Re: [HS] Remplacer une Freebox par un SpeedTouch Home (Pro)
Le Sat, 05 Mar 2005 15:08:35 +0100 [EMAIL PROTECTED] (François TOURDE) a écrit: > Bonjour. > > C'est totalement HS, mais le seul autre endroit où je pourrais poser > la question est un forum payant (sic) qui nécessite 1 mois de délai > pour être activé. Je vous prie donc de m'excuser de ce flagrant HS. > > J'ai une FbxV3, et comme je suis assez loin du central, je n'ai pas > une bande passante des plus terrible. > > J'envisage, pour essayer, de remplacer cette Freebox par un vieux > SpeedTouch Home reconfiguré en Pro. Je souhaite que le comportement de > ce modem/routeur soit le même que la Freebox, c'est à dire qu'il soit > en bridge transparent. > > Savez-vous si ça marche, et comment configurer le SpeedTouch pour que > ça marche ? > > Comme l'authentification de la connection Freebox se fait à partir de > la ligne et de l'adresse MAC (il me semble), faut-il que je modifie le > STP pour cela, et sera-ce suffisant? > Il semble que ce soit faisable: http://mon.adsl.chez.free.fr/modemdegroupe/modemdegroupe.html mais je pense que tu as fait cette démarche et que ce foutu forum payant est http://www.forpage.com/forum/index.php (incroyable ça, un forum payant mais bon...) J'ai trouvé ça comme lien http://mon.adsl.chez.free.fr/modemdegroupe/spedtoucheusb/config.html Mais ça n'a pas l'air tout simple cette histoire... > Question subsidiaire: Existe-t-il un projet de firmware GPL pour le > SpeedTouch ? > > Merci d'avance pour toute piste. La mienne tient plus du «tout les chemins mènent à Rome» mais bon... PS: As tu fait l'inévitable «nettoyage de ligne»??? -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [HS] Remplacer une Freebox par un SpeedTouch Home (Pro)
Le 12847ième jour après Epoch, François Boisson écrivait: > Le Sat, 05 Mar 2005 15:08:35 +0100 > [EMAIL PROTECTED] (François TOURDE) a écrit: > >> Bonjour. >> >> C'est totalement HS, mais le seul autre endroit où je pourrais poser >> la question est un forum payant (sic) qui nécessite 1 mois de délai >> pour être activé. Je vous prie donc de m'excuser de ce flagrant HS. >> >> J'ai une FbxV3, et comme je suis assez loin du central, je n'ai pas >> une bande passante des plus terrible. >> >> J'envisage, pour essayer, de remplacer cette Freebox par un vieux >> SpeedTouch Home reconfiguré en Pro. Je souhaite que le comportement de >> ce modem/routeur soit le même que la Freebox, c'est à dire qu'il soit >> en bridge transparent. >> >> Savez-vous si ça marche, et comment configurer le SpeedTouch pour que >> ça marche ? >> >> Comme l'authentification de la connection Freebox se fait à partir de >> la ligne et de l'adresse MAC (il me semble), faut-il que je modifie le >> STP pour cela, et sera-ce suffisant? >> > > Il semble que ce soit faisable: > > > http://mon.adsl.chez.free.fr/modemdegroupe/modemdegroupe.html > > mais je pense que tu as fait cette démarche et que ce foutu forum payant > est > > http://www.forpage.com/forum/index.php Gagné... J'aurais dû préciser d'ailleurs, que j'étais allé voir tout ça. > (incroyable ça, un forum payant mais bon...) Ouais, assez bizarre. D'un autre côté, je peux arriver à comprendre la démarche du mec, même si j'adhère pas (ni au forum, ni au principe). > J'ai trouvé ça comme lien > > http://mon.adsl.chez.free.fr/modemdegroupe/spedtoucheusb/config.html Pareil, mais ça aide pas trop non plus. Je ne veux pas de nouvelle interface de type atm, je veux essayer de faire marcher mon STH (version ethernet, je précise. Pas usb) en mode bridge. > PS: As tu fait l'inévitable «nettoyage de ligne»??? Eh oui... Et même avec du mir, tout ça... mais à 4km du central, c'est normal que j'aie une perte... J'attends un peu d'avoir un an d'ancienneté chez Free pour pouvoir passer en mode Freebox V4, mon DSLAM étant compatible ADSL2+ . Mais je ne suis pas sûr que ça puisse marcher correctement. Merci en tout cas de la réponse. -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [HS] Remplacer une Freebox par un SpeedTouch Home (Pro)
Salut, François TOURDE a écrit : C'est totalement HS, mais le seul autre endroit où je pourrais poser la question est un forum payant [...] Et les forums Usenet (newsgroups) comme news:fr.reseaux.telecoms.adsl ou leurs archives ? (Si tu y vas évite de parler du débit de ta Freebox, ça n'avancerait à rien et pourrait déclencher une flamewar pour/contre Free de plus dont on se passera.) J'envisage, pour essayer, de remplacer cette Freebox par un vieux SpeedTouch Home reconfiguré en Pro. Je souhaite que le comportement de ce modem/routeur soit le même que la Freebox, c'est à dire qu'il soit en bridge transparent. D'après les infos que j'ai grapillées ici et là, la Freebox n'est pas vraiment un pont transparent, même si vu de l'extérieur son fonctionnement y ressemble. En fait ce serait plutôt un "routeur transparent". Savez-vous si ça marche, et comment configurer le SpeedTouch pour que ça marche ? Pas sûr que le Speed Touch puisse fonctionner en modem non routeur sur un accès ADSL Free dégroupé. Ce n'est probablement pas pour rien que la plupart des modems ethernet qui figurent sur la page des modems compatibles avec Free dégroupé sont en fait des modems-routeurs. Comme l'authentification de la connection Freebox se fait à partir de la ligne et de l'adresse MAC (il me semble), faut-il que je modifie le STP pour cela, et sera-ce suffisant? L'authentification par adresse MAC ne sert qu'avec la Freebox, pas avec les autres modems. -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [HS] Remplacer une Freebox par un SpeedTouch Home (Pro)
Le 12847ième jour après Epoch, [EMAIL PROTECTED] écrivait: > Salut, > > François TOURDE a écrit : >> C'est totalement HS, mais le seul autre endroit où je pourrais poser >> la question est un forum payant [...] > > Et les forums Usenet (newsgroups) comme news:fr.reseaux.telecoms.adsl > ou leurs archives ? J'avoue que je ne vais pas trop sur les forums, l'ambiance y est souvent à la guèguerre de clochers :( > (Si tu y vas évite de parler du débit de ta Freebox, ça n'avancerait à > rien et pourrait déclencher une flamewar pour/contre Free de plus dont > on se passera.) Oui, mais c'est justement l'objectif pour moi. Je pense que le modem SpeedTouch devrait être un peu plus efficace pour la synchro. Faut que je dise quoi alors, pour rester politiquement correct? :) > D'après les infos que j'ai grapillées ici et là, la Freebox n'est pas > vraiment un pont transparent, même si vu de l'extérieur son > fonctionnement y ressemble. En fait ce serait plutôt un "routeur > transparent". Ah? Et c'est quoi un routeur transparent? > L'authentification par adresse MAC ne sert qu'avec la Freebox, pas > avec les autres modems. Ah. Cool. C'est pas la peine que je me prenne la tête avec l'adresse MAC alors. Mais alors, à quoi sert cette authentification? À part m'empêcher de faire le test avec la Fbx V4 d'un copain? -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [HS] Remplacer une Freebox par un SpeedTouch Home (Pro)
François TOURDE a écrit : J'avoue que je ne vais pas trop sur les forums, l'ambiance y est souvent à la guèguerre de clochers :( En effet. Il faut se concentrer sur les discussions techniques et ignorer tout le reste. (Si tu y vas évite de parler du débit de ta Freebox, ça n'avancerait à rien et pourrait déclencher une flamewar pour/contre Free de plus dont on se passera.) Oui, mais c'est justement l'objectif pour moi. Je pense que le modem SpeedTouch devrait être un peu plus efficace pour la synchro. Faut que je dise quoi alors, pour rester politiquement correct? :) Soit tu ne dis rien, soit tu mens effrontément en prétendant que tu n'as pas encore de Freebox, et en attendant tu préfèrerais utiliser ton Speed Touch Pro en ethernet plutôt que le Sagem [EMAIL PROTECTED] 800 tout pourri en USB ;-) D'après les infos que j'ai grapillées ici et là, la Freebox n'est pas vraiment un pont transparent, même si vu de l'extérieur son fonctionnement y ressemble. En fait ce serait plutôt un "routeur transparent". Ah? Et c'est quoi un routeur transparent? Ah ! Pas facile à définir précisément. En résumé, pour moi, c'est une machine qui fait du routage de paquets IP (comme un routeur) et pas de la commutation de trames ethernet (comme un pont ou un switch), répond en ARP mais tout ça sans avoir d'adresse IP propre. [HS] Si des possesseurs de Freebox dégroupées en mode non routeur en connexion ethernet passent par là, il serait intéressant de regarder les résolutions arp des adresses IP du même sous-réseau. Je parie que toutes ces adresses IP auront la même adresse MAC, celle de la Freebox. [/HS] L'authentification par adresse MAC ne sert qu'avec la Freebox, pas avec les autres modems. Mais alors, à quoi sert cette authentification? À part m'empêcher de faire le test avec la Fbx V4 d'un copain? Je ne sais pas. Peut-être à identifier l'abonné pour facturer les services payants qui ne sont accessibles que via la Freebox (communications téléphoniques et chaînes TV payantes). -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [HS] Remplacer une Freebox par un SpeedTouch Home (Pro)
Bonjour, > J'envisage, pour essayer, de remplacer cette Freebox par un vieux > SpeedTouch Home reconfiguré en Pro. Je souhaite que le comportement de > ce modem/routeur soit le même que la Freebox, c'est à dire qu'il soit en > bridge transparent. Un STHome transformé ne peut fonctionner qu'en mode routeur avec Free dégroupé. Tu ne remplace donc pas ta Freebox, tu fais "autre chose". Vérifie bien la version du firmware du ST: - avec un STH série K, il te faut le firmware officieux Kxx.284 - avec un STH série G, il te faut le firmware officieux Gxx.743 (ton ST série G est en fait un ST510v3 avec firewall) > Question subsidiaire: Existe-t-il un projet de firmware GPL pour le > SpeedTouch ? !? Tu fais comment quand tu n'as aucune bille, autre que le code, sur le firmware original ? D'autre part, le STHome arrive vraiment en fin de vie. Son interface LAN est en 10Mbits/s half-duplex, ce qui le pénalise sur les offres très haut-débit, même ADSL1 (ne parlons pas d'ADSL2 !) -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [HS] Remplacer une Freebox par un SpeedTouch Home (Pro)
[EMAIL PROTECTED] a écrit : [...] Je ne sais pas. Peut-être à identifier l'abonné pour facturer les services payants qui ne sont accessibles que via la Freebox (communications téléphoniques et chaînes TV payantes). Que je sache la FB a deux adresses IP: la publique pour le tout venant et une de type 10.0.0.0 pour la téléphonie -- Daniel Huhardeaux __ _ _ __ __ __ enum+48 32 285 5276 /_ _// _ // _ //_ _// __ // / IAX FWD +1 7009 422493 / / / // // // / / / / /_/ // / sip:101 h323:121 @voip./_/ //// /_/ /_/ /_//_/.com -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [HS] Remplacer une Freebox par un SpeedTouch Home (Pro)
Le 12847ième jour après Epoch, Philippe Gaudron écrivait: > Bonjour, > >> J'envisage, pour essayer, de remplacer cette Freebox par un vieux >> SpeedTouch Home reconfiguré en Pro. Je souhaite que le comportement de >> ce modem/routeur soit le même que la Freebox, c'est à dire qu'il soit en >> bridge transparent. > Un STHome transformé ne peut fonctionner qu'en mode routeur avec Free > dégroupé. Tu ne remplace donc pas ta Freebox, tu fais "autre chose". Ah, ben tant pis alors. Comme je ne veux pas faire cet "autre chose" ;) > Vérifie bien la version du firmware du ST: > - avec un STH série K, il te faut le firmware officieux Kxx.284 > - avec un STH série G, il te faut le firmware officieux Gxx.743 > (ton ST série G est en fait un ST510v3 avec firewall) J'ai bien upgradé mon série K en Kx.284 ... Je vais quand même essayer le mode Bridge, un de ces 4. >> Question subsidiaire: Existe-t-il un projet de firmware GPL pour le >> SpeedTouch ? > !? Tu fais comment quand tu n'as aucune bille, autre que le code, sur > le firmware original ? Ben je sais pas. Je pose la question justement. Une réponse cohérente et polie aurait été: "Le fabricant refusant de donner les spécifs de son matériel, il n'y a à ma connaissance aucun projet en ce sens." > D'autre part, le STHome arrive vraiment en fin de vie. Son interface > LAN est en 10Mbits/s half-duplex, ce qui le pénalise sur les offres > très haut-débit, même ADSL1 (ne parlons pas d'ADSL2 !) N'empêche, son débit pratique de 8Mb me suffirait largement si il me permet de dépasser les 2Mb que ma Fbx dégroupée me permet d'atteindre difficilement en ce moment. Et ma grand-mère, même en fin de vie, continuait à faire de bonnes croustades avec une pâte feuilletée digne de ce nom! -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [HS] Remplacer une Freebox par un SpeedTouch Home (Pro)
daniel huhardeaux a écrit : [EMAIL PROTECTED] a écrit : [utilité de l'authentification par adresse MAC de la Freebox] Je ne sais pas. Peut-être à identifier l'abonné pour facturer les services payants qui ne sont accessibles que via la Freebox (communications téléphoniques et chaînes TV payantes). Que je sache la FB a deux adresses IP: la publique pour le tout venant et une de type 10.0.0.0 pour la téléphonie On parlait de l'adresse MAC, pas de la ou des adresses IP attribuées dynamiquement à la connexion. D'autre part en mode normal, c'est-à-dire non routeur, la Freebox ne peut pas avoir l'adresse publique puisque celle-ci est attribuée - par la Freebox elle-même en DHCP - à l'équipement terminal du client, ordinateur ou routeur. J'en profite pour compléter ma définition d'un "routeur transparent". Comme il est transparent, il doit être invisible au traceroute donc ne pas décrémenter le TTL des paquets qui le traversent ni émettre de messages d'erreur ICMP. Cela peut causer des problèmes de fragmentation si les tailles de paquets maximum des liaisons entre lesquelles il fait du routage sont différentes. -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [HS] Remplacer une Freebox par un SpeedTouch Home (Pro)
[EMAIL PROTECTED] a écrit : daniel huhardeaux a écrit : [EMAIL PROTECTED] a écrit : [utilité de l'authentification par adresse MAC de la Freebox] Je ne sais pas. Peut-être à identifier l'abonné pour facturer les services payants qui ne sont accessibles que via la Freebox (communications téléphoniques et chaînes TV payantes). Que je sache la FB a deux adresses IP: la publique pour le tout venant et une de type 10.0.0.0 pour la téléphonie On parlait de l'adresse MAC, pas de la ou des adresses IP attribuées dynamiquement à la connexion. Ce que je voulais dire, c'est que si 2 IP il y a, 2 adresses MAC il y a! Ou suis je dans l'erreur? D'autre part en mode normal, c'est-à-dire non routeur, la Freebox ne peut pas avoir l'adresse publique puisque celle-ci est attribuée - par la Freebox elle-même en DHCP - à l'équipement terminal du client, ordinateur ou routeur. Ca s'appelle du bridging ;-) J'en profite pour compléter ma définition d'un "routeur transparent". Comme il est transparent, il doit être invisible au traceroute donc ne pas décrémenter le TTL des paquets qui le traversent ni émettre de messages d'erreur ICMP. Cela peut causer des problèmes de fragmentation si les tailles de paquets maximum des liaisons entre lesquelles il fait du routage sont différentes. Ce que tu decris est l'attitude d'un modem en mode bridge. -- Daniel Huhardeaux __ _ _ __ __ __ enum+48 32 285 5276 /_ _// _ // _ //_ _// __ // / IAX FWD +1 7009 422493 / / / // // // / / / / /_/ // / sip:101 h323:121 @voip./_/ //// /_/ /_/ /_//_/.com -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [HS] Remplacer une Freebox par un SpeedTouch Home (Pro)
Le 12848ième jour après Epoch, daniel huhardeaux écrivait: > [EMAIL PROTECTED] a écrit : > >> daniel huhardeaux a écrit : >> >>> [EMAIL PROTECTED] a écrit : >>> [utilité de l'authentification par adresse MAC de la Freebox] Je ne sais pas. Peut-être à identifier l'abonné pour facturer les services payants qui ne sont accessibles que via la Freebox (communications téléphoniques et chaînes TV payantes). >>> Que je sache la FB a deux adresses IP: la publique pour le tout >>> venant et une de type 10.0.0.0 pour la téléphonie >> >> >> On parlait de l'adresse MAC, pas de la ou des adresses IP attribuées >> dynamiquement à la connexion. > > Ce que je voulais dire, c'est que si 2 IP il y a, 2 adresses MAC il y > a! Ou suis je dans l'erreur? Tu suis-je, tu suis-je... Dans le cas d'une carte réseau et de plusieurs aliases IP, tu n'as qu'une adresse MAC (adresse physique, ou adresse "ethernet") pour plusieurs adresses IP. >> D'autre part en mode normal, c'est-à-dire non routeur, la Freebox ne >> peut pas avoir l'adresse publique puisque celle-ci est attribuée - >> par la Freebox elle-même en DHCP - à l'équipement terminal du >> client, ordinateur ou routeur. > > Ca s'appelle du bridging ;-) Oui, à mon avis c'est ça. Encore que dans ce mode, la Fbx peut tout à fait avoir l'adresse IP en question. Les bridges font ça en général. A la question "Quelle est la carte MAC avec l'IP xx.xx.xx.xx ?" ils répondent "C'est moi MAC=xx:yy:" de façon à recevoir les paquets et les retransmettre. D'autre part, pascal, il me semble que ce n'est pas la Fbx qui est DHCP server, mais plutôt le DSLAM. C'est ce qui se passe, par exemple, avec une borne Wifi. La mienne est transparente en DHCP, et elle bridge le reste aussi. -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [HS] Remplacer une Freebox par un SpeedTouch Home (Pro)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Le dimanche 6 Mars 2005 13:05, François TOURDE a écrit : > >> On parlait de l'adresse MAC, pas de la ou des adresses IP attribuées > >> dynamiquement à la connexion. > > > > Ce que je voulais dire, c'est que si 2 IP il y a, 2 adresses MAC il y > > a! Ou suis je dans l'erreur? > > Tu suis-je, tu suis-je... Dans le cas d'une carte réseau et de > plusieurs aliases IP, tu n'as qu'une adresse MAC (adresse physique, ou > adresse "ethernet") pour plusieurs adresses IP. > > >> D'autre part en mode normal, c'est-à-dire non routeur, la Freebox ne > >> peut pas avoir l'adresse publique puisque celle-ci est attribuée - > >> par la Freebox elle-même en DHCP - à l'équipement terminal du > >> client, ordinateur ou routeur. > > > > Ca s'appelle du bridging ;-) > > Oui, à mon avis c'est ça. Encore que dans ce mode, la Fbx peut tout à > fait avoir l'adresse IP en question. Les bridges font ça en général. A > la question "Quelle est la carte MAC avec l'IP xx.xx.xx.xx ?" ils > répondent "C'est moi MAC=xx:yy:" de façon à recevoir les paquets > et les retransmettre. > > D'autre part, pascal, il me semble que ce n'est pas la Fbx qui est > DHCP server, mais plutôt le DSLAM. C'est ce qui se passe, par exemple, > avec une borne Wifi. La mienne est transparente en DHCP, et elle > bridge le reste aussi. Je croyais que la freebox avait une adresse IP fixe. Du moins, c'est mon cas avec ma freebox... Par contre, avec un modem sagem fast 800 ou + (tout pourri), tant qu'on est pas dégroupé, l'adresse IP est alloué dynamiquement en pppoe (ou pppoa, je sais plus...) . -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFCKvkpoBxdxgioZBIRAv22AKDYbcxKe9H99XcdKm+D2z+brgXH5QCff1Gf +gARUaHYgolyvW9aG8r6VQk= =k0eY -END PGP SIGNATURE-
Re: [HS] Remplacer une Freebox par un SpeedTouch Home (Pro)
François TOURDE a écrit : Le 12848ième jour après Epoch, daniel huhardeaux écrivait: [EMAIL PROTECTED] a écrit : [...] On parlait de l'adresse MAC, pas de la ou des adresses IP attribuées dynamiquement à la connexion. Ce que je voulais dire, c'est que si 2 IP il y a, 2 adresses MAC il y a! Ou suis je dans l'erreur? Tu suis-je, tu suis-je... Dans le cas d'une carte réseau et de plusieurs aliases IP, tu n'as qu'une adresse MAC (adresse physique, ou adresse "ethernet") pour plusieurs adresses IP. Merci, ca je le sais ;-) Je reformule ma question: la freebox a t'elle *une ou deux* cartes réseau? [...] D'autre part, pascal, il me semble que ce n'est pas la Fbx qui est DHCP server, mais plutôt le DSLAM. C'est ce qui se passe, par exemple, avec une borne Wifi. La mienne est transparente en DHCP, et elle bridge le reste aussi. Me semble aussi que c'est le DSLAM. -- Daniel Huhardeaux __ _ _ __ __ __ enum+48 32 285 5276 /_ _// _ // _ //_ _// __ // / IAX FWD +1 7009 422493 / / / // // // / / / / /_/ // / sip:101 h323:121 @voip./_/ //// /_/ /_/ /_//_/.com -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [HS] Remplacer une Freebox par un SpeedTouch Home (Pro)
Le 12848ième jour après Epoch, daniel huhardeaux écrivait: > François TOURDE a écrit : > >>Le 12848ième jour après Epoch, >>daniel huhardeaux écrivait: >> >> >> >>>[EMAIL PROTECTED] a écrit : >>>[...] >>> >>> On parlait de l'adresse MAC, pas de la ou des adresses IP attribuées dynamiquement à la connexion. >>>Ce que je voulais dire, c'est que si 2 IP il y a, 2 adresses MAC il y >>>a! Ou suis je dans l'erreur? >>> >>> >> >>Tu suis-je, tu suis-je... Dans le cas d'une carte réseau et de >>plusieurs aliases IP, tu n'as qu'une adresse MAC (adresse physique, ou >>adresse "ethernet") pour plusieurs adresses IP. >> >> > Merci, ca je le sais ;-) Je reformule ma question: la freebox a t'elle > *une ou deux* cartes réseau? Ah, ben ça je sais pas. Mais pourquoi aurait-elle plusieurs cartes réseau? Quel intérêt? Même si elle a plusieurs IP, une seule carte réseau est suffisante. Je ne compte pas la carte Wifi ni la carte qui se branche sur la liaison tél. Comme elle communique la même adresse MAC au DSLAM et à la sortie Ethernet, je pense même qu'elle n'a qu'une seule adresse MAC, mis à part les adresses de type "bridge group" et autres MAC "locales". -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [HS] Remplacer une Freebox par un SpeedTouch Home (Pro)
Me revoilà pour une réponse groupée, François TOURDE a écrit : daniel huhardeaux a écrit : Que je sache la FB a deux adresses IP: la publique pour le tout venant et une de type 10.0.0.0 pour la téléphonie On parlait de l'adresse MAC, pas de la ou des adresses IP attribuées dynamiquement à la connexion. Ce que je voulais dire, c'est que si 2 IP il y a, 2 adresses MAC il y a! Ou suis je dans l'erreur? Tu suis-je, tu suis-je... Dans le cas d'une carte réseau et de plusieurs aliases IP, tu n'as qu'une adresse MAC (adresse physique, ou adresse "ethernet") pour plusieurs adresses IP. Il n'y a en effet aucun rapport direct entre le nombre d'adresses MAC et le nombre d'adresses IP d'une machine. Une interface PPP peut avoir plusieurs adresses IP mais n'a pas d'adresse MAC. Un interface ethernet a une seule adresse MAC mais peut avoir plusieurs adresses IP, ou aucune si elle n'est pas utilisée par IP. D'autre part en mode normal, c'est-à-dire non routeur, la Freebox ne peut pas avoir l'adresse publique puisque celle-ci est attribuée - par la Freebox elle-même en DHCP - à l'équipement terminal du client, ordinateur ou routeur. Ca s'appelle du bridging ;-) Pardon ? En substance tu es en train d'écrire que le pontage consiste à faire serveur DHCP ? Comprends pas :-\ Oui, à mon avis c'est ça. Encore que dans ce mode, la Fbx peut tout à fait avoir l'adresse IP en question. Les bridges font ça en général. A la question "Quelle est la carte MAC avec l'IP xx.xx.xx.xx ?" ils répondent "C'est moi MAC=xx:yy:" de façon à recevoir les paquets et les retransmettre. Ce que tu décris est du proxy ARP, et un pont n'a pas besoin de faire ça puisqu'il est transparent au niveau liaison (et donc MAC), comme un switch. Le trafic ARP peut traverser un pont sans aide de celui-ci. Un pont, c'est juste comme un bête switch, ni plus ni moins. D'autre part, pascal, il me semble que ce n'est pas la Fbx qui est DHCP server, mais plutôt le DSLAM. Ce n'est pas ce que j'avais lu : 1) La Freebox se connecte au DSLAM 2) Elle reçoit du DSLAM par DHCP une adresse privée en 10.x 3) Elle convertit cette adresse D'autre part, en non dégroupé c'est du PPP entre la Freebox et un LNS de Free (et pas un DSLAM). Comme on n'utilise pas DHCP sur PPP, dans ce cas c'est obligatoirement la Freebox qui est serveur DHCP. C'est ce qui se passe, par exemple, avec une borne Wifi. La mienne est transparente en DHCP, et elle bridge le reste aussi. Elle se comporte comme un pont ou un switch, c'est tout. -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [HS] Remplacer une Freebox par un SpeedTouch Home (Pro)
daniel huhardeaux a écrit : J'en profite pour compléter ma définition d'un "routeur transparent". Comme il est transparent, il doit être invisible au traceroute donc ne pas décrémenter le TTL des paquets qui le traversent ni émettre de messages d'erreur ICMP. Cela peut causer des problèmes de fragmentation si les tailles de paquets maximum des liaisons entre lesquelles il fait du routage sont différentes. Ce que tu decris est l'attitude d'un modem en mode bridge. J'avais bien dit que ça y ressembler. Mais il y a un détail qui fait qu'il n'est pas possible que la Freebox utilisée en ethernet soit un pont. On ne peut ponter que des liaisons réseau de même type ou de types compatibles (ethernet-ethernet, ou ethernet-wifi par exemple). Or la liaison ADSL de la Freebox n'est pas compatible avec ethernet. En dégroupé, elle utilise l'encapsulation VC-MUX routed IPoA (IP over ATM) selon RFC 2684 (ex-RFC 1483). Ça veut dire que l'IP est transporté directement sur ATM. La structure des trames de l'ATM étant différente de l'ethernet (liaison point à point, pas d'adresses MAC), il est impossible de les ponter sans utiliser l'encapsulation bridged ethernet sur ATM utilisée par les modems-ponts. En non dégroupé, la Freebox utilise PPP pour dialoguer avec le LNS de Free. On ne peut pas ponter PPP et ethernet pour les mêmes raisons que ci-dessus. En résumé, dans les deux cas, il n'est pas possible que la Freebox utilisée en ethernet soit un pont (niveau liaison). C'est donc nécessairement un routeur (niveau IP) un peu particulier. -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [HS] Remplacer une Freebox par un SpeedTouch Home (Pro)
Le 12850ième jour après Epoch, [EMAIL PROTECTED] écrivait: > Me revoilà pour une réponse groupée, > > François TOURDE a écrit : daniel huhardeaux a écrit : > >Que je sache la FB a deux adresses IP: la publique pour le tout >venant et une de type 10.0.0.0 pour la téléphonie On parlait de l'adresse MAC, pas de la ou des adresses IP attribuées dynamiquement à la connexion. >>> >>>Ce que je voulais dire, c'est que si 2 IP il y a, 2 adresses MAC il y >>>a! Ou suis je dans l'erreur? >> Tu suis-je, tu suis-je... Dans le cas d'une carte réseau et de >> plusieurs aliases IP, tu n'as qu'une adresse MAC (adresse physique, ou >> adresse "ethernet") pour plusieurs adresses IP. > > Il n'y a en effet aucun rapport direct entre le nombre d'adresses MAC > et le nombre d'adresses IP d'une machine. > Une interface PPP peut avoir plusieurs adresses IP mais n'a pas > d'adresse MAC. Un interface ethernet a une seule adresse MAC mais peut > avoir plusieurs adresses IP, ou aucune si elle n'est pas utilisée par > IP. On est d'accord. D'autre part en mode normal, c'est-à-dire non routeur, la Freebox ne peut pas avoir l'adresse publique puisque celle-ci est attribuée - par la Freebox elle-même en DHCP - à l'équipement terminal du client, ordinateur ou routeur. >>> >>>Ca s'appelle du bridging ;-) > > Pardon ? En substance tu es en train d'écrire que le pontage consiste > à faire serveur DHCP ? Comprends pas :-\ Non, tu as mal extrait la substance. ;) >> Oui, à mon avis c'est ça. Encore que dans ce mode, la Fbx peut tout à >> fait avoir l'adresse IP en question. Les bridges font ça en général. A >> la question "Quelle est la carte MAC avec l'IP xx.xx.xx.xx ?" ils >> répondent "C'est moi MAC=xx:yy:" de façon à recevoir les paquets >> et les retransmettre. > > Ce que tu décris est du proxy ARP, et un pont n'a pas besoin de faire > ça puisqu'il est transparent au niveau liaison (et donc MAC), comme un > switch. Le trafic ARP peut traverser un pont sans aide de celui-ci. Un > pont, c'est juste comme un bête switch, ni plus ni moins. Oui, c'est vrai, je m'a mélangé ;) Voir plus bas. > >> D'autre part, pascal, il me semble que ce n'est pas la Fbx qui est >> DHCP server, mais plutôt le DSLAM. > > Ce n'est pas ce que j'avais lu : > 1) La Freebox se connecte au DSLAM > 2) Elle reçoit du DSLAM par DHCP une adresse privée en 10.x > 3) Elle convertit cette adresse J'ai jamais lu de truc comme ça, mais peu importe. Dans le principe c'est pas important tant que ça de savoir qui attribue l'adresse. Sauf que si c'est la Fbx qui fait ça, alors on peut pas la remplacer par un STH ou STP de façon simple. >> C'est ce qui se passe, par exemple, >> avec une borne Wifi. La mienne est transparente en DHCP, et elle >> bridge le reste aussi. > > Elle se comporte comme un pont ou un switch, c'est tout. Oui, c'est vrai. J'ai mélangé 2 messages dans la log, car la borne que j'ai (WAP54G) a aussi une IP, et fait des requêtes DHCP pour l'obtenir auprès de mon serveur. Par contre, je viens de revérifier, elle est bien transparente pour les autres machines, car mon serveur voit les requêtes DHCP depuis l'adresse MAC de la machine qui émet effectivement la requête. Enfin, c'est pas trop important, finalement. Le résultat c'est que mon STH/P en mode Bridge transparent, VC-MUX et VCI/VPI=8*36 ne peut pas se connecter au DSLAM de Free. La synchro ADSL est bonne, mais aucuns paquets ne semble provenir du DSLAM :( -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [HS] Remplacer une Freebox par un SpeedTouch Home (Pro)
François TOURDE a écrit : [...] Enfin, c'est pas trop important, finalement. Le résultat c'est que mon STH/P en mode Bridge transparent, VC-MUX et VCI/VPI=8*36 ne peut pas se connecter au DSLAM de Free. La synchro ADSL est bonne, mais aucuns paquets ne semble provenir du DSLAM :( Essaye avec une carte PCI ADSL. Elle savent gérer l'ATM sans encapsulation ethernet. -- Daniel Huhardeaux __ _ _ __ __ __ enum+48 32 285 5276 /_ _// _ // _ //_ _// __ // / IAX FWD +1 7009 422493 / / / // // // / / / / /_/ // / sip:101 h323:121 @voip./_/ //// /_/ /_/ /_//_/.com -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [HS] Remplacer une Freebox par un SpeedTouch Home (Pro)
Le 12850ième jour après Epoch, daniel huhardeaux écrivait: > François TOURDE a écrit : > >> [...] >> >>Enfin, c'est pas trop important, finalement. Le résultat c'est que mon >>STH/P en mode Bridge transparent, VC-MUX et VCI/VPI=8*36 ne peut pas >>se connecter au DSLAM de Free. La synchro ADSL est bonne, mais aucuns >>paquets ne semble provenir du DSLAM :( >> >> > Essaye avec une carte PCI ADSL. Elle savent gérer l'ATM sans > encapsulation ethernet. En fait, je voudrais ne pas avoir à modifier la config côté machine. Je sais, je suis chiant, mais bon ;) Mais merci quand même. -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [HS] Remplacer une Freebox par un SpeedTouch Home (Pro)
François TOURDE a écrit : Le 12850ième jour après Epoch, daniel huhardeaux écrivait: François TOURDE a écrit : [...] Enfin, c'est pas trop important, finalement. Le résultat c'est que mon STH/P en mode Bridge transparent, VC-MUX et VCI/VPI=8*36 ne peut pas se connecter au DSLAM de Free. La synchro ADSL est bonne, mais aucuns paquets ne semble provenir du DSLAM :( Essaye avec une carte PCI ADSL. Elle savent gérer l'ATM sans encapsulation ethernet. En fait, je voudrais ne pas avoir à modifier la config côté machine. Je sais, je suis chiant, mais bon ;) Mais merci quand même. Pour tester il faut faire des efforts ;-) Mais en fait ce que je dis est plutot idiot, les modems (tous?) peuvent gerer l'atm. Deja tu t'evites d'installer/trouver une carte ;-) -- Daniel Huhardeaux __ _ _ __ __ __ enum+48 32 285 5276 /_ _// _ // _ //_ _// __ // / IAX FWD +1 7009 422493 / / / // // // / / / / /_/ // / sip:101 h323:121 @voip./_/ //// /_/ /_/ /_//_/.com -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [HS] Remplacer une Freebox par un SpeedTouch Home (Pro)
François TOURDE a écrit : D'autre part en mode normal, c'est-à-dire non routeur, la Freebox ne peut pas avoir l'adresse publique puisque celle-ci est attribuée - par la Freebox elle-même en DHCP - à l'équipement terminal du client, ordinateur ou routeur. Ca s'appelle du bridging ;-) Pardon ? En substance tu es en train d'écrire que le pontage consiste à faire serveur DHCP ? Comprends pas :-\ Non, tu as mal extrait la substance. ;) Alors avoue que la "substance" était quand même un peu concentrée. Tu pourrais développer ? D'autre part, pascal, il me semble que ce n'est pas la Fbx qui est DHCP server, mais plutôt le DSLAM. Ce n'est pas ce que j'avais lu : 1) La Freebox se connecte au DSLAM 2) Elle reçoit du DSLAM par DHCP une adresse privée en 10.x 3) Elle convertit cette adresse Heu... là j'ai dû m'endormir sur mon clavier et ma tête a appuyé sur entrée avant que j'ai fini ma phrase... Je reprends. 3) La Freebox convertit l'adresse IP privée reçue du DSLAM en une adresse publique pour le client 4) Elle sert cette adresse à l'équipement du client par DHCP. J'ai jamais lu de truc comme ça, mais peu importe. Dans le principe c'est pas important tant que ça de savoir qui attribue l'adresse. Sauf que si c'est la Fbx qui fait ça, alors on peut pas la remplacer par un STH ou STP de façon simple. C'est bien pour ça que dans certains cas on doit attribuer l'adresse en statique quand on utilise autre chose que la Freebox ou les modems Sagem prévus pour car la procédure DHCP ne marchera pas. Enfin, c'est pas trop important, finalement. Le résultat c'est que mon STH/P en mode Bridge transparent, VC-MUX et VCI/VPI=8*36 ne peut pas se connecter au DSLAM de Free. La synchro ADSL est bonne, mais aucuns paquets ne semble provenir du DSLAM :( C'est clair, puisque la connexion Free ne fonctionne pas en pontage. Il faudrait le passer en mode routé IPoA s'il le supporte. Pourrais-tu faire une petite expérience avec ta Freebox en mode modem stp ? Le but est de vérifier si celle-ci le rôle de proxy ARP pour le sous-réseau dont fait partie l'adresse de l'abonné. Cela consiste à demander des résolutions ARP sur les adresses de passerelle (.254) et du même sous-réseau que ta propre adresse, supposées être sur la même liaison. Des pings vers ces adresses devraient suffire pour provoquer les requêtes ARP, peu importe qu'il y a ait une réponse au ping ou pas. Ensuite, tu regardes les adresses MAC obtenues dans le cache ARP avec la commande arp. Si j'ai vu juste, elles devraient toutes avoir la même adresse MAC, celle de ta Freebox. Si en plus il y a des réponses au ping, il serait intéressant de les tracer avec tcpdump, ethereal ou une règle LOG de netfilter pour visualiser l'adresse MAC source de ces paquets. Les paquets transmis par un routeur ont comme adresse ethernet source l'adresse MAC de l'interface de sortie du routeur, alors que les paquets transmis par un pont ont comme adresse ethernet source l'adresse MAC de l'interface du dernier équipement de niveau 3 (hôte ou routeur) qui l'a émis. Si c'est l'adresse MAC de la Freebox, alors celle-ci est un routeur. -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [HS] Remplacer une Freebox par un SpeedTouch Home (Pro)
[EMAIL PROTECTED] a écrit : [...] Pourrais-tu faire une petite expérience avec ta Freebox en mode modem stp ? Le but est de vérifier si celle-ci le rôle de proxy ARP pour le sous-réseau dont fait partie l'adresse de l'abonné. Cela consiste à demander des résolutions ARP sur les adresses de passerelle (.254) et du même sous-réseau que ta propre adresse, supposées être sur la même liaison. Des pings vers ces adresses devraient suffire pour provoquer les requêtes ARP, peu importe qu'il y a ait une réponse au ping ou pas. Ensuite, tu regardes les adresses MAC obtenues dans le cache ARP avec la commande arp. Si j'ai vu juste, elles devraient toutes avoir la même adresse MAC, celle de ta Freebox. Exact. [EMAIL PROTECTED]:~$ /usr/sbin/arp Address HWtype HWaddress Flags MaskIface 82.xx.xx.254 ether 00:07:CB:06:AE:F9 C eth0 [...]-27.fb ether 00:07:CB:06:AE:F9 C eth0 [...]-26.fb ether 00:07:CB:06:AE:F9 C eth0 [...]-25.fb ether 00:07:CB:06:AE:F9 C eth0 Si en plus il y a des réponses au ping, il serait intéressant de les tracer avec tcpdump, ethereal ou une règle LOG de netfilter pour visualiser l'adresse MAC source de ces paquets. Les paquets transmis par un routeur ont comme adresse ethernet source l'adresse MAC de l'interface de sortie du routeur, alors que les paquets transmis par un pont ont comme adresse ethernet source l'adresse MAC de l'interface du dernier équipement de niveau 3 (hôte ou routeur) qui l'a émis. Si c'est l'adresse MAC de la Freebox, alors celle-ci est un routeur. C'est l'adresse MAC de la Freebox. Capture d'une liaison ssh vers un PC derrière une freebox (tethereal) Ethernet II, Src: 00:50:ba:a9:c8:b0, Dst: 00:07:cb:06:ae:f9 Destination: 00:07:cb:06:ae:f9 (FreeboxS_06:ae:f9) ; Freebox Source: 00:50:ba:a9:c8:b0 (D-Link_a9:c8:b0) ; Eth0 Type: IP (0x0800) Internet Protocol, Src Addr: 82.xx.xx.xx (82.xx.xx.xx), Dst Addr: 83.xx.xx.xx (83.xx.xx.xx) ; hors du réseau FREE -- Daniel Huhardeaux __ _ _ __ __ __ enum+48 32 285 5276 /_ _// _ // _ //_ _// __ // / IAX FWD +1 7009 422493 / / / // // // / / / / /_/ // / sip:101 h323:121 @voip./_/ //// /_/ /_/ /_//_/.com -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [HS] Remplacer une Freebox par un SpeedTouch Home (Pro)
Le 12850ième jour après Epoch, [EMAIL PROTECTED] écrivait: > François TOURDE a écrit : >>D'autre part en mode normal, c'est-à-dire non routeur, la Freebox ne >>peut pas avoir l'adresse publique puisque celle-ci est attribuée - >>par la Freebox elle-même en DHCP - à l'équipement terminal du >>client, ordinateur ou routeur. > >Ca s'appelle du bridging ;-) >>> >>>Pardon ? En substance tu es en train d'écrire que le pontage consiste >>>à faire serveur DHCP ? Comprends pas :-\ >> Non, tu as mal extrait la substance. ;) > > Alors avoue que la "substance" était quand même un peu concentrée. Tu > pourrais développer ? Ben c'est pas moi qui ai concentré cette substance. D'ailleurs, quand tu quotes, c'est bien de laisser l'ensemble des auteurs alignés avec les qui vont bien. Je crois (mais j'ai la flemme de regarder dans ce que j'ai écris) que ce que je disais c'est, en substance (sic): "La freebox n'a pas d'adresse publique. L'adresse publique est l'adresse attribuée par la Fbx à la machine branchée derrière." Ce qui, en aucun cas, ne signifie que DHCP == bridging. > Heu... là j'ai dû m'endormir sur mon clavier et ma tête a appuyé sur > entrée avant que j'ai fini ma phrase... Je reprends. > > 3) La Freebox convertit l'adresse IP privée reçue du DSLAM en une > adresse publique pour le client > 4) Elle sert cette adresse à l'équipement du client par DHCP. Ben ça, c'est toi qui le dis. Je ne dis rien de tel, et en plus je pense que c'est totalement faux. Mais c'est une autre histoire. >> J'ai jamais lu de truc comme ça, mais peu importe. Dans le principe >> c'est pas important tant que ça de savoir qui attribue l'adresse. Sauf >> que si c'est la Fbx qui fait ça, alors on peut pas la remplacer par un >> STH ou STP de façon simple. > > C'est bien pour ça que dans certains cas on doit attribuer l'adresse > en statique quand on utilise autre chose que la Freebox ou les modems > Sagem prévus pour car la procédure DHCP ne marchera pas. Je dis pas le contraire, mais je suis pas d'accord non plus ;) ... Pourquoi le mode DHCP ne marcherait pas avec un équipement particulier "faisant office" de freebox? Le mode (Fbx,DHCP) et le mode (Sagem,IPFixe) peuvent cohabiter sans soucis. Moi je cherche un mode (MachinBizarre,DHCP). > C'est clair, puisque la connexion Free ne fonctionne pas en > pontage. C'est marqué où ? J'ai pas cette info justement. > Il faudrait le passer en mode routé IPoA s'il le supporte. Ah ben ça, je sais pas. Je sais déjà pas si je peux correctement configurer le mode ATM sur mon STH/P ... Alors quand à parler de IPoA, c'est une autre histoire... > Pourrais-tu faire une petite expérience avec ta Freebox en mode modem > stp ? Euh... "stp" ici, ça veut dire "S'il te plais", ou "Speed Touch Pro" ? > Le but est de vérifier si celle-ci le rôle de proxy ARP pour le > sous-réseau dont fait partie l'adresse de l'abonné. > > Cela consiste à demander des résolutions ARP sur les adresses de > passerelle (.254) et du même sous-réseau que ta propre adresse, > supposées être sur la même liaison. Des pings vers ces adresses > devraient suffire pour provoquer les requêtes ARP, peu importe qu'il y > a ait une réponse au ping ou pas. Ensuite, tu regardes les adresses > MAC obtenues dans le cache ARP avec la commande arp. Si j'ai vu juste, > elles devraient toutes avoir la même adresse MAC, celle de ta > Freebox. Allez, soyons fous: Réponses de "arp -a" après quelques pings: rny93-3-82-228-62-4.fbx.proxad.net (82.228.62.4) at 00:07:CB:06:BE:25 [ether] on eth1 rny93-3-82-228-62-5.fbx.proxad.net (82.228.62.5) at 00:07:CB:06:BE:25 [ether] on eth1 ? (82.228.62.254) at 00:07:CB:06:BE:25 [ether] on eth1 rny93-3-82-228-62-2.fbx.proxad.net (82.228.62.2) at 00:07:CB:06:BE:25 [ether] on eth1 rny93-3-82-228-62-3.fbx.proxad.net (82.228.62.3) at 00:07:CB:06:BE:25 [ether] on eth1 Donc, la même adresse MAC, celle de ma Fbx. Mais ça, ça veut juste dire que la freebox n'est pas transparente au protocole Ethernet ;) > Si en plus il y a des réponses au ping, il serait intéressant de les > tracer avec tcpdump, ethereal ou une règle LOG de netfilter pour > visualiser l'adresse MAC source de ces paquets. Les paquets transmis > par un routeur ont comme adresse ethernet source l'adresse MAC de > l'interface de sortie du routeur, alors que les paquets transmis par > un pont ont comme adresse ethernet source l'adresse MAC de l'interface > du dernier équipement de niveau 3 (hôte ou routeur) qui l'a émis. Si > c'est l'adresse MAC de la Freebox, alors celle-ci est un routeur. # tcpdump -nei eth1 -p icmp 00:09:40.118943 00:60:97:b2:97:5a > 00:07:cb:06:be:25, ethertype IPv4 (0x0800), length 98: IP 82.228.62.94 > 82.228.62.37: icmp 64: echo request seq 0 00:09:40.177836 00:07:cb:06:be:25 > 00:60:97:b2:97:5a, ethertype IPv4 (0x0800), length 98: IP 82.228.62.37 > 82.228.62.94: icmp 64: echo reply seq 0 Voilà un dump de chez moi (82.228.62.94) vers une malheureuse victime (82.228.62.37), et l'origine des "e
Re: [HS] Remplacer une Freebox par un SpeedTouch Home (Pro)
François TOURDE a écrit : Je crois (mais j'ai la flemme de regarder dans ce que j'ai écris) que ce que je disais c'est, en substance (sic): "La freebox n'a pas d'adresse publique. L'adresse publique est l'adresse attribuée par la Fbx à la machine branchée derrière." Sauf erreur, ça c'était mon texte ! ;-) Ce qui, en aucun cas, ne signifie que DHCP == bridging. Mea culpa, je viens de m'apercevoir que c'est Daniel qui a qualifié de bridging ma description du comportement de la Freebox incluant le DHCP. Mais tu lui as tout de même répondu "Oui, à mon avis c'est ça. Encore que dans ce mode, la Fbx peut tout à fait avoir l'adresse IP en question". 3) La Freebox convertit l'adresse IP privée reçue du DSLAM en une adresse publique pour le client 4) Elle sert cette adresse à l'équipement du client par DHCP. Ben ça, c'est toi qui le dis. Je ne dis rien de tel, et en plus je pense que c'est totalement faux. Mais c'est une autre histoire. Oui, je me borne à répéter ce que j'avais lu sur un site. Je ne dis pas que c'est vrai. Ça ne l'est peut-être plus. Et comme tu dis, ça n'est pas très important de toute façon. si c'est la Fbx qui fait ça, alors on peut pas la remplacer par un STH ou STP de façon simple. C'est bien pour ça que dans certains cas on doit attribuer l'adresse en statique quand on utilise autre chose que la Freebox ou les modems Sagem prévus pour car la procédure DHCP ne marchera pas. Je dis pas le contraire, mais je suis pas d'accord non plus ;) ... Pourquoi le mode DHCP ne marcherait pas avec un équipement particulier "faisant office" de freebox? Hypothèse : parce que cet équipement récupèrerait l'adresse IP privée en 10.x fournie par le DSLAM en DHCP qui ne lui serait d'aucune utilité. Le mode (Fbx,DHCP) et le mode (Sagem,IPFixe) peuvent cohabiter sans soucis. En fait le Sagem avec le firmware spécifiquement prévu pour la connexion Free dégroupée marche aussi en DHCP. Moi je cherche un mode (MachinBizarre,DHCP). En fait tu n'as même pas besoin de DHCP. IPoA en IP statique suffirait. C'est clair, puisque la connexion Free ne fonctionne pas en pontage. C'est marqué où ? J'ai pas cette info justement. C'est marqué dans le type d'encapsulation adopté par Free pour ses lignes dégroupées, qu'on peut trouver dans la doc de la Freebox : c'est du RFC 1483 VCMUX _routed_ (pour les protocoles de niveau routage comme IP), qui est l'opposé de bridged (pour les protocoles de niveau liaison comme ethernet). Il faudrait le passer en mode routé IPoA s'il le supporte. Ah ben ça, je sais pas. Je sais déjà pas si je peux correctement configurer le mode ATM sur mon STH/P ... Alors quand à parler de IPoA, c'est une autre histoire... Comme déjà dit, j'ai toujours vu que cette encapsulation était disponible sur le ST510 seulement en mode routeur. Et tu ne veux pas l'utiliser en mode routeur, donc à moins qu'un firmware spécialement adapté soit disponible, c'est mort. Toutefois, je viens de me rappeler que le STP en mode routeur PPP savait faire du "DHCP spoofing" : cela consiste à distribuer par DHCP à un hôte local l'adresse IP de la connexion PPP. Le firmware du ST510 saurait-il faire de même en IPoA ? Pourrais-tu faire une petite expérience avec ta Freebox en mode modem stp ? Euh... "stp" ici, ça veut dire "S'il te plais", ou "Speed Touch Pro" ? Ça voulait dire "s'il te plaît". :) Le but est de vérifier si celle-ci le rôle de proxy ARP pour le sous-réseau dont fait partie l'adresse de l'abonné. [snip résultats concluants] Merci beaucoup à Daniel et à toi de vous être prêtés à cette expérience. :) Donc, la même adresse MAC, celle de ma Fbx. Mais ça, ça veut juste dire que la freebox n'est pas transparente au protocole Ethernet ;) Je suis d'accord avec ta conclusion. Mais on peut aller plus loin : si elle n'est pas transparente à l'ethernet, elle ne peut pas être un pont, non ? Le principe d'un pont est justement d'être transparent à l'ethernet modulo un éventuel filtrage. [...] Voilà un dump de chez moi (82.228.62.94) vers une malheureuse victime (82.228.62.37), et l'origine des "echo reply" est bien ma freebox, ce qui confirme qu'elle n'est pas transparente à Ethernet, mais qui ne préjuge pas de son côté routeur. Un Proxy-ARP aurait fait la même chose, si je ne m'abuse ;) Pas exactement. Un proxy ARP ne fait que répondre aux requêtes ARP à la place d'autres machines. La fonction proxy ARP elle-même s'arrête là, sans préjuger d'une éventuelle fonction de routage ou de pontage associée dans le même équipement. Cependant, on a déjà dit que : - la fonction proxy ARP ne sert à rien pour un pont ; - par contre, elle peut être utile à un routeur pour faire croire qu'une machine est sur le même réseau alors qu'elle est en fait de l'autre côté du routeur. La Freebox n'a définitivement pas un comportement de pont. Je suis tenté de dire que si elle ne fait pas de pontage, il ne reste que le routage ! Mon pronostic c'est routage transparent + proxy ARP. J'ai bien envie de bricoler un PC sous Debi
Re: [HS] Remplacer une Freebox par un SpeedTouch Home (Pro)
[EMAIL PROTECTED] a écrit : [...] Pour finir, je tiens à préciser que la Freebox en mode modem sur ligne dégroupée aurait pu fonctionner comme un pont si ses concepteurs l'avaient choisi. Ils auraient alors adopté une encapsulation ATM de type ethernet ponté sur la liaison ADSL, avec des avantages (permet de transporter d'autres protocoles qu'IP) et des inconvénients (encapsulation plus lourde que l'IP routé). En fait, si je n'avais su que l'encapsulation était de type IP routé, que Free est le seul FAI ADSL en France à utiliser, j'aurais pensé aussi que la Freebox était un pont comme les autres modems ADSL ethernet. Veux tu par là dire que FREE serait le seul opérateur Français à accepter de l'ATM? Qu'aucun autre opérateur ne peut être joint en ppoa par ex? Ou ne suis je pas encore bien éveillé ;-)? J'ai toujours cru (et des tests avec des opérateurs non Français ont confirmés ma pensée) que l'on pouvait les joindre indifféremment en ATM ou Ethernet (du moins en pppoa, pppoe), leur coté étant de toute façon de l'ATM. -- Daniel Huhardeaux __ _ _ __ __ __ enum+48 32 285 5276 /_ _// _ // _ //_ _// __ // / IAX FWD +1 7009 422493 / / / // // // / / / / /_/ // / sip:101 h323:121 @voip./_/ //// /_/ /_/ /_//_/.com -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [HS] Remplacer une Freebox par un SpeedTouch Home (Pro)
Le 12851ième jour après Epoch, [EMAIL PROTECTED] écrivait: > François TOURDE a écrit : >> Je crois (mais j'ai la flemme de regarder dans ce que j'ai écris) que >> ce que je disais c'est, en substance (sic): "La freebox n'a pas >> d'adresse publique. L'adresse publique est l'adresse attribuée par la >> Fbx à la machine branchée derrière." > > Sauf erreur, ça c'était mon texte ! ;-) Ah ... :) ... Comme quoi, sur ce coup-là, on est d'accord ;) >>Moi je cherche un mode (MachinBizarre,DHCP). > > En fait tu n'as même pas besoin de DHCP. IPoA en IP statique > suffirait. Ben pour être tout à fait exact, le DHCP m'importe peu. Et quand je dis peu, c'est pour pas dire que je m'en tamponne le coquillard avec un fémur de coelacanthe femelle. Ce que je souhaite, c'est que ce soit mon serveur Debian qui possède l'adresse IP publique. Je ne *veux* pas faire du NAT au travers d'un quelconque dispositif. > Comme déjà dit, j'ai toujours vu que cette encapsulation était > disponible sur le ST510 seulement en mode routeur. Et tu ne veux pas > l'utiliser en mode routeur, donc à moins qu'un firmware spécialement > adapté soit disponible, c'est mort. Toutefois, je viens de me rappeler > que le STP en mode routeur PPP savait faire du "DHCP spoofing" : cela > consiste à distribuer par DHCP à un hôte local l'adresse IP de la > connexion PPP. Le firmware du ST510 saurait-il faire de même en IPoA > ? Bonne question. Mais je crois que je vais lâcher l'affaire pour le moment. Je ne suis pas assez pointu en réseau pour comprendre les divers comportements de mon STH/P et diagnostiquer ce qui va et ce qui ne va pas. > Merci beaucoup à Daniel et à toi de vous être prêtés à cette > expérience. :) De rien, ce fut un plaisir. Ça m'a permis aussi de détecter un léger dysfonctionnement dans le module de sourcerouting. Je n'ai pas encore bien compris pourquoi, mais je pense qu'il a un souci. Il faudra que je tire ça un peu plus au clair un de ces 4. -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [HS] Remplacer une Freebox par un SpeedTouch Home (Pro)
daniel huhardeaux a écrit : [EMAIL PROTECTED] a écrit : Pour finir, je tiens à préciser que la Freebox en mode modem sur ligne dégroupée aurait pu fonctionner comme un pont si ses concepteurs l'avaient choisi. Ils auraient alors adopté une encapsulation ATM de type ethernet ponté sur la liaison ADSL, avec des avantages (permet de transporter d'autres protocoles qu'IP) et des inconvénients (encapsulation plus lourde que l'IP routé). En fait, si je n'avais su que l'encapsulation était de type IP routé, que Free est le seul FAI ADSL en France à utiliser, j'aurais pensé aussi que la Freebox était un pont comme les autres modems ADSL ethernet. Veux tu par là dire que FREE serait le seul opérateur Français à accepter de l'ATM? Qu'aucun autre opérateur ne peut être joint en ppoa par ex? Ou ne suis je pas encore bien éveillé ;-)? ??? :-\ Je ne vois pas comment tu peux déduire ça de ce que j'ai écrit. Manifestement tu n'étais pas bien réveillé. :-D J'ai toujours cru (et des tests avec des opérateurs non Français ont confirmés ma pensée) que l'on pouvait les joindre indifféremment en ATM ou Ethernet (du moins en pppoa, pppoe), leur coté étant de toute façon de l'ATM. Tous les _opérateurs_ (ne pas confondre avec FAI) ADSL utilisent bien entendu ATM, puisque ATM fait partie intégrante de l'ADSL. La différence est dans l'utilisation de cette couche ATM pour encapsuler les protocoles "utiles". En France, la plupart des opérateurs (tous sauf Free) proposent deux encapsulations différentes basées sur PPP disponibles dans le même circuit ATM (défini par le couple VPI/VCI) : - "PPPoA", ou PPP sur AAL5 (protocole d'encapsulation d'ATM) en mode VCMUX routé (même si la notion de "routé" n'a pas vraiment de sens pour PPP). Les paquets PPP sont directement transportés dans des trames AAL5, elles-mêmes découpées en cellules ATM. Ce qui est transporté dans PPP n'est pas du ressort de l'opérateur mais du fournisseur d'accès et du client. La plupart du temps c'est de l'IP, parfois de l'IPv6, mais ça pourrait être aussi bien IPX ou tout autre protocole réseau de niveau 3 (routage), et même une combinaison de plusieurs d'entre eux. Ainsi ma propre connexion PPP transporte à la fois IP(v4) et IPv6. - "PPPoE", ou plus exactement PPP sur PPPoE sur ethernet sur AAL5 en mode ponté. Le mode ponté permet de transporter des trames ethernet dans des trames AAL5 avec les adresses MAC source et destination, le champ protocole/longueur et les données. Le transport du checksum est optionnel car il peut être recalculé à l'autre bout. Dans le cas de PPPoE, ces trames ethernet contiennent des trames PPPoE qui servent à transporter des paquets PPP. La liaison PPP peut contenir les mêmes protocoles qu'en PPPoA, à ce niveau il n'y a plus de différence à part la limitation de MTU induite par PPPoE. Free dégroupé utilise une troisième encapsulation, toujours basée sur AAL5 : "IPoA" ou IP sur AAL5 en mode routé. Le mode routé offre une couche réseau point à point de niveau 2 (liaison) qui permet de transporter les mêmes protocoles que PPP. Chez Free, c'est de l'IP pur. Ce n'est pas du tout de l'IP dans des trames ethernet. A son crédit, cette encapsulation est la plus simple possible pour transporter de l'IP (mais seulement de l'IP). Elle est un peu plus économique que PPPoA (on économise PPP) et beaucoup plus que PPPoE (on économise PPP, PPPoE et ethernet). Aucun FAI/opérateur ADSL en France n'a fait le choix d'utiliser une encapsulation d'IP sur ethernet ponté sur AAL5, solution qui serait pourtant simple, compatible avec tous les modems ethernet capables de fonctionner en pont (soit la quasi-totalité), sans avoir les inconvénients du PPPoE. -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:" To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
