Re: [Off topic] Re: outil pour faire un site web avec debian
Le seul ou je suis formel, c'est que le site web dont lequel je suis en charge, et qui genere un traffic de plus de 3 millions de pages vues par mois, est visité à 98 % par des gens utilisant IE. Pour le petite histoire, IE 5.5 et 5.0 representent 79 % IE 6 - 16 % IE4 - 3%, le reste etant joyeusement cantoné à . 2 %. (données pour le mois dernier) Le site en question utilise-t-il du flash dès le début? Auquel cas des gens qui ne peuvent rentrer sur la site pour cause de flash non installé sont exclus. Cela introduit un biais... Le contenu a de l'importance, au hasard, le site Debian est surement visité par une majorité de gens utilisant autre chose qu'IE (une intuition comme ça). Bref, précis ne veut pas forcément dire exact. Cela dit 98%, c'est bcp d'où ma première question. F.B
RE: [Off topic] Re: outil pour faire un site web avec debian
Le contenu a de l'importance, au hasard, le site Debian est surement visité par une majorité de gens utilisant autre chose qu'IE (une intuition comme ça). Bref, précis ne veut pas forcément dire exact. Cela dit 98%, c'est bcp d'où ma première question. Effectivement, ce qui manque à toutes ces statistiques c'est une petite étude sur la représentativité des surfeurs/lecteurs/clients. Combiens de sites dédiés aux logiciels libres sont audités par xiti et consorts ? Antoine Hulin
Re: [Off topic] Re: outil pour faire un site web avec debian
Non, le site en question n'utilisait pas du flash au moment de l'etablissement des stats. D'ailleur, il n'en a jamais utilisé, mais je pense que flash est un tres bon outils, qd il est bien utilisé, et je comprend aussi que certains veuillent l'utiliser car il est un très bon outil de communication. - Original Message - From: François Boisson [EMAIL PROTECTED] To: Nicolas S [EMAIL PROTECTED] Cc: [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; debian-user-french@lists.debian.org Sent: Friday, January 18, 2002 10:18 AM Subject: Re: [Off topic] Re: outil pour faire un site web avec debian Le seul ou je suis formel, c'est que le site web dont lequel je suis en charge, et qui genere un traffic de plus de 3 millions de pages vues par mois, est visité à 98 % par des gens utilisant IE. Pour le petite histoire, IE 5.5 et 5.0 representent 79 % IE 6 - 16 % IE4 - 3%, le reste etant joyeusement cantoné à . 2 %. (données pour le mois dernier) Le site en question utilise-t-il du flash dès le début? Auquel cas des gens qui ne peuvent rentrer sur la site pour cause de flash non installé sont exclus. Cela introduit un biais... Le contenu a de l'importance, au hasard, le site Debian est surement visité par une majorité de gens utilisant autre chose qu'IE (une intuition comme ça). Bref, précis ne veut pas forcément dire exact. Cela dit 98%, c'est bcp d'où ma première question. F.B
Re: [Off topic] Re: outil pour faire un site web avec debian
OK OK , autant pour moi !! J'explique mes dires : Le chiffre 98% est issue d'une conversation avec un haut responsable marketing multimedia qui, avec tout le respect que je vous dois (je parle à tous les contributeur du sujet là), me semble bien plus credible que certain strolleur/enragés/intransigeants m'ayant répondu.Le monsieur en question a eu l'occasion de commander une étude pour les biens du site de sa boite (et qd je vous dit que c'est un numero 1 mondial, vous comprendrez que le mec, je le prenne pas de haut). Alors, effectivement, je ne peux pas donner de source, et c'est bien dommage. Heureusement, Amaury, a apporté son eclaircissement, et les chiffrent parlent d'eux mêmes. Le seul ou je suis formel, c'est que le site web dont lequel je suis en charge, et qui genere un traffic de plus de 3 millions de pages vues par mois, est visité à 98 % par des gens utilisant IE. Pour le petite histoire, IE 5.5 et 5.0 representent 79 % IE 6 - 16 % IE4 - 3%, le reste etant joyeusement cantoné à . 2 %. (données pour le mois dernier) Alors, evidement, je ne suis pas là pour inventer la machine à courber les bananes, et je laisse le soins aux furieux (erwan david) de déliberer sur le fait que flash n'est pas un format libre. Moi, là, je m'en fous un peu dans le cadre de mon travail, beaucoup moins chez moi. Dans la boite dans laquelle je bosse, ou que j'ai pu bosser, il y a un poid fabuleux pour une science que l'on appelle la communication, et une autre que l'on appelle le marketing. Vous savez aussi bien que moi qu'a l'heure actuelle, une boite ne survie pas longtemps, si elle est privé de gens talentueux dans ses domaines. Figurez vous que ses messieurs, ils sont super-friands de trucs qui bougent, qui attirent l'oeil, qui font cliquer, qui rendent le site attrayant, et qiu en definitive soit generent du traffic, soit poussent l'user à cliquer sur 'acheter'. Quand mon chef me fait comprendre qu'il faud'rait un peu d'animation pour egayer la chose, je ne me vois pas lui dire : Non chef, c'est pas bien chef, Flash c'est proprietaire chef, 2 % des users risquent de ne pas voir le flash chef 1 - il n'en a rien à foutre (et il a raison). 2 - c'est a moi de faire ce qu'il faut pour arrondir les angles. Le temps que je gagne à faire une anim en flash qui marche sur windows+IE, c'est du temps de gagné pour mon entreprise. Je vais vous faire une confidance : je ne m'occupe presque plus de netscape. Et ce n'est pas plus mal !!! je stress moins, et je perds moins de tempsdans mon travail. Ce que je perdais comme temps à resoudre les problemes de netscape, je ne pouvais pas le mettre à profit pour des fonctions 'utiles' pour le site. Alors, dire que les 2 % , on les fou à le benne, je n'irais pas jusque là, mais c'est clair que je calque mes efforts sur 98 % de mon traffic, que sur 2 %. C'est de loin bien plus rentable. et la rentabilité, c un mot d'amour pour mon chef. Alors, quand j'entend erwan david (faut pas etre agressif bonhomme, on ne fait qu'exprimer son opinion apres tout ;-p) raler à cause des popups provoqué par flash je lui rappel que flash n'est pas le seul à generer des popup. Je rejoins Amaury sur le fait que le flash doit etre utilisé à bon esciant, que ce n'est pas de la faute de macromedia si les gens ne savent pas l'utiliser (le coté proprietaire n'a rien à voir la dedans). J'ai vu quelques sitres sympa en flash, et ils ont le merite de m'avoir laissé un souvenir , alors que je ne compte pas le nombre de site que j'ai visité, de technique plus 'basique' et qui m'ont laissés AUCUN souvenir Et oui, j'aime le flash, et franchement, je n'ai pas trop envi de me prendre la tete avec des conneries du genre 'flash c nul, ne l'utilisez pas et bla et bla et bla ' A certainent personnes virulantes : arrettez de prôner le libre à tout va : Je suis pour à 400 %, mais je tolere aussi que des soft non-libres soient bons. J'ai l'impression de revoir inlassablement la gueguerre entre linux et windows, de voir les linuxiens aggressif parce que leur OS cheri est devalorisé par rapport Win. Et entre les linuxiens, il y a aussi les trolleurs sur la distrib : tain, mandrake ca pue, debian c mieux, red hat pour Oracle .. que des conneries comme ca Je passe sur la guerre Linux/*BSD. Chacun utilise ce qu'il veut, mais il ne doit en aucun cas reprocher à l'autre de faire des choix. Si tu peux pas voir un site en flash, parce que tu ne veux pas voir du flash : tu ne t'en prend qu'a toi meme, on ne te met pas le couteau sous la gorge. Sois libre (et surtout, fous moi la paix). Je precise que je suis un passionné de linux, qui avance à son allure. Je ne peux m'empecher d'utiliser windows, mais ca n'empeche pas que linux me rappelle ma tendre epoque 'amiga' ... Par contre, ce que je deteste le plus, c'est ce sentiment de pleurnichage dans la communauté, et il en resulte une certaine aggressivité (tu vois de qui je veux parler erwan ? ;-p) Il y a des choses qu'on ne peux pas
Re: [Off topic] Re: outil pour faire un site web avec debian
Ben si un jour je suis amené à aller sur le site de ta boite, et que je ne peux pas y aller pour cause de site écxrit comme une merde et de publicité mensongère, sache que je ne me gènerais pas pour en faire la pub... -- Erwan
Re: [Off topic] Re: outil pour faire un site web avec debian
http://www.xiti.com/etudes_old/etude5.asp une petite enquete qui rajoute a ce que Nicolas vient de dire ... ce sont des stats, on peut leur faire dire ce que l'on veut et les obtenir un peu comme on veut, mais bon, c'est quand meme assez significatif ... - Original Message - From: Nicolas S [EMAIL PROTECTED] To: Amaury Amblard-Ladurantie [EMAIL PROTECTED]; MadCoder [EMAIL PROTECTED] Cc: Liste Debian User French debian-user-french@lists.debian.org Sent: Thursday, January 17, 2002 10:57 PM Subject: Re: [Off topic] Re: outil pour faire un site web avec debian OK OK , autant pour moi !! J'explique mes dires : Le chiffre 98% est issue d'une conversation avec un haut responsable marketing multimedia qui, avec tout le respect que je vous dois (je parle à tous les contributeur du sujet là), me semble bien plus credible que certain strolleur/enragés/intransigeants m'ayant répondu.Le monsieur en question a eu l'occasion de commander une étude pour les biens du site de sa boite (et qd je vous dit que c'est un numero 1 mondial, vous comprendrez que le mec, je le prenne pas de haut). Alors, effectivement, je ne peux pas donner de source, et c'est bien dommage. Heureusement, Amaury, a apporté son eclaircissement, et les chiffrent parlent d'eux mêmes. Le seul ou je suis formel, c'est que le site web dont lequel je suis en charge, et qui genere un traffic de plus de 3 millions de pages vues par mois, est visité à 98 % par des gens utilisant IE. Pour le petite histoire, IE 5.5 et 5.0 representent 79 % IE 6 - 16 % IE4 - 3%, le reste etant joyeusement cantoné à . 2 %. (données pour le mois dernier)
Re: [Off topic] Re: outil pour faire un site web avec debian
Moi, là, je m'en fous un peu dans le cadre de mon travail, Et c'est un peu ce genre de réactions d'informaticiens avertis qui est responsable de l'adoption de standards fermés. Figurez vous que ses messieurs, ils sont super-friands de trucs qui bougent, qui attirent l'oeil, qui font cliquer, qui rendent le site attrayant, et qiu en definitive soit generent du traffic, soit poussent l'user à cliquer sur 'acheter'. Et bien va voir amazon.fr. (Attention, je ne fais pas de pub pour amazon, ils ont une politique de merde, voir le boycott d'amzon proposé par Stallman). Leur site n'est pas fait en flash, et il est clair et précis, agréable. Comme quoi on peut faire un site de très bonne qualité en évitant la technologie Flash. Alors que celui de Cdiscount, fait en Flash de partout, c'est insupportable, et on s'y perd ! Quand mon chef me fait comprendre qu'il faud'rait un peu d'animation pour egayer la chose, je ne me vois pas lui dire : Non chef, c'est pas bien chef, Flash c'est proprietaire chef, 2 % des users risquent de ne pas voir le flash chef Non, mais tu peux lui dire que tu veux faire un site léger, agréable pour tout le monde, même pour les windoziens qui ont un petit processeur (ou le flash est exclus), et la il y en a un paquet à mon avis. Entre faire un site accessible par 98% des gens, et en faire un accessible par 100% des gens, ton chef préfèrera le second, si tu lui prouves que techniquement c'est meilleur, et que le Flash n'en vaut pas la peine. Le temps que je gagne à faire une anim en flash qui marche sur windows+IE, c'est du temps de gagné pour mon entreprise. Et c'est de l'argent et de la pub que tu fais gagner aux sociétés comme Microsoft, et c'est encore un peu de recul que tu donnes au libre. Venant d'un gua qui est soit disant supporter du libre, c'est un peu limite comme raisonnement. Encore, le gua qui n'y connait rien, qui est tombé dans l'info par hasard (et c'est pas sa faute), je comprends qu'il utilise les outils qu'on lui a appris en formation, comme Flash mais qq'un au courant des dangers du proprio, je comprends pas trop. Et c'est du devoir des associations de défense du LL, et des gens de la communauté Gnu/Linux, et du LL, d'informer les gens de ce danger. Oui d'accord, comme disait Stallman, le combat contre le brevet logiciel n'est pas la chose la plus importante sur terre, (loin de la), mais vu la place que prends l'informatique dans la société, je pense que l'enjeu de rassembler les efforts des gens de la communauté pour lutter contre ces tentatives de prise de controle du monde informatique en vaut la peine. Oui je sais, c'est un discour idéaliste, utopique, mais il en faut ! Si il n'y avait pas de militants, le monde serait une belle merde, et on se contenterait de subir les humeurs des gros pdgs. La au moins, y a de la resistance. Je vais vous faire une confidance : je ne m'occupe presque plus de netscape. Et ce n'est pas plus mal !!! je stress moins, et je perds moins de tempsdans mon travail. Tu sais qu'il n'est pas très compliqué de faire un site qui passe partout ! Alors, quand j'entend erwan david (faut pas etre agressif bonhomme, on ne fait qu'exprimer son opinion apres tout ;-p) raler à cause des popups provoqué par flash je lui rappel que flash n'est pas le seul à generer des popup. Non mais Flash est la seule merde assez débile pour ouvrir 4 fenetres quand on a pas le plugin !! (et sur mon 266mhz, ca mets bien 15 secondes à chaque fois, et à chaque clic sur le site (sauf avec dillo bien sur, le plus léger et rapide des navigateurs, qui n'ouvre meme pas de popup)). J'ai vu quelques sitres sympa en flash, et ils ont le merite de m'avoir laissé un souvenir , alors que je ne compte pas le nombre de site que j'ai visité, de technique plus 'basique' et qui m'ont laissés AUCUN souvenir Personnelement, c'est le contenu qui me marque. La forme est un plus, mais y a un tas de site pas faits en flash qui on une super gueule. A certainent personnes virulantes : arrettez de prôner le libre à tout va : Je suis pour à 400 %, mais je tolere aussi que des soft non-libres soient bons. L'internet est libre, et je (nous) milite (militons) pour qu'il le reste, sans qu'on soit obligé d'utiliser des techniques propriétaires. Si ca continue dans ce sens, tu n'imagines pas ou ca peut nous mener. J'ai l'impression de revoir inlassablement la gueguerre entre linux et windows, de voir les linuxiens aggressif parce que leur OS cheri est devalorisé par rapport Win. Plus simplement, je pense que les Linuxiens en ont marre qu'on leur disent dans les hotline : c'est quoi Linux ? Ou alors quand t'achètes du matos, de demander au vendeur : c'est reconnu par Linux ? En ce qui me concerne, c'est plus ce fait qui me gène, le fait que tout soit conçu pour windows, et de ce fait, qu'on t'oblige à payer une license à microsoft pour utiliser du matos. J'aimerais beaucoup, et c'est le cas de beaucoup de gens sur cette liste je pense,
Re: [Off topic] Re: outil pour faire un site web avec debian
|http://www.xiti.com/etudes_old/etude5.asp |une petite enquete qui rajoute a ce que Nicolas vient de dire ... |ce sont des stats, on peut leur faire dire ce que l'on veut et les obtenir |un peu comme on veut, mais bon, c'est quand meme assez significatif ... je pense que personne ne conteste le fait que la tres grande majorite des utilisateur borwse avec IE sous windows. cependant, ce genre d'etude doit se baser sur le user-agent, or avec presque tout les browser sous linux on peut le changer, ce qui n'est pas le cas d'IE. Et justement pour pouvoir acceder a certain site (dont la politique est plus que discutable) notament les banques, il faut se faire passer pour IE. Je suppose qu'il y a aussi pas mal de navigateur ou de proxy qui n'envoit pas de user-agent. Enfin bon de toute facon ca doit etre une part negligeable. Pas mal de gens surf de leur bureau (ou c'est gratuit), et presque tout les bureaux sont sous win, ce qui n'empeche pas que linux soi a la maison. Edouard
Re: [Off topic] Re: outil pour faire un site web avec debian
On Thursday 17 January 2002 22:57, Nicolas S wrote: OK OK , autant pour moi !! J'explique mes dires : Le chiffre 98% est issue d'une conversation avec un haut responsable marketing multimedia qui, avec tout le respect que je vous dois (je parle à tous les contributeur du sujet là), me semble bien plus credible que certain strolleur/enragés/intransigeants m'ayant répondu.Le monsieur en question a eu l'occasion de commander une étude pour les biens du site de sa boite (et qd je vous dit que c'est un numero 1 mondial, vous comprendrez que le mec, je le prenne pas de haut). Alors, effectivement, je ne peux pas donner de source, et c'est bien dommage. Heureusement, Amaury, a apporté son eclaircissement, et les chiffrent parlent d'eux mêmes. Le seul ou je suis formel, c'est que le site web dont lequel je suis en charge, et qui genere un traffic de plus de 3 millions de pages vues par mois, est visité à 98 % par des gens utilisant IE. Pour le petite histoire, IE 5.5 et 5.0 representent 79 % IE 6 - 16 % IE4 - 3%, le reste etant joyeusement cantoné à . 2 %. (données pour le mois dernier) Si tu consulte les données de Browserwatch (http://browserwatch.internet.com/stats/stats.html), les chiffres sont un peu différents: 58.8% d'IE 18.9% de Netscapiens et 12.8% de comédiens (Opera) et x% pour le reste. Données pour le 17 janvier 2002. C'est donc un site web spécialement conçu pour intéresser les windowsiens. Alors, evidement, je ne suis pas là pour inventer la machine à courber les bananes, et je laisse le soins aux furieux (erwan david) de déliberer sur le fait que flash n'est pas un format libre. oui, mais un petit 'skip intro' ne fait pas de mal pour ceux que seule l'information intéressante intéresse. ... Je vais vous faire une confidance : je ne m'occupe presque plus de netscape. Et ce n'est pas plus mal !!! je stress moins, et je perds moins de tempsdans mon travail. Ca, je peux comprendre, si au moins Netscape avait été 'standard compliant', on aurait au moins eu un un argument, mais c'est loin d'être le cas. Cela dis, il n'y a pas que Netscape. Ce que je perdais comme temps à resoudre les problemes de netscape, je ne pouvais pas le mettre à profit pour des fonctions 'utiles' pour le site. ... Je rejoins Amaury sur le fait que le flash doit etre utilisé à bon esciant, que ce n'est pas de la faute de macromedia si les gens ne savent pas l'utiliser (le coté proprietaire n'a rien à voir la dedans). J'ai vu quelques sitres sympa en flash, et ils ont le merite de m'avoir laissé un souvenir , alors que je ne compte pas le nombre de site que j'ai visité, de technique plus 'basique' et qui m'ont laissés AUCUN souvenir Question d'expérience personnelle. Un seul site en Flash m'a laissé quelques souvenirs (http://www.imal.org/massuir/), mais c'est le seul. C'est vrai que j'ai tendance à les éviter, peut-être à tord (mon Netscape les gère sans problèmes, mais Opera beaucoup moins). Et oui, j'aime le flash, et franchement, je n'ai pas trop envi de me prendre la tete avec des conneries du genre 'flash c nul, ne l'utilisez pas et bla et bla et bla ' A certainent personnes virulantes : arrettez de prôner le libre à tout va : Je suis pour à 400 %, mais je tolere aussi que des soft non-libres soient bons. Tout à fait d'accord. Au risque de me faire des enemis, j'utilise principalement Opera pour le surf bien que des alternatives commencent à poindre (Galéon par exemple). J'ai l'impression de revoir inlassablement la gueguerre entre linux et windows, de voir les linuxiens aggressif parce que leur OS cheri est devalorisé par rapport Win. Et entre les linuxiens, il y a aussi les trolleurs sur la distrib : tain, mandrake ca pue, debian c mieux, red hat pour Oracle .. que des conneries comme ca Je passe sur la guerre Linux/*BSD. Je suis un acharné de la Debian mais il m'arrive de recommander le Mandrake, alors que je ne l'ai jamais utilisé, mais on m'en dis tellement de bien. Chacun utilise ce qu'il veut, mais il ne doit en aucun cas reprocher à l'autre de faire des choix. Si tu peux pas voir un site en flash, parce que tu ne veux pas voir du flash : tu ne t'en prend qu'a toi meme, on ne te met pas le couteau sous la : gorge. Sois libre (et surtout, fous moi la paix). Je precise que je suis un passionné de linux, qui avance à son allure. Je ne peux m'empecher d'utiliser windows, mais ca n'empeche pas que linux me rappelle ma tendre epoque 'amiga' ... Chaque OS a son utilité: Windows pour les jeux (je ne peux m'en séparer à 100%, je suis un acharné de Diablo 2) et Linux pour le développement professionnel. On ne peux pas cracher à 100 % sur Windows, c'est un OS très bien conçu pour les jeux mais ils doivent se rendre compte que pour tout ce qui touche au milieu professionnel, ils feraient mieux de se faire une raison et d'abandonner. On ne peux pas être bon dans tout. Il faut avouer que lorsque Microsoft fait un
Re: [Off topic] Re: outil pour faire un site web avec debian
|http://www.xiti.com/etudes_old/etude5.asp |une petite enquete qui rajoute a ce que Nicolas vient de dire ... |ce sont des stats, on peut leur faire dire ce que l'on veut et les obtenir |un peu comme on veut, mais bon, c'est quand meme assez significatif ... je pense que personne ne conteste le fait que la tres grande majorite des utilisateur borwse avec IE sous windows. cependant, ce genre d'etude doit se baser sur le user-agent, or avec presque tout les browser sous linux on peut le changer, ce qui n'est pas le cas d'IE. pour avoir developper un outil de stats similaire, je confirme que ca se basse sur le user-agent (pour recup le navigateur et l'os) petite remarque, sur la version que j'ai installé de Opera chez moi par defaut, c'est mis IE 6 comme navigateur par defaut (on peut bien sur le changer pour Opera...) Et justement pour pouvoir acceder a certain site (dont la politique est plus que discutable) notament les banques, il faut se faire passer pour IE. mouai, ca doit quand meme etre une minorité. (et perso, je vois mal mon banquier utiliser un linux :) Je suppose qu'il y a aussi pas mal de navigateur ou de proxy qui n'envoit pas de user-agent. Enfin bon de toute facon ca doit etre une part negligeable. je sais pas, mais je pense que ca doit toujours etre envoyé ... ou tres tres souvent. Pas mal de gens surf de leur bureau (ou c'est gratuit), et presque tout les bureaux sont sous win, ce qui n'empeche pas que linux soi a la maison. ouai, mais quand tu regarde les stats des week ends linux pert un peu et unix passe presque a 0 % (enfin, encore une fois, si on donne du crédit a ces stats, qui doivent quand meme avoir une bonne part de vérité)
