Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
On 11/29/05, Michel Luc <[EMAIL PROTECTED]> wrote: C'est sur la page de eucd.info :http://droitauteur.levillage.org/spip/article.php3?id_article=24 http://www.consumersdigitalrights.org/cms/petition_en.php Merci ;o)
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
Le mardi 29 novembre 2005 à 12:27 +0100, Alexandre Delanoë a écrit : Bonjour, > Je cherche la pétition mais je ne la trouve pas... ne serait-il pas C'est sur la page de eucd.info : http://droitauteur.levillage.org/spip/article.php3?id_article=24 http://www.consumersdigitalrights.org/cms/petition_en.php > possible de faire un mail "pétition" et chacun voterait avec un > reply. Les différents fils de discussion comptabiliseraient le nombre > de participants? Et une personne enverra le tout à la fin (disons le > 15/12, 00H). > En quelques jours, plus de 200 votes pour l'âge, combien ferons-nous > pour la pétition? Avec l'analyse de l'âge, ils verront qui nous > représentons... > > > Se regrouper aura plus d'impact que 1 mails différents: il leur > faudrait faire une analyse sémantique et statistique de tous les mails > (pensez au stagiaire qui devra tout se taper... avec des > copier-collés sur Word, les doigts en feux...) Je ne pense pas qu'ils > soient familier de ce genre d'outils, malgré le fait qu'il en existe > en libre: la démocratie participative n'est encore qu'à ses > débuts...(Et l'informatique aussi non?) donc pourquoi le libre ne > gagnerait-il pas sa liberté! Ce serait un comble... @+ -- Michel Luc [EMAIL PROTECTED] | http://www.cern91.net/ GAULE, LUG de l'Essonne: http://gaule.org/ -*-*-*-*-*-*-* GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) *-*-*-*-*-*-*-*- <[EMAIL PROTECTED]> GPG: 1024D/3D07B881 KFP: 155C 2287 2084 33E0 4263 8AC9 B10F 03CB 3D07 B881 signature.asc Description: Ceci est une partie de message numériquement signée
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
Je cherche la pétition mais je ne la trouve pas... ne serait-il pas possible de faire un mail "pétition" et chacun voterait avec un reply. Les différents fils de discussion comptabiliseraient le nombre de participants? Et une personne enverra le tout à la fin (disons le 15/12, 00H). En quelques jours, plus de 200 votes pour l'âge, combien ferons-nous pour la pétition? Avec l'analyse de l'âge, ils verront qui nous représentons... Se regrouper aura plus d'impact que 1 mails différents: il leur faudrait faire une analyse sémantique et statistique de tous les mails (pensez au stagiaire qui devra tout se taper... avec des copier-collés sur Word, les doigts en feux...) Je ne pense pas qu'ils soient familier de ce genre d'outils, malgré le fait qu'il en existe en libre: la démocratie participative n'est encore qu'à ses débuts...(Et l'informatique aussi non?) donc pourquoi le libre ne gagnerait-il pas sa liberté! Ce serait un comble...
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
J'ai hésité mais bon voilà...une pensée qui aurait pu rester silencieuse pour un débat qui fait tant de bruit. On 11/28/05, Raphaël RIGNIER <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Gwendal Demaille a écrit :La seule façon d'empêcher la copie d'un contenu multimédia, c'estd'empêcher sa lecture.On tourne en rond donc... Oui, donc empêcher la lecture devient la seule solution d'empêcher la copie, preuve que leur action n'est ni pragmatique, ni utilitaire mais purement idéologique! Comment leur expliquer qu'ils ne font que réduire la propagation de leur matière grise symbolique? Il est fort dommage que le logiciel libre en patisse... je ne suis pas sûr, bien au contraire... DRM = Digital Rights Management = conception normative-restrictive-castratrice du droit. La seule défense possible n'est-elle pas de prouver, par l'action, la construction sociale du droit par la libre entreprise de soi, de nous, du réseau? N'est-ce pas ce qui s'organise actuellement? On a là une belle revendication du libre (thème qui d'ailleurs percole en tête de la liste actuellement). Qui a dit que le libre était a-politique?
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
Gwendal Demaille a écrit : Le lundi 28 novembre 2005, à 15:06:30, François Boisson écrivait : Donc pour l'envoi postal, quelle adresse? M. Le Premier ministre Hôtel de Matignon 57, rue de Varenne 75700 Paris Adresse de votre député: http://www.assemblee-nationale.fr/12/tribun/comm5.asp Tout ceci n'a pas de sens! Du momment qu'un contenu multimédia peut être lu, il peut forcémemnt être enregistré, de manière analogique ou numérique avec un petit peu de matériel. Bon, certe c'est du 1x, mais c'est imparable! La seule façon d'empêcher la copie d'un contenu multimédia, c'est d'empêcher sa lecture. On tourne en rond donc... Il est fort dommage que le logiciel libre en patisse... Raphaël -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
Quoting Gwendal Demaille <[EMAIL PROTECTED]>: Le lundi 28 novembre 2005, à 15:06:30, François Boisson écrivait : Donc pour l'envoi postal, quelle adresse? M. Le Premier ministre Hôtel de Matignon 57, rue de Varenne 75700 Paris Adresse de votre député: http://www.assemblee-nationale.fr/12/tribun/comm5.asp -- Gwendal Demaille Tout ceci n'a aucun sens... A partir du momment où on peut lire un contenu multimédia, on peut frocément l'enregistrer. (analogique ou numérique avec un minimum de matériel...) c'est absolument imparable... Je ne vois pas pourquoi ils compliquent tout ça ne sert à rien. La seule façon d'empêcher la copie c'est d'empêcher sa lecture RAphaël This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
Le lundi 28 novembre 2005, à 15:06:30, François Boisson écrivait : > Donc pour l'envoi postal, quelle adresse? > M. Le Premier ministre Hôtel de Matignon 57, rue de Varenne 75700 Paris Adresse de votre député: http://www.assemblee-nationale.fr/12/tribun/comm5.asp -- Gwendal Demaille
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
Wormhole a écrit: Le Lundi 28 Novembre 2005 13:53, François Boisson a écrit : - comment tu as obtenu les coordonnées de ton député, - l'essentiel de ta lettre. Oui, tu auras noté qu'ainsi je te fais faire en fait une partie de mon boulot de citoyen... Mais bon, tu l'as déjà fait, et si ça peut me mettre le pied à l'étrier. :) Tu as tout ainsi qu'un modèle de lettre sur http://www.eucd.info/ou d'autres sites. On (peut être toi) m'avait demandé le modèle de ma lettre. Celle ci étant très liée à ma fonction, elle est inutilisable en l'état. En gros, j'ai effectué un avant/après cette loi dans mon domaine et ai renvoyé copie de la lettre à Villepin de l'EUCD et de la lettre de Brotte au ministre. J'ai également fait des commentaires sur l'état d'urgence sur cette loi, le fait qu'elle ait été repoussé au niveau européen et le fait de placer le débat dans la nuit du 22 au 23 décembre. François Boisson Voici un lie valide concernant les modèles de lettre ainsi que les mails des députés. Nous sommes tous passionnés par l'utilisation des logiciels libres, alors nous devons, aussi tous participer contre ce projet stupide. Je pense que ce n'est pas une bonne idée d'agir individuellement, mais c'est seulement en masse que nous attirerons l'attention. D'une part l'un n'empêche pas l'autre, d'autre part une lettre particulière peut attirer plus l'attention. Comme on le voit, il est plus facile de recopier une lettre que de la faire soit même. Si on envoie la lettre au député maire de sa ville, maire à qui on a eu affaire plusieurs fois, on peut vraiment personnaliser la lettre, c'est mon cas et j'espère bien qu'il la lira. Bien évidemment, un effet «masse» serait très utile, dans ce cas une lettre type envoyée à la même adresse est l'idéal. Mais pour que ça soit efficace et marquant, il faut une lettre écrite ou imprimée et un envoi postal à une même adresse (laquelle prend on?). Une floppée d'email ou une pétition électronique n'attirera pas l'attention à mon avis (de toute façon l'un n'empêche pas l'autre, on peut faire aussi des emails et une pétition). Donc pour l'envoi postal, quelle adresse? François Boisson Il suffit de prendre modèle sur une des lettres du lien ci-dessus et de tous la signer. êtes vous tous d'accord? -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
Pour répondre à un mail qui m'a été envoyé personnellement et dont je n'arrive pas à joindre son expéditeur: >(Bêtement?) j'aurais tendance à dire que l'un n'empêche pas l'autre (signer >une lettre commune ET envoyer un courrier à son député). Oui bien sûr c'est encore mieux. Je crois que nos noms, prénoms, adresses, mails et professions suffisent pour signature dans le cas d'une petition par mail...
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
Le Lundi 28 Novembre 2005 14:12, Wormhole a écrit : J'ai oublié le lien : http://eucd.info/agir?PHPSESSID=5efcf781c284b23ee26c4b51b32d78e5
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
Le Lundi 28 Novembre 2005 13:53, François Boisson a écrit : > > - comment tu as obtenu les coordonnées de ton député, > > - l'essentiel de ta lettre. > > > > Oui, tu auras noté qu'ainsi je te fais faire en fait une partie de mon > > boulot de citoyen... Mais bon, tu l'as déjà fait, et si ça peut me > > mettre le pied à l'étrier. :) > > Tu as tout ainsi qu'un modèle de lettre sur http://www.eucd.info/ou > d'autres sites. On (peut être toi) m'avait demandé le modèle de ma > lettre. Celle ci étant très liée à ma fonction, elle est inutilisable en > l'état. En gros, j'ai effectué un avant/après cette loi dans mon domaine > et ai renvoyé copie de la lettre à Villepin de l'EUCD et de la lettre de > Brotte au ministre. J'ai également fait des commentaires sur l'état > d'urgence sur cette loi, le fait qu'elle ait été repoussé au niveau > européen et le fait de placer le débat dans la nuit du 22 au 23 décembre. > > François Boisson Voici un lie valide concernant les modèles de lettre ainsi que les mails des députés. Nous sommes tous passionnés par l'utilisation des logiciels libres, alors nous devons, aussi tous participer contre ce projet stupide. Je pense que ce n'est pas une bonne idée d'agir individuellement, mais c'est seulement en masse que nous attirerons l'attention. Il suffit de prendre modèle sur une des lettres du lien ci-dessus et de tous la signer. êtes vous tous d'accord?
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
- comment tu as obtenu les coordonnées de ton député, - l'essentiel de ta lettre. Oui, tu auras noté qu'ainsi je te fais faire en fait une partie de mon boulot de citoyen... Mais bon, tu l'as déjà fait, et si ça peut me mettre le pied à l'étrier. :) Tu as tout ainsi qu'un modèle de lettre sur http://www.eucd.info/ou d'autres sites. On (peut être toi) m'avait demandé le modèle de ma lettre. Celle ci étant très liée à ma fonction, elle est inutilisable en l'état. En gros, j'ai effectué un avant/après cette loi dans mon domaine et ai renvoyé copie de la lettre à Villepin de l'EUCD et de la lettre de Brotte au ministre. J'ai également fait des commentaires sur l'état d'urgence sur cette loi, le fait qu'elle ait été repoussé au niveau européen et le fait de placer le débat dans la nuit du 22 au 23 décembre. François Boisson -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
Quoting Wormhole <[EMAIL PROTECTED]>: Pourrions-nous pas faire une petition contre le projet de loi DAVDSI, que tous les membres de la liste pourraient signer ? Il en existe au moins deux: http://www.linuxorable.net/Non-au-DRM-et-aux-projets-de-lois.html http://www.consumersdigitalrights.org/cms/petition_fr.php La première, a été rédigée en collaboration (??!!!) avec des lecteurs de LinuxFr. Je mets des ??!!! car franchement, si on étais 4-5 à donner notre avis c'est le bout du monde. Par contre pour gueuler que tous ces connards nous font des lois scanleuses, alors là, houlà, on devait être au moins 300 000 ! Et ce qui est triste, c'est qu'ils étaient presque autant à dire que de toute façon, rien ne sert à rien !! Enfin, bref Pascal -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
Le samedi 26 novembre 2005 à 15:06 +0100, Jean-Michel Le Bot a écrit : > François Boisson a écrit : > > Le Sat, 26 Nov 2005 11:44:40 +0100 > > [EMAIL PROTECTED] a écrit: > > > > J'ai envoyé une lettre assez longue à mon député, je ne vois pas quoi > > faire d'autre... > > > Est-ce que tu peux nous transmettre une copie de cette lettre pour que > l'on s'en inspire pour faire de même ? > Bonjour la liste, j'ai lu les articles c'est effectivement effrayant. Je fais quelques remarques, comme ça en passant. Concernant l'Éducation nationale (dont je fais aussi parti) certes elle s'engage sur la voie du libre, mais parallèlement elle s'engage avec Microsoft afin de tout mettre en oeuvre pour que les collèges s'équipent avec windows (je l'ai vu il y a longtemps écrit noir sur blanc sur le site de l'EN), allant même, façon grand seigneur, jusqu'à proposer des ristournes aux établissements ZEP (qui ont pourtant les même moyens !!) Vis à vis des brevets, je lisais un article sur le net où l'auteur donnait un autre son de cloches à savoir : Microsoft ne serait pas si bien avisé de se lancer dans une guerre juridique car son principal ennemi IBM est aussi puissant que lui en terme de brevets et d'avocats. et dernière remarque : Sony pris la main dans le sac en pillant un logiciel libre. (voir le lien) > http://www.ratiatum.com/news2584_Sony_viole-t-il_les_droits_d_auteur_de_LAME.html Bonne journée à tous. P'tit Louis -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
Le 26.11.2005 17:15:40, Sylvain Sauvage a écrit : samedi 26 novembre 2005, 15:17:31 CET, Jean-Luc Coulon (f5ibh) a écrit : > > Le 26.11.2005 15:45:16, Sylvain Sauvage a écrit : > > Samedi 26 novembre 2005, 14:30:02 CET, Jean-Luc Coulon (f5ibh) a écrit > > : > > >[...] > > > En France, il n'y a pas (encore) de brevets logiciels. Et ça peut > > > promettre de beaux débats en recherche d'antériorité par exemple. > > > > Pas s'ils font le passer le « first to file » : pas d'antériorité sur > > l'invention mais seulement sur le dépôt. > > Pas en France.. Pas encore. Le « first to file » est en étude aux ÉUA, et comme l'UE a la bonne idée de ne pas trop réfléchir et de gober tout ce que font les ÉUA en matière de droit d'auteur et de propriété industrielle (déjà passé : DMCA -> EUCD, presque passé : brevets logiciels)... De toutes façon, les enjeux de demain ne se trouvent peut-être pas là : - Achats de Noël : vous lorgnez vers la HiTech ? Pas de problème, un lecteur de DVD/CD de salon, c'est 30 à 80 €. Un portable complet ? 800 €... - Panier de la ménagère : combien d'après vous pour nourrir une famille pendant une semaine ? Jean-Luc pgpjgxZxmthCY.pgp Description: PGP signature
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
samedi 26 novembre 2005, 15:17:31 CET, Jean-Luc Coulon (f5ibh) a écrit : > > Le 26.11.2005 15:45:16, Sylvain Sauvage a écrit : > > Samedi 26 novembre 2005, 14:30:02 CET, Jean-Luc Coulon (f5ibh) a écrit > > : > > >[...] > > > En France, il n'y a pas (encore) de brevets logiciels. Et ça peut > > > promettre de beaux débats en recherche d'antériorité par exemple. > > > > Pas s'ils font le passer le « first to file » : pas d'antériorité sur > > l'invention mais seulement sur le dépôt. > > Pas en France.. Pas encore. Le « first to file » est en étude aux ÉUA, et comme l'UE a la bonne idée de ne pas trop réfléchir et de gober tout ce que font les ÉUA en matière de droit d'auteur et de propriété industrielle (déjà passé : DMCA -> EUCD, presque passé : brevets logiciels)... -- Sylvain Sauvage
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
Le samedi 26 novembre 2005 à 15:06 +0100, Jean-Michel Le Bot a écrit : > François Boisson a écrit : > > Le Sat, 26 Nov 2005 11:44:40 +0100 > > [EMAIL PROTECTED] a écrit: > > > > J'ai envoyé une lettre assez longue à mon député, je ne vois pas quoi > > faire d'autre... > > > Est-ce que tu peux nous transmettre une copie de cette lettre pour que > l'on s'en inspire pour faire de même ? > Bonjour la liste, j'ai lu les articles c'est effectivement effrayant. Je fais quelques remarques, comme ça en passant. Concernant l'Éducation nationale (dont je fais aussi parti) certes elle s'engage sur la voie du libre, mais parallèlement elle s'engage avec Microsoft afin de tout mettre en oeuvre pour que les collèges s'équipent avec windows (je l'ai vu il y a longtemps écrit noir sur blanc sur le site de l'EN), allant même, façon grand seigneur, jusqu'à proposer des ristournes aux établissements ZEP (qui ont pourtant les même moyens !!) Vis à vis des brevets, je lisais un article sur le net où l'auteur donnait un autre son de cloches à savoir : Microsoft ne serait pas si bien avisé de se lancer dans une guerre juridique car son principal ennemi IBM est aussi puissant que lui en terme de brevets et d'avocats. et dernière remarque : Sony pris la main dans le sac en pillant un logiciel libre. (voir le lien) > http://www.ratiatum.com/news2584_Sony_viole-t-il_les_droits_d_auteur_de_LAME.html Bonne journée à tous. P'tit Louis -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
Le 26.11.2005 15:48:39, François Boisson a écrit : Le Sat, 26 Nov 2005 14:30:02 + "Jean-Luc Coulon (f5ibh)" <[EMAIL PROTECTED]> a écrit: > En France, il n'y a pas (encore) de brevets logiciels. Et ça peut > promettre de beaux débats en recherche d'antériorité par exemple. Exact, Microsoft n'a pas déposé ses brevets en France mais au USA. Les recherche d'antériorité sont censé être faite par le bureau de dépot des brevets qui doit être autonome finacièrement parlant et qui n'est payé que si le brevet est accepté. Chercher l'erreur! Enfin, de toute façon, même si l'aboutissement d'un jugement est sûr, les conséquences financières de la procédure sont suffisamment lourdes pour flinguer une association, une entreprise, etc. Les débats risquent comme c'est le cas au USA de se terminer par un accord à l'amiable (Microsoft utilise le produit sans payer) ou une fusion (Microsoft absorbe le produit). Que répond Sun à ce genre de choses : StarOffice est un produit commercial... François Boisson pgpgAe0XkDoMV.pgp Description: PGP signature
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
Le 26.11.2005 15:45:16, Sylvain Sauvage a écrit : Samedi 26 novembre 2005, 14:30:02 CET, Jean-Luc Coulon (f5ibh) a écrit : >[...] > En France, il n'y a pas (encore) de brevets logiciels. Et ça peut > promettre de beaux débats en recherche d'antériorité par exemple. Pas s'ils font le passer le « first to file » : pas d'antériorité sur l'invention mais seulement sur le dépôt. Pas en France.. J'ai eu des histoires il y a quelque temps au niveau de la Société qui m'employait. Ce n'était pas un brevet logiciel mais un brevet industriel. Ce brevet, déposé par un société concurrente reposait sur une étude publiée que j'avais faite bien des années auparavant. Ils nous attaquaient en violation de brevet. Le jugement a été assez clair : l'étude _publiée_ même si elle ne constituait pas un brevet en elle-même et ne pouvait de ce fait faire prétendre à royalties constituait uen antiériorité sur le brevet Mais là, nous étions en France et avec du palpable. Ce qu'il y a de phénoménal, c'est que c'est _en_discussion_ : ils y réfléchissent, des fois que ce soit intéressant, alors que n'importe quelle personne sensée à qui on donne trois lignes d'explications comprend tout de suite que ça ne peut pas, mais absolument pas, être une mesure intéressante, ni pour l'innovation, ni pour les petites entreprises¹. ¹ : pour se rendre compte que les brevets² en général ne sont pas intéressants pour les petites entreprises, il suffit d'une quatrième ligne d'explications ;o) ² : tels qu'ils sont utilisés aujourd'hui, pas tels qu'ils ont été pensés et utilisés auparavant. -- Sylvain Sauvage pgpsiofYiYcFO.pgp Description: PGP signature
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
Samedi 26 novembre 2005, 14:30:02 CET, Jean-Luc Coulon (f5ibh) a écrit : >[...] > En France, il n'y a pas (encore) de brevets logiciels. Et ça peut > promettre de beaux débats en recherche d'antériorité par exemple. Pas s'ils font le passer le « first to file » : pas d'antériorité sur l'invention mais seulement sur le dépôt. Ce qu'il y a de phénoménal, c'est que c'est _en_discussion_ : ils y réfléchissent, des fois que ce soit intéressant, alors que n'importe quelle personne sensée à qui on donne trois lignes d'explications comprend tout de suite que ça ne peut pas, mais absolument pas, être une mesure intéressante, ni pour l'innovation, ni pour les petites entreprises¹. ¹ : pour se rendre compte que les brevets² en général ne sont pas intéressants pour les petites entreprises, il suffit d'une quatrième ligne d'explications ;o) ² : tels qu'ils sont utilisés aujourd'hui, pas tels qu'ils ont été pensés et utilisés auparavant. -- Sylvain Sauvage
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
Le Sat, 26 Nov 2005 14:30:02 + "Jean-Luc Coulon (f5ibh)" <[EMAIL PROTECTED]> a écrit: > En France, il n'y a pas (encore) de brevets logiciels. Et ça peut > promettre de beaux débats en recherche d'antériorité par exemple. Exact, Microsoft n'a pas déposé ses brevets en France mais au USA. Les recherche d'antériorité sont censé être faite par le bureau de dépot des brevets qui doit être autonome finacièrement parlant et qui n'est payé que si le brevet est accepté. Chercher l'erreur! Enfin, de toute façon, même si l'aboutissement d'un jugement est sûr, les conséquences financières de la procédure sont suffisamment lourdes pour flinguer une association, une entreprise, etc. Les débats risquent comme c'est le cas au USA de se terminer par un accord à l'amiable (Microsoft utilise le produit sans payer) ou une fusion (Microsoft absorbe le produit). François Boisson Référence pour des brevets déposés par Microsoft: Document XML: http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39229711,00.htm Double Clic: http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=/netahtml/srchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=6,727,830.WKU.&OS=PN/6,727,830&RS=P http://www.allhtml.com/actualites/news300.php Multibureau: http://v3.espacenet.com/textdoc?IDX=US2003189597&CY=fr&LG=fr&DB=EPODOC -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
Le 26.11.2005 15:00:06, François Boisson a écrit : Le Sat, 26 Nov 2005 12:57:52 + "Jean-Luc Coulon (f5ibh)" <[EMAIL PROTECTED]> a écrit: > le gouvenement non plus ? http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39229711,00.htm Microsoft a déposé en Mai dernier un brevet sur la transformation de document en document XML. Que fait Openoffice, il crée mais aussi transforme des documents en documents XML. Cette loi permettra à Microsoft d'attaquer Openoffice et de faire interdire Openoffice en France pour violation de brevet... En France, il n'y a pas (encore) de brevets logiciels. Et ça peut promettre de beaux débats en recherche d'antériorité par exemple. François Boisson pgpcdLznuFq0u.pgp Description: PGP signature
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
François Boisson a écrit : Le Sat, 26 Nov 2005 13:39:08 +0100 Seb <[EMAIL PROTECTED]> a écrit: Peut-être que le manque d'implication dans le libre de la plupart des utilisateurs de l'outil informatique conduira cette philosophie à sa perte... Quand je vois le mal que j'ai à promouvoir le libre autour de moi (pourtant dans un environnement peuplé d'informaticiens), j'imagine assez bien le poids qu'on peut avoir face à des politiciens, des financiers, des "artistes" (vous aurez noté l'emploi volontaire de guillemets). Regarde l'education Nationale: Les logiciels libres s'imposent aux concours nationaux (agrégation), dans la gestion des parcs informatiques (projet Eole), dans la gestion des bulletins (GEPI est en train de tailler des croupières à Nota Bene et autres bidules propriétaires mal foutus). Tout ça est libre. L'éducation Nationale à la pointe du progrès, on croit rêver mais non! Aujourd 'hui l' éducation demain les foyers libérés, merci à vous ! -- Jo -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
Le Sat, 26 Nov 2005 13:39:08 +0100 Seb <[EMAIL PROTECTED]> a écrit: > Peut-être que le manque d'implication dans le libre de la plupart des > utilisateurs de l'outil informatique conduira cette philosophie à sa > perte... > > Quand je vois le mal que j'ai à promouvoir le libre autour de moi > (pourtant dans un environnement peuplé d'informaticiens), j'imagine > assez bien le poids qu'on peut avoir face à des politiciens, des > financiers, des "artistes" (vous aurez noté l'emploi volontaire de > guillemets). Regarde l'education Nationale: Les logiciels libres s'imposent aux concours nationaux (agrégation), dans la gestion des parcs informatiques (projet Eole), dans la gestion des bulletins (GEPI est en train de tailler des croupières à Nota Bene et autres bidules propriétaires mal foutus). Tout ça est libre. L'éducation Nationale à la pointe du progrès, on croit rêver mais non! François Boisson (professeur) -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
François Boisson a écrit : Le Sat, 26 Nov 2005 11:44:40 +0100 [EMAIL PROTECTED] a écrit: J'ai envoyé une lettre assez longue à mon député, je ne vois pas quoi faire d'autre... Est-ce que tu peux nous transmettre une copie de cette lettre pour que l'on s'en inspire pour faire de même ? -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
Le Sat, 26 Nov 2005 12:57:52 + "Jean-Luc Coulon (f5ibh)" <[EMAIL PROTECTED]> a écrit: > le gouvenement non plus ? http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39229711,00.htm Microsoft a déposé en Mai dernier un brevet sur la transformation de document en document XML. Que fait Openoffice, il crée mais aussi transforme des documents en documents XML. Cette loi permettra à Microsoft d'attaquer Openoffice et de faire interdire Openoffice en France pour violation de brevet... François Boisson -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
Le Sat, 26 Nov 2005 14:11:06 +0100 "djo" <[EMAIL PROTECTED]> a écrit: > Le problème est que les informaticien gagne de l'argent avec genre "windows" > parce que des failles des réparation etc etc etc.. > > Il ne pense pas ni même n'imagine pas qu'avec linux ou l'open source ils > pourraient faire de même Le problème n'est pas d'éliminer Windows, le problème est de ne pas laisser s'installer les outils avec lesquelles Microsoft, Vivendi, ... élimineront des petits (au sens financier du terme) concurrents novateurs dont ceux qui développent du libre (donc tous les acteurs du libre). Je ne suis pas sur que Mozilla ait les reins assez solides pour encaisser une batterie de procès sur des breverts bidon: Je rappelle que Microsoft a dépose en Septembre 2004 un brevet sur le multibureau. François Boisson -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
Seb a écrit : Jean-Luc Coulon (f5ibh) a écrit : Bonjour, Je vois mal comment ont pourrait interdire de rendre les sources libres. En effet, rien ne peut interdire à un groupe de personnes de collaborer à un projet quelqu'in soit. Il suffit de créer un groupe suffisament vaste. Peut-être que le manque d'implication dans le libre de la plupart des utilisateurs de l'outil informatique conduira cette philosophie à sa perte... Quand je vois le mal que j'ai à promouvoir le libre autour de moi (pourtant dans un environnement peuplé d'informaticiens), j'imagine assez bien le poids qu'on peut avoir face à des politiciens, des financiers, des "artistes" (vous aurez noté l'emploi volontaire de guillemets). Pourtant, l'Éducation nationale, dont je fais parti (personne n'est parfait ;-) ) promeut le logiciel libre : je suis admin réseau en collège et à chaque réunion, stage, ... on nous répète de privilégier les LL (en général, on ne prêche que pour des convaincus d'ailleurs). L'immense majorité des collèges de la Manche, par exemple, utilise la suite openoffice, thunderbird et firefox. *Tous* les serveurs tournent sous Debian GNU/Linux. Et en ce qui me concerne, à chaque fois qu'un collègue me demande d'installer un logiciel, je cherche si il y a un équivalent libre. Et nous sommes nombreux dans ce cas. De plus beaucoup (cette fois-ci non techniciens) considèrent l'informatique libre comme une utopie et donc vouée à l'échec (comme toute utopie qui se respecte). Pas tout à fait vrai (voir plus haut). Et un ministère comme l'Education Nationale _compte_ lourdement dans l'État. Le fait qu'il préconise l'emploi de LL devrait être plutôt rassurant... -- Nicolas Roudninski [EMAIL PROTECTED] -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
djo a écrit : Hello Le problème est que les informaticien gagne de l'argent avec genre "windows" parce que des failles des réparation etc etc etc.. Dans le cas des personnes auquelles je faisais allusion, il ne s'agit pas d'argent. Premièrement il y a la flemme. Ils ont toujours entendu dire que les distribs Linux n'étaient pas user-friendly, bien que, selon moi la tendance se soit inversée, il n'y a qu'à comparer un menu démarrer de Windows (une sorte de gros b*rdel dans lequel même une bonne bousole n'est guère utile) et un menu K ou bien le menu de Gnome. Personnellement, je trouve ces deux derniers bien mieux agencés et beaucoup plus user-friendly. On leur a également fait croire que l'installation de logiciels était bien plus aisée sous Windows, ce qui est totalement faux (que peut-on rêver de mieux qu'apt-get ???). En revanche, j'admets que l'administration d'un système GNU/Linux est beaucoup moins évidente que celle d'un système Windows. Mais peut-on réellement parler d'administration dans le second cas ? Personnellement j'en doute. Et puis il faut bien reconnaître que quand on a pris l'habitude de cliquer sur "Démarrer" pour arrêter sa machine, on a bien du mal à revenir dans le droit chemin... Il ne pense pas ni même n'imagine pas qu'avec linux ou l'open source ils pourraient faire de même De même et d'une manière totalement légale, ce qui est rarement le cas d'un utilisateur de Windows. Je crois qu'il s'agit avant tout d'un problème de fond. L'Homme est par nature et par défaut réticent au changement. Il n'y a qu'à voir les problèmes que posent les changements de méthodes de travail dans n'importe quelle entreprise. Changer signifie se remettre en question et tomber du piédestal sur lequel on avait eu tant de mal à se hisser. On sait ce qu'on perd mais on ne sait pas ce qu'on gagne, donc dans le doute, on suppose qu'on y perdra plus qu'on y gagnera... -- Seb -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
RE: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
Hello Le problème est que les informaticien gagne de l'argent avec genre "windows" parce que des failles des réparation etc etc etc.. Il ne pense pas ni même n'imagine pas qu'avec linux ou l'open source ils pourraient faire de même Djo Web Site : http://news.dreamings.org http://www.networking-security.info http://www.linuxdream.org -Message d'origine- De : Seb [mailto:[EMAIL PROTECTED] Envoyé : samedi, 26. novembre 2005 13:39 À : DEBIAN Users French Objet : Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre Jean-Luc Coulon (f5ibh) a écrit : > Bonjour, > > Je vois mal comment ont pourrait interdire de rendre les sources libres. > En effet, rien ne peut interdire à un groupe de personnes de collaborer > à un projet quelqu'in soit. > > Il suffit de créer un groupe suffisament vaste. Peut-être que le manque d'implication dans le libre de la plupart des utilisateurs de l'outil informatique conduira cette philosophie à sa perte... Quand je vois le mal que j'ai à promouvoir le libre autour de moi (pourtant dans un environnement peuplé d'informaticiens), j'imagine assez bien le poids qu'on peut avoir face à des politiciens, des financiers, des "artistes" (vous aurez noté l'emploi volontaire de guillemets). De plus beaucoup (cette fois-ci non techniciens) considèrent l'informatique libre comme une utopie et donc vouée à l'échec (comme toute utopie qui se respecte). > Je suis citoyen du monde... |1] Certes, mais avant tout citoyen d'un pays où l'on préfère conduire l'humanité à sa perte que de renoncer à des profits basés sur des productions peu recommandables (pétrole, alcool, tabac, sucre, etc.) La citoyenneté du monde est malheureusement un état d'esprit que beaucoup partagent quand il ne s'agit que de mots, dès qu'on s'attaque au concrêt, les rats quittent le navire. Je ne vise personne de cette liste dans la phrase précédente ! > Jean-Luc -- Seb -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.1.362 / Virus Database: 267.13.8/183 - Release Date: 25.11.2005 -- No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.1.362 / Virus Database: 267.13.8/183 - Release Date: 25.11.2005
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
Le 26.11.2005 13:17:38, François Boisson a écrit : Le Sat, 26 Nov 2005 11:09:02 + "Jean-Luc Coulon (f5ibh)" <[EMAIL PROTECTED]> a écrit: > Je vois mal comment ont pourrait interdire de rendre les sources libres. > En effet, rien ne peut interdire à un groupe de personnes de collaborer > à un projet quelqu'in soit. Mais les universités, établissements etc ne pourraient pas les utiliser... le gouvenement non plus ? Jean-Luc pgpc1Rl3QKArm.pgp Description: PGP signature
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
Le Sat, 26 Nov 2005 11:09:02 + "Jean-Luc Coulon (f5ibh)" <[EMAIL PROTECTED]> a écrit: > Bonjour, > > Je vois mal comment ont pourrait interdire de rendre les sources libres. > En effet, rien ne peut interdire à un groupe de personnes de collaborer > à un projet quelqu'in soit. > > Il suffit de créer un groupe suffisament vaste. > Ca va même plus loin d'après ce qu'on vient de me dire. Si un site, utilsant apache, php, mysql (c'est quand même courant) est en rapport avec des activités liés à un droit (photos, musiques, etc), il diffuse des produits avec droits et donc du coup Apache, Mysql et Php seraient sous le coup de cette loi. François Boisson -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
Pourrions-nous pas faire une petition contre le projet de loi DAVDSI, que tous les membres de la liste pourraient signer ? -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
Jean-Luc Coulon (f5ibh) a écrit : Bonjour, Je vois mal comment ont pourrait interdire de rendre les sources libres. En effet, rien ne peut interdire à un groupe de personnes de collaborer à un projet quelqu'in soit. Il suffit de créer un groupe suffisament vaste. Peut-être que le manque d'implication dans le libre de la plupart des utilisateurs de l'outil informatique conduira cette philosophie à sa perte... Quand je vois le mal que j'ai à promouvoir le libre autour de moi (pourtant dans un environnement peuplé d'informaticiens), j'imagine assez bien le poids qu'on peut avoir face à des politiciens, des financiers, des "artistes" (vous aurez noté l'emploi volontaire de guillemets). De plus beaucoup (cette fois-ci non techniciens) considèrent l'informatique libre comme une utopie et donc vouée à l'échec (comme toute utopie qui se respecte). Je suis citoyen du monde... |1] Certes, mais avant tout citoyen d'un pays où l'on préfère conduire l'humanité à sa perte que de renoncer à des profits basés sur des productions peu recommandables (pétrole, alcool, tabac, sucre, etc.) La citoyenneté du monde est malheureusement un état d'esprit que beaucoup partagent quand il ne s'agit que de mots, dès qu'on s'attaque au concrêt, les rats quittent le navire. Je ne vise personne de cette liste dans la phrase précédente ! Jean-Luc -- Seb -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
Le Samedi 26 Novembre 2005 13:17, François Boisson a écrit : > Le Sat, 26 Nov 2005 11:09:02 + > > "Jean-Luc Coulon (f5ibh)" <[EMAIL PROTECTED]> a écrit: > > Je vois mal comment ont pourrait interdire de rendre les sources libres. > > En effet, rien ne peut interdire à un groupe de personnes de collaborer > > à un projet quelqu'in soit. > > Mais les universités, établissements etc ne pourraient pas les > utiliser... Effectivement ceci est inquiétant, d'autant plus, que les intérêts politique l'emporte sur tout raisonnement.
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
Le Sat, 26 Nov 2005 11:09:02 + "Jean-Luc Coulon (f5ibh)" <[EMAIL PROTECTED]> a écrit: > Je vois mal comment ont pourrait interdire de rendre les sources libres. > En effet, rien ne peut interdire à un groupe de personnes de collaborer > à un projet quelqu'in soit. Mais les universités, établissements etc ne pourraient pas les utiliser... -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
Le Sat, 26 Nov 2005 11:44:40 +0100 [EMAIL PROTECTED] a écrit: J'ai envoyé une lettre assez longue à mon député, je ne vois pas quoi faire d'autre... -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Pressions sur le gouvernement pour faire interdire le Logiciel Libre
Bonjour, Je vois mal comment ont pourrait interdire de rendre les sources libres. En effet, rien ne peut interdire à un groupe de personnes de collaborer à un projet quelqu'in soit. Il suffit de créer un groupe suffisament vaste. Je suis citoyen du monde... |1] Jean-Luc [1] Mais je suis d'abord de mon clocher Le 26.11.2005 11:44:40, [EMAIL PROTECTED] a écrit : Bonjour à vous tous, Avec un titre c'est mieux ! Désolé pour le double post. Voilà une bien triste nouvelle: http://www.fsffrance.org/news/article2005-11-25.fr.html et quand bien même rien n'est fait, il n'en reste pas moins vrai et très alarmant que les volontés sont là ! Je rappelle également ces deux liens: http://eucd.info/index.php?2005/11/14/176-exclusif-rapport-de-la-commission-sirinelli http://eucd.info/agir?PHPSESSID=5efcf781c284b23ee26c4b51b32d78e5 Bon week-end, Pascal pgpGXkvLgmt3u.pgp Description: PGP signature
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Bonjour à vous tous, Avec un titre c'est mieux ! Désolé pour le double post. Voilà une bien triste nouvelle: http://www.fsffrance.org/news/article2005-11-25.fr.html et quand bien même rien n'est fait, il n'en reste pas moins vrai et très alarmant que les volontés sont là ! Je rappelle également ces deux liens: http://eucd.info/index.php?2005/11/14/176-exclusif-rapport-de-la-commission-sirinelli http://eucd.info/agir?PHPSESSID=5efcf781c284b23ee26c4b51b32d78e5 Bon week-end, Pascal This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.
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Bonjour à vous tous, Voilà une bien triste nouvelle: http://www.fsffrance.org/news/article2005-11-25.fr.html et quand bien même rien n'est fait, il n'en reste pas moins vrai et très alarmant que les volontés sont là ! Je rappelle également ces deux liens: http://eucd.info/index.php?2005/11/14/176-exclusif-rapport-de-la-commission-sirinelli http://eucd.info/agir?PHPSESSID=5efcf781c284b23ee26c4b51b32d78e5 Bon week-end, Pascal This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.
