Bifurcation : signatures sur les listes Debian
On 12/29/2013 05:53 PM, Txo wrote: Le Sun, 29 Dec 2013 17:15:22 +0100, maderios mader...@gmail.com a écrit : Constat non aléatoire : se méfier comme de la peste des propos de quiconque sortis de leur contexte... Se méfier de céder à la tentation de commenter les signatures… Donc, à partir du moment que c'est écrit signature, on peut balancer sur les listes Debian n'importe quoi, propagande, hoax, etc.., sans droit de réponse ou de critique? C'est un peu facile et même dangereux... -- Maderios -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/52c06217.6080...@gmail.com
Re: Bifurcation : signatures sur les listes Debian
On Sun, 29 Dec 2013 18:55:35 +0100 maderios mader...@gmail.com wrote: Donc, à partir du moment que c'est écrit signature, on peut balancer sur les listes Debian n'importe quoi, propagande, hoax, etc.., sans droit de réponse ou de critique? C'est un peu facile et même dangereux... Étant personnellement contre ce qui est pour et pour ce qui est contre, je préconise une position centrale sur la question. -- Ben Au fait, pourquoi t'as pas la fibre optique dans ton immeuble ? Magus La dernière fois que j'ai demandé au syndicat de l'immeuble, ils m'ont répondu que si je veux installer un télescope sur mon balcon, aucune loi me l'interdit. Ben Effectivement ... -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20131229190226.5b53cd86@anubis.defcon1
Concernant les HS sur les listes Debian
On 08/19/2012 06:04 PM, jacques wrote: Le 18/08/2012 19:18, maderios a écrit : On 08/18/2012 06:41 PM, jipenunux wrote: autre question, n'existe -t-il pas des listes spécifiques à GIMP pour discuter de ça En donnant ton avis sur le sujet tu participes également au HS ... Je ne participe pas au HS mais je suis de son avis. Salutations De même, Jacques Bonjour La moitié au moins des sujets postés sur les user-lists Debian, françaises et anglaises, sont des sujets généraux, donc ne concernant pas spécifiquement Debian. Il serait d'ailleurs de bon aloi de mentionner à chaque HS, HS dans le sujet. En fait, chacun peut faire ce qu'il veut/peut, dans certaines limites. Si on supprimait les HS, il ne resterait plus grand monde sur les listes... Amicalement -- Maderios -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/50311a24.7080...@gmail.com
[RESOLU] (was Re: [HS] changer son adresse de souscription sur les listes debian ?)
Salut, apres avoir contacte nos amis de listmaster, il s'avere que n'importe qui peut poster sur les listes Debian pourvu que ce ne soit pas du spam. Donc voila, ca repond a ma question ;) Bonne journee. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
[HS] changer son adresse de souscription sur les listes debian ?
Salut, je ne parviens pas a trouver l'information (cf. sujet). Est-ce au moins possible via une interface ou bien faut-il envoyer un message particulier a une adresse particuliere ? Merci Xavier P.S: en moins d'une semaine d'inscription aux listes, j'ai recu un nombre incommensurable de SPAMs... Y-t-il quelque chose de prevu pour lutter contre ca directement depuis les serveurs Debian ? -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Re: [HS] changer son adresse de souscription sur les listes debian ?
Le 18 juin 2009 00:35, Xavier Maillardx...@gnu.org a écrit : je ne parviens pas a trouver l'information (cf. sujet). Est-ce au moins possible via une interface ou bien faut-il envoyer un message particulier a une adresse particuliere ? Se désabonner puis se réinscrire revient au même ;) Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe -- Kévin Membre de l'April - « promouvoir et défendre le logiciel libre » - http://www.april.org http://identi.ca/khi - http://twitter.com/kh_i - http://system-linux.eu signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [HS] changer son adresse de souscription sur les listes debian ?
Xavier Maillard a écrit : Salut, je ne parviens pas a trouver l'information (cf. sujet). Est-ce au moins possible via une interface ou bien faut-il envoyer un message particulier a une adresse particuliere ? Bonsoir, peut être s'inscrire avec la nouvelle adresse, puis se désinscrire avec l'ancienne ? cf pied de page pour le lien. @+ -- Nicolas PHAM http://nico.phamily.fr Propulsé par GNU/Linux Membre de l'April - Promouvoir et défendre le logiciel libre - http://www.april.org -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Re: [HS] changer son adresse de souscription sur les listes debian ?
At Thu, 18 Jun 2009 00:46:59 +0200, Nicolas PHAM wrote: Xavier Maillard a écrit : Salut, je ne parviens pas a trouver l'information (cf. sujet). Est-ce au moins possible via une interface ou bien faut-il envoyer un message particulier a une adresse particuliere ? Bonsoir, peut être s'inscrire avec la nouvelle adresse, puis se désinscrire avec l'ancienne ? cf pied de page pour le lien. @+ Pas tres pratique (et pas tres intuitif) pour qui utilise de nombreuses listes... Je vais envoyer un message au listmaster, on verra bien. Xavier -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Re: Listes Debian
Le Fri, Jan 04, 2002 at 10:21:01AM +0100, Yann Forget [EMAIL PROTECTED] a écrit: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Bonjour, Je suis abonné à plusieurs listes d'annonces Debian, mais je ne sais plus lesquelles. Comment puis-je faire pour savoir à quelles listes je suis abonné ? (Pas trouvé l'info sur le site Debian). pas trouvé non plus, mais si tu conserves les mails reçus, tu peux utiliser une commande du style : $ grep --no-filename X-Loop mail/debian* | sort | uniq X-Loop: debian-announce@lists.debian.org X-Loop: debian-devel-french@lists.debian.org X-Loop: debian-sgml@lists.debian.org X-Loop: debian-user-french@lists.debian.org X-Loop: debian-user@lists.debian.org Dom -- Dominique Rousseau [EMAIL PROTECTED] Neuronnexion - http://www.neuronnexion.com
Re: Nouvelles listes debian-user-french et debian-devel-french
Nicolas Boos wrote: Cc: debian-french@lists.debian.org, debian-devel-french@lists.debian.org Il serait préférable de ne pas envoyer du corriel aux deux listes. S.v.p. en choisir une seule ! Peter
[hors-sujet] filtrage (ex: Nouvelles listes debian-user-french ...)
[ DISIP ] Tristan DEFERT [EMAIL PROTECTED] writes: STOOOP!!! Eric LeBlanc [EMAIL PROTECTED] writes: Vous etes pathetiques... tant et aussi longtemps que la liste fonctionne, le reste m'importe peu. Est-ce possible de cesser cela? Est-ce qu'il est possible de cesser ce genre de mail. La discussion en question était peut-être stérile et de peu d'intérêt mais elle avait l'avantage de ne pas être hors sujet comme un tiers des discussions. Elle était d'un volume faible, une vingtaine de mail. Qu'on ne me parle pas des pauvres modems à 28k. Sur un lecteur de mail résonnable il faut une touche ou un clic pour effacer les messages de même sujet. Il faut 3 lignes avec procmail si on ne supporte même pas de lire les titres. Pour les plus exigeant, il y a les programmes comme *gnus* pour filtrer les mails avec des scores. Quand on lit des news ou des listes de diffusions, il faut savoir filtrer ce que l'on reçoit. À titre d'exemple on a eu des mails concernant le formatage d'ext2, l'installation de Linux sur un portable qui ne sont pas spécifiques à Debian. Il y a régulièrement des questions de config X ou emacs ou autre. Elle ne sont jamais précédé d'un [hors-sujet]. Ça ne me gène pas, d'ailleurs. Vu le trafic de la liste surtout en ce moment, c'est facile à filtrer. Pour ceux qui me reprocherais de générer du bruit, je leur conseille de rajouter la règle suivante dans leur .procmailrc puisque j'ai eu la politesse de mettre le [hors-sujet] : :0 * ^From:.*lists.debian.org * ^Subject:.*(hors-sujet|off-topic|HS|OT) /dev/null Merci... Eric De rien. -- Laurent Pelecq
Re: Nouvelles listes debian-user-french et debian-devel-french
En réponse à Nicolas Boos [EMAIL PROTECTED]: La question n'était pas là, c'était pourtant très clair. La liste comporte actuellement 706 inscrit(e)s, il aurait donc été de bon ton de consulter cet ensemble. Le biais du vote démocratique était une manière de rendre plus légitime et plus juste cette décision de saucissonage de la liste. Un vote ? Pourquoi faire ? Doit-on voter avant de créer une nouvelle liste ? L'ensemble des abonnés de debian-french a été abonné à debian-user-french que je sache, donc cela ne fait aucune différence. Il s'agit juste d'une tentative de redéfinir plus précisément les besoins en terme de liste. Personnellement, je n'ai pas forcément envie de recevoir tout le trafic occasionné par les listes d'utilisateurs et je ne vois pas en quoi ma satisfaction sur ce plan va entraîner ton insatisfaction. Je trouve d'ailleurs que cette dernière décision a malheureusement été prise de façon dictatoriale et autoritaire. Les propos d'une arrogance Ce n'est pas une décision, c'est une requête. Tout le monde peut demander la création d'une liste si son objet concorde avec les activités de Debian. Maintenant, tu nous parles de séparation mais elle n'est qu'hypothétique et pas effective car ce ne sont pas les listmasters qui décident si tel abonné ou tel autre doit être inscrit à telle ou telle liste. --
Re: Nouvelles listes debian-user-french et debian-devel-french
[ Premièrement cette discussion était uniquement sur debian-user-french, pourquoi y avoir ajouté debian-devel-french en copie ? ] Le Sat, Aug 18, 2001 at 02:23:08AM +0200, Nicolas Boos écrivait: Septembre et d'organiser un vote? Ca aurait au mois eu le mérite d'avoir une certaine légitimité, non? Je ne comptais pas répondre compte tenu des difficultés déjà rencontrées en début d'été. Mais finalement je ne peux m'empêcher de le faire. J'ai reçu suffisamment de réponses positives pour considérer ma démarche comme légitime dans la mesure où elle ne nuit aucunement aux utilisateurs de Debian qui sont abonnés à debian-french (et maintenant debin-user-french). Et sinon, la légitimité n'est pas ta propriété ni celle du peuple. Ici ce n'est pas un état, c'est un projet libre qui évolue selon les actes des développeurs Debian et des contributeurs. Les pinailleurs ne font rien que faire perdre du temps à ces personnes actives. La question n'était pas là, c'était pourtant très clair. La liste comporte actuellement 706 inscrit(e)s, il aurait donc été de bon ton de consulter cet ensemble. Il a été consulté, j'ai demandé un avis ici même. Les 706 inscrits ont pu lire mon intention. Vous n'étiez que quelques uns à râler. Et j'ai eu de nombreux courriers privés de soutien. Le biais du vote démocratique était une manière de rendre plus légitime et plus juste cette décision de saucissonage de la liste. Ce n'est pas Usenet ici, on ne vote qu'en ultime recours et pour le choix de notre leader. Je trouve d'ailleurs que cette dernière décision a malheureusement été prise de façon dictatoriale et autoritaire. Les propos d'une arrogance Si tu trouves ne pas être l'aise sous le joug de mon autorité dictatoriale libre à toi de t'en aller (vous avez déjà vu un dictateur être aussi bon envers ses fidèles ?). Il a donc été décidé de séparer la liste actuelle. (2) Qui a décidé? (si ça avait été le vote, il n'y aurait rien eu à redire...) J'ai décidé en pleine connaissance de l'ensemble des réactions. Et si tu veux un vote, je suis sûr que tu serais surpris du résultat. Pour moi, la discussion s'arrète là, j'en ai assez dit. Cette nouvelle Pareil, cela ne sert à rien de recommencer une discussion improductive. Les listes sont créées, profitons-en et faisons mentir tes prédictions alarmistes. francophones liées au développement de Debian. Si il advenais ce qui normalement ne devrait donc jamais arriver () , promis, je referais surface. Si tu parles de la ghettoisation, tu peux encore attendre effectivement ;-) Cordialement, -- Raphaël Hertzog -+- http://strasbourg.linuxfr.org/~raphael/ Le bouche à oreille du Net : http://www.beetell.com Naviguer sans se fatiguer à chercher : http://www.deenoo.com Formation Linux et logiciel libre : http://www.logidee.com
Re: Nouvelles listes debian-user-french et debian-devel-french
Le Sat, 18 Aug 2001 11:43:48 +0200, Raphael Hertzog [EMAIL PROTECTED] a ecrit: [...] J'ai reçu suffisamment de réponses positives pour considérer ma démarche comme légitime dans la mesure où elle ne nuit aucunement aux utilisateurs de Debian qui sont abonnés à debian-french (et maintenant debin-user-french). Oh! 20 personnes au grand max. dans les réponses, sur 706, c'est faible tu sais. Aussi, tu persistes à dire que ta démarche est légitime parce- qu'elle ne nuit pas aux utilisateurs de Debian? On a déjà débattu de la chose me semble-t'il, merci de ne pas remettre ça sur le tapis. Et sinon, la légitimité n'est pas ta propriété ni celle du peuple. Ici Pas mal ton truc. La légitimité dont on parle, c'est celle définie par le dico., à savoir : Qualité de ce qui est juste, équitable, raisonnable. [...] V. Bien-fondé Tu as failli à ton devoir de mémoire envers le pragmatique et le pragmatisme... ce n'est pas un état, c'est un projet libre qui évolue selon les actes des développeurs Debian et des contributeurs. Les pinailleurs ne font rien que faire perdre du temps à ces personnes actives. La démocratie s'arrète à un état, bravo! C'est aussi bien grâce aux subtilités d'une constitution, d'un contrat social que le bazar tient debout, non? Il faut un peu de tout. Merci donc aux développeurs, mais aussi aux pinailleurs, développeurs ou non. [...] (ensemble de la liste) Il a été consulté, j'ai demandé un avis ici même. Les 706 inscrits ont pu lire mon intention. Vous n'étiez que quelques uns à râler. Et j'ai eu de nombreux courriers privés de soutien. C'était pas en juillet? Tsss. (Juillet-Août, c'est koik déjà?) Le biais du vote démocratique était une manière de rendre plus légitime et plus juste cette décision de saucissonage de la liste. Ce n'est pas Usenet ici, on ne vote qu'en ultime recours et pour le choix de notre leader. On vote bien pour un logo, alors une liste, tu penses bien. En plus le vote n'aurait pas eu affaire à Condorcet, pour une fois. Je trouve d'ailleurs que cette dernière décision a malheureusement été prise de façon dictatoriale et autoritaire. Les propos d'une arrogance Si tu trouves ne pas être l'aise sous le joug de mon autorité dictatoriale libre à toi de t'en aller (vous avez déjà vu un dictateur être aussi bon envers ses fidèles ?). Décidément, t'es un roi. T'as même le laurien @debian.org. T'in, ça pète sur le CV ça... :-^) [...] J'ai décidé en pleine connaissance de l'ensemble des réactions. Et si tu veux un vote, je suis sûr que tu serais surpris du résultat. Je ne serais pas surpris. Mais ce n'est pas le problème, et tu le sais très bien. Reste le doute mon cher, et pour le lever, le biais du juste vote est indispensable. Je note au passage que tu acceptes implicitement cette idée de vote, et suis ravi que de constater que tu puisses aussi changer dans tes méthodes. Amicalement, Nicolas
Re: Nouvelles listes debian-user-french et debian-devel-french
Le Sat, 18 Aug 2001 02:26:03 +0200, Fabien Penso [EMAIL PROTECTED] a ecrit: [...] N'est-ce pas aux développeurs Francophone de Debian de décider s'ils souhaitent ou non avoir leur propre liste, et non à tous les abonnés de cette liste dont la majorité ne sont sans doute pas des développeurs (je n'en fais pas parti je précise). Si les développeurs ressentent le besoin d'avoir leur liste, qu'il en soit ainsi. Il est courant d'avoir, pour des projets d'envergure, des listes développeurs et des listes utilisateurs. Pour ce dernier point, tout à fait d'accord Fabien. Si les développeurs ressentent le besoin d'avoir leur liste (...), d'accord ; mais qu'ils essayent un tant soit peu d'étayer des arguments justes et solides afin de motiver cette nouvelle création (je ne dit pas que cela n'a pas été fait, mais il est bon de se rappeller ici que la teneur du message originel proposant la création de la nouvelle liste n'était pas acceptable). Les développeurs faisant partie intégrante du groupe d'abonnés de la liste debian-french, il aurait été plus juste de consulter l'ensemble de celle-ci (par le biais du vote), et non pas de faire la chose par simple décret. Je trouvais que sous Debian, les déconnexions entre les besoins des utilisateurs lambda et le travail des développeurs étaient trop fréquentes, et donc que ce n'était pas la peine d'en rajouter. Je ne suis pas contre cette nouvelle liste, au contraire, mais je répugne absolument la manière avec laquelle a été décidé la chose. L'intérêt général prime sur l'intérêt particulier, non? Amicalement, Nicolas
Nouvelles listes debian-user-french et debian-devel-french
[...] J'ai décidé en pleine connaissance de l'ensemble des réactions. Et si tu veux un vote, je suis sûr que tu serais surpris du résultat. Chic ! Quand est ce qu'on vote ? -- ( Dominique Marin /__ ___// | |/ /// \\) ) / // | /// // // ( ( [EMAIL PROTECTED]/ // / |]/ // // ) )[EMAIL PROTECTED] /_// /_/|_|]\_// DEBIAN( ()
Re: Nouvelles listes debian-user-french et debian-devel-french
Nicolas Boos [EMAIL PROTECTED] writes: Le 16 Aug 2001 22:00:35 -0400, Laurent Pelecq [EMAIL PROTECTED] a ecrit: Suite à cette discussion, la politesse n'aurait-elle pas été d'attendre Septembre et d'organiser un vote? Ca aurait au mois eu le mérite d'avoir une certaine légitimité, non? Si la liste ne marche pas, ça ne gène personne. Si la liste marche c'est une bonne chose. C'est un vote a posteriori. On ne peut pas empêcher les gens qui veulent créer une liste de le faire. La question n'était pas là, c'était pourtant très clair. La liste comporte actuellement 706 inscrit(e)s, il aurait donc été de bon ton de consulter cet ensemble. Le biais du vote démocratique était une manière de rendre plus légitime et plus juste cette décision de saucissonage de la liste. Je comprends bien ton point de vue. Mais je ne le partage pas. A mon avis la démocratie ne s'applique pas ici. Si je veux faire un journal sur le sport, je vais pas demander aux lecteurs de l'équipe s'ils sont d'accord. S'il n'y a pas de lecteur, c'est mon problème. Dans la discussion qu'il y a eu, certaines personnes étaient intéressées. Même s'il n'y en a que 10, je ne vois pas pourquoi les 696 autres pourraient les empêcher de le faire. La seule objection c'est que la liste soit en rapport avec debian. Mais c'est à la personne en charge des listes d'en décider. Une debian-zoology-french aurait été idiote. -- Laurent Pelecq
Re: Nouvelles listes debian-user-french et debian-devel-french
Nicolas Boos [EMAIL PROTECTED] a écrit: J'ai reçu suffisamment de réponses positives pour considérer ma démarche comme légitime dans la mesure où elle ne nuit aucunement aux utilisateurs de Debian qui sont abonnés à debian-french (et maintenant debin-user-french). Oh! 20 personnes au grand max. dans les réponses, sur 706, c'est faible tu sais. Aussi, tu persistes à dire que ta démarche est légitime parce- qu'elle ne nuit pas aux utilisateurs de Debian? On a déjà débattu de la chose me semble-t'il, merci de ne pas remettre ça sur le tapis. Tu sais que tu commences à sérieusement nous les briser, là ? Pour toi, ça ne change _rien_. Pour certaines autres personnes, ça apporte un autre confort. Bien. Tout le monde est content. @+ JB qui n'est pas encore abonné à devel-french, mais qui va réparer ça dans les secondes qui viennent. -- FG Quelle rapport entre vendre/acheter des livres et FG etre bibliophile? On n'a pas toujours l'opportunité de les voler. -+- FF in Guide du Neuneu d'Usenet - À l'insu de son plein gré -+-
Re: Nouvelles listes debian-user-french et debian-devel-french
Le 17 Aug 2001 20:17:29 -0400, Laurent Pelecq [EMAIL PROTECTED] a ecrit: [...] Je comprends bien ton point de vue. Mais je ne le partage pas. A mon avis la démocratie ne s'applique pas ici. Si je veux faire un journal sur le sport, je vais pas demander aux lecteurs de l'équipe s'ils sont d'accord. S'il n'y a pas de lecteur, c'est mon problème. Bien. Moi je pense le contraire. La démocratie devrait s'appliquer, dans une certaine mesure, ici. Il n'y a aucun mal à ça, au contraire. En tout cas, ton analogie faite avec ce journal sur le sport est intéressante, nous allons donc prendre la peine de fouiller un peu la chose. Avant tout, mais on l'a déjà développé ici, le problème n'est pas sur le nombre des lecteurs, mais les lecteurs eux-mêmes, où plus justement les lectures de ces derniers. Si le lecteur lit un journal sur le sport (comme l'Equipe, par ex.), il va s'intéresser au football, à la formule 1, éventuellement au tennis et à la natation s'il tombe sur des articles sur le sujet, en feuilletant le dit journal. Ici donc sur le sujet sport, il se spécialise. Si le lecteur lit un journal plus généraliste (comme le Monde, par ex.), il consulte la page des sports, football et formule 1, mais plutôt que de tomber sur la page tennis et natation, il va tomber sur un article passionnant sur la désertification en Chine et au Moyen-Orient, sur les premières pertes de Dell depuis 1993, ou encore sur ce qui se passe sur l'ile de Beauté ces derniers jours (oui, le tout, au hasard...). En somme, ce dernier s'ouvre l'esprit. Là où je voulais en venir, c'était, encore et toujours, sur la spécialisation ; la philosophie comtienne (d'Auguste Comte) nous enseigne que cela conduit à un développement excessif du sentiment égoïste. On en pense ce que l'on en veut, pour ma part, je me dis que ça ne doit pas être très bon... Tout ça pour dire que ce n'était pas la peine d'en remmettre un couche avec cette histoire de journal sur le sport, puisque de toute manière, on en a déjà (trop) longuement discuté (et en plus, je m'égare...). Dans la discussion qu'il y a eu, certaines personnes étaient intéressées. Même s'il n'y en a que 10, je ne vois pas pourquoi les 696 autres pourraient les empêcher de le faire. Pfff. On a déjà discuté du ou des (parfois bien hypothétiques) problèmes que la création de la nouvelle liste pouvait soulever. Il faut vraiment tout re-déballer? Pour le reste, je le répète, je ne suis pas contre celle devel ; MAIS ... -- voir le mél adressé indirectement à F. Penso. Amicalement, Nicolas
Re: Nouvelles listes debian-user-french et debian-devel-french
[ Petit aparté, tu as répondu alors que tu avais dit que tu ne le ferai pas, j'en fais donc de même et tu as encore remis debian-devel-french en copie que j'avais volontairement enlevé ] Le Sat, Aug 18, 2001 at 05:38:07PM +0200, Nicolas Boos écrivait: Qualité de ce qui est juste, équitable, raisonnable. [...] V. Bien-fondé Tu as failli à ton devoir de mémoire envers le pragmatique et le pragmatisme... Blabla, blibli, etc. Je préfère travailler pour Debian que de perdre mon temps en verbiage inutile. La démocratie s'arrète à un état, bravo! Et allez, on repart sur le terrain politique alors que je ne faisais rien de mieux que de rappeller que la démocratie a des qualités mais qu'elle n'est pas forcément le modèle utilisé au sein de Debian. Ainsi chaque mainteneur est un dictateur en ce qui concerne les décisions concernant son propre paquet. Certaines décisions sont prises par des consensus pas toujours très évidents. Certains choses sont faites sous l'autorité de quelques personnes très impliquées et qui n'ont que faire de certaines discussions stériles sur certaines listes (vous avez surement entendu parler du problème d'acceptation des nouveaux mainteneurs, il y a plein de choses pas très démocratiques qui ont eu lieu dans cette partie de Debian et pourtant de nouveaux contributeurs de qualité nous rejoignent régulièrement (deux français de plus cette semaine, Loic Dachary et Christian Perrier, deux personnes de qualités)). Bref, la démocratie c'est bien, mais Debian ca marche bien sans démocratie aussi. C'est aussi bien grâce aux subtilités d'une constitution, d'un contrat Le contrat social est ce qui nous unit tous (et encore). La constitution, non, ce n'est qu'un règlement mais qui est une tracasserie administrative nécessaire vu notre taille (on est plus de 800 développeurs). On vote bien pour un logo, alors une liste, tu penses bien. En plus le vote n'aurait pas eu affaire à Condorcet, pour une fois. Dis moi pour quelle liste il a été organisé un vote. Je crois que la discussion s'arrête là sur ce point. Décidément, t'es un roi. T'as même le laurien @debian.org. T'in, ça pète sur le CV ça... :-^) Je ne te le fais pas dire ! Et avec la clé GPG aussi en fingerprint, ca va bientôt faire très mode. très bien. Reste le doute mon cher, et pour le lever, le biais du juste Le doute n'est que dans ton esprit. Je ne conteste pas le fait que je puisse me tromper, mais en l'occurence si j'ai fait une erreur, elle n'aura pas de conséquence néfaste. Cordialement, -- Raphaël Hertzog -+- http://strasbourg.linuxfr.org/~raphael/ Le bouche à oreille du Net : http://www.beetell.com Naviguer sans se fatiguer à chercher : http://www.deenoo.com Formation Linux et logiciel libre : http://www.logidee.com
Re: Nouvelles listes debian-user-french et debian-devel-french
N'est-ce pas aux développeurs Francophone de Debian de décider s'ils souhaitent ou non avoir leur propre liste, et non à tous les abonnés de cette liste dont la majorité ne sont sans doute pas des développeurs (je n'en fais pas parti je précise). Si les développeurs ressentent le besoin d'avoir leur liste, qu'il en soit ainsi. Il est courant d'avoir, pour des projets d'envergure, des listes développeurs et des listes utilisateurs. Pour ce dernier point, tout à fait d'accord Fabien. Si les développeurs ressentent le besoin d'avoir leur liste (...), d'accord ; mais qu'ils essayent un tant soit peu d'étayer des arguments justes et solides afin de motiver cette nouvelle création (je ne dit pas que cela n'a pas été fait, mais il est bon de se rappeller ici que la teneur du message originel proposant la création de la nouvelle liste n'était pas acceptable). Pour ma part, si j'étais développeur dans un projet, je ne me verrais pas l'obligation d'expliquer la raison pour laquelle je prendrais l'initiative de créer une liste pour les développeurs si c'était le cas. Les développeurs faisant partie intégrante du groupe d'abonnés de la liste debian-french, il aurait été plus juste de consulter l'ensemble de celle-ci (par le biais du vote), et non pas de faire la chose par simple décret. Je trouvais que sous Debian, les déconnexions entre les besoins des utilisateurs lambda et le travail des développeurs étaient trop fréquentes, et donc que ce n'était pas la peine d'en rajouter. Je ne suis pas contre cette nouvelle liste, au contraire, mais je répugne absolument la manière avec laquelle a été décidé la chose. Je ne suis pas sûr que cette liste héberge une majorité de développeurs Debian, mais surtout de simples utilisateurs. J'ai cru voir qu'il y avait plus de 900 inscrits, je pense donc ne pas être dans le faux (ou alors il y a plus de développeurs francophones que j'aurais pensé, finalement ça ne serait pas plus mal). Donc je ne suis pas sûr qu'un appel à vote dans cette liste soit la meilleure chose, ceux qui sont les plus aptes à voter pour savoir s'ils ont besoin d'une liste ou pas sont ceux là même qui l'utiliseraient ensuite, c'est à dire les développeurs. Et je leur fais confiance pour s'être concertés avant. Mais bon, tout cela n'est pas très grave à mes yeux. La liste existe, je souhaite à ses abonnés bien du courage :) -- Fabien Penso [EMAIL PROTECTED] http://perso.LinuxFR.org/penso/ GnuPG key: 1024D/22F38AF3
Re: Nouvelles listes debian-user-french et debian-devel-french
Nicolas Boos [EMAIL PROTECTED] writes: Tout ça pour dire que ce n'était pas la peine d'en remmettre un couche avec cette histoire de journal sur le sport, puisque de toute manière, on en a déjà (trop) longuement discuté (et en plus, je m'égare...). Si on en en trop discuté ce n'est pas la peine de répondre. À moins que tu veuilles me refuser le droit de le faire. On ne vote pas pour créer une liste de discussion. C'est un moyen d'expression. On vote pour élire des représentants ou pour définir une politique. Et c'est un choix personnel de participer ou pas. Si tu t'abonnes aux deux listes, ça ne change rien pour toi. À part les entêtes des mails. -- Laurent Pelecq
Re: Nouvelles listes debian-user-french et debian-devel-french
STOOOP!!!
Re: Nouvelles listes debian-user-french et debian-devel-french
Vous etes pathetiques... tant et aussi longtemps que la liste fonctionne, le reste m'importe peu. Est-ce possible de cesser cela? Merci... Eric
Re: Nouvelles listes debian-user-french et debian-devel-french
Le 16 Aug 2001 22:00:35 -0400, Laurent Pelecq [EMAIL PROTECTED] a ecrit: Nicolas Boos [EMAIL PROTECTED] writes: Le Thu, 16 Aug 2001 14:15:01 +0200, Raphael Hertzog [EMAIL PROTECTED] a ecrit: [...] suite à la discussion de début d'été, j'avais demandé aux listmasters la création de debian-devel-french et debian-user-french (remplacant debian-french). [...] Suite à cette discussion, la politesse n'aurait-elle pas été d'attendre Septembre et d'organiser un vote? Ca aurait au mois eu le mérite d'avoir une certaine légitimité, non? Si la liste ne marche pas, ça ne gène personne. Si la liste marche c'est une bonne chose. C'est un vote a posteriori. On ne peut pas empêcher les gens qui veulent créer une liste de le faire. La question n'était pas là, c'était pourtant très clair. La liste comporte actuellement 706 inscrit(e)s, il aurait donc été de bon ton de consulter cet ensemble. Le biais du vote démocratique était une manière de rendre plus légitime et plus juste cette décision de saucissonage de la liste. Je trouve d'ailleurs que cette dernière décision a malheureusement été prise de façon dictatoriale et autoritaire. Les propos d'une arrogance folle contenus dans un certain rapport de bug (1), en apporte d'une certaine manière la preuve : Il a donc été décidé de séparer la liste actuelle. (2) Qui a décidé? (si ça avait été le vote, il n'y aurait rien eu à redire...) Bref, pour le reste, cela a déjà été discuté. Vu le contenu et le trafic de debian-devel-spanish, on aurait allègrement pu se passer de ce malhencontreux fait de dissidence. Espérons à cette devel-french plus de succès. Pour moi, la discussion s'arrète là, j'en ai assez dit. Cette nouvelle devel-french existe, soit. Son but est d'héberger toutes les discussions francophones liées au développement de Debian. Si il advenais ce qui normalement ne devrait donc jamais arriver () , promis, je referais surface. Amicalement, Nicolas (1) -- http://bugs.debian.org/104604 (2) Orig. : So it has been decided to split the actual debian-french list.
Re: Nouvelles listes debian-user-french et debian-devel-french
suite à la discussion de début d'été, j'avais demandé aux listmasters la création de debian-devel-french et debian-user-french (remplacant debian-french). [...] Suite à cette discussion, la politesse n'aurait-elle pas été d'attendre Septembre et d'organiser un vote? Ca aurait au mois eu le mérite d'avoir une certaine légitimité, non? Si la liste ne marche pas, ça ne gène personne. Si la liste marche c'est une bonne chose. C'est un vote a posteriori. On ne peut pas empêcher les gens qui veulent créer une liste de le faire. La question n'était pas là, c'était pourtant très clair. La liste comporte actuellement 706 inscrit(e)s, il aurait donc été de bon ton de consulter cet ensemble. Le biais du vote démocratique était une manière de rendre plus légitime et plus juste cette décision de saucissonage de la liste. Je trouve d'ailleurs que cette dernière décision a malheureusement été prise de façon dictatoriale et autoritaire. Les propos d'une arrogance folle contenus dans un certain rapport de bug (1), en apporte d'une certaine manière la preuve : N'est-ce pas aux développeurs Francophone de Debian de décider s'ils souhaitent ou non avoir leur propre liste, et non à tous les abonnés de cette liste dont la majorité ne sont sans doute pas des développeurs (je n'en fais pas parti je précise). Si les développeurs ressentent le besoin d'avoir leur liste, qu'il en soit ainsi. Il est courant d'avoir, pour des projets d'envergure, des listes développeurs et des listes utilisateurs. -- Fabien Penso [EMAIL PROTECTED] http://perso.LinuxFR.org/penso/ GnuPG key: 1024D/22F38AF3 pgprNqH24VUE8.pgp Description: PGP signature
Re: Nouvelles listes debian-user-french et debian-devel-french
Nicolas Boos wrote: Vu le contenu et le trafic de debian-devel-spanish, on aurait allègrement pu se passer de ce malhencontreux fait de dissidence. Espérons à cette devel-french plus de succès. Pour moi, la discussion s'arrète là, j'en ai assez dit. .. S' il advenait ce qui normalement ne devrait donc jamais arriver () , promis, je referais surface. Amicalement, Nicolas (1) -- http://bugs.debian.org/104604 (2) Orig. : So it has been decided to split the actual debian-french list. ADIOS !! first (ou 'primero...! ;^)) Subject: unsubscribe Date: Sat, 18 Aug 2001 05:58:52 +0400 From: Pierre-Michel Averseng pierre-michel.averseng @wanadoo.fr Organization: Noutkaz To: [EMAIL PROTECTED] -- # rm -rf / secundo (( and last...;^))) http://www.tbaytel.net/nitesky/linux.htm -- # rm -rf / Pour moi la discussion s'arrête là. On en a assez subi. Il y a eu manque de doigté, tout simplement. Cela se voit à ce que maintenant, à posteriori, des arguments aux apparences démocratiques apparaissent : du style les développeurs ont bien droit à LEUR liste. Cela est vrai. Seulement il y a eu concomitamment mise à l'écart des 'baveux baveurs'. C'est ce double aspect qui provoque la gêne. Plus le Bonapartisme...! Il eut été si simple de faire dans le velouté des techniques modernes de la communication ( i.e le foutage de gueule généralisé) et d'annoncer simplement Bonjour et coucou, les gentils Debian utilisateurs auront maintenant la possibilité s'ils le veulent mais pas pour aller y poster, de s'inscrire à une nouvelle très belle et glorieuse liste où nous pourrons nous esbaudir sereinement plus près de l'Olympe Adios ! Hasta luego amigos. GNU-Linux is Posix compliant !? no ? :^))) et Debian-GNU-Linux aussi !!?? Pierre Averseng ( qui reviendra quand même dans un an ou deux revoir comment la sauce a tourné..)
Nouvelles listes debian-user-french et debian-devel-french
Bonjour tout le monde, suite à la discussion de début d'été, j'avais demandé aux listmasters la création de debian-devel-french et debian-user-french (remplacant debian-french). C'est chose fait désormais, il y a eu un petit malentendu avec le listmaster ce qui fait que je n'ai as pu prévenir de ce changement à temps. J'en suis désolé. Sachez que debian-french@lists.debian.org est désormais un alias de [EMAIL PROTECTED] Tous les abonnés de debian-french sont maintenant abonnés à debian-user-french. Mettez donc à jour vos règles de filtre procmail :) Le listmaster n'a pas encore fait la modification sur le site web http://lists.debian.org/ ce qui fait que le formulaire web d'abonnement ne fonctionne pas encore. Mais les listes existent et sont accessibles via le robot (ie par mail). Je vous tiens au courant quand tout est en place. Je posterai aussi une annonce plus tard ici et sur debian-devel-announce pour annoncer officiellement la liste développeurs. Cordialement, -- Raphaël Hertzog -+- http://strasbourg.linuxfr.org/~raphael/ Le bouche à oreille du Net : http://www.beetell.com Naviguer sans se fatiguer à chercher : http://www.deenoo.com Formation Linux et logiciel libre : http://www.logidee.com
Re: Nouvelles listes debian-user-french et debian-devel-french
Le Thu, 16 Aug 2001 14:15:01 +0200, Raphael Hertzog [EMAIL PROTECTED] a ecrit: [...] suite à la discussion de début d'été, j'avais demandé aux listmasters la création de debian-devel-french et debian-user-french (remplacant debian-french). [...] Suite à cette discussion, la politesse n'aurait-elle pas été d'attendre Septembre et d'organiser un vote? Ca aurait au mois eu le mérite d'avoir une certaine légitimité, non? Amicalement, Nicolas
Re: Nouvelles listes debian-user-french et debian-devel-french
Nicolas Boos [EMAIL PROTECTED] writes: Le Thu, 16 Aug 2001 14:15:01 +0200, Raphael Hertzog [EMAIL PROTECTED] a ecrit: [...] suite à la discussion de début d'été, j'avais demandé aux listmasters la création de debian-devel-french et debian-user-french (remplacant debian-french). [...] Suite à cette discussion, la politesse n'aurait-elle pas été d'attendre Septembre et d'organiser un vote? Ca aurait au mois eu le mérite d'avoir une certaine légitimité, non? Si la liste ne marche pas, ça ne gène personne. Si la liste marche c'est une bonne chose. C'est un vote a posteriori. On ne peut pas empêcher les gens qui veulent créer une liste de le faire. -- Laurent Pelecq
