Re: Firefox paquet debian problème avec certains sites
Le 09/02/2021 à 07:16, daniel.malg...@laposte.net a écrit : Internet est devenu un vrai casse-tête: À peine arrivé sur un site, qune fenêtre surgit pour demander d’accepter les cookies, une autre pour activer les notifications, une troisième pour connaître votre géolocalisation, le tout pendant qu’une vidéo se lance automatiquement (avec le volume à fond !) alors que vous n’aviez, bien sûr, rien demandé. Bonjour, ca me rappelle l'ordi de mon voisin au debut des annees 2000, sous win98/IE 6. Je me demandais comment les millions de gens comme lui supportaient cela alors que pour moi, le Web n'etait pas le meme(ca ressemblait plutot a CSSZenGarden). Maintenant, sous un systeme le plus libre possible, on se retrouve avec cette experience... et dire qu'on critiquait les mignons GIF animes sur des pages ecrites en couleurs sur un fond etoile a la fin des annees 1990s... maintenant, en plus de tout ce que tu as ecrit, on doit dechiffrer parmi tout ca du texte ecrit en gris clair avec une police floue sur du blanc petant qui arrache les yeux. Ca me donne envie d'arreter l'informatique et de me faire maraicher, mais le soucis, c'est que je ne m'y vois pas du tout :-( Et de toutes facons, on nous oblige a faire plein de choses essentielles(administratives, etc.) via le Web, on ne peut pas y couper completement. -- Cordialement, Stephane Ascoet
Re: Firefox paquet debian problème avec certains sites
On 06/02/2021 18:32, Haricophile wrote: > > Je rappelle que la présentation à l'identique est l'appanage du PDF, > pas du HTML, même si le web a été sacrément dénaturé depuis sa > conception. > > Il faut bien voir que, à la base, HTML est un format destiné a > publier un contenu sémantique, le plus indépendamment possible du > matériel qui le visualise. Il s'agit d'être le moins contraigant > et le plus respectueux possible pour que ce soit l'utilisateur qui > choisisse son matériel, sa police de caractère et sa taille en fonction > de ses capacités visuelles et ses préférences propres en cas général, > tout en fournissant ce contenu sémantique de la manière la plus > universelle connue, à savoir du texte pur. Même si les balises sont un > peu lourdes, on pouvait lire n'importe quelle page HTML dans Vim ou > Emacs. > > Actuellement on est parti très loin de cet idéal, parce que > "l'audience" a changée et qu'on est passé d'une logique très > universitaire à la logique du big-business beaucoup plus attaché a > imposer des formats et contrôler ses utilisateurs qu'à diffuser des > idées libres et librement accessibles. La présentation et le contrôle > sont devenus beaucoup plus important, et les demandes du grand public > ne vont absolument pas contre cette tendance... grand débat qu'on ne va > pas développer. > > Mais en cas général, la transparence du code et le contrôle par > l'utilisater n'est absolument pas la priorité de la majeur partie du > web actuel, les pages sont devenues lourdes et complexes a l'extrême, > entièrement baties avec des scripts et des "briques" de sources > diverses, et si Flash a été longtemps le moyen d'imposer un binaire > opaque pour contourner les "limitation" et la sécurité d'un web ouvert, > la pratique massive des "apps" est devenu ce moyen. > > Bien entendu les "apps" ne leur suffisent pas, et certain aimeraient, > sous tout un tas de prétextes et par différents moyens (dont le > menottage des utilisateur grâce DRM) généraliser ces pratique au web > dans son intégralité. > > Sur le plan théorique, je pense que tout a été dit depuis fort > longtemps, reste les choix qui sont fait et qui ne sont absolument pas > déconnecté du reste de la société. À la réponse à la question "dans > quel monde voulons nous vivre", la réponse originale a beaucoup > évoluée, et encore une fois c'est un passionant mais trop grand débat > pour développer ici. > > Toujours est-il que les qualités de l'outil, ainsi que les défauts y > compris dans les effets pervers, sont intimement liés à ces > choix. > Entièrement d'accord avec ce constat. Mais pourquoi ne pas parler d'adaptation.sans trop en rajouter. (Un nouveau fil à dérouler ? ) Internet est devenu un vrai casse-tête: À peine arrivé sur un site, qune fenêtre surgit pour demander d’accepter les cookies, une autre pour activer les notifications, une troisième pour connaître votre géolocalisation, le tout pendant qu’une vidéo se lance automatiquement (avec le volume à fond !) alors que vous n’aviez, bien sûr, rien demandé. Un nom : les "dark patterns", ou « interface truquée », en français. Expression, inventée en 2010 par le spécialiste du design d’interfaces numériques Harry Brignull. >https://www.novaway.fr/blog/ui-ux-design/dark-pattern-experience-utilisateur --->https://www.darkpatterns.org/ --->https://www.cnil.fr/fr/questions-reponses-sur-les-lignes-directrices-modificatives-et-la-recommandation-cookies-et-autres Ces pratiques peu scrupuleuses, désorientent, trompent volontairement l’internaute, sans être pour autant illégales;la Commission nationale de l’informatique et des libertés (CNIL) a décidé d’agir et publié des recommandations en sept.2020. RDV en mars 2021 pour des sanctions? Pour moi, il y message à suivre et les debianistes ont leur mot à dire. Je compte sur Haricophile pour "cultiver son jardin" ;-) Amicalement.
Re: Firefox paquet debian problème avec certains sites
Le Sat, 6 Feb 2021 15:16:40 +0400, daniel.malg...@laposte.net a écrit : > J'ai aussi des divergences d'affichage entre DILLO et FIREFOX. > --->https://web.developpez.com/actu/312007/Firefox-85-debarque-avec-le-blocage-des-supercookies-la-suppression-du-support-de-Flash-sans-possibilite-de-reactivation-et-apporte-des-ameliorations-au-gestionnaire-de-mots-de-passe/ > --->https://web.developpez.com/actu/290309/Trois-ans-apres-que-le-W3C-ait-approuve-une-norme-DRM-il-n-est-plus-possible-de-faire-un-navigateur-independant-fonctionnel-d-apres-un-rapport/ > --->https://web.developpez.com/actu/312055/WebRTC-est-desormais-un-standard-W3C-et-IETF-WebRTC-offre-des-communications-vocales-et-video-riches-interactives-n-importe-ou-sur-le-Web-et-stimule-ainsi-les-interconnexions-mondiales/ > Quelle logique dans les normes? Je rappelle que la présentation à l'identique est l'appanage du PDF, pas du HTML, même si le web a été sacrément dénaturé depuis sa conception. Il faut bien voir que, à la base, HTML est un format destiné a publier un contenu sémantique, le plus indépendamment possible du matériel qui le visualise. Il s'agit d'être le moins contraigant et le plus respectueux possible pour que ce soit l'utilisateur qui choisisse son matériel, sa police de caractère et sa taille en fonction de ses capacités visuelles et ses préférences propres en cas général, tout en fournissant ce contenu sémantique de la manière la plus universelle connue, à savoir du texte pur. Même si les balises sont un peu lourdes, on pouvait lire n'importe quelle page HTML dans Vim ou Emacs. Actuellement on est parti très loin de cet idéal, parce que "l'audience" a changée et qu'on est passé d'une logique très universitaire à la logique du big-business beaucoup plus attaché a imposer des formats et contrôler ses utilisateurs qu'à diffuser des idées libres et librement accessibles. La présentation et le contrôle sont devenus beaucoup plus important, et les demandes du grand public ne vont absolument pas contre cette tendance... grand débat qu'on ne va pas développer. Mais en cas général, la transparence du code et le contrôle par l'utilisater n'est absolument pas la priorité de la majeur partie du web actuel, les pages sont devenues lourdes et complexes a l'extrême, entièrement baties avec des scripts et des "briques" de sources diverses, et si Flash a été longtemps le moyen d'imposer un binaire opaque pour contourner les "limitation" et la sécurité d'un web ouvert, la pratique massive des "apps" est devenu ce moyen. Bien entendu les "apps" ne leur suffisent pas, et certain aimeraient, sous tout un tas de prétextes et par différents moyens (dont le menottage des utilisateur grâce DRM) généraliser ces pratique au web dans son intégralité. Sur le plan théorique, je pense que tout a été dit depuis fort longtemps, reste les choix qui sont fait et qui ne sont absolument pas déconnecté du reste de la société. À la réponse à la question "dans quel monde voulons nous vivre", la réponse originale a beaucoup évoluée, et encore une fois c'est un passionant mais trop grand débat pour développer ici. Toujours est-il que les qualités de l'outil, ainsi que les défauts y compris dans les effets pervers, sont intimement liés à ces choix.
Re: Firefox paquet debian problème avec certains sites
On 06/02/2021 03:41, Haricophile wrote: > Le Fri, 05 Feb 2021 18:09:53 +0100, > Gaëtan Perrier a écrit : > >> Alors en fait non. Aujourd'hui ça ne fonctionne plus de nouveau. >> Et même sur le profil créé il y a 2 jours pour test ça ne fonctionne >> plus. J'ai aussi essayé sur un Firefox Windows et si la première page >> du site s'est affichée le fait de vouloir aller sur d'autre page du >> site ne fonctionne pas > > Si les ordinateurs sont des machines logiques, il en va tout autrement > du cerveau des programmeurs et plus encore du cerveau de ceux qui les > emploient. Les sites programmées selon la célèbre méthode La Rache, > c'est pas nouveau et ça a toujours mis le ##, et je pense que une > bonne part de la complexité des navigateurs sont la conséquence > directe. Je veux dire par là que ce n'est peut-être pas Firefox qui est > en cause, mais «ça marche sur mon ordi, c'est bon, je mets en prod». > J'ai aussi des divergences d'affichage entre DILLO et FIREFOX. y aurait-il un lien à faire avec ces annonces ? --->https://web.developpez.com/actu/312007/Firefox-85-debarque-avec-le-blocage-des-supercookies-la-suppression-du-support-de-Flash-sans-possibilite-de-reactivation-et-apporte-des-ameliorations-au-gestionnaire-de-mots-de-passe/ --->https://web.developpez.com/actu/290309/Trois-ans-apres-que-le-W3C-ait-approuve-une-norme-DRM-il-n-est-plus-possible-de-faire-un-navigateur-independant-fonctionnel-d-apres-un-rapport/ --->https://web.developpez.com/actu/312055/WebRTC-est-desormais-un-standard-W3C-et-IETF-WebRTC-offre-des-communications-vocales-et-video-riches-interactives-n-importe-ou-sur-le-Web-et-stimule-ainsi-les-interconnexions-mondiales/ Quelle logique dans les normes?
Re: Firefox paquet debian problème avec certains sites
Le Fri, 05 Feb 2021 18:09:53 +0100, Gaëtan Perrier a écrit : > Alors en fait non. Aujourd'hui ça ne fonctionne plus de nouveau. > Et même sur le profil créé il y a 2 jours pour test ça ne fonctionne > plus. J'ai aussi essayé sur un Firefox Windows et si la première page > du site s'est affichée le fait de vouloir aller sur d'autre page du > site ne fonctionne pas Si les ordinateurs sont des machines logiques, il en va tout autrement du cerveau des programmeurs et plus encore du cerveau de ceux qui les emploient. Les sites programmées selon la célèbre méthode La Rache, c'est pas nouveau et ça a toujours mis le ##, et je pense que une bonne part de la complexité des navigateurs sont la conséquence directe. Je veux dire par là que ce n'est peut-être pas Firefox qui est en cause, mais «ça marche sur mon ordi, c'est bon, je mets en prod».
Re: Firefox paquet debian problème avec certains sites
Le jeudi 04 février 2021 à 19:35 +0100, Gaëtan Perrier a écrit : > > > Autre site qui pose problème speleomag.com qui ne s'affiche pas. > > Pour celui-là j'ai trouvé la cause du problème. > J'avais : > > media.gmp-gmpopenh264.enabled à true. > > Je l'ai passé à false et depuis ça fonctionne ... Alors en fait non. Aujourd'hui ça ne fonctionne plus de nouveau. Et même sur le profil créé il y a 2 jours pour test ça ne fonctionne plus. J'ai aussi essayé sur un Firefox Windows et si la première page du site s'est affichée le fait de vouloir aller sur d'autre page du site ne fonctionne pas ... Gaëtan signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: Firefox paquet debian problème avec certains sites
Le mercredi 03 février 2021 à 20:28 +0100, Gaëtan Perrier a écrit : > Bonjour, > > Je rencontre des problèmes avec certains sites en utilisant firefox 84.0.2 > (paquet debian). > Par exemple le site de Leroy Merlin fait n'importe quoi quand je me connecte > à > mon compte et que je navigue dans les menus de mon compte. Quand je vais sur ce lien https://www.leroymerlin.fr/espace-perso/accueil.html Après vérification de l'éventuel captcha je tombe sur une page qui me dit: -- La page n’est pas redirigée correctement Une erreur est survenue pendant une connexion à www.leroymerlin.fr. La cause de ce problème peut être la désactivation ou le refus des cookies. -- Je n'ai pas spécialement désactivé les cookies ... > Autre site qui pose problème speleomag.com qui ne s'affiche pas. Pour celui-là j'ai trouvé la cause du problème. J'avais : media.gmp-gmpopenh264.enabled à true. Je l'ai passé à false et depuis ça fonctionne ... Gaëtan signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: Firefox paquet debian problème avec certains sites
- Mail original - > De: "Gaëtan Perrier" > À: debian-user-french@lists.debian.org > Envoyé: Jeudi 4 Février 2021 00:38:45 > Objet: Re: Firefox paquet debian problème avec certains sites > > Le mercredi 03 février 2021 à 23:19 +0100, Bernard Schoenacker a > écrit : > > Ils sont tous à jour. > > > Les 2 premiers en vert et les 2 autres en rouge > > > Oui j'avais déjà essayé et ça ne fonctionne pas non plus. > J'ai virée le DNS en HTTPS sans succès aussi. > > > Effectivement avec un profil vierge ça fonctionne. Mais je n'ai pas > envie de > perdre mon profil ... > > > Gaëtan Bonjour Gaëtan, Je te propose de créer un profil annexe et de remonter d'autres extensions Voici la démarche démarrer Firefox taper dans la barre d'adresse : about:profile créer un nouveau profil vierge installer les extensions suivantes via about:addons partie sécurité : - auto tab discard - conternairise - cookie auto delete - ublock origin - decentral eyes - privacy badger - "face de bouc" container - font fingerprint defender - google analytics blocker - i don't care about cookies - no miner no coin - "gogol" consent dialog remover - fuck "y entubé" - don't track me "gogol" - adblock "gogol" - adblocker "y entubé" partie confort : - flagfox - stylish - scribens - Language tools partie config propre : about:preferences - rubrique recherche : utiliser le métamoteur Duckduckgo (Bing) afficher les suggestions de recherche (cocher les 2 cases) rubrique vie privée et sécurité : Protection renforcée contre le pistage bouton radio coché sur la protection stricte bouton radio coché sur le refus d'être pisté et suivi cocher la suppression des cookies et des données des sites ... limiter l'historique de navigation bloquer les fenêtres popup prévenir lorsque des sites tiers essayent d'installer des modules Sécurité : Bloquer les sites dangereux et ou trompeurs Bloquer les téléchargements dangereux Signaler la présence de logiciels indésirables ou peu communs pour les certificats : bouton radio activé sur : Vous demander à chaque fois cocher la case : Interroger le répondeur OCSP pour confirmer la validité de vos certificats Mode HTTPS uniquement bouton radio activé sur : Activer le mode HTTPS uniquement dans toutes les fenêtres après ça tu pourras à nouveau naviguer confortablement en employant ce profil sans perdre ton ancienne config Désolé pour avoir coupé les cheveux en quatre et d'être très long en description, mais c'est nécessaire et utile ... Bonne journée bien à toi Bernard
Re: Firefox paquet debian problème avec certains sites
Le mercredi 03 février 2021 à 23:19 +0100, Bernard Schoenacker a écrit : > > > - Mail original - > > De: "Gaëtan Perrier" > > À: debian-user-french@lists.debian.org > > Envoyé: Mercredi 3 Février 2021 20:28:43 > > Objet: Firefox paquet debian problème avec certains sites > > > > Bonjour, > > > > Je rencontre des problèmes avec certains sites en utilisant firefox > > 84.0.2 > > (paquet debian). > > Par exemple le site de Leroy Merlin fait n'importe quoi quand je me > > connecte à > > mon compte et que je navigue dans les menus de mon compte. > > Autre site qui pose problème speleomag.com qui ne s'affiche pas. > > > > Avec Web 3.38.2 je n'ai pas de soucis sur ces mêmes sites... > > > > Constatez-vous la même chose ? > > > > Gaëtan > > > > Bonjour Gaëtan, > > Serait-il possible de vérifier l'état de fraîcheur des greffons > employés avec Firefox ainsi que les réglages du butineur ? Ils sont tous à jour. > > Je n'ai pas de soucis pour afficher les 2 pages des sites > incriminés > > Ensuite, serait-il possible de faire une inspection sur > le niveau de sécurité configuré pour Firefox : > > https://coveryourtracks.eff.org/ Les 2 premiers en vert et les 2 autres en rouge > > solution proposée (pour essai) : > firefox -safe-mode Oui j'avais déjà essayé et ça ne fonctionne pas non plus. J'ai virée le DNS en HTTPS sans succès aussi. > > alternative (recréer un profil vierge) : > firefox -ProfileManager Effectivement avec un profil vierge ça fonctionne. Mais je n'ai pas envie de perdre mon profil ... Gaëtan signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: Firefox paquet debian problème avec certains sites
- Mail original - > De: "Gaëtan Perrier" > À: debian-user-french@lists.debian.org > Envoyé: Mercredi 3 Février 2021 20:28:43 > Objet: Firefox paquet debian problème avec certains sites > > Bonjour, > > Je rencontre des problèmes avec certains sites en utilisant firefox > 84.0.2 > (paquet debian). > Par exemple le site de Leroy Merlin fait n'importe quoi quand je me > connecte à > mon compte et que je navigue dans les menus de mon compte. > Autre site qui pose problème speleomag.com qui ne s'affiche pas. > > Avec Web 3.38.2 je n'ai pas de soucis sur ces mêmes sites... > > Constatez-vous la même chose ? > > Gaëtan > Bonjour Gaëtan, Serait-il possible de vérifier l'état de fraîcheur des greffons employés avec Firefox ainsi que les réglages du butineur ? Je n'ai pas de soucis pour afficher les 2 pages des sites incriminés Ensuite, serait-il possible de faire une inspection sur le niveau de sécurité configuré pour Firefox : https://coveryourtracks.eff.org/ solution proposée (pour essai) : firefox -safe-mode alternative (recréer un profil vierge) : firefox -ProfileManager ensuite, vérifier la compatibilité des différents greffons entre eux afin d'éviter les conflits et autres surprises merci pour ton aimable attention Bien à toi Bernard
Re: Firefox paquet debian problème avec certains sites
Bonsoir, Et avec la version esr ? 78.7.0esr-1 dans sid. Un essai serait à faire, non ? Fabien
Re: Firefox paquet debian problème avec certains sites
On Wednesday 03 February 2021 20:28:43 Gaëtan Perrier wrote: > Je rencontre des problèmes avec certains sites en utilisant firefox 84.0.2 > (paquet debian). > Par exemple le site de Leroy Merlin fait n'importe quoi quand je me > connecte à mon compte et que je navigue dans les menus de mon compte. > Autre site qui pose problème speleomag.com qui ne s'affiche pas. > Avec Web 3.38.2 je n'ai pas de soucis sur ces mêmes sites... > Constatez-vous la même chose ? OUI, BRAVO de le signaler ! C'est exact, je subis les mêmes affres avec Firefox. Carte navigo, pas possible de rentrer sa date naissance, champ obligatoire pourtant. Même le conseil régional reconnait que Firefox leur pose moults problèmes. Par contre, avec Chromium ou Chrome, aucun de ces problèmes. Depuis longtemps, Firefox flirte avec Google, il n'est plus vraiment un navigateur Libre et il est buggué. Mais quel navigateur choisir ? Chrome, c'est aussi Google. Androïd, c'est aussi Google, c'est désespérant. Pas de version Firefox 32 bits pour GNU/Linux. Bonne soirée. A. Valmer
Firefox paquet debian problème avec certains sites
Bonjour, Je rencontre des problèmes avec certains sites en utilisant firefox 84.0.2 (paquet debian). Par exemple le site de Leroy Merlin fait n'importe quoi quand je me connecte à mon compte et que je navigue dans les menus de mon compte. Autre site qui pose problème speleomag.com qui ne s'affiche pas. Avec Web 3.38.2 je n'ai pas de soucis sur ces mêmes sites... Constatez-vous la même chose ? Gaëtan signature.asc Description: This is a digitally signed message part
