Re: [HS] OpenOffice : plug-inAL
Le 23 juillet 2011, fred a écrit : OOo peut aider aussi pour convertir du pdf Oui mais Inkscape me semble plus avancé : texte regroupé par paragraphe et pas par ligne par exemple. -- Alain Rpnpif -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110724155144.179a9...@arrcuis.home
Re: [HS] OpenOffice : plug-inAL
Le 11 juillet 2011, cor...@free.fr a écrit : Je ne vois pas dans le lien ou le format PDF est Libre. Ce n'est pas parce qu'il possède un numéro de standardisation fourni par l'ISO, qu'il est libre. C'est un vieux message mais je ne peux pas laisser passer ça. Le format PDF est considéré par Adobe comme libre, au sens licence ouverte sans restriction, depuis le début, c'est cette société qui le dit : From day one, the PDF specification was publicly published by Adobe without any licensing restrictions, which helped it become the de facto worldwide standard for the reliable distribution and exchange of electronic documents. D'ailleurs, je ne suis pas sûr qu'en Europe on puisse restreindre juridiquement l'utilisation d'un simple format de fichier. À vérifier (je ne suis pas juriste). Par contre, le droit d'auteur restreint l'utilisation de documents écrits à propos de ce format mais pas le format lui-même. En conclusion, PDF peut être considéré comme un format libre. NB : Inskape est à considérer (fonction import) pour convertir le PDF en d'autres formats. -- Alain Rpnpif -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110723174818.08321...@arrcuis.home
Re: [HS] OpenOffice : plug-inAL
Le Sat, 23 Jul 2011 17:48:18 +0200, Alain Rpnpif rpn...@free.fr a écrit : Le 11 juillet 2011, cor...@free.fr a écrit : Je ne vois pas dans le lien ou le format PDF est Libre. Ce n'est pas parce qu'il possède un numéro de standardisation fourni par l'ISO, qu'il est libre. C'est un vieux message mais je ne peux pas laisser passer ça. Le format PDF est considéré par Adobe comme libre, au sens licence ouverte sans restriction, depuis le début, c'est cette société qui le dit : From day one, the PDF specification was publicly published by Adobe without any licensing restrictions, which helped it become the de facto worldwide standard for the reliable distribution and exchange of electronic documents. D'ailleurs, je ne suis pas sûr qu'en Europe on puisse restreindre juridiquement l'utilisation d'un simple format de fichier. À vérifier (je ne suis pas juriste). Par contre, le droit d'auteur restreint l'utilisation de documents écrits à propos de ce format mais pas le format lui-même. En conclusion, PDF peut être considéré comme un format libre. NB : Inskape est à considérer (fonction import) pour convertir le PDF en d'autres formats. bonjour, apt-cache search svg pdf |grep converts pdf2svg - converts PDF documents to SVG files (one per page) merci d'avoir abondé dans le sens réel des choses au vues des éléments présents dans la corbeille cqfd slt benrard -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110723180844.15bc7842.bernard.schoenac...@free.fr
Re: [HS] OpenOffice : plug-inAL
On Sat, 23 Jul 2011 17:48:18 +0200, Alain Rpnpif rpn...@free.fr wrote: D'ailleurs, je ne suis pas sûr qu'en Europe on puisse restreindre juridiquement l'utilisation d'un simple format de fichier. À vérifier (je ne suis pas juriste). Par contre, le droit d'auteur restreint Mais si; dans moins de 3 ans c'est ce qui va se passer. -- BOFH excuse #113: Root nameservers are out of sync -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110723182514.57bc12f3@anubis.defcon1
Re: [HS] OpenOffice : plug-inAL
Le 23/07/2011 17:48, Alain Rpnpif a écrit : Le 11 juillet 2011, cor...@free.fr a écrit : Je ne vois pas dans le lien ou le format PDF est Libre. Ce n'est pas parce qu'il possède un numéro de standardisation fourni par l'ISO, qu'il est libre. C'est un vieux message mais je ne peux pas laisser passer ça. Le format PDF est considéré par Adobe comme libre, au sens licence ouverte sans restriction, depuis le début, c'est cette société qui le dit : From day one, the PDF specification was publicly published by Adobe without any licensing restrictions, which helped it become the de facto worldwide standard for the reliable distribution and exchange of electronic documents. D'ailleurs, je ne suis pas sûr qu'en Europe on puisse restreindre juridiquement l'utilisation d'un simple format de fichier. À vérifier (je ne suis pas juriste). Par contre, le droit d'auteur restreint l'utilisation de documents écrits à propos de ce format mais pas le format lui-même. En conclusion, PDF peut être considéré comme un format libre. NB : Inskape est à considérer (fonction import) pour convertir le PDF en d'autres formats. OOo peut aider aussi pour convertir du pdf -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4e2b3cd5.2000...@yahoo.fr
Re: [HS] OpenOffice : plug-inAL
Le 23/07/2011 18:25, Jean-Yves F. Barbier a écrit : On Sat, 23 Jul 2011 17:48:18 +0200, Alain Rpnpifrpn...@free.fr wrote: D'ailleurs, je ne suis pas sûr qu'en Europe on puisse restreindre juridiquement l'utilisation d'un simple format de fichier. À vérifier (je ne suis pas juriste). Par contre, le droit d'auteur restreint Mais si; dans moins de 3 ans c'est ce qui va se passer. Tu peux en dire plus STP ? -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4e2b3d4e.40...@yahoo.fr
Re: [HS] OpenOffice : plug-inAL
Le mardi 12 juillet 2011, Jean-Sébastien Kroll-Rabotin a écrit : Je ne voudrais pas nourrir le troll, mais ça m’ennuie que de telles contre-vérité se retrouvent archivées sur une liste de discussion publique sans démenti : Et puis comme déjà dit, pour modifier les documents .PDF, il faut un autre logiciel d'Adobe, propriétaire et payant, ne fonctionnant que sous MS-Windows. Non. Ce logiciel propriétaire est l’un des logiciels capables de produire du PDF, mais c’est loin d’être le seul ! D’ailleurs les PDF que je reçois réalisés avec ce programmes sont très minoritaires, l’essentiel provenant de compilations LaTeX (en milieu universitaire surtout), d’exports Word (avec PDFCreator libre), d’exports OpenOffice, d’exports Scribus et Inkscape (en milieu associatif) et de suites propriétaires métier (dans le milieu de l’édition). Ensuite, pour les cas plus rares, il y a aussi foultitude d’outils capables de traiter, modifier et compléter des PDF (tout ce qui repose sur la libpoppler, des outils en ligne de commande, des bibliothèques python, java et pour plein d’autres langages). PDf a des défauts, mais raconter que seul un logiciel est capable de les lire et de les produire, c’est de la désinformation qui a pour seul effet d’inciter les moins connaisseurs à ne pas se libérer de cet outil. Espèce d’impétrant, va ! ;-) - La signification du mot impétrant : personne qui a obtenu un diplôme, un titre J'avoue ne pas comprendre le rapport ici. Contre-vérité, désinformation, les terme me paraissent un peu fort : Comme les exports/imports de fichiers bureautique Open ou Libre Office = MS-Office, la conversion est souvent décevante puisque Microsoft refuse d'ouvrir ses codes sources. Bernard Schoenacker dixit : (j'utilise evince ou xpdf, et jamais Acrobat, et ça marche bien pour moi). Le rendu est nettement meilleur avec Acrobat reader d'Adobe. Je ne parlais pas de création mais de modification d'un fichier PDF : pour modifier un tel fichier, utiliser des outils externes à Adobe relèvent un peu du parcours du combattant et demandent bonne connaissance informatique. De plus, j'ai tenté d'utiliser les outils reposant sur libpopper, inkscape etc ... vraiment pas terrible ! Ainsi, les utilisateurs lambda (la majorité) ayant besoin de manipuler des fichiers PDF dans leur travail, choisiront MS-Windows et achèteront la suite Adobe PDF Creator. Enfin, si tu défends la thèse de documents propriétaires, adoptés comme un standard par l'ISO, étant normal voire acceptable, j'en suis déçu. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/201107121253.33149.cor...@free.fr
Re: [HS] OpenOffice : plug-inAL
Le lundi 11 juillet 2011, Bernard Schoenacker a écrit : L'ISO a choisi le forma OOXML de Microsoft-Office (propriétaire) alors que OO ou LibreOffice sont multi-plateformes. (MS Office = que sous Windows !) Je connais pas une entreprise et administration qui acceptent un autre format que ceux de MS-Office. Je regrette aussi que le format PDF (proprio) ai été choisi par l'ISO. Ce n'est pas qu'au niveau national que des mauvaises décisions sont prises mais aussi par de grandes organisations internationales. Cherchez l'erreur des crises économiques and co ... Bonjour, Serait il possible à l'impétrant de réfléchir au lieu de sortir des poncifs non fondés pour info le format pdf est libre et normalisé : http://fr.wikipedia.org/wiki/Portable_Document_Format Concenant la suite propriétaire citée, je trouve que le sieur en question devrait relire l'ensemble des informations qui déterminent le format des données auxilaires ne peuvent être garanties et pérène dans le temps. De plus la restitution après archivage posera des problèmes lors de restitution des valeurs et chartes graphiques Ce débat a été exposé en public sur le liste adaptée à la bureautique libre ... lien et informations : http://www.oasis-open.org/ bernard L'éminent répondeur du haut de sa grandeur immenssissime devrait savoir que le format PDF appartient à la Société Adobe, et que ce format est bien propriétaire. Cette société met à disposition un outil appelé Adobe reader gratuitement (tel un freeware) et que ledit outil est quand même propriétaire. Je n'ose continuer afin de ne pas indisposer outre mesure son Excellence Sérénissime. Il aurait été plus convenable de créer un standard de documents au format images avec des outils OpenSource et Libres, au format OPF (comme le dit Jean-Claude). Enfin, en espérant ne pas provoquer une crise cardiaque à son Altesse, je réitère ma grande déception que l'ISO n'ait point choisi un standard libre OpenSource pour les documents bureautique et c'est l'évidence qu'il aurait dû le faire. Et la dernière, merci à son Ecellence de prendre avant du Xanax, le logiciel d'Adobe permettant de modifier un document PDF est proprio, payant et ne s'installe que sous le sempiternel MS-Windows (drôle de format standard ...), comme d'ailleurs tous les logiciels d'Adobe de traitement d'images et de photos. Adobe reader est qualifié de libre, ce qui est une erreur trompeuse, c'est un freeware. Quand on envoie ou reçoit une lettre par la poste, on est pas (encore) obligé d'utiliser une enveloppe, une boîte aux lettres de marque Microsoft ou Adobe ! L'enveloppe ou la BAL doivent parfois avoir un format standard mais je peux la fabriquer moi même. Je souhaite à Son Altesse Sérénissime une bonne soirée. remarque : Une norme qui progresse et définit une oeuvre immatérielle en améliorant sa définition est vivante et exploitable dans le temps ... Une norme qui reste figée risque de péricliter dans le temps. L' ISO est une organisation institutionnelle qui nécessite de pouvoir assumer des frais financiers en payant des droits et autres indemnitées auprès des diufférentes commissions .. En conclusion, la majeure partie du temps le GNU dispose de moyens très limités et utilise des méthodes de boy-scout ... slt bernard -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/201107112152.49885.cor...@free.fr
Re: [HS] OpenOffice : plug-inAL
On Mon, 11 Jul 2011 21:52:49 +0200
cor...@free.fr wrote:
L'éminent répondeur du haut de sa grandeur immenssissime
devrait savoir que le format PDF appartient à la Société Adobe
Il me semble que ce n'est plus le cas: le PDF est un format ouvert
http://fr.wikipedia.org/wiki/Portable_Document_Format
et il est normalisé ISO 32000-1:2008; les spécifications (en anglais) de ce
format sont
accessibles, et Acrobat n'est certainement pas le seul lecteur possible
(j'utilise evince
ou xpdf, et jamais Acrobat, et ça marche bien pour moi).
(et puis je trouve le ton de cor...@free.fr un peu trop sarcastique, et c'est
très
dommage sur une liste Debian)
Cordialement
--
Basile STARYNKEVITCH http://starynkevitch.net/Basile/
email: basileatstarynkevitchdotnet mobile: +33 6 8501 2359
8, rue de la Faiencerie, 92340 Bourg La Reine, France
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--
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Re: [HS] OpenOffice : plug-inAL
Le lundi 11 juillet 2011, Basile Starynkevitch a écrit : On Mon, 11 Jul 2011 21:52:49 +0200 cor...@free.fr wrote: L'éminent répondeur du haut de sa grandeur immenssissime devrait savoir que le format PDF appartient à la Société Adobe (et puis je trouve le ton de cor...@free.fr un peu trop sarcastique, et c'est très dommage sur une liste Debian) Cordialement Basile STARYNKEVITCH Bernard Schoenacker dixit : Serait il possible à l'impétrant de réfléchir au lieu de sortir des poncifs non fondés Concenant la suite propriétaire citée, je trouve que le sieur en question ... Ce n'est peut-être pas une raison mais l'auteur de la réponse est coutumier de réponses sur un ton pas trop agréable et méprisant, et c'est très dommage. (il aurait fallu lui dire aussi). (faut-il être sarcastisque et moqueur ou méprisant ?) Il faut comprendre que ceux qui aiment les logiciels OpenSource et Libres ne peuvent apprécier, ces décisions funestes de l'ISO, et les voir trouver normales sur une ML censée être favorable au Logiciel Libre. Il me semble que ce n'est plus le cas: le PDF est un format ouvert http://fr.wikipedia.org/wiki/Portable_Document_Format et il est normalisé ISO 32000-1:2008; les spécifications (en anglais) de ce format sont accessibles, et Acrobat n'est certainement pas le seul lecteur possible (j'utilise evince ou xpdf, et jamais Acrobat, et ça marche bien pour moi). Je ne vois pas dans le lien ou le format PDF est Libre. Ce n'est pas parce qu'il possède un numéro de standardisation fourni par l'ISO, qu'il est libre. Ils existent moultes lecteurs de fichiers .PDF (puisque Acrobat Reader est freeware) mais leur rendu est inférieur à celui d'Adobe. Et puis comme déjà dit, pour modifier les documents .PDF, il faut un autre logiciel d'Adobe, propriétaire et payant, ne fonctionnant que sous MS-Windows. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/201107112314.01764.cor...@free.fr
Re: [HS] OpenOffice : plug-inAL
Le Mon, 11 Jul 2011 21:59:55 +0200, Basile Starynkevitch bas...@starynkevitch.net a écrit : On Mon, 11 Jul 2011 21:52:49 +0200 cor...@free.fr wrote: L'éminent répondeur du haut de sa grandeur immenssissime devrait savoir que le format PDF appartient à la Société Adobe Il me semble que ce n'est plus le cas: le PDF est un format ouvert http://fr.wikipedia.org/wiki/Portable_Document_Format et il est normalisé ISO 32000-1:2008; les spécifications (en anglais) de ce format sont accessibles, et Acrobat n'est certainement pas le seul lecteur possible (j'utilise evince ou xpdf, et jamais Acrobat, et ça marche bien pour moi). (et puis je trouve le ton de cor...@free.fr un peu trop sarcastique, et c'est très dommage sur une liste Debian) Cordialement Bonjour, Merci pour la réponse, mais j'avais donné le lien complet pointant sur wikipedia concernant le format PDF et ses différentes normalisations suivant l'usage ... différents descriptifs dispos sur wikipedia ( fr || en ) Pour mémoire le PDF sert : -a) pdf-a : format archive -b) pdf-x : format pré-presse et échange -c) pdf-e : formad GED -d) pdf-ua : format universel ( en cours de définition ) Il est possible de retrouver les descriptif des normes suivant sa classification le pdf-ua est prévu du fait qu'il n'est pas aisé de lire un document sur un écran proche du timbre poste ... Concernant l'usage privatif d'outil dérivés de la machine à écrire, je doute fort qu'avec la multiplication des échanges électroniques leur format deviennent caduc du fait de la multiplicité des version incompatibles entre elles ... De plus la dtd xml originelle définissant la description du document à été purement et simplement plagiée par un éditeur de logiciel faisant fit du droit de propriété intellectuelle d'un éditeur canandien i4i ... Par conséquent et par voie de lit de justice, il n'est plus possible pour les document non libres et issus d'une société monopolistique d'employer et de vendre un produit incluant des parties plagiées entrant de ce fait dans le domaine de la contrefaçon Voici le lien sur la décision de la cour suprême de justice des USA : http://www.supremecourt.gov/opinions/10pdf/10-290.pdf Reste plus qu'a réaliser un rescrit formulé et conforme en droit européen afin que les administrations prennent acte des faits du délit et qu'il évitent de produire des document d'un format xml compressé, cqfd ... Concernant le projet originel StarOffice devenu OpenOffice, le format xml dtd à été au départ défini par l'OASIS et est devenu par la suite une norme : ISO 26300 http://fr.wikipedia.org/wiki/OpenOffice.org Quelque soit les différents errements des sociétés, le projet de pouvoir réaliser une suite de bureautique libre et de qualité arrive à tenir le cap SPI inc est inscrite comme membre de plein droit au sein de l'OASIS http://fr.wikipedia.org/wiki/Organization_for_the_Advancement_of_Structured_Information_Standards Le comportement pussilanime de l'impétrant ne cadre nullement à un Gentlemen's agreement et n'a aucunement lieu de citer dans un rassemblement épistolaire public ... Qui plus est, à force d'arguments fort déplacés il risque de se retrouver fort marri lorsqu'il difamera autrui http://fr.wikipedia.org/wiki/Gentlemen's_agreement slt bernard -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110712000402.5576fd1b.bernard.schoenac...@free.fr
Re: [HS] OpenOffice : plug-inAL
Le lundi 11 juillet 2011 à 21:52 +0200, cor...@free.fr a écrit : Quand on envoie ou reçoit une lettre par la poste, on est pas (encore) obligé d'utiliser une enveloppe, une boîte aux lettres de marque Microsoft ou Adobe ! Non, mais c'est en cours, ils font tout pour que ce soit une marque La Poste L'enveloppe ou la BAL doivent parfois avoir un format standard mais je peux la fabriquer moi même. De moins en moins : plus de paquets standards depuis un moment pour les particuliers, l'écopli (le tarif normal, puisque le tarif normal est un tarif a supplément !) qui se réduit comme peau de chagrin avant disparition complète... Bref, il n'y a pas que dans le logiciel. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1310425552.9562.5.ca...@azuki.aranha.ici
Re: [HS] OpenOffice : plug-inAL
Bonjour, Je ne voudrais pas nourrir le troll, mais ça m’ennuie que de telles contre-vérité se retrouvent archivées sur une liste de discussion publique sans démenti : Et puis comme déjà dit, pour modifier les documents .PDF, il faut un autre logiciel d'Adobe, propriétaire et payant, ne fonctionnant que sous MS-Windows. Non. Ce logiciel propriétaire est l’un des logiciels capables de produire du PDF, mais c’est loin d’être le seul ! D’ailleurs les PDF que je reçois réalisés avec ce programmes sont très minoritaires, l’essentiel provenant de compilations LaTeX (en milieu universitaire surtout), d’exports Word (avec PDFCreator libre), d’exports OpenOffice, d’exports Scribus et Inkscape (en milieu associatif) et de suites propriétaires métier (dans le milieu de l’édition). Ensuite, pour les cas plus rares, il y a aussi foultitude d’outils capables de traiter, modifier et compléter des PDF (tout ce qui repose sur la libpoppler, des outils en ligne de commande, des bibliothèques python, java et pour plein d’autres langages). PDf a des défauts, mais raconter que seul un logiciel est capable de les lire et de les produire, c’est de la désinformation qui a pour seul effet d’inciter les moins connaisseurs à ne pas se libérer de cet outil. Espèce d’impétrant, va ! ;-) -- (o -! //\Happy debian user ! V_/_ http://www.debian.org/ signature.asc Description: PGP signature
