Re: Filtre anti-spams

2013-03-15 Par sujet andre_debian
On Friday 15 March 2013 16:53:14 Alain Vaugham wrote:
> Le Fri, 15 Mar 2013 14:09:59 +0100,
> andre_deb...@numericable.fr a écrit :
> > Quant à avoir un mail avec son propre nom de domaine,
> > ça ne sert à rien, les spams y arrivent à gogo quand même,
>
> Si ça ne sert à rien, alors pourquoi **toutes** les PME ainsi que les plus
> grosses entreprises **dans le monde entier** réservent un nom de domaine
> qui leur est propre ? :

Mauvaise interprétation, inutile de mettre des doubles ** pour 
marquer les mots et rappeler une vérité de la Palisse :
avoir un nom de domaine est **évidemment** nécessaire pour
**tout organisme**.

> Avoir son propre nom de domaine n'a rien à voir avec la protection 
> contre > le spam :

Oui, je savais ... je répondais à cette remarque :
> Rien ne vous empêche de partir sur de l'auto hébergement !

> Externaliser sa messagerie - par exemple avec un compte GMail - est
> certainement très attrayant dans une vision à court terme mais nul n'est
> capable de prédire dans quel sens les conditions d'utilisation de ces
> services vont évoluer.
> Chez moi, Procmail + Spamassassin filtrent environ 95% du traffic spam
> avec 0% de faux positifs
> Alain Vaugham

Alors j'entraîne "bogofilter" avant de quitter Gmail.

andré


--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

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vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
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Re: Filtre anti-spams

2013-03-15 Par sujet Alain Vaugham
Le Fri, 15 Mar 2013 14:09:59 +0100,
andre_deb...@numericable.fr a écrit :

> Quant à avoir un mail avec son propre nom de domaine,
> ça ne sert à rien, les spams y arrivent à gogo quand même,

Si ça ne sert à rien, alors pourquoi **toutes** les PME ainsi que les plus
grosses entreprises **dans le monde entier** réservent un nom de domaine
qui leur est propre?

Avoir son propre nom de domaine n'a rien à voir avec la protection contre 
le spam.

Externaliser sa messagerie - par exemple avec un compte GMail - est 
certainement très attrayant dans une vision à court terme mais nul n'est
capable de prédire dans quel sens les conditions d'utilisation de ces
services vont évoluer.

Chez moi, Procmail + Spamassassin filtrent environ 95% du traffic spam 
avec 0% de faux positifs


-- 
Alain Vaugham
Clef GPG : 0xD26D18BC

--
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En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
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Re: Filtre anti-spams

2013-03-15 Par sujet juke
On Fri, Mar 15, 2013 at 02:09:59PM +0100, andre_deb...@numericable.fr wrote:
> Toutes les sociétés le font.

Non.

> Il suffit que l'on ouvre un compte à Carrefour, Auchan, chez un FAI,
> sur des sites forum, des ML, etc ... et ils revendent les mails à 
> des sociétés de mailing ou les mails sont captés.

Ce n'est pas ce que fait google.

> Quant à avoir un mail avec son propre nom de domaine,
> ça ne sert à rien, les spams y arrivent à gogo quand même,
> cf 1er paragraphe.

Pourtant ça permet de mettre en place le systeme de catch all que je t'ai
decris precedemment.

> Même sur la ML Debian, des sociétés de mailing peuvent
> connaitres les mails de tous les inscrits ... :-)

Sauf que si tu reçois du spam sur deb...@andre.name tu pourra filtrer ce
domaine comme etant spammé, l'avantage par rapport à un alias c'est que tu n'a
pas à creer à chaque fois un nouvel alias, c'est fait de manière automatique.

Juke.

-- 
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Re: Filtre anti-spams

2013-03-15 Par sujet Jean-Luc Bassereau

Le 15/03/2013 14:09, andre_deb...@numericable.fr a écrit :


Toutes les sociétés le font.
Il suffit que l'on ouvre un compte à Carrefour, Auchan, chez un FAI,
sur des sites forum, des ML, etc ... et ils revendent les mails à
des sociétés de mailing ou les mails sont captés.




Tu n'as donc pas vraiment compris comment fonctionne le modele 
economique de Google. Cela reviendrait à se tirer une balle dans le pied.


--
Cordialemeossnt.

--
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Re: Filtre anti-spams

2013-03-15 Par sujet Stephane Ascoet

Le 15/03/2013 14:09, andre_deb...@numericable.fr a écrit :

Toutes les sociétés le font.
Il suffit que l'on ouvre un compte à Carrefour, Auchan, chez un FAI,


Pas FDN ;-)

--
Bien cordialement, Stephane Ascoet

--
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Re: Filtre anti-spams

2013-03-15 Par sujet andre_debian
On Friday 15 March 2013 13:57:38 j...@free.fr wrote:
> On Fri, Mar 15, 2013 at 01:46:37PM +0100, andre_deb...@numericable.fr wrote:
> > mais quelle entreprise achèterait une liste de Mails à Gmail
>
> Elles n'achetent pas pas une liste de mails mais du temps de cerveau
> disponible ciblé selon la vie privée donnée par les utilisateurs en echange
> de quelques mo sur un serveur.

Toutes les sociétés le font.
Il suffit que l'on ouvre un compte à Carrefour, Auchan, chez un FAI,
sur des sites forum, des ML, etc ... et ils revendent les mails à 
des sociétés de mailing ou les mails sont captés.

Quant à avoir un mail avec son propre nom de domaine,
ça ne sert à rien, les spams y arrivent à gogo quand même,
cf 1er paragraphe.

Même sur la ML Debian, des sociétés de mailing peuvent
connaitres les mails de tous les inscrits ... :-)

andré

--
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Re: Filtre anti-spams

2013-03-15 Par sujet Yves Rutschle
On Fri, Mar 15, 2013 at 01:46:37PM +0100, andre_deb...@numericable.fr wrote:
> Je ne sais avec précision,
> mais quelle entreprise achèterait une liste de Mails à Gmail
> dont le serveur de messagerie bloque les spams et publicités
> à 99%.

Le but n'est pas de te spammer, mais de regarder tes mails
pour savoir ce qui t'intéresse et cibler la publicité qui
t'es proposée par ailleurs (sur le moteur de recherche par
ex, je ne sais pas s'il y a de la pub affichée dans
l'interface de GMail).

Y.

-- 
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Re: Filtre anti-spams

2013-03-15 Par sujet juke
On Fri, Mar 15, 2013 at 01:46:37PM +0100, andre_deb...@numericable.fr wrote:
> mais quelle entreprise achèterait une liste de Mails à Gmail

Elles n'achetent pas pas une liste de mails mais du temps de cerveau disponible
ciblé selon la vie privée donnée par les utilisateurs en echange de quelques mo
sur un serveur. 

-- 
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Re: Filtre anti-spams

2013-03-15 Par sujet andre_debian
On Friday 15 March 2013 11:22:06 j...@free.fr wrote:
> On Fri, Mar 15, 2013 at 10:55:25AM +0100, andre_deb...@numericable.fr wrote:
> > Donc Gmail ne peut à la fois "cibler la publicité" et l'empêcher.
>
> Comment vit Google ?

Je ne sais avec précision,
mais quelle entreprise achèterait une liste de Mails à Gmail
dont le serveur de messagerie bloque les spams et publicités
à 99%.

andré

--
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Re: Filtre anti-spams

2013-03-15 Par sujet juke
On Fri, Mar 15, 2013 at 10:55:25AM +0100, andre_deb...@numericable.fr wrote:
> Donc Gmail ne peut à la fois "cibler la publicité" et l'empêcher.

Comment vit Google ? 

-- 
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

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Re: Filtre anti-spams

2013-03-15 Par sujet Jean-Luc Bassereau

Le 15/03/2013 10:48, Stephane Ascoet a écrit :

Le 15/03/2013 10:21, andre_deb...@numericable.fr a écrit :



J'ai du mal à comprendre :
tous les serveurs de messagerie peuvent lire les mails
de leurs comptes mails.

André





Bonjour, mais dans le cas de gmail, il y a reellement un processus qui 
lit tous les courriels afin de cibler la publicite, et peut etre de 
stocker tout cela...




Rien ne vous empêche de partir sur de l'auto hébergement !

--
Cordialement.

--
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Re: Filtre anti-spams

2013-03-15 Par sujet andre_debian
On Friday 15 March 2013 10:48:48 Stephane Ascoet wrote:
> Le 15/03/2013 10:21, andre_deb...@numericable.fr a écrit :
> > J'ai du mal à comprendre :
> > tous les serveurs de messagerie peuvent lire les mails
> > de leurs comptes mails.
> > André
>
> Bonjour, mais dans le cas de gmail, il y a reellement un processus qui lit
> tous les courriels afin de cibler la publicite, et peut etre de stocker
> tout cela...
> Bien cordialement, Stephane Ascoet

On ne reçoit quasiment plus de spams, ni de publicité.
Donc Gmail ne peut à la fois "cibler la publicité" et l'empêcher.

André

--
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Re: Filtre anti-spams

2013-03-15 Par sujet Stephane Ascoet

Le 15/03/2013 10:21, andre_deb...@numericable.fr a écrit :



J'ai du mal à comprendre :
tous les serveurs de messagerie peuvent lire les mails
de leurs comptes mails.

André





Bonjour, mais dans le cas de gmail, il y a reellement un processus qui lit tous les courriels afin de cibler la publicite, et peut 
etre de stocker tout cela...


--
Bien cordialement, Stephane Ascoet

--
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Re: Filtre anti-spams

2013-03-15 Par sujet andre_debian
> Comptes mails reliés à Gmail (google)

On Thursday 14 March 2013 23:42:19 j...@free.fr wrote:
> On Thu, Mar 14, 2013 at 11:39:16PM +0100, andre_deb...@numericable.fr wrote:
> > Seul inconvénient, la réception des mails reliés est assez longue,

> Le fait que Google lise tes mails est aussi un inconvénient majeur.

> Et qu'ils aient la bonne idée de couper des services comme ça...

J'ai du mal à comprendre :
tous les serveurs de messagerie peuvent lire les mails 
de leurs comptes mails.

André


--
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Archive: http://lists.debian.org/201303151021.13106.andre_deb...@numericable.fr



Re: Filtre anti-spams

2013-03-15 Par sujet Yves Rutschle
On Thu, Mar 14, 2013 at 11:42:19PM +0100, j...@free.fr wrote:
> On Thu, Mar 14, 2013 at 11:39:16PM +0100, andre_deb...@numericable.fr wrote:
> > Seul inconvénient, la réception des mails reliés est assez longue,
> 
> Le fait que Google lise tes mails est aussi un inconvénient majeur.

Et qu'ils aient la bonne idée de couper des services comme
ça...

Y.

-- 
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Re: Filtre anti-spams

2013-03-14 Par sujet 1ibr3
Pour ma part, sur Kmail, je suis passé, il a y plus d'un an de SpamAssassin à
Dspam, parce que le premier bouffait trop de cpu  à chaque filtrage de mes
comptes. Tous les deux sont très efficaces après un temps d'apprentissage.  



--
View this message in context: 
http://debian.2.n7.nabble.com/Filtre-anti-spams-tp2890727p2891307.html
Sent from the debian-user-french mailing list archive at Nabble.com.

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
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vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/1363303398695-2891307.p...@n7.nabble.com



Re: Filtre anti-spams

2013-03-14 Par sujet juke
On Thu, Mar 14, 2013 at 11:39:16PM +0100, andre_deb...@numericable.fr wrote:
> Seul inconvénient, la réception des mails reliés est assez longue,

Le fait que Google lise tes mails est aussi un inconvénient majeur.

-- 
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe"
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20130314224219.gc29...@test.porcinet.eu



Re: Filtre anti-spams

2013-03-14 Par sujet andre_debian
On Thursday 14 March 2013 21:10:23 Yves Rutschle wrote:
> On Thu, Mar 14, 2013 at 08:43:20PM +0100, Louis Wiart wrote:
> > Si tu peux évite de diffuser ton adresse mail, quitte à t'en créer une
> > "poubelle".
>
> Le problème des adresse mail, c'est que par définition on
> les diffuse, à moins de ne jamais envoyer de mail...   Y.

Une solution consiste à créer un compte "gmail.com"
et de relier d'autres mails à ce compte.
Le serveur de messagerie de Gmail stoppe 99% des spams.
Seul inconvénient, la réception des mails reliés est assez longue,
sans doute à cause de la vérification à la queue leu leu.

André

--
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vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/201303142339.16961.andre_deb...@numericable.fr



Re: Filtre anti-spams

2013-03-14 Par sujet juke

> Le problème des adresse mail, c'est que par définition on
> les diffuse, à moins de ne jamais envoyer de mail...

D'où l'interet des catch all ou adresses jetables.

-- 
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
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vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20130314221710.ga29...@test.porcinet.eu



Re: Filtre anti-spams

2013-03-14 Par sujet Yves Rutschle
On Thu, Mar 14, 2013 at 08:43:20PM +0100, Louis Wiart wrote:
> Si tu peux évite de diffuser ton adresse mail, quitte à t'en créer une
> "poubelle".

Le problème des adresse mail, c'est que par définition on
les diffuse, à moins de ne jamais envoyer de mail...

Y.

-- 
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe"
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20130314201023.gq13...@naryves.com



Re: Filtre anti-spams

2013-03-14 Par sujet Louis Wiart
Bonjour,

Si tu peux évite de diffuser ton adresse mail, quitte à t'en créer une
"poubelle".

Pour moi ça vaut autant qu'un bon outil pour éviter les spams.

Louis.
Le 14 mars 2013 20:33, "Yves Rutschle"  a
écrit :

> On Thu, Mar 14, 2013 at 07:51:16PM +0100, andre_debian@numericable.frwrote:
> >
> > Malgré "bogofilter", je continue à recevoir des spams ...
> >
>
> Les filtres bayésiens doivent être "entrainés" avec ce que
> tu considères comme spam et ce que tu considères comme ham.
> Sans entrainement, ça ne marche pas très très bien. Avec
> entraintement, sur SpamAssassin, je dois être à moins de 2
> spams par jours, mais il faut un peu de temps pour arriver à
> cette précision.
>
> Y.
>
> --
> Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
> http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists
>
> Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe"
> vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
> En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
> Archive: http://lists.debian.org/20130314191557.gp13...@naryves.com
>
>


Re: Filtre anti-spams

2013-03-14 Par sujet Yves Rutschle
On Thu, Mar 14, 2013 at 07:51:16PM +0100, andre_deb...@numericable.fr wrote:
> 
> Malgré "bogofilter", je continue à recevoir des spams ...
> 

Les filtres bayésiens doivent être "entrainés" avec ce que
tu considères comme spam et ce que tu considères comme ham.
Sans entrainement, ça ne marche pas très très bien. Avec
entraintement, sur SpamAssassin, je dois être à moins de 2
spams par jours, mais il faut un peu de temps pour arriver à
cette précision.

Y.

-- 
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

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vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20130314191557.gp13...@naryves.com



Re: Filtre anti-spams

2013-03-14 Par sujet juke
On Thu, Mar 14, 2013 at 07:51:16PM +0100, andre_deb...@numericable.fr wrote:
> Malgré "bogofilter", je continue à recevoir des spams ...

une bonne parade c'est de faire une catchall sur ton domaine,  ensuite quand tu
donne ton adresse mail tu donne nomduservice@domain 

le jour où tu recois du spam venant de nomduservice@domain, tu insulte
copieusement le service concerné et tu fais une regle pour marquer les mails
arrivant sur nomduservice@domain comme spam. 


-- 
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
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Re: Filtre anti-spams

2013-03-14 Par sujet andre_debian
On Thursday 14 March 2013 13:56:03 Yves Rutschle wrote:
> On Thu, Mar 14, 2013 at 12:24:56PM +0100, andre_deb...@numericable.fr wrote:
> > SpamAssassin fonctionne t-il sur un poste client ?

> Oui, à travers procmail. Je ne crois pas qu'utiliser des
> filtres bayésiens au niveau serveur soit une bonne idée (les
> formes de spams dépendent des adresses, du coup il vaut
> mieux que le filtre soit entrainé au niveau du client, avec
> le spam réellement adressé à cette adresse).

> > Le site indique que l'on peut utiliser SpamAssassin
> > en même temps.

> Vu de loin, ils font la même chose, mais c'est peut-être
> faux.   Y.

Malgré "bogofilter", je continue à recevoir des spams ...





--
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Archive: http://lists.debian.org/201303141951.16900.andre_deb...@numericable.fr



Re: Filtre anti-spams

2013-03-14 Par sujet Yves Rutschle
On Thu, Mar 14, 2013 at 12:24:56PM +0100, andre_deb...@numericable.fr wrote:
> SpamAssassin fonctionne t-il sur un poste client ?

Oui, à travers procmail. Je ne crois pas qu'utiliser des
filtres bayésiens au niveau serveur soit une bonne idée (les
formes de spams dépendent des adresses, du coup il vaut
mieux que le filtre soit entrainé au niveau du client, avec
le spam réellement adressé à cette adresse).

> Le site indique que l'on peut utiliser SpamAssassin
> en même temps.

Vu de loin, ils font la même chose, mais c'est peut-être
faux.

Y.

-- 
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe"
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En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
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Re: Filtre anti-spams

2013-03-14 Par sujet andre_debian
On Thursday 14 March 2013 11:51:12 Yves Rutschle wrote:
> On Thu, Mar 14, 2013 at 11:30:21AM +0100, Sébastien NOBILI wrote:
> > Je suis passé à Bogofilter il y a quelque temps, j'en suis pleinement
> > satisfait.

> SpamAssasin marche aussi très très bien.  Y.

SpamAssassin fonctionne t-il sur un poste client ?

Je viens d'installer "Bogofilter" avec Kmail :
on verra si il détecte les spams ...
Y a t-il une configuration à faire pour le rendre
efficace ?
http://bogofilter.sourceforge.net/
indique des méthodes mais je suis perdu.

Le site indique que l'on peut utiliser SpamAssassin
en même temps.

André


--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

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vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
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Re: Filtre anti-spams

2013-03-14 Par sujet Yves Rutschle
On Thu, Mar 14, 2013 at 11:30:21AM +0100, Sébastien NOBILI wrote:
> Je suis passé à Bogofilter il y a quelque temps, j'en suis pleinement 
> satisfait.

SpamAssasin marche aussi très très bien.

Y.

-- 
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

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En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
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Re: Filtre anti-spams

2013-03-14 Par sujet Sébastien NOBILI
Le jeudi 14 mars 2013 à 11:01, andre_deb...@numericable.fr a écrit :
> Peut-on installer un filtre anti-spams efficace  sous un poste client
> Linux ?

Je suis passé à Bogofilter il y a quelque temps, j'en suis pleinement satisfait.

Seb

-- 
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Filtre anti-spams

2013-03-14 Par sujet andre_debian
Bonjour,

Peut-on installer un filtre anti-spams efficace  sous un poste client
Linux ?

Pour les serveurs Linux, il y a "amavis" mais il laisse passer
bien des spams du serveur de messagerie Postfix ...

J'ai trouvé ce tuto :
http://www.inlibroveritas.net/lire/oeuvre32517-chapitre242627.html
mais il est pour "thunderbird" et est-il efficace ?

J'utilise kmail.

Merci.

André

--
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