Re: Infection supposee LKM Trojan: besoin d'aide.

2003-12-02 Par sujet miki
Bonsoir


>
> OK ca marche: c'est pareil pour moi avec un ps aux.
> Tout ce que tu dis me semble tres coherent.
> Et je t'avoue que ca me rassure ;)
> Moi qui avait deja tout sauvegarde en vue d'une eventuelle re-install
> (ca m'a permis au moins de faire un peu de menage).
> De plus j'ai renouvele l'experience en lancant le compte de mon amie
> sous gnome et il s'avere que le proc qui bouffait des ressources n'etait
> rien d'autre que l'xscreen-saver. Ceci explique cela.
>
> Malgre tout, pourrait-on savoir pourquoi donc ces 4 process
> (ksoftirqd_CPU0, kswapd, bdflush, kupdated)
> ne se voient pas attribuer de pid.
> Sur ma debian/stable (ma passerelle) il n'y pas ce genre de problemes:
> --
> root 3  0.0  0.0 0   0 ?  SWN  17:52   0:00 [ksoftirqd_CPU0]
> root 4  0.0  0.0 0   0 ?  SW   17:52   0:00 [kswapd]
> root 5  0.0  0.0 0   0 ?  SW   17:52   0:00 [bdflush]
> root 6  0.0  0.0 0   0 ?  SW   17:52   0:00 [kupdated]
>
> Pourquoi donc ? Un bug dans la version instable ?
>

Moi je suis en testing avec le même problème à priori

Un chkrootkit -q donne :

You have 7 process hidden for ps command
Warning: Possible LKM Trojan installed

PROMISC mode detected in one of these interfaces: teql0 dummy0 eth0 eth1 ppp0

Un ps -aux

root 1  0.0  0.0  1484  492 ?S07:21   0:05 init [2]
root 0  0.0  0.0 00 ?SW   07:21   0:00 [migration_CPU0]
root 0  0.0  0.0 00 ?SW   07:21   0:00 [migration_CPU1]
root 4  0.0  0.0 00 ?SW   07:21   0:00 [keventd]
root 0  0.0  0.0 00 ?SWN  07:21   0:00 [ksoftirqd_CPU0]
root 0  0.0  0.0 00 ?SWN  07:21   0:00 [ksoftirqd_CPU1]
root 0  0.0  0.0 00 ?SW   07:21   0:00 [kswapd]
root 0  0.0  0.0 00 ?SW   07:21   0:00 [bdflush]
root 0  0.0  0.0 00 ?SW   07:21   0:01 [kupdated]
root10  0.0  0.0 00 ?SW   07:21   0:00 [kreiserfsd]

Si je fais une strace -f sur /usr/lib/chkrootkit/chkproc
je m'appercois qu'il essaye d'ouvrir /proc/[0..9]

Et un dpkg -l procps

le dit que j'ai la version 3.1.14-1

Enfin tous ca pour savoir si il n'y a tjrs pas de correction pour ca ?



Re: Infection supposee LKM Trojan: besoin d'aide.

2003-11-04 Par sujet Michelle Konzack
Am 2003-11-02 16:51:43, schrieb Jean-Claude AYGALENQ:
>
>Bonsoir,
>
>Je crois bien que ma machine est infectée.
>(Je suis sous debian/instable: noyau 2.4.22

;-)

C'est un BUG !!!

Utilisee 'top' et les process sont visible...
Pas de panique

Michelle

-- 
Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org.



Re: Infection supposee LKM Trojan: besoin d'aide.

2003-11-04 Par sujet Nicolas Rueff
Ainsi parla [EMAIL PROTECTED] le 308ème jour de l'an 2003:

> > 
> J'ai le même probléme, j'ai trouvé un rapport de bug sur le BTS qui
> parle de ça, mais, j'avoue ne pas y comprendre grand chose :
> http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=217525
> 
> je suis en unstable avec un noyau compilé a partir des sources debian
> 2.4.22 avec un procps :
> ii  procps3.1.14-1  
> 
> ps me donne :
>  1 ?S  0:05 init [2]
>  2 ?SW 0:01 [keventd]
>  0 ?SWN0:00 [ksoftirqd_CPU0]
>  0 ?SW 0:01 [kswapd]
>  0 ?SW 0:00 [bdflush]
>  0 ?SW 0:00 [kupdated]
>  7 ?SW 0:00 [khubd]
> 
> Bien à vous,

Le bug en question exprime exactement le problème rencontré. J'ai
faisl'expérience cet aprem' (procps de 3.0.x à 3.1.14) et paf, le
problème a surgit hors de la nuit.

Un coup de strace -f sur /usr/lib/chkrootkit/chkproc (utilisé par
chkrootkit) permet de voir qu'il exécute ps en interne, ceci explique
donc cela.

D'ailleurs, j'ai vu que ce cher chkproc tentait d'ouvrir
/proc/[0..9]. Or si ma mémoire est bonne, le pid sous linux va de 1
à 32000 (environ). La méthode me parait donc un poil bourrine. Cela
vaut-il un rapport de bug ?


-- 
  .,p**"*=b_   Nicolas Rueff
 ?P"  .__ `*b   Montbéliard  -  France
|P  .d?'`&, 9|   http://rueff.tuxfamily.org
M:  |}   |- H'   [EMAIL PROTECTED]
&|  `#?_._oH'   +33 6 77 64 44 80
`H.   "`"`'   GPG 0xDD44DAB4
 `#?.   ICQ 97700474
   `^~.

We are Penguin. Resistance is futile. You will be assimilated.

-BEGIN GEEK CODE BLOCK-
Version: 3.1
GCS/E/IT d- s:- a24>? C++ UL+++$ P++ L !E W+++ N++ o? K- w-- !O M-
V-- !PS !PE !Y PGP+++ t+ 5 X+ R* tv++ b DI++ D++ G++ e+++ h r- y++
--END GEEK CODE BLOCK--


pgpkYA1Vf1Uub.pgp
Description: PGP signature


Re: Infection supposee LKM Trojan: besoin d'aide.

2003-11-04 Par sujet olivier . gleizes
le Sun, Nov 02, 2003 at 11:18:28PM +0100, Michel Luc à écrit :
>  Je suis en unstable :
> 
> root1  0.0  0.0  1372  476 ?  S12:21   0:00 init [2]
> root 2  0.0  0.0 00 ?  SW   12:21   0:00 [keventd]
> root 3  0.0  0.0 00 ?  SWN  12:21   0:00 [ksoftirqd_CPU0]
> root 4  0.0  0.0 00 ?  SW   12:21   0:00 [kswapd]
> root 5  0.0  0.0 00 ?  SW   12:21   0:00 [bdflush]
> root 6  0.0  0.0 00 ?  SW   12:21   0:00 [kupdated]
> ???
> je ne suis pas passé par un 2.4.18 bf24, j'ai fait une "Net Install" (CD 
> woody) à partir du 2.2.20. Mais je doute que ce soit la raison?
> 
> Ça éclaire rien du tout :( J'ai pas la réponse.
> 
J'ai le même probléme, j'ai trouvé un rapport de bug sur le BTS qui
parle de ça, mais, j'avoue ne pas y comprendre grand chose :
http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=217525

je suis en unstable avec un noyau compilé a partir des sources debian 2.4.22
avec un procps :
ii  procps3.1.14-1  

ps me donne :
 1 ?S  0:05 init [2]
 2 ?SW 0:01 [keventd]
 0 ?SWN0:00 [ksoftirqd_CPU0]
 0 ?SW 0:01 [kswapd]
 0 ?SW 0:00 [bdflush]
 0 ?SW 0:00 [kupdated]
 7 ?SW 0:00 [khubd]

Bien à vous,
-- 
---Olivier---




Re: Infection supposee LKM Trojan: besoin d'aide.

2003-11-03 Par sujet Ultimateclem
Le Dimanche 02 Novembre 2003 23:33, Sylvain LE GALL a écrit :

>
> C'est pas des process user !
>
> C'est des processes kernel : priorité absolue et hors de toute forme de
> gestion de process ( pas de memoire, pas de CPU... un truc du kernel
> space quoi ).
>
> Pour ceux que je connais :
> - kswapd : le démon qui gére le transfert de page de mémoire vive en
>   mémoire swap ( s'il est zombie ca veut dire que ta mémoire est mort,
>   je le sais parceque j'ai eut le pb ).
> - bdflush/kupdated : ca sert a faire les buffers fichiers ( enfin je
>   suis pas sure, mais je crois ).

ksoftirqd_CPU0 : ça sert à router les irq et éviter les conflits lorsqu'il y 
a plusieurs péréphériques sur le même IRQ.

>
> Le reste je sais pas.
>
> Mais bon, tout ca pour dire : don't panic. C'est des trucs totalement
> normaux.
>
> A+
> Sylvain LE GALL



Re: Infection supposee LKM Trojan: besoin d'aide.

2003-11-02 Par sujet Sylvain LE GALL
Bonjour,

On Sun, Nov 02, 2003 at 07:53:43PM +0100, Jean-Claude AYGALENQ wrote:
> 
>   Bonjour et merci de vos reponses si promptes,
> 
> > De même, 4 processus non listés dans ps. Par contre, j'ai aussi 4
> > processus avec un PID de 0 dans ps aux :
> > 
> > root  3  0.0  0.0 0   0 ?   SW   Nov01   0:00 [kapmd]
> > root  0  0.0  0.0 0   0 ?   SWN  Nov01   0:00 [ksoftirqd_CPU0]
> > root  0  0.0  0.0 0   0 ?   SW   Nov01   0:10 [kswapd]
> > root  0  0.0  0.0 0   0 ?   SW   Nov01   0:00 [bdflush]
> > root  0  0.0  0.0 0   0 ?   SW   Nov01   0:00 [kupdated]
> > 
> > A mettre en rapport avec les processus 4, 5, 6 et 7 que chkrootkit se
> > plaint de ne pas voir...
> > Je suis à peu près sûr de ne pas être infecté, je fais attention à ce
> > qui tourne, en faisant un nmap j'ai rien de plus que d'habitude,
> > netstat et lsof ne me donnent rien d'anormal.
> 
> OK ca marche: c'est pareil pour moi avec un ps aux.
> Tout ce que tu dis me semble tres coherent.
> Et je t'avoue que ca me rassure ;)
> Moi qui avait deja tout sauvegarde en vue d'une eventuelle re-install
> (ca m'a permis au moins de faire un peu de menage). 
> De plus j'ai renouvele l'experience en lancant le compte de mon amie
> sous gnome et il s'avere que le proc qui bouffait des ressources n'etait
> rien d'autre que l'xscreen-saver. Ceci explique cela.
> 
> Malgre tout, pourrait-on savoir pourquoi donc ces 4 process 
> (ksoftirqd_CPU0, kswapd, bdflush, kupdated)
> ne se voient pas attribuer de pid.
> Sur ma debian/stable (ma passerelle) il n'y pas ce genre de problemes:
> --
> root 3  0.0  0.0 0   0 ?  SWN  17:52   0:00 [ksoftirqd_CPU0]
> root 4  0.0  0.0 0   0 ?  SW   17:52   0:00 [kswapd]
> root 5  0.0  0.0 0   0 ?  SW   17:52   0:00 [bdflush]
> root 6  0.0  0.0 0   0 ?  SW   17:52   0:00 [kupdated]
> 
> Pourquoi donc ? Un bug dans la version instable ?
> 

C'est pas des process user !

C'est des processes kernel : priorité absolue et hors de toute forme de
gestion de process ( pas de memoire, pas de CPU... un truc du kernel
space quoi ).

Pour ceux que je connais : 
- kswapd : le démon qui gére le transfert de page de mémoire vive en
  mémoire swap ( s'il est zombie ca veut dire que ta mémoire est mort,
  je le sais parceque j'ai eut le pb ).
- bdflush/kupdated : ca sert a faire les buffers fichiers ( enfin je
  suis pas sure, mais je crois ).

Le reste je sais pas.

Mais bon, tout ca pour dire : don't panic. C'est des trucs totalement
normaux.

A+
Sylvain LE GALL



Re: Infection supposee LKM Trojan: besoin d'aide.

2003-11-02 Par sujet Michel Luc
Le Dimanche 2 Novembre 2003 19:53, Jean-Claude AYGALENQ a écrit :
> [ ... ]
> Malgre tout, pourrait-on savoir pourquoi donc ces 4 process
> (ksoftirqd_CPU0, kswapd, bdflush, kupdated)
> ne se voient pas attribuer de pid.
> Sur ma debian/stable (ma passerelle) il n'y pas ce genre de problemes:
> --
> root 3  0.0  0.0 0   0 ?  SWN  17:52   0:00 [ksoftirqd_CPU0]
> root 4  0.0  0.0 0   0 ?  SW   17:52   0:00 [kswapd]
> root 5  0.0  0.0 0   0 ?  SW   17:52   0:00 [bdflush]
> root 6  0.0  0.0 0   0 ?  SW   17:52   0:00 [kupdated]
>
> Pourquoi donc ? Un bug dans la version instable ?
>
 Je suis en unstable :

root1  0.0  0.0  1372  476 ?  S12:21   0:00 init [2]
root 2  0.0  0.0 00 ?  SW   12:21   0:00 [keventd]
root 3  0.0  0.0 00 ?  SWN  12:21   0:00 [ksoftirqd_CPU0]
root 4  0.0  0.0 00 ?  SW   12:21   0:00 [kswapd]
root 5  0.0  0.0 00 ?  SW   12:21   0:00 [bdflush]
root 6  0.0  0.0 00 ?  SW   12:21   0:00 [kupdated]
???
je ne suis pas passé par un 2.4.18 bf24, j'ai fait une "Net Install" (CD 
woody) à partir du 2.2.20. Mais je doute que ce soit la raison?

Ça éclaire rien du tout :( J'ai pas la réponse.

  @+
-- 
Michel Luc < [EMAIL PROTECTED] >
Site : http://cern91.tuxfamily.org/
Visitez la GAULE, LUG de l'Essonne:
 http://gaule.tuxfamily.org




Re: Infection supposee LKM Trojan: besoin d'aide.

2003-11-02 Par sujet Jean-Claude AYGALENQ

Bonjour et merci de vos reponses si promptes,

> De même, 4 processus non listés dans ps. Par contre, j'ai aussi 4
> processus avec un PID de 0 dans ps aux :
> 
> root  3  0.0  0.0 0   0 ?   SW   Nov01   0:00 [kapmd]
> root  0  0.0  0.0 0   0 ?   SWN  Nov01   0:00 [ksoftirqd_CPU0]
> root  0  0.0  0.0 0   0 ?   SW   Nov01   0:10 [kswapd]
> root  0  0.0  0.0 0   0 ?   SW   Nov01   0:00 [bdflush]
> root  0  0.0  0.0 0   0 ?   SW   Nov01   0:00 [kupdated]
> 
> A mettre en rapport avec les processus 4, 5, 6 et 7 que chkrootkit se
> plaint de ne pas voir...
> Je suis à peu près sûr de ne pas être infecté, je fais attention à ce
> qui tourne, en faisant un nmap j'ai rien de plus que d'habitude,
> netstat et lsof ne me donnent rien d'anormal.

OK ca marche: c'est pareil pour moi avec un ps aux.
Tout ce que tu dis me semble tres coherent.
Et je t'avoue que ca me rassure ;)
Moi qui avait deja tout sauvegarde en vue d'une eventuelle re-install
(ca m'a permis au moins de faire un peu de menage). 
De plus j'ai renouvele l'experience en lancant le compte de mon amie
sous gnome et il s'avere que le proc qui bouffait des ressources n'etait
rien d'autre que l'xscreen-saver. Ceci explique cela.

Malgre tout, pourrait-on savoir pourquoi donc ces 4 process 
(ksoftirqd_CPU0, kswapd, bdflush, kupdated)
ne se voient pas attribuer de pid.
Sur ma debian/stable (ma passerelle) il n'y pas ce genre de problemes:
--
root 3  0.0  0.0 0   0 ?  SWN  17:52   0:00 [ksoftirqd_CPU0]
root 4  0.0  0.0 0   0 ?  SW   17:52   0:00 [kswapd]
root 5  0.0  0.0 0   0 ?  SW   17:52   0:00 [bdflush]
root 6  0.0  0.0 0   0 ?  SW   17:52   0:00 [kupdated]

Pourquoi donc ? Un bug dans la version instable ?

D'ailleurs je me rappelle avoir remarque avec interet ce kupdated
lors de l'install du noyau 2.4.18 en saveur bf24 (a partir du CD).
Il me prenait un max de ressource lors de copies de fichiers de taille
importante (plusieurs centaine de MO) et du coup cela ralentissait
considerablement le temps de copie de ces fichiers.
Avec la recompilation et l'optimisation d'un nouveau noyau,
ce probleme a disparu. 

Merci d'eclairer ma lanterne bien pale.
Cordialement.
J.C



Re : Infection supposee LKM Trojan: besoin d'aide.

2003-11-02 Par sujet Jean-Luc Coulon (f5ibh)

J'ai aussi le même message.
J'ai reinstallé le package procps pour être sûr de ma commande ps, le  
«problème» persiste.
Je suis allé dans /proc pour voir ce que contiennent les répertoires  
correspondants aux pid incriminés : ça resseemble à un clone du pid 1  
sauf qu'il y a un lien symbolique exe qui ne pionte vers rien alors que  
dans le pid 1, il pointe vers /bin/init.


--
- Jean-Luc



Re: Infection supposee LKM Trojan: besoin d'aide.

2003-11-02 Par sujet daniel huhardeaux

VETSEL Patrice wrote:


J'ai la même sortie que toi pour ./chkrootkit -x lkm
Et je suis certain de ne pas être infecté. 


Itou

--
:  __ __ __ __ __ __  [EMAIL PROTECTED]
: /_// __  // __  //_// __  // / phone.: +48 32 285 5276
:  / /  / /_/ // /_/ /  / /  / /_/ // / fax: +48 32 285 5276
: /_/  /_//_/  /_/  /_/ /_//_/ mobile..: +48 602 284 546




Re: Infection supposee LKM Trojan: besoin d'aide.

2003-11-02 Par sujet Lucas

> J'ai la même sortie que toi pour ./chkrootkit -x lkm
> Et je suis certain de ne pas être infecté. A moins que depuis 1H ma
> Debian/Sid toute fraiche ne soit corrompue ;)
>

De même, 4 processus non listés dans ps. Par contre, j'ai aussi 4
processus avec un PID de 0 dans ps aux :

root 3  0.0  0.0 00 ?SW   Nov01   0:00 [kapmd]
root 0  0.0  0.0 00 ?SWN  Nov01   0:00 [ksoftirqd_CPU0]
root 0  0.0  0.0 00 ?SW   Nov01   0:10 [kswapd]
root 0  0.0  0.0 00 ?SW   Nov01   0:00 [bdflush]
root 0  0.0  0.0 00 ?SW   Nov01   0:00 [kupdated]

A mettre en rapport avec les processus 4, 5, 6 et 7 que chkrootkit se
plaint de ne pas voir...

Je suis à peu près sûr de ne pas être infecté, je fais attention à ce
qui tourne, en faisant un nmap j'ai rien de plus que d'habitude,
netstat et lsof ne me donnent rien d'anormal.
-- 
Lucas



Re: Infection supposee LKM Trojan: besoin d'aide.

2003-11-02 Par sujet VETSEL Patrice
J'ai la même sortie que toi pour ./chkrootkit -x lkm
Et je suis certain de ne pas être infecté. A moins que depuis 1H ma
Debian/Sid toute fraiche ne soit corrompue ;)

Je ne peux pas t'aider plus.
Sache tout de même que snort, s'il est installé, produit des faux
positifs avec chkrootkit.
++


Le dim 02/11/2003 à 16:51, Jean-Claude AYGALENQ a écrit :
> Bonsoir,
> 
> Je crois bien que ma machine est infectée.
> (Je suis sous debian/instable: noyau 2.4.22
> J'ai installe un environnement graphique avec gnome et puis xfce3
> parceque j'ai pas reussi a faire marche la version 4)
> Un comportement suppect m'a interpellé:
> Je suis sous xfce et j'ecoute la radio (fip)
> et alors que je dinais a table je constate
> que le proc se met soudainement a mouliner sans raison.
> Je fait un ps aux et je vois que le proc est occupe a 60%
> Je regarde le process en question (inconnu et sur le compte
> de mon ami qui s'est loggue en graphique sous gnome il y 2 heures.
> Je me rends sur son bureau: aucune appli est lance.
> Tout revient a la normale: tres louche.
> Bref!! 
> Un petit coup de apt-get chkrootkit plus tard
> je lance la commande: tout est clair jusqu'en fin de log:
> ---
> Checking `bindshell'... not infected
> Checking `lkm'... You have 4 process hidden for ps command
> Warning: Possible LKM Trojan installed
> Checking `rexedcs'... not found
> Checking `sniffer'... Checking `w55808'... not infected
> Checking `wted'... nothing deleted
> Checking `scalper'... not infected
> Checking `slapper'... not infected
> Checking `z2'... nothing deleted
> ---
> AYe Je crois que ca ne fait plus de doute.
> Je me lance sur le net: 2 pages plus tard:
> je fais un
> #cd /usr/sbin
> et je lance un:
> # ./chkrootkit -x lkm
> -
> ROOTDIR is `/'
> ###
> ### Output of: ./chkproc -v -v
> ###
> PID 3: not in ps output
> CWD 3: /
> EXE 3: /
> PID 4: not in ps output
> CWD 4: /
> EXE 4: /
> PID 5: not in ps output
> CWD 5: /
> EXE 5: /
> PID 6: not in ps output
> CWD 6: /
> EXE 6: /
> You have 4 process hidden for ps command
> -
> 
> Bref je crois bien que je suis infecte.
> J'ai fait un check sur ma passerelle qui elle est en debian/stable
> et tout est en ordre.
> Je suis relativement nouveau dans le monde unix gnu/linux
> Quelle est la procedure a suivre maintenant pour eradiquer ce mal,
> sachant que s'il le faut je peux tres bien et relativement rapidement
> sauvegarder quelques fichiers de données et formater ma partition racine.
> 
> Merci de votre aide precieuse (et si possible rapide).
> J.C 
> 
> P.S: j'ai poste le meme message sur fr.comp.os.linux.moderated
> 


signature.asc
Description: Ceci est une partie de message	=?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e=2E?=


Infection supposee LKM Trojan: besoin d'aide.

2003-11-02 Par sujet Jean-Claude AYGALENQ

Bonsoir,

Je crois bien que ma machine est infectée.
(Je suis sous debian/instable: noyau 2.4.22
J'ai installe un environnement graphique avec gnome et puis xfce3
parceque j'ai pas reussi a faire marche la version 4)
Un comportement suppect m'a interpellé:
Je suis sous xfce et j'ecoute la radio (fip)
et alors que je dinais a table je constate
que le proc se met soudainement a mouliner sans raison.
Je fait un ps aux et je vois que le proc est occupe a 60%
Je regarde le process en question (inconnu et sur le compte
de mon ami qui s'est loggue en graphique sous gnome il y 2 heures.
Je me rends sur son bureau: aucune appli est lance.
Tout revient a la normale: tres louche.
Bref!! 
Un petit coup de apt-get chkrootkit plus tard
je lance la commande: tout est clair jusqu'en fin de log:
---
Checking `bindshell'... not infected
Checking `lkm'... You have 4 process hidden for ps command
Warning: Possible LKM Trojan installed
Checking `rexedcs'... not found
Checking `sniffer'... Checking `w55808'... not infected
Checking `wted'... nothing deleted
Checking `scalper'... not infected
Checking `slapper'... not infected
Checking `z2'... nothing deleted
---
AYe Je crois que ca ne fait plus de doute.
Je me lance sur le net: 2 pages plus tard:
je fais un
#cd /usr/sbin
et je lance un:
# ./chkrootkit -x lkm
-
ROOTDIR is `/'
###
### Output of: ./chkproc -v -v
###
PID 3: not in ps output
CWD 3: /
EXE 3: /
PID 4: not in ps output
CWD 4: /
EXE 4: /
PID 5: not in ps output
CWD 5: /
EXE 5: /
PID 6: not in ps output
CWD 6: /
EXE 6: /
You have 4 process hidden for ps command
-

Bref je crois bien que je suis infecte.
J'ai fait un check sur ma passerelle qui elle est en debian/stable
et tout est en ordre.
Je suis relativement nouveau dans le monde unix gnu/linux
Quelle est la procedure a suivre maintenant pour eradiquer ce mal,
sachant que s'il le faut je peux tres bien et relativement rapidement
sauvegarder quelques fichiers de données et formater ma partition racine.

Merci de votre aide precieuse (et si possible rapide).
J.C 

P.S: j'ai poste le meme message sur fr.comp.os.linux.moderated