Re: RE : il faut du Courage, pour Être immortel !
Cedric Duval <[EMAIL PROTECTED]> writes: > Depuis quelques temps je m'occupe de listes (d'un trafic équivalent à > debian-user-french) dont la politique est de publier directement tous > les mails d'abonnés, et d'exiger l'approbation d'un modérateur pour les > autres > Évidemment, il faut des volontaires pour approuver. C'est un problème à > l'échelle de toutes les listes Debian. Quand on poste sur certaines listes de l'AFUL avec une autre adresse on reçoit un message pour confirmer. Il suffit de cliquer sur l'url du message (si j'ai bien compris). Ça évite d'avoir un modérateur et ça bloque les spams. -- Laurent Pelecq -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: RE : il faut du Courage, pour Être immortel !
Jérôme Marant <[EMAIL PROTECTED]> a déclaré : > Récupérer les adresses dans les archives de listes de relève > pas d'une intelligence particulière. > S'ils ne le font pas par ce moyen, comment le font-ils ? Certes, c'est un des moyens. Le BTS également. Mais il me semble que l'on parlait des spams qui arrivent sur les listes, pas du spam des contributeurs qui est un problème plus ardu. > Mais ils ne sont pas idiots au point de récupérer à la main les > adresses tout de même ? Non, justement. Ils sont suffisamment idiots pour confier tout leur « travail » à des scripts. S'il y avait un minimum d'intervention humaine derrière, ils arriveraient sans doute à poster sur une liste fermée en adoptant le From d'un abonné. Mais je n'ai jamais vu ce cas se produire. Le spammeur récupère ses listes d'adresses automatiquement, puis fait des envois en nombre sans se soucier des "détails" qui pourraient empêcher les messages d'atteindre leurs cibles. > Oui mais c'est une partie du problème. Pouvoir s'abonner avec une > certaine adresse et poster avec une autre est pratique courante. Et ? Dans ce cas le mail est tout simplement approuvé. -- Cédric -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: il faut du Courage, pour Être immortel !
Le Mon 1/04/2002, Jérôme Marant disait > Erwan David <[EMAIL PROTECTED]> writes: > > > Le Mon 1/04/2002, Jérôme Marant disait > >> > >> Je pense que cette solution n'est pas satisfaisante car rien n'empêche > >> les spammeurs de poster avec une adresse d'abonné. > > > > Les spammeurs inondent avec la même adresse, le spam perd de son > > intérêt (financier en particulier) si tu dois faire un envoi par > > destinataire. > > Je ne comprends pas. Si leur but est d'atteindre une liste, une > seule adresse suffit. Nous parlons bien du spam sur les listes, > pas du spam reçu en personne. > En plus, le spam est quelquechose d'automatique. Mais lka liste n'est qu'un destinataire parmi d'autres. Les spemmeurs se foutent de la liste ils envoeint à toutes les adresses quy'ils trouvent point barre. -- Erwan -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: RE : il faut du Courage, pour Être immortel !
Jacques L'helgoualc'h <[EMAIL PROTECTED]> writes: >> Je pense qu'on peut trouver des solutions en répertoriant les moyens >> qu'utilisent les spammeurs pour récupérer les adresses. >> Notamment, il faudrait réécrire toutes les adresses email que l'on >> trouve dans les archives web > > pourquoi pas les effacer complètement ? ... > Enlever les adresses des pages d'index serait déjà un progrès. Je suis entièrement d'accord. C'est une bonne solution car non seulement elle réduit le spam sur les listes mais elle réduit aussi le spam personnel. > >> Ensuite, il y a des solutions du type spamassassin qui filtrent les >> messages en fonction de certains mots, mais on ne peut rien faire >> contre les messages en langues asiatiques. > > Mais si ! Spamassassin (ou autre) détecte très facilement les messages > orientaux. C'est encore meilleur que ce que je pensais alors. > > Si on passait à /dev/null, ou renvoyait aux abonnés les text/html, le > niveau de spam baisserait aussi. Je suis d'accord aussi. -- Jérôme Marant <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> http://marant.org -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: RE : il faut du Courage, pour Être immortel !
Cedric Duval <[EMAIL PROTECTED]> writes: > Il ne faudrait pas surestimer l'intelligence des spammeurs. Récupérer les adresses dans les archives de listes de relève pas d'une intelligence particulière. S'ils ne le font pas par ce moyen, comment le font-ils ? > * Les spammeurs sont _vraiment_ idiots : ils spamment des rapports de > bugs, des adresses de désinscription, etc. Et avec le html ou les > "$$$", on les distingue rapidement des vrais mails. Mais ils ne sont pas idiots au point de récupérer à la main les adresses tout de même ? > > Évidemment, il faut des volontaires pour approuver. C'est un problème à > l'échelle de toutes les listes Debian. Oui mais c'est une partie du problème. Pouvoir s'abonner avec une certaine adresse et poster avec une autre est pratique courante. -- Jérôme Marant <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> http://marant.org -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: il faut du Courage, pour Être immortel !
Erwan David <[EMAIL PROTECTED]> writes: > Le Mon 1/04/2002, Jérôme Marant disait >> >> Je pense que cette solution n'est pas satisfaisante car rien n'empêche >> les spammeurs de poster avec une adresse d'abonné. > > Les spammeurs inondent avec la même adresse, le spam perd de son > intérêt (financier en particulier) si tu dois faire un envoi par > destinataire. Je ne comprends pas. Si leur but est d'atteindre une liste, une seule adresse suffit. Nous parlons bien du spam sur les listes, pas du spam reçu en personne. En plus, le spam est quelquechose d'automatique. -- Jérôme Marant <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> http://marant.org -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: RE : il faut du Courage, pour Être immortel !
Jérôme Marant a écrit, lundi 1 avril 2002, à 18:50 : [...] > [...] rien n'empêche les spammeurs de poster avec une adresse > d'abonné. Si j'ai bien compris, ils se revendent des listes d'adresses brutes sans indications utiles, ...et on peut écrire sur une liste Debian sans y être abonné. > Je pense qu'on peut trouver des solutions en répertoriant les moyens > qu'utilisent les spammeurs pour récupérer les adresses. > Notamment, il faudrait réécrire toutes les adresses email que l'on > trouve dans les archives web pourquoi pas les effacer complètement ? > voire essayer de rendre difficile l'accès aux archives par des > robots, car c'est en grande partie comme ça que les adresses sont > récupérées. Enlever les adresses des pages d'index serait déjà un progrès. > Ensuite, il y a des solutions du type spamassassin qui filtrent les > messages en fonction de certains mots, mais on ne peut rien faire > contre les messages en langues asiatiques. Mais si ! Spamassassin (ou autre) détecte très facilement les messages orientaux. Si on passait à /dev/null, ou renvoyait aux abonnés les text/html, le niveau de spam baisserait aussi. -- Jacques L'helgoualc'h -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: RE : il faut du Courage, pour Être immortel !
Jérôme Marant <[EMAIL PROTECTED]> a déclaré : > > Ben si, > > faut juste le temps que ceux qui gérent les listes > > Debian et qui cogitent actuellement très dur pour protéger les > > listes contre les spams se rendent comptent qu'il n'y a pas > > de solution satisfaisante hormis la protection de l'accès en > > écriture. [...] > Je pense que cette solution n'est pas satisfaisante car rien n'empêche > les spammeurs de poster avec une adresse d'abonné. > Je pense qu'on peut trouver des solutions en répertoriant les moyens > qu'utilisent les spammeurs pour récupérer les adresses. Il ne faudrait pas surestimer l'intelligence des spammeurs. Depuis quelques temps je m'occupe de listes (d'un trafic équivalent à debian-user-french) dont la politique est de publier directement tous les mails d'abonnés, et d'exiger l'approbation d'un modérateur pour les autres (en acceptant tout ce qui est légitimement destiné à une liste, même du gros hors-sujet. Seul le spam est rejeté). Résultat : * En plusieurs mois, je n'ai jamais vu un seul spam arriver sur les listes. * N'importe qui peut poster sans être abonné, mais comme la plupart des posteurs le sont, * le volume de messages à approuver est faible. * il n'y a pas le temps de latence induit par une modération totale. * Les spammeurs sont _vraiment_ idiots : ils spamment des rapports de bugs, des adresses de désinscription, etc. Et avec le html ou les "$$$", on les distingue rapidement des vrais mails. Évidemment, il faut des volontaires pour approuver. C'est un problème à l'échelle de toutes les listes Debian. -- Cédric -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: il faut du Courage, pour Être immortel !
Le Mon 1/04/2002, Jérôme Marant disait > > Je pense que cette solution n'est pas satisfaisante car rien n'empêche > les spammeurs de poster avec une adresse d'abonné. Les spammeurs inondent avec la même adresse, le spam perd de son intérêt (financier en particulier) si tu dois faire un envoi par destinataire. -- Erwan -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: RE : il faut du Courage, pour Être immortel !
Josselin Mouette <[EMAIL PROTECTED]> writes: > Le lun 01/04/2002 à 18:50, Jérôme Marant a écrit : > >> > Comme cette (seule) solution est rejetée pour cause "idéologique" >> > faudra apprendre à vivre avec un bruit de fond aléatoire sur les >> > listes Debian. >> > Suffit de faire comme si on ne voyait pas ces messages. >> >> Je pense que cette solution n'est pas satisfaisante car rien n'empêche >> les spammeurs de poster avec une adresse d'abonné. > > Oui, enfin ça dégrossirait pas mal. À ce compte-là, il ne faut plus Si les spammeurs récupèrent ton adresse « autorisée » au lieu de l'adresse avec laquelle tu écris habituellement, ça ne changera strictement rien. Ils récupèrent les adresses dans les archives. Il est nécessaire de les empêcher de récupérer toute adresse via le web. > accepter que les mails des abonnés avec une signature GPG vérifiée, et > modérer les autres. Oui c'est une solution. -- Jérôme Marant <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> http://marant.org -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: RE : il faut du Courage, pour Être immortel !
Le lun 01/04/2002 à 18:50, Jérôme Marant a écrit : > > Comme cette (seule) solution est rejetée pour cause "idéologique" > > faudra apprendre à vivre avec un bruit de fond aléatoire sur les > > listes Debian. > > Suffit de faire comme si on ne voyait pas ces messages. > > Je pense que cette solution n'est pas satisfaisante car rien n'empêche > les spammeurs de poster avec une adresse d'abonné. Oui, enfin ça dégrossirait pas mal. À ce compte-là, il ne faut plus accepter que les mails des abonnés avec une signature GPG vérifiée, et modérer les autres. -- .''`. Josselin Mouette/\./\ : :' : [EMAIL PROTECTED] `. `' `- Debian GNU/Linux -- The power of freedom signature.asc Description: PGP signature
Re: RE : il faut du Courage, pour Être immortel !
georges mariano <[EMAIL PROTECTED]> writes: > On Sat, 30 Mar 2002 14:51:18 +0100 > "Stefan Jourdan" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > >> Il ne faut pas etre abonné a la liste pour poster sur les listes >> debian? >> L'accès "en ecriture" est autorisé aussi aux non abonnés ? > > étonnant, n'est-ce pas ? > >> Sorry, je pensais pas. > > Ben si, > faut juste le temps que ceux qui gérent les listes > Debian et qui cogitent actuellement très dur pour protéger les > listes contre les spams se rendent comptent qu'il n'y a pas > de solution satisfaisante hormis la protection de l'accès en > écriture. > > Comme cette (seule) solution est rejetée pour cause "idéologique" > faudra apprendre à vivre avec un bruit de fond aléatoire sur les > listes Debian. > Suffit de faire comme si on ne voyait pas ces messages. Je pense que cette solution n'est pas satisfaisante car rien n'empêche les spammeurs de poster avec une adresse d'abonné. Je pense qu'on peut trouver des solutions en répertoriant les moyens qu'utilisent les spammeurs pour récupérer les adresses. Notamment, il faudrait réécrire toutes les adresses email que l'on trouve dans les archives web voire essayer de rendre difficile l'accès aux archives par des robots, car c'est en grande partie comme ça que les adresses sont récupérées. Ensuite, il y a des solutions du type spamassassin qui filtrent les messages en fonction de certains mots, mais on ne peut rien faire contre les messages en langues asiatiques. -- Jérôme Marant <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> http://marant.org -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: RE : il faut du Courage, pour Être immortel !
On Sat, 30 Mar 2002 14:51:18 +0100 "Stefan Jourdan" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Il ne faut pas etre abonné a la liste pour poster sur les listes > debian? > L'accès "en ecriture" est autorisé aussi aux non abonnés ? étonnant, n'est-ce pas ? > Sorry, je pensais pas. Ben si, faut juste le temps que ceux qui gérent les listes Debian et qui cogitent actuellement très dur pour protéger les listes contre les spams se rendent comptent qu'il n'y a pas de solution satisfaisante hormis la protection de l'accès en écriture. Comme cette (seule) solution est rejetée pour cause "idéologique" faudra apprendre à vivre avec un bruit de fond aléatoire sur les listes Debian. Suffit de faire comme si on ne voyait pas ces messages. A+ -- mailto:[EMAIL PROTECTED] tel: (33) 03 20 43 84 06 INRETS, 20 rue Élisée Reclus fax: (33) 03 20 43 83 59 BP 317 -- 59666 Villeneuve d'Ascq http://www3.inrets.fr/estas/mariano -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
RE : il faut du Courage, pour Être immortel !
Il ne faut pas etre abonné a la liste pour poster sur les listes debian ? L'accès "en ecriture" est autorisé aussi aux non abonnés ? Sorry, je pensais pas. +++ Stef | -Original Message- | From: Erwan David [mailto:[EMAIL PROTECTED] | Sent: Saturday, March 30, 2002 2:03 PM | To: debian-french@lists.debian.org | Subject: Re: il faut du Courage, pour Être immortel ! | | | Il était inutile de tout recirter et d'envoyer sur la liste | vu que selon toute vraisemblance le spammeur ne la lit pas. | | -- | Erwan | -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: il faut du Courage, pour Être immortel !
Le Sat 30/03/2002, Stefan Jourdan disait > Ca fout quoi là, ton prosélytisme catho a 2 balles ? > > Un glaive en GIF animé sur un mail en HTML, faudra que tu trouves mieux > pour convaincre les pingouins de ton histoire... Il était inutile de tout recirter et d'envoyer sur la liste vu que selon toute vraisemblance le spammeur ne la lit pas. -- Erwan -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
RE : il faut du Courage, pour Être immortel !
Ca fout quoi là, ton prosélytisme catho a 2 balles ? Un glaive en GIF animé sur un mail en HTML, faudra que tu trouves mieux pour convaincre les pingouins de ton histoire... +++ Stef -Original Message- From: Raphaël [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, March 30, 2002 8:08 AM To: debian-french@lists.debian.org Subject: il faut du Courage, pour Être immortel ! (mathieu 10, 34 ). Harmonie, Ce glaive : celui de Jésus, symbolise celui de L'HOMME ( moi, aujourd'hui ) qui a eu le Courage de déchirer le voile des mensonges religieux qui ont caché la Clé de l'immortalite, afin de vous maintenir, dans une peur chronique de la mort, pour vous manipuler, à leurs seuls profits, main dans la main, avec les plus pourris des politiques ! C'est de cette clef, dont il parlait : ( luc 11, 52 ). C'est celle-ci que j'ai re-découverte, après trente années de Guerre sainte intime, en empruntant la Voie du Guerrier christique. ( le seul Guerrier qui n'a qu'un seul adversaire à maîtriser, puis dominer ; son propre ego charnel, afin de se montrer digne, aux Yeux de notre SOURCE-Mère, de Réveiller la supraconscience christique de son âme ). Réveil sacré qui Est, la condition sine qua non, pour mériter l'immortalité ! '' celle que, dès avant les siècles, Dieu a par avance destinée pour notre gloire ''. ( 1 corinthiens 2, 7 ). Si tu as envie de te prouver que tu peux avoir du courage, tu trouveras les Moyens, pour ce faire, en allant visiter, mes différents SITES. Respect Vérité Harmonie Raphaël 1°http://www.verite-harmonie.com 2°http://sens-de-la-vie.com/Archepages/vsv_encyclopedie_du_savoir.htm#Fo lie 3°http://monsite.wanadoo.fr/Volonte_Courage/ 4°http://monsite.wanadoo.fr/pour_tes_Yeux/ 5°http://monsite.wanadoo.fr/qui_Cherche_Trouve/ 6°http://monsite.wanadoo.fr/Debout_Resistant/ '' heureux les coeurs purs, car ils verront Dieu ''. ( mathieu 5, 8 ). '' Dieu aime ceux qui aspirent à la pureté ''. ( sourate 9, verset 109 ). '' parle aussi de Moïse, dans le livre, il était pur ''. ( sourate 19, verset 52 ). '' celui qui parle et agit avec un esprit pur, celui-là, la joie le suit, comme son ombre qui jamais ne le quitte ''. ( Siddharta ). '' rien ne peut le toucher, pas même la mort ''.( tao tö king, 16 ). -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
