Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Pierre Malard a écrit : > Salut, > J’écris peut-être une connerie mais si c’est juste pour lancer un > truc en X11, ne te suffit-il pas d’ouvrir un terminal avec le > support X via un « ssh -Y login@host » par exemple et de lancer ton > biniou ? Raté. Ça ne se lance _que_ à partir de la vraie console graphique. Tu penses bien que j'ai essayé. L'outil détecte la redirection ssh, te l'indique, et t'envoie balader. J'ai même essayé d'installer un serveur vnc, même motif, même punition. > D’autre part, cet exemple n’illustre pas la lourdeur de Debian mais > bien plutôt la fainéantise et le goût du développeur de ton > logiciel, non ? Cet exemple illustre surtout le fait que tu peux te retrouver avec des tas de choses venant en dépendance d'un soft que tu es contraint d'installer. Il n'a aucune autre prétention. >> Pour revenir à network-manager. Entre les différentes moutures >> du bazar, certaines se connectent d'office à un réseau (dès le >> boot et sans attendre la connexion d'un utilisateur), d'autres >> non (il faut que l'utilisateur se connecte pour activer le >> réseau). J'ai constaté cela sur le même portable au gré d'une >> mise à jour sans changement de la configuration (c'est encore >> plus amusant de constater que nework-manager peut gérer une >> interface en IPv6 et laisser ifconfig la gérer en IPv4). Je n'ai >> pas cherché à savoir pourquoi, mais c'est gênant dans une cas >> d'une machine que l'on redémarre à distance. > > Non, il suffit de le virer ou, pour être plus cool, de le > désactiver par un simple « systemctl disable NetworkManager » il me > semble et de configurer ses interfaces Ethernet de façon tout à > fait classiquement sous « /etc/networks » On en revient toujours au même problème. Soit c'est nécessaire à un outil quelconque qui vient en dépendance et dans ce cas, on ne le désactive pas. Soit c'est facultatif, il n'a aucune raison de venir en dépendance obligatoire et c'est un problème de paquet. Le problème de Linux en général et de Debian en particulier, c'est qu'il faut aujourd'hui pour booter un système minimal 1Go de mémoire tant il y a de merdouilles qui sont lancées un peu partout. Avec 1 Go de mémoire, on peut arriver raisonnablement à faire tourner WindowMaker. Si jamais on veut utiliser Gnome ou KDE... C'est exactement ce que les développeurs de Linux reprochaient avec raison aux Microsofteries. Et je ne parle même pas de la gestion calamiteuse de la VM. Utiliser aujourd'hui un poste diskless avec Linux relève de la gageure. Mon poste de travail a 32 Go de mémoire, ça swappe comme un malade lorsque j'utilise KiCAD et FreeCAD en même temps. Avec 32 Go de mémoire, il n'y a aucune raison. J'ai monté une machine de test sous FreeBSD, avec les mêmes softs, elle ne swappe pas alors qu'elle ne possède que 8 Go de mémoire. Il fut un temps où l'option vm.swapiness servait à quelque chose. Depuis quelques noyaux, que je lui indique 5 ou 95, le résultat est le même, la mémoire est gérée par un goret. J'en suis à rajouter des disques dans les machines diskless uniquement pour le swap ! JKB -BEGIN PGP SIGNATURE- iQIzBAEBCgAdFiEEq4YCoAJMwLElZVYXOAfo0lKQ8+cFAl0CvrcACgkQOAfo0lKQ 8+fmtw//dYHX1bpNxeEdl4zNezOzkNKapg+bpnacXLvB2dqt/zGXoXKW3+kYIrxh mG95kTAgQ8f+Lt/6DTG512PSV4SpPRDQn32vaeldOQFyV47Pij5CbP/zyEabp5If iejGi07MW7vhOHM0U/BtvUvz7rNORiguK4cLkutPPJrqbB01i6cBr1GjylDREASi zTx8qflwfr+2M3I2MGucx5IF9N40DintmbEBqp0Q7RW4Yp2stjlarDnzBwypPZAc 5x9LKYpXLtb3zAIPTCnXTzNmavuHfPcd8G6XK3sH6tqze6htUkLz1T5FDOYxxcbP d9CeQuK1ISREmVwb4Awn07rBHPo47NH/Zglitsq4SMC7fmYX94aZJMfpeQuiz1Ty cmfTqEK+PtUirKtGZwWCNcAMQtlq61AoyYoSp1NGRzMsyYAduoJaXqZGgakB4+w6 ZN03za5eo5WEkN+0w1UjCrrELPAPR8U8Grq9K5lFPVl87Mwc9hke8D5nBnMPR+8L qSlP44+0qxnXmvVVeIbfTpoHP3qBLv/jh/5o9MW0OSjOQJurYFhhk6Esjrgd2seh YZ/hqOf1jIBOQMSOH9okvFVV8dKz2mW9+eSUXXXvkUfjKfYWZDT1ykFQL2xN6pSS rAnFKwhC7mNGa9a/jiHivyEg4fTv6x4tE7cNS1bA6P+24xC94ms= =xiAB -END PGP SIGNATURE-
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Salut, Éric avait tout à fait raison, pour un poste serveur le NetworkManager n’a aucun intérêt et il suffit de l’invalider pour retrouver une configuration classique. > Le 13 juin 2019 à 13:33, BERTRAND Joël a écrit : > > Eric Degenetais a écrit : >> bonjour, >> concernant NetworkManager je l'ai retiré de mon desktop en reconfigurant >> les interface manuellement, ça ne pose _ a priori _ pas de problèmes. Le >> but du biniou est de toutes façons de gérer des interfaces à géométrie >> variable (style wifi), donc tant qu'on utilise un réseau fixe ça n'a pas >> d'intérêt (sauf si on considère que bordéliser un lien ethernet >> classique est intéressant). > > C'était un exemple. Il y a des tas de merdouilles qui viennent en > dépendance et dont la fiabilité est toute relative. > > J'ai un soft qui ne se configure qu'au travers d'un programme de > configuration _graphique_. Je suis donc contraint d'installer un serveur > X, même minimaliste. À partir de là, tu te trimballes des logiciels dont > tu ne veux pas forcément (dont une partie de Gnome, youpi !). > > Il fut un temps pas si lointain que cela où tu te connectais en ligne > de commande et tu lançais startx. Ça fonctionnait. La dernière fois que > j'ai essayé, ça gueulait de partout parce que tout le monde utilise > actuellement un gestionnaire de connexion, que tu es simple utilisateur > et que X doit se lancer avec les droits root. Installer gdm ou kdm/sddm > revient à installer des dépendances sur gnome ou kde (avec tout ce que > ça implique). Tu peux te retrouver avec un network-manager qui récupère > ce qui n'est pas géré par /etc/network/interfaces (et l'interaction > entre les deux peut être amusante, surtout si tu rajoutes resolvconf). > Il existe d'autres écrans de connexion, je l'admets, mais plus tordus à > installer, configurer ou utiliser (lightdm par exemple). J’écris peut-être une connerie mais si c’est juste pour lancer un truc en X11, ne te suffit-il pas d’ouvrir un terminal avec le support X via un « ssh -Y login@host » par exemple et de lancer ton biniou ? D’autre part, cet exemple n’illustre pas la lourdeur de Debian mais bien plutôt la fainéantise et le goût du développeur de ton logiciel, non ? > Pour revenir à network-manager. Entre les différentes moutures du > bazar, certaines se connectent d'office à un réseau (dès le boot et sans > attendre la connexion d'un utilisateur), d'autres non (il faut que > l'utilisateur se connecte pour activer le réseau). J'ai constaté cela > sur le même portable au gré d'une mise à jour sans changement de la > configuration (c'est encore plus amusant de constater que nework-manager > peut gérer une interface en IPv6 et laisser ifconfig la gérer en IPv4). > Je n'ai pas cherché à savoir pourquoi, mais c'est gênant dans une cas > d'une machine que l'on redémarre à distance. Non, il suffit de le virer ou, pour être plus cool, de le désactiver par un simple « systemctl disable NetworkManager » il me semble et de configurer ses interfaces Ethernet de façon tout à fait classiquement sous « /etc/networks » > > Aujourd'hui, sur un serveur, j'ai cinq interfaces Ethernet, plusieurs > routes par défaut en IPv4, une route par défaut en IPv6, trois > interfaces tap (openvpn) et une interface agrégée. Il n'y a pas de > networkmanager actif (disons qu'il est là parce qu'il est arrivé en > dépendance, mais il ne gère rien). Du temps de initd/SysV, c'était > trivial. Je montais les interfaces réseaux, je montais les liens VPN et > j’agrégeais le tout avant de passer les règles iptables, la QoS et > autres raffinements. Avec systemd, ça part en timeout à chaque fois > alors que la configuration est correcte. Il faut un quart d'heure pour > booter ce serveur ! Tu as beau configurer systemd aux petits oignons, il > considère que bound0 qui agrège tap0 et tap1 est une interface réseau > qui doit être montée avec les autres même si tu lui indiques le > contraire. Problème, pour monter bound0, il faut tap0 et tap1 qui > dépendent de eth1 et eth2. Bref, le truc se mord la queue, part en > timeout et, une fois le timeout atteint, se débloque et monte > correctement toutes les interfaces. Et tu peux indiquer le truc à > systemd comme tu le veux, il n'en a rien à faire. J'ai passé une semaine > sur ce problème, aujourd'hui, j'ai intégré qu'il fallait quinze minutes > pour redémarrer cette machine. Elle est à 500 bornes, je n'y touche plus. > > JKB > -- Pierre Malard « Ce qui tombe sous le sens rebondit ailleurs » Jacques Prévert |\ _,,,---,,_ /,`.-'`'-. ;-;;,_ |,4- ) )-,_. ,\ ( `'-' '---''(_/--' `-'\_) πr perl -e '$_=q#: 3|\ 5_,3-3,2_: 3/,`.'"'"'`'"'"' 5-. ;-;;,_: |,A- ) )-,_. ,\ ( `'"'"'-'"'"': '"'"'-3'"'"'2(_/--'"'"' `-'"'"'\_): 24πr::#;y#:#\n#;s#(\D)(\d+)#$1x$2#ge;print' - --> Ce message n’engage que son auteur <-- signature.asc Description: Message signed with OpenPGP
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Eric Degenetais a écrit : > bonjour, > concernant NetworkManager je l'ai retiré de mon desktop en reconfigurant > les interface manuellement, ça ne pose _ a priori _ pas de problèmes. Le > but du biniou est de toutes façons de gérer des interfaces à géométrie > variable (style wifi), donc tant qu'on utilise un réseau fixe ça n'a pas > d'intérêt (sauf si on considère que bordéliser un lien ethernet > classique est intéressant). C'était un exemple. Il y a des tas de merdouilles qui viennent en dépendance et dont la fiabilité est toute relative. J'ai un soft qui ne se configure qu'au travers d'un programme de configuration _graphique_. Je suis donc contraint d'installer un serveur X, même minimaliste. À partir de là, tu te trimballes des logiciels dont tu ne veux pas forcément (dont une partie de Gnome, youpi !). Il fut un temps pas si lointain que cela où tu te connectais en ligne de commande et tu lançais startx. Ça fonctionnait. La dernière fois que j'ai essayé, ça gueulait de partout parce que tout le monde utilise actuellement un gestionnaire de connexion, que tu es simple utilisateur et que X doit se lancer avec les droits root. Installer gdm ou kdm/sddm revient à installer des dépendances sur gnome ou kde (avec tout ce que ça implique). Tu peux te retrouver avec un network-manager qui récupère ce qui n'est pas géré par /etc/network/interfaces (et l'interaction entre les deux peut être amusante, surtout si tu rajoutes resolvconf). Il existe d'autres écrans de connexion, je l'admets, mais plus tordus à installer, configurer ou utiliser (lightdm par exemple). Pour revenir à network-manager. Entre les différentes moutures du bazar, certaines se connectent d'office à un réseau (dès le boot et sans attendre la connexion d'un utilisateur), d'autres non (il faut que l'utilisateur se connecte pour activer le réseau). J'ai constaté cela sur le même portable au gré d'une mise à jour sans changement de la configuration (c'est encore plus amusant de constater que nework-manager peut gérer une interface en IPv6 et laisser ifconfig la gérer en IPv4). Je n'ai pas cherché à savoir pourquoi, mais c'est gênant dans une cas d'une machine que l'on redémarre à distance. Aujourd'hui, sur un serveur, j'ai cinq interfaces Ethernet, plusieurs routes par défaut en IPv4, une route par défaut en IPv6, trois interfaces tap (openvpn) et une interface agrégée. Il n'y a pas de networkmanager actif (disons qu'il est là parce qu'il est arrivé en dépendance, mais il ne gère rien). Du temps de initd/SysV, c'était trivial. Je montais les interfaces réseaux, je montais les liens VPN et j’agrégeais le tout avant de passer les règles iptables, la QoS et autres raffinements. Avec systemd, ça part en timeout à chaque fois alors que la configuration est correcte. Il faut un quart d'heure pour booter ce serveur ! Tu as beau configurer systemd aux petits oignons, il considère que bound0 qui agrège tap0 et tap1 est une interface réseau qui doit être montée avec les autres même si tu lui indiques le contraire. Problème, pour monter bound0, il faut tap0 et tap1 qui dépendent de eth1 et eth2. Bref, le truc se mord la queue, part en timeout et, une fois le timeout atteint, se débloque et monte correctement toutes les interfaces. Et tu peux indiquer le truc à systemd comme tu le veux, il n'en a rien à faire. J'ai passé une semaine sur ce problème, aujourd'hui, j'ai intégré qu'il fallait quinze minutes pour redémarrer cette machine. Elle est à 500 bornes, je n'y touche plus. JKB
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
bonjour, concernant NetworkManager je l'ai retiré de mon desktop en reconfigurant les interface manuellement, ça ne pose _ a priori _ pas de problèmes. Le but du biniou est de toutes façons de gérer des interfaces à géométrie variable (style wifi), donc tant qu'on utilise un réseau fixe ça n'a pas d'intérêt (sauf si on considère que bordéliser un lien ethernet classique est intéressant). Corialement __ Éric Dégenètais Henix http://www.henix.com http://www.squashtest.org Le jeu. 13 juin 2019 à 12:08, a écrit : > Merci pour l'explication technique qui correspond exactement à mon modeste > vécu. > J'ai choisi Debian pour avoir un serveur stable et fiable. > Je constate que je passe beaucoup de temps à régler des problèmes qui ne > devraient pas exister comme évoqué par Joël (config réseau parfois > incompréhensible et non reproductible, systemd... , pb de disque chiffré > perdu après un upgrade sans chgmt de version, etc.). > > Cumuler des automatismes conçus quasi indépendamment est en effet un moyen > idéal pour créer des problèmes insurmontables, et se "windowiser". > > J'avais posé une question ici il y a quelques temps : peut-on configurer > un serveur Debian minimaliste en ne conservant que ce qui est strictement > nécessaire (et en s'astreignant à gérer manuellement avec des règles > simples et explicites pour dégommer tous les programmes fouteurs de bordel). > > Est-ce réellement possible et comment ? > > Merci > > - Original Message - > > From: "BERTRAND Joël" > > To: debian-user-french@lists.debian.org > > Cc: debian-user-french@lists.debian.org > > Sent: Thursday, June 13, 2019 10:29:39 AM > > Subject: Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA > > > > Marc Chantreux a écrit : > > > on va encore rencontrer nombre d'experience démoralisantes mais je > > > crois > > > vraiment qu'on se rapproche du moment ou l'exponentielle décolle. > > > ça a > > > fait ca sur le marché du serveur aussi: alors que tout le monde > > > nous > > > riait encore fin des années 90, l'adoption a été fulgurante (je > > > trouve) > > > courant 2000. > > > > Ça, franchement, je ne suis pas sûr que ce soit réellement une > bonne > > chose. > > > > Je m'explique : > > 1/ j'ai fait partie des premiers en France à installer du Linux. Mon > > premier noyau en production fut, de mémoire, un 1.0.9, ce qui ne nous > > rajeunit pas. Enfin, ne me rajeunit pas ; > > 2/ j'ai participé au développement du noyau sparc jusqu'au 2.4 > > inclus, > > j'ai donc suivi les guéguerres intestines (en particulier l'histoire > > fumeuse du serveur http dans le noyau pour éclater IIS, un grand > > moment > > et celle non moins importante des la VM entre les 2.4.0 et 2.4.19 qui > > a > > changé trois fois avec plein d'effets de bord rigolos comme des > > crashes > > NMI sur les sparc) ; > > 3/ je suis aussi les guéguerres actuelles et, franchement, Linux en > > général et debian en particulier filent un très mauvais coton. La > > philosophie actuelle est très loin du KISS. On a vu arriver > > resolvconf > > (déjà une aberration impossible à configurer correctement > > simplement), > > network-manager (qui est capable de foutre un bronx pas possible sur > > un > > serveur), un truc comme systemd (qui fonctionne dans 98% des cas > > correctement, il faut juste ne pas être dans les 2% restants) qui > > sont > > capable de mettre par terre un serveur en tuant des threads noyau et > > qui > > est incapable de les relancer (j'ai un souvenir ému avec nfsd), des > > daemons qui sont tout donc rien proprement et qui gèrent tout, la > > numérotation des interfaces réseau en fonction du bus PCI et du nom > > du > > pilote (alors qu'il était possible d'affecter simplement les numéros > > des > > interfaces avec quelques règles), numérotation qui peut changer d'une > > version du noyau à la suivante si les bus ne s'énumèrent pas dans le > > même ordre (vécu, l'un de mes serveurs possèdes cinq cartes réseau > > Intel > > de même référence) je suis donc revenu à l'ancien système à grands > > coups > > de règles udev) ! Le problème, c'est que ce genre de "fonctionnalité" > > peuvent mettre un serveur par terre avec un firewall aux fraises. Il > > est > > vrai que l'immense majorité des utilisateurs n'a qu'une carte réseau > > à > > sa disposition donc n'est pas impacté. >
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Merci pour l'explication technique qui correspond exactement à mon modeste vécu. J'ai choisi Debian pour avoir un serveur stable et fiable. Je constate que je passe beaucoup de temps à régler des problèmes qui ne devraient pas exister comme évoqué par Joël (config réseau parfois incompréhensible et non reproductible, systemd... , pb de disque chiffré perdu après un upgrade sans chgmt de version, etc.). Cumuler des automatismes conçus quasi indépendamment est en effet un moyen idéal pour créer des problèmes insurmontables, et se "windowiser". J'avais posé une question ici il y a quelques temps : peut-on configurer un serveur Debian minimaliste en ne conservant que ce qui est strictement nécessaire (et en s'astreignant à gérer manuellement avec des règles simples et explicites pour dégommer tous les programmes fouteurs de bordel). Est-ce réellement possible et comment ? Merci - Original Message - > From: "BERTRAND Joël" > To: debian-user-french@lists.debian.org > Cc: debian-user-french@lists.debian.org > Sent: Thursday, June 13, 2019 10:29:39 AM > Subject: Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA > > Marc Chantreux a écrit : > > on va encore rencontrer nombre d'experience démoralisantes mais je > > crois > > vraiment qu'on se rapproche du moment ou l'exponentielle décolle. > > ça a > > fait ca sur le marché du serveur aussi: alors que tout le monde > > nous > > riait encore fin des années 90, l'adoption a été fulgurante (je > > trouve) > > courant 2000. > > Ça, franchement, je ne suis pas sûr que ce soit réellement une bonne > chose. > > Je m'explique : > 1/ j'ai fait partie des premiers en France à installer du Linux. Mon > premier noyau en production fut, de mémoire, un 1.0.9, ce qui ne nous > rajeunit pas. Enfin, ne me rajeunit pas ; > 2/ j'ai participé au développement du noyau sparc jusqu'au 2.4 > inclus, > j'ai donc suivi les guéguerres intestines (en particulier l'histoire > fumeuse du serveur http dans le noyau pour éclater IIS, un grand > moment > et celle non moins importante des la VM entre les 2.4.0 et 2.4.19 qui > a > changé trois fois avec plein d'effets de bord rigolos comme des > crashes > NMI sur les sparc) ; > 3/ je suis aussi les guéguerres actuelles et, franchement, Linux en > général et debian en particulier filent un très mauvais coton. La > philosophie actuelle est très loin du KISS. On a vu arriver > resolvconf > (déjà une aberration impossible à configurer correctement > simplement), > network-manager (qui est capable de foutre un bronx pas possible sur > un > serveur), un truc comme systemd (qui fonctionne dans 98% des cas > correctement, il faut juste ne pas être dans les 2% restants) qui > sont > capable de mettre par terre un serveur en tuant des threads noyau et > qui > est incapable de les relancer (j'ai un souvenir ému avec nfsd), des > daemons qui sont tout donc rien proprement et qui gèrent tout, la > numérotation des interfaces réseau en fonction du bus PCI et du nom > du > pilote (alors qu'il était possible d'affecter simplement les numéros > des > interfaces avec quelques règles), numérotation qui peut changer d'une > version du noyau à la suivante si les bus ne s'énumèrent pas dans le > même ordre (vécu, l'un de mes serveurs possèdes cinq cartes réseau > Intel > de même référence) je suis donc revenu à l'ancien système à grands > coups > de règles udev) ! Le problème, c'est que ce genre de "fonctionnalité" > peuvent mettre un serveur par terre avec un firewall aux fraises. Il > est > vrai que l'immense majorité des utilisateurs n'a qu'une carte réseau > à > sa disposition donc n'est pas impacté. > > Un Linux (debian au hasard) il y a quelques années, c'était du > solide, > on pouvait l'oublier dans un coin. On redémarrait les machines à > distance sans croiser les doigts. Aujourd'hui, c'est devenu > impossible. > On n'est jamais sûr lorsqu'il y a un systemd qui est mis à jour que > la > machine fonctionnera de la même façon après redémarrage (ou que, > simplement, le réseau remontera normalement), d'autant qu'il est > impossible de redémarrer un ancien noyau vu l'interdépendance de la > grouille. Donc en dehors d'avoir un KVM sur IP, point de salut ! > > Dans la version testing de debian, on a eu récemment un noyau qui > faisait gueuler les disques durs Toshiba. Exemple : > > After command completion occurred, registers were: > ER ST SC SN CL CH DH > -- -- -- -- -- -- -- > 84 51 01 d7 69 70 04 Error: ICRC, ABRT at LBA
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Marc Chantreux a écrit : > on va encore rencontrer nombre d'experience démoralisantes mais je crois > vraiment qu'on se rapproche du moment ou l'exponentielle décolle. ça a > fait ca sur le marché du serveur aussi: alors que tout le monde nous > riait encore fin des années 90, l'adoption a été fulgurante (je trouve) > courant 2000. Ça, franchement, je ne suis pas sûr que ce soit réellement une bonne chose. Je m'explique : 1/ j'ai fait partie des premiers en France à installer du Linux. Mon premier noyau en production fut, de mémoire, un 1.0.9, ce qui ne nous rajeunit pas. Enfin, ne me rajeunit pas ; 2/ j'ai participé au développement du noyau sparc jusqu'au 2.4 inclus, j'ai donc suivi les guéguerres intestines (en particulier l'histoire fumeuse du serveur http dans le noyau pour éclater IIS, un grand moment et celle non moins importante des la VM entre les 2.4.0 et 2.4.19 qui a changé trois fois avec plein d'effets de bord rigolos comme des crashes NMI sur les sparc) ; 3/ je suis aussi les guéguerres actuelles et, franchement, Linux en général et debian en particulier filent un très mauvais coton. La philosophie actuelle est très loin du KISS. On a vu arriver resolvconf (déjà une aberration impossible à configurer correctement simplement), network-manager (qui est capable de foutre un bronx pas possible sur un serveur), un truc comme systemd (qui fonctionne dans 98% des cas correctement, il faut juste ne pas être dans les 2% restants) qui sont capable de mettre par terre un serveur en tuant des threads noyau et qui est incapable de les relancer (j'ai un souvenir ému avec nfsd), des daemons qui sont tout donc rien proprement et qui gèrent tout, la numérotation des interfaces réseau en fonction du bus PCI et du nom du pilote (alors qu'il était possible d'affecter simplement les numéros des interfaces avec quelques règles), numérotation qui peut changer d'une version du noyau à la suivante si les bus ne s'énumèrent pas dans le même ordre (vécu, l'un de mes serveurs possèdes cinq cartes réseau Intel de même référence) je suis donc revenu à l'ancien système à grands coups de règles udev) ! Le problème, c'est que ce genre de "fonctionnalité" peuvent mettre un serveur par terre avec un firewall aux fraises. Il est vrai que l'immense majorité des utilisateurs n'a qu'une carte réseau à sa disposition donc n'est pas impacté. Un Linux (debian au hasard) il y a quelques années, c'était du solide, on pouvait l'oublier dans un coin. On redémarrait les machines à distance sans croiser les doigts. Aujourd'hui, c'est devenu impossible. On n'est jamais sûr lorsqu'il y a un systemd qui est mis à jour que la machine fonctionnera de la même façon après redémarrage (ou que, simplement, le réseau remontera normalement), d'autant qu'il est impossible de redémarrer un ancien noyau vu l'interdépendance de la grouille. Donc en dehors d'avoir un KVM sur IP, point de salut ! Dans la version testing de debian, on a eu récemment un noyau qui faisait gueuler les disques durs Toshiba. Exemple : After command completion occurred, registers were: ER ST SC SN CL CH DH -- -- -- -- -- -- -- 84 51 01 d7 69 70 04 Error: ICRC, ABRT at LBA = 0x047069d7 = 74475991 Commands leading to the command that caused the error were: CR FR SC SN CL CH DH DC Powered_Up_Time Command/Feature_Name -- -- -- -- -- -- -- -- 60 08 e0 d0 69 70 40 00 00:01:45.931 READ FPDMA QUEUED 60 08 d8 e0 69 70 40 00 00:01:45.931 READ FPDMA QUEUED 60 08 d0 20 6a 70 40 00 00:01:45.931 READ FPDMA QUEUED 60 08 c8 d0 6a 70 40 00 00:01:45.931 READ FPDMA QUEUED 60 08 c0 08 6b 70 40 00 00:01:45.931 READ FPDMA QUEUED Fausses alertes (tous les disques Toshiba de la machine remontaient les mêmes alertes au même moment !...). On a eu l'un des noyaux 4.19 qui crachait sur des erreurs mémoire fantaisistes, bref, tout ça n'est plus vraiment sec ni sérieux. Je ne parle même pas de la gestion calamiteuse des stations diskless, je deviendrai mauvaise langue. Sur les disques Seagate, les données smart sont de temps en temps aberrantes. Il faut le savoir, c'est tout. Linux en général et Debian en particulier se "windowise" de plus en plus en devenant Michu-compliant sur le poste de travail. C'est très bien. Mais il n'y a plus de version solide et éprouvée en face. Ça date des nouvelles règles de développement du noyau 2.6. Par version solide et éprouvée, j'entends un système qui a un fonctionnement parfaitement reproductible, même après un apt upgrade (je ne parle pas de changement de version majeure) et qui se configure normalement avec une palanquée de fichiers textes sur une console texte. Aujourd'hui, il me reste des postes de travail sous Linux (je ne veux pas me faire des noeuds au cerveau en virant les linuxismes des codes sources), il me reste un serveur de mail/alfresco qui a dû être installé en potatoe et qui subit régul
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
salut, > > * le fait que ce soit préinstallé > > * la logithèque spécifique à microsoft (qui a mon avis va se faire de > >plus en plus rare si on fait abstraction des gamers) > Je crains qu'ils n'aient encore un autre atout, et de taille: l'emprise > qu'ils ont, notamment dans des écoles; et pis encore, dans des écoles > d'informatique. c'est une analyse toute personnelle qui ne repose que sur la perception de l'évolution de la réaction des gens quand on leur parle de libre et et sur une periode de 20 ans: jusqu'à il y a encore quelques années, quand tu parlais libre dans les écoles, on t'expliquait que tu étais pret à mettre l'éducation des enfants en péril pour vivre pleinement ton rêve d'utopie communiste: salaud de technicien. aujourd'hui le discours est plutot: on aimerait bien mais on a pas les compétences. pour les écoles d'informatique: mon experience sur le sujet date un peu mais les echos que j'en ai actuellement de la contredit pas: les écles d'informatique n'ont pas le début de la compréhension de ce qu'ils vendent: c'est juste des nombres d'heures de formation. l'offre suivra donc la demande sans broncher. c'est donc à la demande de s'imposer. > machine pour s'y faire la main (et s'amuser): "Linux, je ne peux rien faire > avec, je n'en ai pas l'utilité". bon ... j'ai pas dis qu'il fallait pas encore travailler ... mais vraiment il faut quand même se rendre compte qu'on revient de *très* *très* loin... ;) > > ils ont encore plein de petetes et un marché bien captif mais ils vont > > devoir changer de metier: ms windows est condamné je pense. > > C'est ce que je pensais jusqu'à l'an dernier. Mais là, ma dernière > expérience m'a empli d'amertume et de fatalité. on va encore rencontrer nombre d'experience démoralisantes mais je crois vraiment qu'on se rapproche du moment ou l'exponentielle décolle. ça a fait ca sur le marché du serveur aussi: alors que tout le monde nous riait encore fin des années 90, l'adoption a été fulgurante (je trouve) courant 2000. > Je pense que si windoze doit être condamné, ce sera plutôt par les > ransomouaires et autres saletés dont il a la spécialité. trop d'amertume en toi il y a ... marc
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Le 06/06/2019 à 20:50, Marc Chantreux a écrit : du coup microsoft n'a plus que 2 atouts pour tenir son marché: * le fait que ce soit préinstallé * la logithèque spécifique à microsoft (qui a mon avis va se faire de plus en plus rare si on fait abstraction des gamers) Je crains qu'ils n'aient encore un autre atout, et de taille: l'emprise qu'ils ont, notamment dans des écoles; et pis encore, dans des écoles d'informatique. Moi qui étais persuadé que dans ces formations, tout le monde caguait sur cet OS pourri et sur son éditeur richissime: non point! J'ai eu l'occasion de bosser avec des têtes blondes en cours de formation et qui ignorent tout de GNU/Linux, ne jurent que par Ô Fils 365, AoûtLouque et autres Timz. Ça m'a affligé. Un gars m'a sorti, alors que je lui montrais le fonctionnement d'un serveur GNU/Linux et que je lui conseillai de s'installer un GNU/Linux sur sa machine pour s'y faire la main (et s'amuser): "Linux, je ne peux rien faire avec, je n'en ai pas l'utilité". Comme 2 ronds de flan, je suis resté. Et je passe sur l'assistance technique informatique, quand je leurs disais que je bossais avec Debian: "mais pourquoi vous avez ça, qui vous y a obligé?"... Sur le Q, j'en suis resté. ils ont encore plein de petetes et un marché bien captif mais ils vont devoir changer de metier: ms windows est condamné je pense. C'est ce que je pensais jusqu'à l'an dernier. Mais là, ma dernière expérience m'a empli d'amertume et de fatalité. Je pense que si windoze doit être condamné, ce sera plutôt par les ransomouaires et autres saletés dont il a la spécialité. À nous de nous protéger nos OS afin de résister encore et toujours à ces envahisseurs de marde, de manière à ce que, à terme, la sélection naturelle ne garde que les survivants, les mieux adaptés. À+ Pierre Un Peu Dépité -- Pierre Chevalier
Re : Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Désolé mais je ne suis pas informaticien. Pour moi, BSD est libre et je pensais que c'était un dérivé UNIX donc un Linux. Si BSD n'est pas assimilable, dont acte. Quant à Microsoft, j'ai en mémoire un article d'Avril 2018 dans lequel ils annonçaient quel système Linux servirait de base à leur nouvel OS. Les deux, APPLE et MICROSOFT vont donc avoir un noyau dérivé d'UNIX et libre. Mais ils choisissent un noyau que l'on peut personnaliser et s'approprier. Ce n'est donc pas du GNU Linux. Mais c'est tout de même de l'appropriation de logiciels libres à la base et développés collectivement. Voici ce que je comprends. Comme je l'écrivais, il n'y a pas beaucoup de communication là-dessus et, pour les usagers, pas assez d'informations. Cassis - Mail d'origine - De: Daniel Caillibaud À: debian-user-french@lists.debian.org Envoyé: Thu, 06 Jun 2019 19:38:42 +0200 (CEST) Objet: Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA Le 06/06/19 à 18:56, k6dedi...@free.fr a écrit : > Le plus triste c'est que MAC OS X est basé sur un GNU Linux Non, du BSD, justement sans GNU ni Linux ! (sinon Apple ne l'aurait jamais pris). > et que le nouveau Windows le sera aussi Tu as lu ça où ? Ce serait quand même très étonnant… On peut avoir du bash sous windows, ils vont modifier leur gestion de container pour pouvoir lancer du linux virtualisé plus simplement et que ça cause mieux avec windows, mais j'avais pas compris que leur OS devenait basé sur Linux. -- Daniel Echouer, c'est avoir la possibilité de recommencer de manière plus intelligente. Henry Ford
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
On Thu, Jun 06, 2019 at 07:38:42PM +0200, Daniel Caillibaud wrote: > > et que le nouveau Windows le sera aussi > Tu as lu ça où ? Ce serait quand même très étonnant… WSL (le layer de compabililité maintenu officiellement pas microsoft) fait carrément tourner un kernel linux depuis la version 2. > On peut avoir du bash sous windows, ils vont modifier leur gestion de > container pour pouvoir lancer du linux virtualisé plus simplement et que > ça cause mieux avec windows, mais j'avais pas compris que leur OS devenait > basé sur Linux. l'idée est dangeureuse: ils veulent éviter l'exode alors ils ramènent linux à la maison. du coup microsoft n'a plus que 2 atouts pour tenir son marché: * le fait que ce soit préinstallé * la logithèque spécifique à microsoft (qui a mon avis va se faire de plus en plus rare si on fait abstraction des gamers) ils ont encore plein de petetes et un marché bien captif mais ils vont devoir changer de metier: ms windows est condamné je pense. a+ marc
Re: Re : Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
salut, > >> Ah, qu'il est dur de ne pas être conforme… > Que oui! > Et en plus, j'ai l'impression que ça empire! j'ai clairement un avis différent! je me souviens des années ou les boites n'acceptaient les CVs qu'au format word, ou on pensait que windows c'était gratuit aussi, que linux avait clairement un gros retard pour le desktop grand public. je me souviens d'une époque ou on me traitait de parano quand je disais que "non je n'utilise pas ton drive, je ne veux pas utiliser mon FB autrement que pour avoir quelques news de temps a autres, je ne veux pas te parler de ma vie si t'as ton adresse gmail" meme sur le green it: jusqu'a très recement encore, on me demandait réthoriquement pourquoi markdown+pandoc+git alors que libreoffice existe... ils sont de moins en moins nombreux a faire la blague. jusqu'a très recement encore, on me demandait ce qu'était le libre... maintenant on a régulièrement accés au media, y'a des documentaires sur le modele libre sur arte, france inter ... même europe1. les philosophes et les politiques s'empare du sujet, on relit marx, on s'amuse et s'inquiête quand stallman explique que les réseaux sociaux sont la réalisation des rêves les plus fous de staline. Jamais le numérique n'a été à ce point au coeur des débats. dans les salons libres on commence a se mefier de l'open washing et on parle d'open inovation pour que les décideurs et les commerciaux puissent se réapproprier nos codes avec leurs mots. mes gamins, ma femme et mes parents sont sous linux (ok ... y'a encore un mac à la marge): je n'ai pratiquement pas de maintenance et ma fille ainée préfère gnome shell à tous les autres bureaux (mac et windows y compris). les gamins en parlent entre eux à l'école, on parle de l'open source jusque dans les comités de direction des administration, on a la DINSIC, le mouvement blue hats, framasoft, les chatons, python comme langage scolaire (et même par defaut sur les calculatrices). alors oui: je parle d'open source et on s'inquiète de savoir si l'open source ne tue pas le libre: c'est effectivement cette stratégie que les marqueteux ont choisi pour tenter de réduire à l'esclavage tout un mouvement d'émancipation fondé sur la liberté et le partage: des notions qu'ils détestent parce qu'elles les privent de leur bonheur à eux: le profit et la spoliation. mais ce genre de bataille se gagne sur la durée: microsoft a un genoux a terre alors (a cause du cancer de l'informatique ;)) et change son fusil d'épaule pour assurer sa survie ... parceque soyons clairs: nous serons toujours plus nombreux à constater qu'en plus d'être plus humaines, les valeurs prônées par le libre sont aussi plus efficaces et productives ... nous participons de façon remarquable à l'essor des économies solidaires, nous élaborons des futurs qui semblent impossibles à ceux que l'idéologie dominante aveugle. On nous a traité de fous, de paranos, de naïfs, de doux rêveurs mais c'est bien le libre qui a permis l'explosion des géants de l'économie mondiale (et donc a fait preuve de son efficacité), c'est maintenant le libre qui produit les alternatives qui montrent que ces géants mondiaux sont plus qu'inutiles: ils sont nuisibles. comme a dit je sais plus qui de chez framasoft: la route est longue mais la voie est libre! a+ marc
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
salut, > On peut avoir du bash sous windows, ils vont modifier leur gestion de > container pour pouvoir lancer du linux virtualisé plus simplement et que > ça cause mieux avec windows, mais j'avais pas compris que leur OS devenait > basé sur Linux. oui mais attention: ca n'est plus un simple layer de compatibilité comme au temps de cygwin: ils ont vraiment embarqué: c'est un kernel complet qui est disponible depuis la version 2 de WSL (https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Subsystem_for_Linux). perso je trouve ça très bien foutu: microsoft ralentit sa chute en tentant d'éviter les migrations. de mon coté je pense que les problèmes écologiques vont faire remonter le marcher de l'occas. et c'et justement une position faible de MS (qui profite toujours du fait que windows soit préinstallé sur les babasses ... sur les tablettes c'est android qui est installé donc le marché est dominé par android. that simple ...). a+ marc
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Le 06/06/19 à 18:56, k6dedi...@free.fr a écrit : > Le plus triste c'est que MAC OS X est basé sur un GNU Linux Non, du BSD, justement sans GNU ni Linux ! (sinon Apple ne l'aurait jamais pris). > et que le nouveau Windows le sera aussi Tu as lu ça où ? Ce serait quand même très étonnant… On peut avoir du bash sous windows, ils vont modifier leur gestion de container pour pouvoir lancer du linux virtualisé plus simplement et que ça cause mieux avec windows, mais j'avais pas compris que leur OS devenait basé sur Linux. -- Daniel Echouer, c'est avoir la possibilité de recommencer de manière plus intelligente. Henry Ford
Re : Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Bonjour à tous, Je constate la même chose que Pierre. Le plus triste c'est que MAC OS X est basé sur un GNU Linux et que le nouveau Windows le sera aussi. Et nous ne trouvons pas de larges communications concernant les usages faits par ces privateurs de liberté avec ces OS. Le pingouin doit résister et trouver la place qui lui est due. Cassis L'intelligence collective est supérieure à l'intelligence individuelle. C'est ce que Montesquieu écrivait dans "De l'esprit des Lois" et dans "Les lettres persanes" - Mail d'origine - De: Pierre Chevalier À: debian-user-french@lists.debian.org Envoyé: Wed, 05 Jun 2019 10:51:32 +0200 (CEST) Objet: Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA Le 29/05/2019 à 08:54, Basile Starynkevitch a écrit : >> Ah, qu'il est dur de ne pas être conforme… ;-D Que oui! Et en plus, j'ai l'impression que ça empire! Il y a 20 ans, on me voyait comme un gentil extra-terrestre, avec mon GNU/Linux... Il y a 10 ans, on m'écoutait avec attention, chacun étant conscient de l'importance de l'interopérabilité, des faiblesses des logiciels propriétaires, de leur coût; on me laissait installer des GNU/Linux sur plein de vieilles machines... Et aujourd'hui, j'ai plus que l'impression qu'être Libriste pratiquant me fait ranger dans la case "timbré hors sol indécrottable"... > On peut aussi utiliser LinkedIn. Ces cons-là avaient égaré mon mot de passe dans la nature; pas que le mien, d'ailleurs... Et ils se sont fait racheter par Crimo$oft. C'est dire si l'on peut faire confiance à ces gens. > C'est pas mieux que FaceBook mais c'est > plus utilisé par les chefaillons de tout poil. Eh oui. (soupir) Je me souviens du B.A. BA du renseignement, et je partage, avec des gars de ma génération qui ont vécu de l'autre côté du mur de Berlin, un sentiment de sidération face à la légèreté incroyable avec laquelle les chefaillons de tout poil ou plume font passer des informations parfois super-sensibles par de simples courriels (non chiffrés, bien sûr), par du clou du genre YouTransferIKeepIt ou GiveMeYourBigFile... À+ Pierre
Re:[HS] GAFAM est devenu GAFA
On Thursday 06 June 2019 14:56:33 Stephane Ascoet wrote: > Le 06/06/2019 à 14:32, ajh-valmer a écrit : > > (Linux = ~65% du marché pro, 2% du marché grand public). > Quand tu dis 65% du marche pro, tu parles des serveurs, forcement, car > cote postes de travail... : Oui, au moins 65% des serveurs sont sous GNU/Linux, (pas les postes de travail).
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Le 06/06/2019 à 14:32, ajh-valmer a écrit : On Wednesday 05 June 2019 10:51:32 Pierre Chevalier wrote: Il y a 20 ans, on me voyait comme un gentil extra-terrestre, avec mon GNU/Linux... Il y a 10 ans, on m'écoutait avec attention, chacun étant conscient de l'importance de l'interopérabilité, des faiblesses des logiciels propriétaires, de leur coût; on me laissait installer des GNU/Linux sur plein de vieilles machines... Et aujourd'hui, j'ai plus que l'impression qu'être Libriste pratiquant me fait ranger dans la case "timbré hors sol indécrottable"... Je dirai différemment :-) - Il y a 10 ans, on me qualifiait de : "timbré hors sol ". - Aujourd'hui, on me dit : "Linux, oui, c'est bien, mais c'est pour les pros". et/ou : "J'ai trop de logiciels Windows pour passer à Linux". (Linux = ~65% du marché pro, 2% du marché grand public). Bonjour, et chez les pro, on me repond que Linux, c'est pour les particuliers qui veulent faire joujou :-( Bref, toujours pareil, c'est aux autres de changer, mais surtout pas a moi. Quand tu dis 65% du marche pro, tu parles des serveurs, forcement, car cote postes de travail... Pour le reste, mon experience se rapproche plutot de celle de Pierre. faire confiance à ces gens. Linkedin, j'ai eu beau m'y désinscrire 10 fois, je reçois encore des mails de leur part. Sans doute a cause de ce qui a ete evoque: ce sont des gens inscrits qui t'ont dans leur carnet d'adresse. Linkedin se permet de consulter celui-ci et d'innonder les adresses qu'il y trouve... J'avais un peu oublie qu'il avait ete rachete par m$, mais ca me revient maintenant. Et a propos des gens qui n'utilisent jamais m$, ce me rappelle mon maitre de stage a l'ENSTB en 2001. Je lui avait pose une question au sujet d'Outlook et m'avait dit quelque chose comme quoi il n'avais jamais utilise ce systeme. Ca m'avait surpris, alors que pour moi, jeune etudiant en informatique, Linux etait exotique! Je me demandais presque s'il ne se fichait pas de moi, ou si c'etait une posture militante. Comme je le fais aussi maintenant quand je n'ai pas envie de resoudre le probleme informatique de quelqu'un, il est vrai que je dis aussi ce genre de chose. Jusqu'a il y a cinq ans c'etait encore vrai, n'ayant plus touche a l'OS aux dollars depuis XP, mais maintenant c'est un demi-mensonge vu que je dois helas intervenir quotidiennement sur les bugs de cet OS code avec les pieds, dans ses versions 7 et 10. En meme temps, je me contente en fait d'appliquer des procedures toutes faites, aboutissant generallement a deux solutions possibles: -"transmettre le probleme aux ingenieurs qui vont regarder ce qui coince" -"re-installer/changer l'ordinateur/le mettre a jour de win7 vers win10" J'essaie tout de meme de trouver par moi meme la solution de problemes bizarres, mais presque tout le temps sans succes, la logique de fonctionnement de cette chose etait incompatible avec celle de mon cerveau(la premiere etant: vu le prix qu'on paye, pourquoi n'a t-on pas une ligne directe vers une plate-forme remplie de specialistes ayant la reponse a tous ces problemes, dus, je le rappelle, a des bugs de leur produit soi-disant parfait?) -- Cordialement, Stephane Ascoet
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
On Wednesday 05 June 2019 10:51:32 Pierre Chevalier wrote: > Il y a 20 ans, on me voyait comme un gentil extra-terrestre, avec mon > GNU/Linux... > Il y a 10 ans, on m'écoutait avec attention, chacun étant conscient de > l'importance de l'interopérabilité, des faiblesses des logiciels > propriétaires, de leur coût; on me laissait installer des GNU/Linux sur > plein de vieilles machines... > Et aujourd'hui, j'ai plus que l'impression qu'être Libriste pratiquant > me fait ranger dans la case "timbré hors sol indécrottable"... Je dirai différemment :-) - Il y a 10 ans, on me qualifiait de : "timbré hors sol ". - Aujourd'hui, on me dit : "Linux, oui, c'est bien, mais c'est pour les pros". et/ou : "J'ai trop de logiciels Windows pour passer à Linux". (Linux = ~65% du marché pro, 2% du marché grand public). > > On peut aussi utiliser LinkedIn. > Ces cons-là avaient égaré mon mot de passe dans la nature; > pas que le mien, d'ailleurs... > Et ils se sont fait racheter par Crimo$oft. C'est dire si l'on peut > faire confiance à ces gens. Linkedin, j'ai eu beau m'y désinscrire 10 fois, je reçois encore des mails de leur part. Il ne m'a non seulement strictement rien apporté, mais causé bien de déboires dont des spams à gogo et encore aujourd'hui. Je savais pas qu'il est maintenant "Crimo$oft"... Même avis et attitude avec Fesse de Bouc. > Eh oui. > (soupir) Soupir d'un consterné.
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Le 29/05/2019 à 08:54, Basile Starynkevitch a écrit : Ah, qu'il est dur de ne pas être conforme… ;-D Que oui! Et en plus, j'ai l'impression que ça empire! Il y a 20 ans, on me voyait comme un gentil extra-terrestre, avec mon GNU/Linux... Il y a 10 ans, on m'écoutait avec attention, chacun étant conscient de l'importance de l'interopérabilité, des faiblesses des logiciels propriétaires, de leur coût; on me laissait installer des GNU/Linux sur plein de vieilles machines... Et aujourd'hui, j'ai plus que l'impression qu'être Libriste pratiquant me fait ranger dans la case "timbré hors sol indécrottable"... On peut aussi utiliser LinkedIn. Ces cons-là avaient égaré mon mot de passe dans la nature; pas que le mien, d'ailleurs... Et ils se sont fait racheter par Crimo$oft. C'est dire si l'on peut faire confiance à ces gens. C'est pas mieux que FaceBook mais c'est plus utilisé par les chefaillons de tout poil. Eh oui. (soupir) Je me souviens du B.A. BA du renseignement, et je partage, avec des gars de ma génération qui ont vécu de l'autre côté du mur de Berlin, un sentiment de sidération face à la légèreté incroyable avec laquelle les chefaillons de tout poil ou plume font passer des informations parfois super-sensibles par de simples courriels (non chiffrés, bien sûr), par du clou du genre YouTransferIKeepIt ou GiveMeYourBigFile... À+ Pierre
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Le 04/06/2019 à 15:48, Pierre Chevalier a écrit : Le 07/03/2019 à 11:17, Stephane Ascoet a écrit : ucy aurait quand même été plus classe pour le jeu de mot Comprends pas :-/ Moi non plus... Gaffe à Mucy? Y aurait-il un gorille nommé Mucy? Et bien on repart sur un vieux fil. J'ai peut-etre un peu compris ce qu'il voulait dire, c'est trop grossier pour que je l'explique ;-) En gros il faut jouer sur la prononciation des lettres :-p Et bah, pour les gens m$ n'est pas un mechant en general, et fait partie du paysage a tel point qu'on ne le remarque plus. Ça, c'est encore plus inquiétant! C'est peut-etre juste pour cela qu'il est oublie. Décidément de plus en plus inquiétant. Un espion si omniprésent qu'on oublie qu'il est là. À+ Pierre Et oui, et surtout quand des decideurs d'un service public repondent "on s'en fout" quand on leur dit qu'ils deploient des solutions qui espionnent personnels et usagers du service public, il y a de quoi avoir envie de tout plaquer. Je ferai désormais clic droit / répondre à la liste. On peut aussi ajouter le bouton dans la barre de Thunderbird. Ach, encore désolé. C'est là un effet pervers des greylistings paranoïaques et de mon existence globe-trotteuse. N'ayant pas trouvé où le désactiver pour les listes seulement dans mon thunderbird préféré, je désactive ça pour ce compte-ci. Chez moi j'utilise un greffon qui ajoute aussi un bouton pour cela, mais je suis certain qu'ils ne fonctionne plus avec les versions recentes(surtout quand elles sont atteintes de la maladie de l'ultra-paranoia sur les modules). Du coup, je pense bien que le "créneau" de recueil d'information de Goût-gueule et de Crimo$oft n'est pas du tout le même: le premier se focalise sur un espionnage massif, gigantesque, des individus, et avec leur consentement (souvent inconsciemment), alors que le second semblerait plus axé sur le monde de l'entreprise, et conséquemment l'espionnage industriel et économique. Je pense qu'il y a beaucoup de vrai dans cette analyse. Et au passage, en incluant l'acces a leurs services d'hebergement et de flicage en ligne(pour ne pas dire "en l'imposant"), peut-etre revent-ils de marcher aussi sur les pas du gogol. Damien: Un GAFAM Des GAFAUX :-) -- Cordialement, Stephane Ascoet
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Le 07/03/2019 à 11:17, Stephane Ascoet a écrit : ucy aurait quand même été plus classe pour le jeu de mot Comprends pas :-/ Moi non plus... Gaffe à Mucy? Y aurait-il un gorille nommé Mucy? Et bah, pour les gens m$ n'est pas un mechant en general, et fait partie du paysage a tel point qu'on ne le remarque plus. Ça, c'est encore plus inquiétant! C'est peut-etre juste pour cela qu'il est oublie. Décidément de plus en plus inquiétant. Un espion si omniprésent qu'on oublie qu'il est là. À+ Pierre -- Pierre Chevalier Mesté Duran 32100 Condom Tél : 09 75 27 45 62 - 06 37 80 33 64 http://pierremariechevalier.free.fr/ Logiciels Libres dans le Gers: http://gnusquetaires.org/ <= 404 sur un plateau
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Le 04/06/2019 à 09:10, Daniel Caillibaud a écrit : https://framagit.org/ Merci de l'adresse, je vais considérer ça. PS1: inutile de m'ajouter en copie, je suis inscrit à la liste Ach, désolé. Dans le temps, Ctrl-R, ça répondait systématiquement à la liste et à la liste seule. Mais voilà que dans la plupart des listes où j'erre maintenant, Ctrl-R ne répond qu'à l'expéditeur, au lieu de répondre à la liste. C'est a priori un paramétrage du robot. Du coup, flemmardement, je faisais un Shift-Ctrl-R. Je ferai désormais clic droit / répondre à la liste. PS2: merci de désactiver les demandes d'accusé de réception pour les listes de diffusion Ach, encore désolé. C'est là un effet pervers des greylistings paranoïaques et de mon existence globe-trotteuse. N'ayant pas trouvé où le désactiver pour les listes seulement dans mon thunderbird préféré, je désactive ça pour ce compte-ci. À+ Pierre -- Pierre Chevalier Mesté Duran 32100 Condom Tél : 09 75 27 45 62 - 06 37 80 33 64 http://pierremariechevalier.free.fr/ Logiciels Libres dans le Gers: http://gnusquetaires.org/ <= 404 sur un plateau
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Le 04/06/2019 à 12:59, Damien a écrit : Le Tue, Jun 04, 2019 at 11:10:21AM +0200, ajh-valmer a écrit : Bien d'accord, c'est bien toujours GAFAM (et non GAFA), comme l'a voulu volontairement notre ministre des finances qui a retiré le M. Un GAFAM Des GAFAUX Et on attendra un vendredi (en août) pour débattre : Un GAFAM est-il un TRANS ?
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Le Tue, Jun 04, 2019 at 11:10:21AM +0200, ajh-valmer a écrit : Bien d'accord, c'est bien toujours GAFAM (et non GAFA), comme l'a voulu volontairement notre ministre des finances qui a retiré le M. Un GAFAM Des GAFAUX
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
On Monday 03 June 2019 13:41:32 Pierre Chevalier wrote: > Le 23/01/2019 à 13:27, Daniel Caillibaud a écrit : [cut] > > Mais c'est pas ça qui doit justifier la disparition du M dans l'acronyme ;-) > Toutafé! Pas grave :-) C'est le "M" dans le "SIGLE" GAFAM, et Microsoft dans "l'ACRONYME" : Google Amazon Facebook Apple et Microsoft. (acronyme est la traduction du sigle). Bien d'accord, c'est bien toujours GAFAM (et non GAFA), comme l'a voulu volontairement notre ministre des finances qui a retiré le M. Bonne journée, A. Valmer
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Quel est l'avantage d'utiliser framagit plutot que gitlab? La localisation géomgraphique? Le système légal sous-jacent (droit américain vs droit européen)? Il me semble que gitlab est aussi une structure associative (non-profit) de droit américain. Basile Starynkevitch - http://starynkevitch.net/Basile/ On Tuesday, June 04, 2019 09:10 CEST, Daniel Caillibaud wrote: Le 03/06/19 à 13:41, Pierre Chevalier a écrit : > Non solum ils font en effet du code libre, sed etiam ils ont carrément > racheté github... > > Ah mince, ça me fait penser qu'il faut que je déménage. Mais où? gitlab? > git auto-hébergé? https://framagit.org/ -- Daniel
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Le 03/06/19 à 13:41, Pierre Chevalier a écrit : > Non solum ils font en effet du code libre, sed etiam ils ont carrément > racheté github... > > Ah mince, ça me fait penser qu'il faut que je déménage. Mais où? gitlab? > git auto-hébergé? https://framagit.org/ PS1: inutile de m'ajouter en copie, je suis inscrit à la liste PS2: merci de désactiver les demandes d'accusé de réception pour les listes de diffusion -- Daniel L'âge ingrat, chez les filles, c'est quand on est trop grande pour compter sur ses doigts et trop petite pour compter sur ses jambes. Coluche
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Le 23/01/2019 à 13:27, Daniel Caillibaud a écrit : Le 23/01/19 à 07:47, Stephane Ascoet a écrit : Ce que micro$oft fait semblant d'endorser, c'est "le code ouvert", que les immobilistes confondent volontairement avec le libre pour entuber les gogos. Ce n'est plus tout à fait le cas, MS produit pas mal de code libre (licence MIT), cf https://github.com/microsoft/ Non solum ils font en effet du code libre, sed etiam ils ont carrément racheté github... Ah mince, ça me fait penser qu'il faut que je déménage. Mais où? gitlab? git auto-hébergé? Sinon, sur leur github, j'adore l'hypocrisie que j'ai l'outrecuidance de lire "entre" cette ligne: "Open source, from Microsoft with love" par ex https://github.com/Microsoft/vscode/blob/master/LICENSE.txt (qui aurait imaginé voir VisualStudio en libre il y a qq années ?) Je ne l'imagine pas, et ne *veux* en aucun cas toucher à ça! Et pour les nostalgiques y'a aussi MS-Dos ;-) https://github.com/Microsoft/MS-DOS Oh purée, la "dernière" version que j'y trouve est la 2.0... Il n'y a même pas la première version que j'ai utilisée (et longtemps), la 2.11... Décidément, les ravages de cette mode deuxpointzéro vont plus loin que ce que j'imaginais... Mais c'est pas ça qui doit justifier la disparition du M dans l'acronyme ;-) Toutafé! (même si MS me semble bcp moins dangereux que Google en terme d'hégémonie et de préservation des données personnelles ; il reste hégémonique sur les desktop mais la proportion de desktop sur le nb de processeurs en activité chute régulièrement, et MS est à la ramasse sur la plupart des machins connectés : tel, tablette, TV, montre, frigo, voiture…) Ah. Mon jugement serait un peu différent: goût-gueule nous espionne à titre individuel, et il collecte tout sur nous, mais c'est écrit, c'est signé, on le sait. ( À ce propos: j'ai tenté de télécharger mes données chez goût-gueule: ça a fait une archive de 8Go de données qu'il a fallu 48h pour qu'ils la constituent!! ) Alors que chez Crimo$oft, on n'a jamais rien signé (pas moi en tous cas) comme quoi je leur filerai quelque donnée que ce soit. Mais, quand j'ai installé mon premier XP et que j'ai vu la différence flagrante de clignotement des interfaces réseau, par rapport aux NT, 95, 98 ou 3.11, il n'était que trop évident que plein d'informations circulaient depuis ou vers mon ordi, sans aucune interaction de ma part, sans que je n'y sois pour rien. Ceci m'a démontré que l'espionnage des ordis par cet OS invasif était plus que soupçonnable. Et ça été la fin du double bout: GNU/Linux Debian et rien d'autre. Il est vrai que Crimo$oft est peu présent dans les intelliphones de notre quotidien; mais dans les entreprises, il demeure souvent très présent, et beaucoup d'entreprises qui avaient naguère fui son hégémonie ont, hélas, fait machine arrière et ont suivi le mouvement, par souci d'interopérabilité pratique avec "tout le monde" (sic). Du coup, je pense bien que le "créneau" de recueil d'information de Goût-gueule et de Crimo$oft n'est pas du tout le même: le premier se focalise sur un espionnage massif, gigantesque, des individus, et avec leur consentement (souvent inconsciemment), alors que le second semblerait plus axé sur le monde de l'entreprise, et conséquemment l'espionnage industriel et économique. À+ Pierre -- Pierre Chevalier Mesté Duran 32100 Condom Tél : 09 75 27 45 62 - 06 37 80 33 64 http://pierremariechevalier.free.fr/ Logiciels Libres dans le Gers: http://gnusquetaires.org/ <= 404 sur un plateau
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Le 30/05/2019 à 12:35, JC.EtiembleG a écrit : Le 30/05/2019 à 10:20, Haricophile a écrit : Le mardi 28 mai 2019 à 21:33 -0700, ptilou a écrit : je te le dit toutes les agences de recrutements pour manquer de respect à ta vie privée, elles te disent c'est quoi vos réseaux sociaux, comme les "réseaux sociaux" ça n'existe pas ce serait plutôt des "médias sociaux" et encore en plus précis des "médias" simplement qui n'ont rien de "social" ou "sociaux", mais qui sont surtout des "pompeurs" de données. Et des trésors de données pour les recruteurs. Aussi importants que les tests psycho+. Trop lisse : suspect Trop nawak : élimination Absence : doute C'est le critère de sélection entre deux candidats équivalents. On va voir fleurir des coaches en réseaux sociaux pour construire un historique impeccable en vue d'un recrutement... Etape suivante : En Corée, la chirurgie esthétique donne plus de chances d'être recruté.
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Le 30/05/2019 à 10:20, Haricophile a écrit : Le mardi 28 mai 2019 à 21:33 -0700, ptilou a écrit : je te le dit toutes les agences de recrutements pour manquer de respect à ta vie privée, elles te disent c'est quoi vos réseaux sociaux, comme les "réseaux sociaux" ça n'existe pas ce serait plutôt des "médias sociaux" et encore en plus précis des "médias" simplement qui n'ont rien de "social" ou "sociaux", mais qui sont surtout des "pompeurs" de données. -- J-C Etiemble
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Le mardi 28 mai 2019 à 21:33 -0700, ptilou a écrit : > je te le dit toutes les agences de recrutements pour manquer de respect à ta > vie privée, elles te disent c'est quoi vos réseaux sociaux, Freenode pourquoi ?
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
On 5/29/19 6:55 AM, Txo wrote: Le 29/05/2019 à 06:33, ptilou a écrit : Et Facebook, y avait parinux il me disaient faux pas utiliser, je te le dit toutes les agences de recrutements pour manquer de respect à ta vie privée, elles te disent c'est quoi vos réseaux sociaux, si tu dis j'en ai pas ben il te prennent pas, l'autre jour à la BPI, ma voisine étudier çà ! (agence de recrutement == poste de chefaillons, si t'attaque cadre sup genre DSI, c'est encore plus le portefeuille d'adresse qui est choisi, qu'autre chose, toutes infos dispo dans des livres !) Ah, qu'il est dur de ne pas être conforme… On peut aussi utiliser LinkedIn. C'est pas mieux que FaceBook mais c'est plus utilisé par les chefaillons de tout poil. Moi, le mail me manque. Mais c'est à la mode de ne plus le donner, son adresse courriel. Librement -- Basile STARYNKEVITCH == http://starynkevitch.net/Basile opinions are mine only - les opinions sont seulement miennes Bourg La Reine, France
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Le 29/05/2019 à 06:33, ptilou a écrit : Et Facebook, y avait parinux il me disaient faux pas utiliser, je te le dit toutes les agences de recrutements pour manquer de respect à ta vie privée, elles te disent c'est quoi vos réseaux sociaux, si tu dis j'en ai pas ben il te prennent pas, l'autre jour à la BPI, ma voisine étudier çà ! (agence de recrutement == poste de chefaillons, si t'attaque cadre sup genre DSI, c'est encore plus le portefeuille d'adresse qui est choisi, qu'autre chose, toutes infos dispo dans des livres !) Ah, qu'il est dur de ne pas être conforme… -- -- Dominique Marin http://txodom.free.fr -- « même les mots sont préparés pour qu'on ne puisse pas dire le monde tel qu'il est » -- Pierre Bourdieu --
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Le mardi 28 mai 2019 23:30:03 UTC+2, ajh-valmer a écrit : > On Tuesday 28 May 2019 13:32:57 ptilou wrote: > > Le dimanche 20 janvier 2019 ajh-valmer a écrit : > > > Je constate que GAFAM est devenu GAFA. > > > La bande des 5 est passé à 4. > > > Le M de Microsoft a disparu des écrans radar. > > > Pourquoi ? > > > Parce que Microsoft Europe est domicilié en France et paye des taxes ? : > > Bonsoir, > > Réponse à tempo type processeur 8080, janvier 2019 :-) > > Microsoft Europe est à 92-Issy-Les-Moulineaux, > mais paye t-il des impôts en France ? Oui, mais très édulcorés. > sauf des taxes locales conséquentes, vue la taille de ses locaux : > www.societe.com/societe/microsoft-france-327733184.html > > Elle a un grand campus à Dublin en Irlande, 1.900 salariés, > et l'Irlande lui demande légalement ses impôts de société au rabais. > Il a aussi un énorme campus à Münich et bien d'autres ailleurs... > > Sans doute parce que : > - la firme s'introduit dans l'Opensource ? > (elle a modifié sa politique vis à vis de l'Opensource), > - qu'elle a remis un gros chèque pour nos écoles, > - qu'elle a installé son système dans notre armée de l'air, > - ainsi qu'à notre ministère de la culture... > > A mon sens, Microsoft est un GAFAM. > Ben moi a mon sens il aurait eu été de bonne aloi que l'Europe informatique existe et que nous proposions des services ... Cette histoire de GAFAM, c'est encore la classe moyenne qui va payer un nouvelle impôts ... Pourquoi on commande chez Amazon, ben si t'as un problème tu renvoie le produit il te rembourse, les prix c'est les m^me, à quelque centimes ! Google je fais du droit ben cherche une décision de cass, j'ai pas trouvé mieux ! Apple c'est le premier truc sur lequel j'ai appris à coder (APPLE II), donc le dernier Iphone je l'ai touché à 600, au lieux de 1200 €, c'est vraie un LG à 100 fait la même chose ... Et Facebook, y avait parinux il me disaient faux pas utiliser, je te le dit toutes les agences de recrutements pour manquer de respect à ta vie privée, elles te disent c'est quoi vos réseaux sociaux, si tu dis j'en ai pas ben il te prennent pas, l'autre jour à la BPI, ma voisine étudier çà ! (agence de recrutement == poste de chefaillons, si t'attaque cadre sup genre DSI, c'est encore plus le portefeuille d'adresse qui est choisi, qu'autre chose, toutes infos dispo dans des livres !) Y avait un truc Allemand qui s'appelait XIN ? un équivalent à LinkedIn ! -- ptilou
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
On Tuesday 28 May 2019 13:32:57 ptilou wrote: > Le dimanche 20 janvier 2019 ajh-valmer a écrit : > > Je constate que GAFAM est devenu GAFA. > > La bande des 5 est passé à 4. > > Le M de Microsoft a disparu des écrans radar. > > Pourquoi ? > Parce que Microsoft Europe est domicilié en France et paye des taxes ? : Bonsoir, Réponse à tempo type processeur 8080, janvier 2019 :-) Microsoft Europe est à 92-Issy-Les-Moulineaux, mais paye t-il des impôts en France ? Oui, mais très édulcorés. sauf des taxes locales conséquentes, vue la taille de ses locaux : www.societe.com/societe/microsoft-france-327733184.html Elle a un grand campus à Dublin en Irlande, 1.900 salariés, et l'Irlande lui demande légalement ses impôts de société au rabais. Il a aussi un énorme campus à Münich et bien d'autres ailleurs... Sans doute parce que : - la firme s'introduit dans l'Opensource ? (elle a modifié sa politique vis à vis de l'Opensource), - qu'elle a remis un gros chèque pour nos écoles, - qu'elle a installé son système dans notre armée de l'air, - ainsi qu'à notre ministère de la culture... A mon sens, Microsoft est un GAFAM. ajh. Valmer
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Le dimanche 20 janvier 2019 22:40:02 UTC+1, ajh-valmer a écrit : > Je constate que GAFAM est devenu GAFA. > > La bande des 5 est passé à 4. > > Le M de Microsoft a disparu des écrans radar. > > Pourquoi ? Parce que Microsoft Europe est domicilié en France et paye des taxes ? -- ptilou
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Bonjour, Sans volonté particulière de raviver ce sujet, en ce moment je lis et j'entends 9 GAFA pour 1 GAFAM (sans doute moins encore). Vous pouvez reprendre une activité normale...
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Le 06/03/2019 à 15:49, Marc Chantreux a écrit : ucy aurait quand même été plus classe pour le jeu de mot Comprends pas :-/ Et bah, pour les gens m$ n'est pas un mechant en general, et fait partie du paysage a tel point qu'on ne le remarque plus. C'est peut-etre juste pour cela qu'il est oublie. -- Cordialement, Stephane Ascoet
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
On Wednesday 06 March 2019 21:42:10 Yann Serre wrote: > Maintenant c'est "les GAFAM", mais j'ai souvent entendu "les GAFAs" :) > Je complète par ce que j'ai entendu aujourd'hui sur France Inter : > "Les GAFAM : Google, Amazon, Facebook, Apple, et les autres..." > Et une autre fois, Facebook cité deux fois mais pas M$ > C'est une observation perso, qui vaut ce qu'elle vaut, mais M$ est > souvent oublié ! > Sinon le quizz YCU : Yahoo Caramail Uber On disait toujours GAFAM encore récemment. Le M (comme Microsoft) a subitement disparu comme par enchantement. (très probablement pour des raisons bassement financières, gros chèque remis, mini prix pour l'informatique de nos écoles, du ministère de la culture, de l'EN, équipement de la défense nationale, gros siège social porte d'Issy à Paris etc ...). Ce qui est choquant est qu'aucun média, TV, ni jounaux, magazines, ne l'ont signalé et adoptent GAFA (sans le M). B. Lemaire, ministre des finances, se lance dans l'opération GAFA(M), tiens..., avant les élections européennes. Et pas sûr du tout qu'il obtienne de pouvoir les taxer... mais bon, le peuple verra l'intention, pas le résultat.
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Maintenant c'est "les GAFAM", mais j'ai souvent entendu "les GAFAs" :) Je complète par ce que j'ai entendu aujourd'hui sur France Inter : "Les GAFAM : Google, Amazon, Facebook, Apple, et les autres..." Et une autre fois, Facebook cité deux fois mais pas M$ C'est une observation perso, qui vaut ce qu'elle vaut, mais M$ est souvent oublié ! Autre acronyme : NATU Netflix, Air BNB, Tesla et Uber GAFAM NATU Et puis aussi BATX : Baidu, Alibaba, Tencent et Xiaomi GAFAM NATU BATX ... Sinon le quizz YCU : Yahoo Caramail Uber ;) Le 06/03/2019 à 15:02, Stephane Ascoet a écrit : Le 24/01/2019 à 14:17, Yann Serre a écrit : J'ajoute une observation personnelle : Depuis le début, cet acronyme c'est GAFA, les GAFA(s)... Pour la presse généraliste, le grand public. Des gens mieux informés ont rajouté M$ (et Uber, et...), mais ce n'est pas forcément passé dans le langage courant ; un peu comme "crypté" et "chiffré" si vous voyez ce que je veux dire :) Sur ce, Bonjour, as-tu une source de cela? J'ai decouvert l'accronyme via le milieu militant(je pensais qu'il avait ete invente par Framasoft) et ce fut toujours Gafam. Pour moi c'est Gafamycu ;-) Potentiellement ca peut s'etendre presque a l'infini... -- Cordialement, Stephane Ascoet
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
On Wednesday 06 March 2019 15:02:48 Stephane Ascoet wrote: > Le 24/01/2019 à 14:17, Yann Serre a écrit : > > J'ajoute une observation personnelle : > > Depuis le début, cet acronyme c'est GAFA, > > Pour la presse généraliste, le grand public. > > Des gens mieux informés ont rajouté M$ (et Uber, et...) > Bonjour, as-tu une source de cela ? J'ai découvert l'acronyme via le > milieu militant (je pensais qu'il avait été inventé par Framasoft) et ce > fut toujours Gafam. Pour moi c'est Gafamycu. Potentiellement ca peut > s'étendre presque à l'infini. "ycu" = ?
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
> Je sais pas ce que signifie les ycu mais phonétiquement c'est bien > trouvé ;-) ucy aurait quand même été plus classe pour le jeu de mot :) marc
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Le 06/03/19 à 15:02, Stephane Ascoet a écrit : > Pour moi c'est Gafamycu ;-) Je sais pas ce que signifie les ycu mais phonétiquement c'est bien trouvé ;-) -- Daniel Mieux vaut s'attendre au prévisible que d'être surpris par l'inattendu. Pierre Dac
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Le 24/01/2019 à 14:17, Yann Serre a écrit : J'ajoute une observation personnelle : Depuis le début, cet acronyme c'est GAFA, les GAFA(s)... Pour la presse généraliste, le grand public. Des gens mieux informés ont rajouté M$ (et Uber, et...), mais ce n'est pas forcément passé dans le langage courant ; un peu comme "crypté" et "chiffré" si vous voyez ce que je veux dire :) Sur ce, Bonjour, as-tu une source de cela? J'ai decouvert l'accronyme via le milieu militant(je pensais qu'il avait ete invente par Framasoft) et ce fut toujours Gafam. Pour moi c'est Gafamycu ;-) Potentiellement ca peut s'etendre presque a l'infini... -- Cordialement, Stephane Ascoet
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
J'ajoute une observation personnelle : Depuis le début, cet acronyme c'est GAFA, les GAFA(s)... Pour la presse généraliste, le grand public. Des gens mieux informés ont rajouté M$ (et Uber, et...), mais ce n'est pas forcément passé dans le langage courant ; un peu comme "crypté" et "chiffré" si vous voyez ce que je veux dire :) Sur ce,
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Le Wed, 23 Jan 2019 13:46:42 +0100, "JC.EtiembleG" a écrit : > le code source est sous licence MIT > mais les binaires sont sous licence privative "MICROSOFT SOFTWARE > LICENSE TERMS" Je ne sais plus qui disait que si on était libre dans les murs d'une prison, on n'était pas libre... Androïd illustre parfaitement ça dans ses implémentations. Mais c'est pareil quand on passe par des serveurs/services obligés par exemple.
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Le 23/01/2019 à 13:27, Daniel Caillibaud a écrit : par exhttps://github.com/Microsoft/vscode/blob/master/LICENSE.txt (qui aurait imaginé voir VisualStudio en libre il y a qq années ?) le code source est sous licence MIT mais les binaires sont sous licence privative "MICROSOFT SOFTWARE LICENSE TERMS" -- J-C Etiemble
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Le 23/01/19 à 07:47, Stephane Ascoet a écrit : > Ce que micro$oft fait > semblant d'endorser, c'est "le code ouvert", que les immobilistes > confondent volontairement avec le libre pour entuber les gogos. Ce n'est plus tout à fait le cas, MS produit pas mal de code libre (licence MIT), cf https://github.com/microsoft/ par ex https://github.com/Microsoft/vscode/blob/master/LICENSE.txt (qui aurait imaginé voir VisualStudio en libre il y a qq années ?) Edge, leur navigateur doit aussi passer en MIT (il sera désormais basé sur chromium, ce qui n'est pas une bonne nouvelle pour la diversité). Et pour les nostalgiques y'a aussi MS-Dos ;-) https://github.com/Microsoft/MS-DOS Mais c'est pas ça qui doit justifier la disparition du M dans l'acronyme ;-) (même si MS me semble bcp moins dangereux que Google en terme d'hégémonie et de préservation des données personnelles ; il reste hégémonique sur les desktop mais la proportion de desktop sur le nb de processeurs en activité chute régulièrement, et MS est à la ramasse sur la plupart des machins connectés : tel, tablette, TV, montre, frigo, voiture…) -- Daniel Le ciel se rit des prières qu’on lui fait pour détourner de soi des maux dont on persiste à vouloir les causes. Bossuet
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Le 22/01/2019 à 16:10, k6dedi...@free.fr a écrit : Le prochain Windows aura un noyau Linux, j'espère que nous saurons faire comprendre qu'il vaut mieux avoir un logiciel vraiment gratuit qu'un logiciel habillé pour devenir payant. Bonjour, Linux n'est pas gratuit, il est *libre*. Ce que micro$oft fait semblant d'endorser, c'est "le code ouvert", que les immobilistes confondent volontairement avec le libre pour entuber les gogos. Concernant l'Humanite, il n'est pas impossible que le dossier sur le sujet ait pu etre plus consequent que ce simple petit article, mais le systeme de consultation en ligne ne me permet pas de le savoir. -- Cordialement, Stephane Ascoet
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA et bientôt AFA, voire AA ?
Bonsoir, Lors du grand dîner au château de Versailles de ce soir, (comme par hasard avant le sommet de Davos des multinationales) réunissant 140 chefs d'entreprises des grandes entreprises, sauf erreur, dont le pdg de Google Sundar Pichai et la présence de Bill Gates de Microsoft. Microsoft promet de créer un centre de recherche près de son siège à 92-Issy les Moulinettes (pourquoi en France ? elle en a déjà un aux USA), et Google promet aussi de créer des emplois en France. On comprend pourquoi le "M" a été retiré prestement, et il faut s'attendre à ce que le "G" soit également retiré... Mais combien d'emplois créés ? 10, 20... ? Selon certains médias économiques, même pas une goutte d'eau par rapport aux 6 millions de personnes privées d'emploi. Il en ira de même avec des entreprises déjà implantées, Coca-Cola, le chinois Alibaba, Rolls-Royce, les grandes banques... pas trop s'attendre à des recrutements massifs. C'est plus l'opération "poudre aux yeux" sans grand lendemain. La création d'emplois nombreux passe par la création de PME industriels, pas par des multinationales dont 80 PDG détiennent la fortune autant que 3.7 milliards de personnes.
Re : Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Bonjour, Cette politique EEE est née avec Windows 3.1 et n'a fait que se perfectionner depuis. Au point que si vous avez un Windows piraté, vous n’êtes plus poursuivis car vous avec Windows et que MS gagne en étouffant ses concurrents. Le prochain Windows aura un noyau Linux, j'espère que nous saurons faire comprendre qu'il vaut mieux avoir un logiciel vraiment gratuit qu'un logiciel habillé pour devenir payant. Cassis Le petit grain qui embellit la vie. - Mail d'origine - De: fab À: debian-user-french@lists.debian.org Envoyé: Tue, 22 Jan 2019 13:40:33 +0100 (CET) Objet: Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA Bonjour, >Ce que je n'ai toujours pas compris, c'est qu'il y ait quelques libristes pour > s'etre rejouis de cette integration :-( Ces libristes ne connaissent peut-être pas la stratégie de M$ ? Embrace, extend, and extinguish (https://fr.wikipedia.org/wiki/Embrace,_extend_and_extinguish) f.
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Bonjour, Ce que je n'ai toujours pas compris, c'est qu'il y ait quelques libristes pour s'etre rejouis de cette integration :-( Ces libristes ne connaissent peut-être pas la stratégie de M$ ? Embrace, extend, and extinguish (https://fr.wikipedia.org/wiki/Embrace,_extend_and_extinguish) f.
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Le 21/01/2019 à 13:14, ajh-valmer a écrit : Un récent titre en 1ère page dans l'Humanité du 18 janvier : "Comment le virus Microsoft contamine nos écoles, les classes, nos enfants". (bravo, bien dit). Bonjour, la bibliotheque de mon site universitaire n'a pas l'Humanite(grr... mais ils ont au moins "Le monde diplomatique") mais j'ai pu lire en ligne un court article de cette date avec un titre proche qui parle du programme "Jeunes Citoyens du numérique". Des volontaires en service civique de l'association Unis-Cité vont parler intelligence artificielle dans les ecoles... rien de neuf sous la neige helas... Ici, on parle du supprimer les VMs Linux dans les salles pour la remplacer par la couche Ubuntu integree dans window$ 10. C'etait la derniere presence de l'OS libre... Mis a part qu'il va bien falloir que trouve un autre travail, la non plus, je ne suis pas surpris. Ce que je n'ai toujours pas compris, c'est qu'il y ait quelques libristes pour s'etre rejouis de cette integration :-( -- Cordialement, Stephane Ascoet
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Le lundi 21 janvier 2019 à 13:14 +0100, ajh-valmer a écrit : > On Sunday 20 January 2019 23:28:32 Ph. Gras wrote: > > > + de nos écoles avec gros chèque 120 millions pour l'EN à > l'appui. > > > Microsoft a bien compris l'importance de s'installer dans les > écoles, > > > l'âge ou tout s'inscrit dans les cerveaux : "Informatique = > Microsoft". > > > > Ça peut-être serait intéressant de porter ce fait à la connaissance > du > > plus large public, à contrario du > > logiciel libre qui offrirait la possibilité à l'administration > d'opérer de > > substantielles économies, en plus > > de mettre en œuvre des applications un peu mieux réfléchies que > celles > > dont nos augustes ministres > > (… et leurs assujettis) bénéficient aujourd'hui. > > > > Bref, elle ne paiera donc pas la taxe GAFA(M). > > > Si quelqu'un a des infos là-dessus, je suis preneur d'autant plus > que j'ai > > lu le lendemain de l'annonce que Gogol était déjà en train de > réfléchir > > à des mesures pour s'y soustraire… > > Un récent titre en 1ère page dans l'Humanité du 18 janvier : > "Comment le virus Microsoft contamine nos écoles, les classes, nos > enfants". > (bravo, bien dit). > > Dans le Figaro de ce week-end, les états généraux de la cyber- > informatique, > à la Défense Nationale (très soucieuse de cyber-attaques à gogo). > On leur souhaite bien du plaisir avec leur M$-Windows à 100%..., > de plus, truffé de logiciels espion et éponge à virus. > Il n'y a qu'une solution, passer à GNU/Linux. > > Effectivement, les GAFA(M) paieront-ils encore un impôt en Europe ? > Pas si sûr, ils les payent déjà à l'Irlande (fiscalité amoindrie), > et comment vont réagir l'Irlande, le Luxembourg, la Hollande... ? > (pays aussi à impôts plus soft). Risque de conflit intra-UE... > Google a des arguments ainsi que celui de Microsoft > qui ne paiera pas la taxe (et pourquoi finalement ?). > > Bref, le feuilleton n'est pas terminé, affaire à suivre... > > A. Valmer > pas trop se fier dans le Figaro protège beaucoup les multinationales -- judith GREUBE SYSTEME SECURITE HUMAINE PLANETAIRE signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
On Sunday 20 January 2019 23:28:32 Ph. Gras wrote: > > + de nos écoles avec gros chèque 120 millions pour l'EN à l'appui. > > Microsoft a bien compris l'importance de s'installer dans les écoles, > > l'âge ou tout s'inscrit dans les cerveaux : "Informatique = Microsoft". > > Ça peut-être serait intéressant de porter ce fait à la connaissance du > plus large public, à contrario du > logiciel libre qui offrirait la possibilité à l'administration d'opérer de > substantielles économies, en plus > de mettre en œuvre des applications un peu mieux réfléchies que celles > dont nos augustes ministres > (… et leurs assujettis) bénéficient aujourd'hui. > > Bref, elle ne paiera donc pas la taxe GAFA(M). > Si quelqu'un a des infos là-dessus, je suis preneur d'autant plus que j'ai > lu le lendemain de l'annonce que Gogol était déjà en train de réfléchir > à des mesures pour s'y soustraire… Un récent titre en 1ère page dans l'Humanité du 18 janvier : "Comment le virus Microsoft contamine nos écoles, les classes, nos enfants". (bravo, bien dit). Dans le Figaro de ce week-end, les états généraux de la cyber-informatique, à la Défense Nationale (très soucieuse de cyber-attaques à gogo). On leur souhaite bien du plaisir avec leur M$-Windows à 100%..., de plus, truffé de logiciels espion et éponge à virus. Il n'y a qu'une solution, passer à GNU/Linux. Effectivement, les GAFA(M) paieront-ils encore un impôt en Europe ? Pas si sûr, ils les payent déjà à l'Irlande (fiscalité amoindrie), et comment vont réagir l'Irlande, le Luxembourg, la Hollande... ? (pays aussi à impôts plus soft). Risque de conflit intra-UE... Google a des arguments ainsi que celui de Microsoft qui ne paiera pas la taxe (et pourquoi finalement ?). Bref, le feuilleton n'est pas terminé, affaire à suivre... A. Valmer
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Salut la liste, > Pan dans le mille, > Tu as gagné le futur Windows 12 (dès sorti) :-) > > + de nos écoles avec gros chèque pour l'EN à l'appui. > Microsoft a bien compris l'importance de s'installer dans les écoles, > l'âge ou tout s'inscrit dans les cerveaux : "Informatique = Microsoft". Ça peut-être serait intéressant de porter ce fait à la connaissance du plus large public, à contrario du logiciel libre qui offrirait la possibilité à l'administration d'opérer de substantielles économies, en plus de mettre en œuvre des applications un peu mieux réfléchies que celles dont nos augustes ministres (… et leurs assujettis) bénéficient aujourd'hui. > > Bref, elle ne paiera donc pas la taxe GAFA(M). > Si quelqu'un a des infos là-dessus, je suis preneur d'autant plus que j'ai lu le lendemain de l'annonce que Gogol était déjà en train de réfléchir à des mesures pour s'y soustraire… Bonne nuit, Ph. Gras
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
On Sunday 20 January 2019 22:40:26 JC.EtiembleG wrote: > Le 20/01/2019 à 22:34, ajh-valmer a écrit : > > Je constate que GAFAM est devenu GAFA. > > La bande des 5 est passé à 4. > > Le M de Microsoft a disparu des écrans radar. > > Pourquoi ? : > Microsoft est fournisseur de la défense nationale française alors :) : Pan dans le mille, Tu as gagné le futur Windows 12 (dès sorti) :-) + de nos écoles avec gros chèque pour l'EN à l'appui. Microsoft a bien compris l'importance de s'installer dans les écoles, l'âge ou tout s'inscrit dans les cerveaux : "Informatique = Microsoft". Bref, elle ne paiera donc pas la taxe GAFA(M).
Re: [HS] GAFAM est devenu GAFA
Le 20/01/2019 à 22:34, ajh-valmer a écrit : Je constate que GAFAM est devenu GAFA. La bande des 5 est passé à 4. Le M de Microsoft a disparu des écrans radar. Microsoft est fournisseur de la défense nationale française alors :) -- J-C Etiemble
