Re: [HS] comptable

2014-03-11 Par sujet Stéphane GARGOLY
Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :

Le 11 mars 2014 01:32, Bzzz lazyvi...@gmx.com a écrit :
 Est que dans l'assistance (publique;) il y aurait un/une
 expert-comptable (ou comptable)?

Je suis bien un comptable - mais pas expert ;-) - même si j'occupe
cette fonction à temps partiel dans une association.

 C'est pour un pompage de cervelle, histoire d'éviter de
 louper une partie importante du design de ma DB.

Mais, enfin, c'est quoi, cette histoire de design d'une base de donnée ? :-)

Pour commencer, vas sur le site internet de l'Autorité des Normes
Comptables (ou ANC pour faire court - voir note a) :
http://www.anc.gouv.fr/

Note a : ne t'affoles pas, cet organisme, dépendant du Ministère de
l'Economie, regroupe - mais pas uniquement - des experts-comptables,
des commissaires aux comptes et des membres de la Cour des Comptes et
est chargé d'établir des règles comptables (là aussi, pour faire
court).

Et, parmi tous les documents (que tous ces braves gens de l'ANC ont
pondus), il y a le Plan Comptable Général (ou PCG) :
http://www.anc.gouv.fr/sections/normes_privees/plans_comptables/plan_comptable/downloadFile/file/pcg_maj0712.pdf

Ce pavé - pourtant très basique car contenant les règles les plus
générales - fait plus de 400 pages mais, n'inquiètes pas, tu n'auras
pas besoin de digérer en totalité, enfin je crois...

Il y a cependant une partie que tu devrais jeter un coup d'oeil :
Tenue, structure et fonctionnement des comptes qui se trouve aux
pages 60 à 62 de ce PCG. Je pense qu'après l'avoir lue, tu auras déjà
une première idée de ce que doit contenir une base de données
comptable.

En tous cas, je te souhaite un bon courage car, après avoir lu ta
requète, je suis pas tout à fait convaincu que tu sais que tu
attends... :-p

Cordialement et à bientôt,

Stéphane.

--
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Re: [HS] comptable

2014-03-11 Par sujet Bzzz
On Tue, 11 Mar 2014 08:00:04 +0100
Stéphane GARGOLY stephane.garg...@gmail.com wrote:

 Mais, enfin, c'est quoi, cette histoire de design d'une base de
 donnée ? :-)

…
 
 En tous cas, je te souhaite un bon courage car, après avoir lu ta
 requète, je suis pas tout à fait convaincu que tu sais que tu
 attends... :-p

Donc, d'après toi, je devrais me taper les normatifs comptables, et
par voie de conséquences, les lois afférentes (ou plutôt la diarrhée
législative) et tout le toutim…

Si je suis un bon généraliste de la gestion, je ne suis pas un
spécialiste de la comptabilité (d'où mon post, d'ailleurs).

Quelque chose a du t'échapper: si j'ai posé la question de trouver
un (expert-)comptable en précisant pour un pompage de cervelle,
c'est bien pour trouver un praticien expérimenté en mesure de
répondre facilement et rapidement à mes interrogations, pas pour
qu'on me dise d'aller consulter des docs foisonnantes et imbittables.

D'ailleurs, avec cette conception de la chose, il faudrait donc
d'après toi être un spécialiste dans toutes les matières abordées
lors d'un développement - pour ma part, je ne connais personne
capable de retenir la somme de connaissances voulue.

Cependant il existe une parade, ça s'appelle: savoir s'entourer…

-- 
Das Les gars ! Jonathan s'est inscrit en école d'informatique ..
Paul Ben si c'est sa passion il fait ce qu'il veut.
Das Je te rappelle que c'est le mec qui m'a répondu ben ça dépend si tu le
  manges au dessus de ton pc quand je lui ai dit que les cookies laissent
  des traces sur ton ordi ...

--
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Re: [HS] comptable

2014-03-11 Par sujet Alain Vaugham
Le Tue, 11 Mar 2014 12:54:55 +0100,
Bzzz lazyvi...@gmx.com a écrit :

 si j'ai posé la question de trouver
 un (expert-)comptable en précisant pour un pompage de cervelle,
 c'est bien pour trouver un praticien expérimenté en mesure de
 répondre facilement et rapidement à mes interrogations

Bonjour,

Plus précisément, c'est quelle question?
Tu peux me contacter en MP.


-- 
Alain Vaugham
Clef GPG : 0xD26D18BC

--
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Re: [HS] comptable

2014-03-11 Par sujet Jérôme
Le Tue, 11 Mar 2014 12:54:55 +0100,
Bzzz lazyvi...@gmx.com a écrit :

 Donc, d'après toi, je devrais me taper les normatifs comptables, et
 par voie de conséquences, les lois afférentes (ou plutôt la diarrhée
 législative) et tout le toutim…
 
 Si je suis un bon généraliste de la gestion, je ne suis pas un
 spécialiste de la comptabilité (d'où mon post, d'ailleurs).
 
 Quelque chose a du t'échapper: si j'ai posé la question de trouver
 un (expert-)comptable en précisant pour un pompage de cervelle,
 c'est bien pour trouver un praticien expérimenté en mesure de
 répondre facilement et rapidement à mes interrogations, pas pour
 qu'on me dise d'aller consulter des docs foisonnantes et imbittables.

Le plan comptable n'est pas si imbitable et c'est justement le problème
de certains informaticiens pondant des appli de ne pas assez
maîtriser la logique de la chose, y compris (à commencer par?) dans les
grosse boîtes. Après ce sont les comptables qui jonglent avec les
défauts. 

N'en reste pas moins que, justement, ta demande est très opportune et
légitime. Comme tu le souligne, chacun connaît bien son domaine. La
bêtise n'est pas de ne pas savoir, mais de ne pas se renseigner et
se faire aider quand on en a la possibilité.

Si je dis ça ce n'est malheureusement pas parce que je suis comptable,
désolé de ne pouvoir t'aider, mais parce que je subis les humeurs de ma
femme le soir quand un informaticien n'a pas fait correctement son
boulot ;) Je lui aurait bien demandé, mais elle est déjà en saturation
de travail.

En tout cas nom des comptables et conjoints de comptable, merci
d'avoir posé la question.

amicalement

--
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Re: [HS] comptable

2014-03-11 Par sujet Bzzz
On Tue, 11 Mar 2014 22:32:30 +0100
Jérôme haricoph...@aranha.fr wrote:

 Le plan comptable n'est pas si imbitable et c'est justement le
 problème de certains informaticiens pondant des appli de ne pas
 assez maîtriser la logique de la chose, y compris (à commencer
 par?) dans les grosse boîtes. Après ce sont les comptables qui
 jonglent avec les défauts. 

Je ne parlais pas du plan comptable, mais des docs désignées.

Mes souvenirs sont lointains (et mes notes de compta étaient
lamentables; compta et chimie, c'est pô mon truc, contrairement
à maths et physique, chacun ses forces  ses faiblesses).
 
…
 Si je dis ça ce n'est malheureusement pas parce que je suis
 comptable, désolé de ne pouvoir t'aider, mais parce que je subis
 les humeurs de ma femme le soir quand un informaticien n'a pas
 fait correctement son boulot ;)

C'est justement ce que je veux éviter; mon projet (ERP) s'est
construit parce que je ne trouvais pas ce qui me convenais,
tant au niveau ergonomie qu'au niveau des fonctionnalités et
de la traçabilité (à part les GPAO, quel ERP est capable de
tracer l'item d'org, en passant par son (ou ses) RMA jusqu'à
l'item de retour et inversement?)

J'ai déjà trouvé réponse à mes premières questions grâce à Alain
Vaugham, que je remercie au passage pour ses explications très
claires.

Je me suis également aperçu que *pratiquement tous* les softs
open-source faisaient l'impasse sur la compta (ou, à l'inverse,
n'était que de pures comptas); d'où l'idée de diverger de ce 
schéma (sans compter que ça peut intéresser des gens au passage,
et donc me permettre de me (re)lancer).

D'ailleurs, quand le temps sera venu, ça serait bien que tu
installe mon ERP et que tu renvoies les critiques (constructives!)
de ta moitié - de mon côté, étant donné que ça n'est pas ma
tasse de thé au départ, je vais tâcher de faire ça le plus
logiquement possible pour les béotiens (+ une bonne partie
en écritures automatiques et d'autres goodies que je ne voudrais
pas dévoiler si tôt).

 Je lui aurait bien demandé, mais
 elle est déjà en saturation de travail.

Marrant ça, _tous_ les informaticiens à qui j'ai eu à faire
ont des femmes qui oscillent entre Cerbère enragé et 
Armageddon imminent ;-p

 En tout cas nom des comptables et conjoints de comptable, merci
 d'avoir posé la question.

Ça devrait se décanter assez rapidement, on m'a refilé une
adresse de ML spécialisée dans le secteur; autant aller 
glaner les infos chez les spécialistes du genre:)

Tiens d'ailleurs, j'en profite au passage pour lancer une
autre demande, pour des programmeurs Python habitués au
traitement des exceptions de psycopg2.

-- 
Brom Canal d'aide au développement et à la programmation, y'a des Dev' ici?
Crazy Non non, il y a une cuisinière, 3 assistantes maternelles et des robots
Crazy Pourquoi il y aurait des devs ?

--
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