Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
> Apparemment une étude sur l'effet de la technologie de > bouton utilisée... qui ne serait pas négligeable. Par contre > je n'arrive pas à voir l'étude complète et le suspense sur > le type de switch reste entier (clavier de portable? clavier > mécanique? J'ai personellement l'impression de moins > fatiguer sur un gros clavier mécanique, paradoxalement, mais > je suis pas sûr). C'est tout à fait normal, parce que les claviers mécanique nécéssite beaucoup moins de force d'appui pour aller au contact vu que tu n'es pas obligé d'aller taper au fond de la touche pour que ça la prenne en compte. -- Cordialement --- Vincent FRICOU 30 rue de NAUCELLE 34140 MEZE 06.75.33.87.82 vincent.fri...@gmail.com -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/CAD-PZ-+qs2jxHWUqP1gdYCUjDh2quHiya-=4_+jdyf0gbax...@mail.gmail.com
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Le mercredi 20 février 2013 à 18:34 +0100, Sylvain L. Sauvage a écrit : > > En même temps, après avoir un peu vérifié (Wikipedia), le VHS > avait des k7 de 4h, le Betamax d’une heure. Et l’allongement de > la durée d’enregistrement du Betamax en diminuant la vitesse te > la largeur de bande utilisée réduisait sa qualité vidéo à celle > du VHS. Une des grosses différences entre les 2 formats c'est que le Betamax tu pouvais faire une copie potable, en VHS la copie devenait vraiment très merdique. Ça en arrangeait peut-être certains remarque -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1361482208.22032.2.camel@azuki.jisui
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
On Wed, Feb 20, 2013 at 05:28:11PM +0100, Sylvain Chauvet wrote: > Concernant les études, il y en a quelques unes et même des revues > d'études : > Étude 1 : > Titre : Effect of keyboard keyswitch design on hand pain. > Auteurs : Rempel D, Tittiranonda P, Burastero S, Hudes M, So Y. > Journal : J Occup Environ Med. 1999 Feb;41(2):111-9. > Department of Medicine, University of California, San Francisco, USA. Apparemment une étude sur l'effet de la technologie de bouton utilisée... qui ne serait pas négligeable. Par contre je n'arrive pas à voir l'étude complète et le suspense sur le type de switch reste entier (clavier de portable? clavier mécanique? J'ai personellement l'impression de moins fatiguer sur un gros clavier mécanique, paradoxalement, mais je suis pas sûr). > Étude 2 : > Titre : Ergonomic and physiotherapeutic interventions for treating > work-related complaints of the arm, neck or shoulder in adults. A > Cochrane systematic review > Auteurs : Verhagen A. P., Karels C., Bierma-Zeinstra S. M. A., Feleus > A., Dahaghin S., Burdorf A., De Vet H. C. W., Koes B. W. > Journal : Europa Medicophysica 2007 September;43(3):391-405 Celui-ci parle de "limited evidence for the effectiveness of keyboard [design]"... c'est vague et je n'ai pas non plus accès à tout l'article, j'aurais tendance à penser qu'ils se réfèrent au type (ergonomique ou pas) plutôt qu'à la disposition des touches. > Étude 3 : > Titre : Ergonomic Training Reduces Musculoskeletal Disorders among > Office Workers: Results from the 6-Month Follow-Up > Auteurs : Norashikin Mahmud, Dianna Theadora Kenny, Raemy Md Zein, and > Siti Nurani Hassan > Journal : Malays J Med Sci. 2011 Apr-Jun; 18(2): 16-26. Bien intéressant, en particulier qu'ils finissent par mesurer l'efficacité des mesures en terme d'arrêts maladie (une mesure objective, contrairement à la douleur). Par contre on ne s'y intéresse qu'à la disposition du poste de travail, repose-poignets etc, pas à la disposition du clavier. > Une bonne lecture. Merci pour les liens. Y. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130221182930.gp6...@naryves.com
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
On Thu, Feb 21, 2013 at 01:19:23PM +0100, Vincent Fricou wrote: > En bépo ?! Faut que tu m'explique comment alors, parce que je suis en > bépo sur un TypeMatrix et j'ai vraiment pas ce problème l'action de > mes poignet est absolument nulle [...] Ok, je sais pas, n'ayant jamais utilisé de TM. Du coup, tu utilises TM bepo ensemble, c'est ça? Y. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130221134833.gk6...@naryves.com
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Moi j'avoue que ça me limite un peu les erreurs de touches (en azerty sur TM2030) car je ne suis plus jamais entre 2 touches. Avec le clavier orthogonal, on reste dans la même colonne plus facilement je trouve quand on ne regarde pas le clavier. Le 21 février 2013 13:19, Vincent Fricou a écrit : > Le 20 février 2013 20:40, Yves Rutschle > a écrit : > > On Wed, Feb 20, 2013 at 04:47:46PM +0100, Vincent Fricou wrote: > >> >[Typematrix] > >> >Je sais pas, on peut arguer que justement le décalage de > >> >chaque ligne permet de mieux sentir la différence entre les > >> >lignes? Ça serait à tester. > >> > >> Pour le ressenti des touches, franchement c'est plus que chiant parce > >> que tes doigts/poignets sont obligé de se contorsionner pour atteindre > >> une touche alors que sur un clavier orthogonal (Type TM2030) tu à > >> vraiment de l'alignement et du coup, beaucoup moins de mouvement « > >> génant » pour les doigts. Donc vraiment le décalé n'a aucune utilité > >> sauf celle du passage des articulation de marteau à l'époque des > >> machines à écrire. > > > > Non, je ne comprend pas cet argument. > > > > Mes poignets sont posés au niveau des bords du clavier, et > > donc par rotation des poignets mes doigts vont décrire des > > cercles qui me semblent correspondre à l'alignement en > > quinconce. > > > > Avec un TypeMatrix, il faut soit que mes poignets soient > > parallèles face au clavier, soit que je bouge le bras > > complètement pour passer d'une rangée à l'autre. > > En bépo ?! Faut que tu m'explique comment alors, parce que je suis en > bépo sur un TypeMatrix et j'ai vraiment pas ce problème l'action de > mes poignet est absolument nulle, sauf peut-être pour aller attraper > les touches centrales (backspace et enter) mais je ne bouge vraiment > que les doigts pour écrire. En azerty, même histoire, sauf que je suis > obligé d'être en suspension pour pouvoir voir les touches sur > lequelles je tape. Donc ça, de ma propre expérience et de celle de > tout les utilisateurs de tmx en bépo, c'est vraiment pas fondé… > > > -- > Cordialement > > --- > > Vincent FRICOU > 30 rue de NAUCELLE > 34140 MEZE > 06.75.33.87.82 > vincent.fri...@gmail.com > > -- > Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : > http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists > > Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" > vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org > En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org > Archive: > http://lists.debian.org/cad-pz-kn2gwscawvno4+mb9jsto8wyo8lpqz4yon-2vno5...@mail.gmail.com > > -- Salutations, David CHALON
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Le 20 février 2013 20:40, Yves Rutschle a écrit : > On Wed, Feb 20, 2013 at 04:47:46PM +0100, Vincent Fricou wrote: >> >[Typematrix] >> >Je sais pas, on peut arguer que justement le décalage de >> >chaque ligne permet de mieux sentir la différence entre les >> >lignes? Ça serait à tester. >> >> Pour le ressenti des touches, franchement c'est plus que chiant parce >> que tes doigts/poignets sont obligé de se contorsionner pour atteindre >> une touche alors que sur un clavier orthogonal (Type TM2030) tu à >> vraiment de l'alignement et du coup, beaucoup moins de mouvement « >> génant » pour les doigts. Donc vraiment le décalé n'a aucune utilité >> sauf celle du passage des articulation de marteau à l'époque des >> machines à écrire. > > Non, je ne comprend pas cet argument. > > Mes poignets sont posés au niveau des bords du clavier, et > donc par rotation des poignets mes doigts vont décrire des > cercles qui me semblent correspondre à l'alignement en > quinconce. > > Avec un TypeMatrix, il faut soit que mes poignets soient > parallèles face au clavier, soit que je bouge le bras > complètement pour passer d'une rangée à l'autre. En bépo ?! Faut que tu m'explique comment alors, parce que je suis en bépo sur un TypeMatrix et j'ai vraiment pas ce problème l'action de mes poignet est absolument nulle, sauf peut-être pour aller attraper les touches centrales (backspace et enter) mais je ne bouge vraiment que les doigts pour écrire. En azerty, même histoire, sauf que je suis obligé d'être en suspension pour pouvoir voir les touches sur lequelles je tape. Donc ça, de ma propre expérience et de celle de tout les utilisateurs de tmx en bépo, c'est vraiment pas fondé… -- Cordialement --- Vincent FRICOU 30 rue de NAUCELLE 34140 MEZE 06.75.33.87.82 vincent.fri...@gmail.com -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/CAD-PZ-Kn2gWSCawvnO4+mb9jSTO8wyO8LPQ=z4yon-2vno5...@mail.gmail.com
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Le mercredi 20 février 2013 à 20:35:54, Yves Rutschle a écrit : >[…] > Ouaip, par exemple on est en train (lentement) d'évoluer > hors de VGA. Avec trois¹ standards successifs ou concurrents (sans compter les sous-versions) : DVI, HDMI, DisplayPort… ¹ J’en oublie ? -- Sylvain Sauvage -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/201302202130.46114.sylvain.l.sauv...@free.fr
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
On Wed, Feb 20, 2013 at 04:47:46PM +0100, Vincent Fricou wrote: > >[Typematrix] > >Je sais pas, on peut arguer que justement le décalage de > >chaque ligne permet de mieux sentir la différence entre les > >lignes? Ça serait à tester. > > Pour le ressenti des touches, franchement c'est plus que chiant parce > que tes doigts/poignets sont obligé de se contorsionner pour atteindre > une touche alors que sur un clavier orthogonal (Type TM2030) tu à > vraiment de l'alignement et du coup, beaucoup moins de mouvement « > génant » pour les doigts. Donc vraiment le décalé n'a aucune utilité > sauf celle du passage des articulation de marteau à l'époque des > machines à écrire. Non, je ne comprend pas cet argument. Mes poignets sont posés au niveau des bords du clavier, et donc par rotation des poignets mes doigts vont décrire des cercles qui me semblent correspondre à l'alignement en quinconce. Avec un TypeMatrix, il faut soit que mes poignets soient parallèles face au clavier, soit que je bouge le bras complètement pour passer d'une rangée à l'autre. Y. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130220194032.gv4...@naryves.com
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
On Wed, Feb 20, 2013 at 04:50:20PM +0100, Vincent Fricou wrote: > Vrai et faux en même temps, c'est vrai que le retour est vraiment > complexe et long, mais il peut se faire. Il faut juste du temps et > beaucoup de communication [...] Ouaip, par exemple on est en train (lentement) d'évoluer hors de VGA. Y. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130220193554.gu4...@naryves.com
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Le mercredi 20 février 2013 à 15:57:39, Yves Rutschle a écrit : >[…] > Ben ouais, c'est pour ça qu'on utilise tous encore des VHS, > qu'on programme en ASM et qu'on utilise DOS aussi... :-) Ben si, on utilise encore DOS ! ;o) D’ailleurs, ça fait un exemple de plus : DRDOS n’a pas non plus réussi à survivre face à MSDOS, pourtant il était vachtement meuïeux. >[…] > En l'occurence il n'y a pas d'avantage financier en jeu, le > producteur de claviers qwerty peut produire demain des > claviers dworak sans que ça ne lui coûte rien (et il doit > même plus y avoir de brevet dessus). Si ça lui coûtera parce que personne ne lui en achètera parce qu’il sera le seul et que personne ne sait ce que c’est et ne veut faire peur à ses utilisateurs. D’ailleurs, ça existe un peu, et c’est un marché de niche et ça le restera d’autant plus que c’est une niche qui sait se débrouiller logiciellement et n’a pas besoin d’étiquette sur ses touches. -- Sylvain Sauvage -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/201302201914.19083.sylvain.l.sauv...@free.fr
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
>> Quelqu'un a cité la bataille Betamax/VHS, le marketing a >> gagné (VHS) au détriment de la qualité (Betamax). >> Une fois qu'une technologie est disséminée et a prit le >> dessus, il est presque impossible de revenir en arrière. > > En même temps, après avoir un peu vérifié (Wikipedia), le VHS > avait des k7 de 4h, le Betamax d’une heure. Et l’allongement de > la durée d’enregistrement du Betamax en diminuant la vitesse te > la largeur de bande utilisée réduisait sa qualité vidéo à celle > du VHS. > (Pour l’anecdote, WP indique que 4h, c’est ce qu’il faut pour > enregistrer le superbowl sur une seule k7…) Ouai, mais après c'est comme le flac vs de mp3. Le flac c'est sans perte (audible) et le mp3 c'est le massacreur d'audio. C'est un choix d'écoute. Comme le VHS vs Betamax aurait du être un choix de « plaisir » visuel. Et d'ailleurs, le mp3 l'emporte à la généralisation parce que c'est pas « présenté » et plus implémenté par les constructeurs. Donc en définitive, c'est bien les constructeurs qui décident et non plus les consommateurs. Encore une fois, le bépo ne pronne pas la généralisation à 100% des personnes, mais pronne un meilleur confort de frappe et une fatigue moins grande, et encore pas mal d'autres choses. Mais la « puissance » de l'azerty/qwerty, c'est qu'il a été a été généralisé avec l'avennement de l'informatique et même avant avec les machines à écrire. Et c'est a cette époque qu'il aurait fallu agir pour que cela ne devienne pas un généralité, mais une option. À part faire de la « pub » pour expliciter les « avantages » du bépo, il n'est pas possible de revenir à cette optique de choix. Cordialement --- Vincent FRICOU 30 rue de NAUCELLE 34140 MEZE 06.75.33.87.82 vincent.fri...@gmail.com -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/cad-pz-jy3mrb+0wj0seyvs9moaqhrpbek7gy+gwgbsrkzji...@mail.gmail.com
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Le mercredi 20 février 2013 à 16:46:49, Bzzz a écrit : >[…] > Quelqu'un a cité la bataille Betamax/VHS, le marketing a > gagné (VHS) au détriment de la qualité (Betamax). > Une fois qu'une technologie est disséminée et a prit le > dessus, il est presque impossible de revenir en arrière. En même temps, après avoir un peu vérifié (Wikipedia), le VHS avait des k7 de 4h, le Betamax d’une heure. Et l’allongement de la durée d’enregistrement du Betamax en diminuant la vitesse te la largeur de bande utilisée réduisait sa qualité vidéo à celle du VHS. (Pour l’anecdote, WP indique que 4h, c’est ce qu’il faut pour enregistrer le superbowl sur une seule k7…) -- Sylvain Sauvage -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/201302201834.01358.sylvain.l.sauv...@free.fr
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Le 20/02/2013 16:20, Yves Rutschle a écrit : > On Wed, Feb 20, 2013 at 03:01:04PM +0100, David - DCPC wrote: >> --> Sinon j'en ai parlé à mon kiné, il n'a jamais entendu parler >> de dvorak ou bépo, Moi si ! ;) >> par contre les TMS lié à l'utilisation du PC il en voit de plus >> en plus ! (d'ailleurs pour lui c plus lié à la souris qu'au >> clavier). Je lui > > Ouais, la souris, c'est le mal. Si seulement, ce n'était que la souris. C'est surtout le poste de travail qui peut-être à l'origine de Troubles Musculo-Squelettiques (TMS). Mais de quels TMS parle-t-on ? Cervicalgies ? Épicondylites ? Canals carpiens étroits ? Névralgies cervico-brachiales ? Le bépo n'est pas la panacée mais je pense qu'il soulage les tensions musculaires lors de la frappe sur un clavier car il est basé sur une disposition statistique des touches par rapport au français (si j'ai bien compris) : le "e" si fréquent en français se trouve sous l'index droit lorsque celui est en « position de repos » sur le clavier, cela semble plus logique que sur la rangée supérieure pour le l'annulaire. Taper façon dactylo soulage aussi les tensions musculaires notamment parce que les doigts reposent sur les touches et ne sont pas en l'air pour permettre à l'opérateur de voir où ce situent les lettres sur le clavier et que cela répartit l'effort de frappe sur l'ensemble des doigts. Adapter son poste de travail aussi. >> ==> Vais faire le tour de mes médecins pour leur en parler :) > > Convainc-les de faire une étude clinique, comme ça la prochaine > fois tu pourras m'y référer :-) > Concernant les études, il y en a quelques unes et même des revues d'études : Étude 1 : Titre : Effect of keyboard keyswitch design on hand pain. Auteurs : Rempel D, Tittiranonda P, Burastero S, Hudes M, So Y. Journal : J Occup Environ Med. 1999 Feb;41(2):111-9. Department of Medicine, University of California, San Francisco, USA. Étude 2 : Titre : Ergonomic and physiotherapeutic interventions for treating work-related complaints of the arm, neck or shoulder in adults. A Cochrane systematic review Auteurs : Verhagen A. P., Karels C., Bierma-Zeinstra S. M. A., Feleus A., Dahaghin S., Burdorf A., De Vet H. C. W., Koes B. W. Journal : Europa Medicophysica 2007 September;43(3):391-405 Étude 3 : Titre : Ergonomic Training Reduces Musculoskeletal Disorders among Office Workers: Results from the 6-Month Follow-Up Auteurs : Norashikin Mahmud, Dianna Theadora Kenny, Raemy Md Zein, and Siti Nurani Hassan Journal : Malays J Med Sci. 2011 Apr-Jun; 18(2): 16–26. Une bonne lecture. Sylvain Chauvet - -- Cabinet de rééducation fonctionnelle Adresse : 63, avenue Kennedy 84300 Cavaillon Téléphone : 04 32 50 24 75 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iEYEARECAAYFAlEk+ZsACgkQF5Rl9CYb10QnewCfRxRWPvsuGVAsi9tkzBFDm0zh IqoAoLZRyvMxN5ZQ5Kfkrb6UFhR9sOc7 =u0gV -END PGP SIGNATURE- -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/5124f99b.8080...@sylvain-chauvet.fr
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
> Quelqu'un a cité la bataille Betamax/VHS, le marketing a > gagné (VHS) au détriment de la qualité (Betamax). > Une fois qu'une technologie est disséminée et a prit le > dessus, il est presque impossible de revenir en arrière. Vrai et faux en même temps, c'est vrai que le retour est vraiment complexe et long, mais il peut se faire. Il faut juste du temps et beaucoup de communication, c'est d'ailleurs pourquoi le projet bépo se monte en association, pour avoir plus de poids. -- Cordialement --- Vincent FRICOU 30 rue de NAUCELLE 34140 MEZE 06.75.33.87.82 vincent.fri...@gmail.com -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/CAD-PZ-Jw3bfor3m4F7Ds6Eg3_pMAB8K=trvyikibsmmkqwc...@mail.gmail.com
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
> En l'occurence il n'y a pas d'avantage financier en jeu, le > producteur de claviers qwerty peut produire demain des > claviers dworak sans que ça ne lui coûte rien (et il doit > même plus y avoir de brevet dessus). Ça c'est certain parce qu'un clavier (bépo / azerty / qwerty / qwertz / dvorak) est strictement le même au niveau hard, c'est juste une question de marquage et de driver derrière. >[Typematrix] >> Du coup il est plus difficile de confondre les touches car on reste dans >> une même colonne facilement, et en plus ces claviers sont en général plus >> petits (plus de perte de place). >Je sais pas, on peut arguer que justement le décalage de >chaque ligne permet de mieux sentir la différence entre les >lignes? Ça serait à tester. Je te confirme que le fait d'être en décalé sur un clavier nuit au articulation des poignets. Pour le ressenti des touches, franchement c'est plus que chiant parce que tes doigts/poignets sont obligé de se contorsionner pour atteindre une touche alors que sur un clavier orthogonal (Type TM2030) tu à vraiment de l'alignement et du coup, beaucoup moins de mouvement « génant » pour les doigts. Donc vraiment le décalé n'a aucune utilité sauf celle du passage des articulation de marteau à l'époque des machines à écrire. -- Cordialement --- Vincent FRICOU 30 rue de NAUCELLE 34140 MEZE 06.75.33.87.82 vincent.fri...@gmail.com -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/CAD-PZ-JNCek+q+HEL=3zcVtSz1=t-98ac2f8rcvyfyrmtpn...@mail.gmail.com
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
On Wed, 20 Feb 2013 16:20:28 +0100 Yves Rutschle wrote: > > Cela dit je t'accorde que sur ce cas là il y a aussi des > comportements mafieux. C'est plus compliqué (c'était? sèpu si ça a été ou non condamné par les tribunaux US): les anciens contrats de m$ _imposaient_ l'utilisation de w$ au fabricant, qui a son tour répercutait cette obligation sur les vendeurs pour ne pas se trouver en défaut par rapport au contrat m$. > J'ai du mal à voir l'intérêt des fabricants de clavier de > rester sur qwerty/azerty, ou quelle mafia ça peut > intéresser. Simple: il y a une concurrence entre plusieurs fabricants, celui qui se couperait de 99% du marché ne survivrait pas longtemps. Quelqu'un a cité la bataille Betamax/VHS, le marketing a gagné (VHS) au détriment de la qualité (Betamax). Une fois qu'une technologie est disséminée et a prit le dessus, il est presque impossible de revenir en arrière. -- Fortune favors the lucky. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130220164649.48e8a41b@anubis.defcon1
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
On Wed, Feb 20, 2013 at 03:01:04PM +0100, David - DCPC wrote: > --> ha si les normes ont un poids très lourd. Regarde depuis le temps que > linux existe, et depuis le temps qu'il est plus abordable pour le grand > public, va en boutique et regarde les PC en exposition Ça peut nous faire mal, mais c'est peut-être justement que Linux n'apporte pas suffisament de valeur par rapport à Windows pour le pékin moyen. On a commencé à voir du Linux sur les Netbooks < 300 euros, où la license Windows OEM devient non négligeable. Cela dit je t'accorde que sur ce cas là il y a aussi des comportements mafieux. J'ai du mal à voir l'intérêt des fabricants de clavier de rester sur qwerty/azerty, ou quelle mafia ça peut intéresser. [Typematrix] > Du coup il est plus difficile de confondre les touches car on reste dans > une même colonne facilement, et en plus ces claviers sont en général plus > petits (plus de perte de place). Je sais pas, on peut arguer que justement le décalage de chaque ligne permet de mieux sentir la différence entre les lignes? Ça serait à tester. > --> Pour les étude j'arrive pas à retrouver le lien d'une page de personnes > ayant mesurés la distance parcourue sur 2 paramètres Oui, je l'ai vu aussi. C'est intéressant, mais ne permet pas de tirer de conclusions, au moins sur les TMS (on nous dit qu'il faut marcher au moins 30 minutes par jour, du coup l'argument d'en faire moins, tout seul, ne suffit pas). > --> Sinon j'en ai parlé à mon kiné, il n'a jamais entendu parler de dvorak > ou bépo, par contre les TMS lié à l'utilisation du PC il en voit de plus en > plus ! (d'ailleurs pour lui c plus lié à la souris qu'au clavier). Je lui Ouais, la souris, c'est le mal. > ==> Vais faire le tour de mes médecins pour leur en parler :) Convainc-les de faire une étude clinique, comme ça la prochaine fois tu pourras m'y référer :-) Y. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130220152028.gh6...@naryves.com
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
On Wed, Feb 20, 2013 at 02:44:16PM +0100, JF Straeten wrote:
> Di Cosmo donnait d'ailleurs des exemples dans son ouvrage bien connu
> de standards ou d'inventions techniquement meilleures à travers
> l'histoire, mais reléguées aux oubliettes grâce à la puissance
> {commerciale, marketing, financière, de lobying} de concurrents, par
> exemple le Betamax vs. VHS, si je me souviens bien...
Ben ouais, c'est pour ça qu'on utilise tous encore des VHS,
qu'on programme en ASM et qu'on utilise DOS aussi... :-)
Autant je suis d'accord que ça puisse arriver sur le court
terme, autant sur le long terme je suis pas convaincu.
En l'occurence il n'y a pas d'avantage financier en jeu, le
producteur de claviers qwerty peut produire demain des
claviers dworak sans que ça ne lui coûte rien (et il doit
même plus y avoir de brevet dessus).
Y.
--
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Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Le 20 février 2013 13:21, Yves Rutschle a écrit : > > Faut quand même voir que Dworak a 80 ans, il est difficile > de croire qu'il soit resté dans l'ombre s'il était vraiment > mesurablement plus efficace. > --> ha si les normes ont un poids très lourd. Regarde depuis le temps que linux existe, et depuis le temps qu'il est plus abordable pour le grand public, va en boutique et regarde les PC en exposition : Windows, Windows, Windows, Windows, Mac, Windows,... Pourtant quand on regarde l'utilisation moyenne du PC pour un utilisateur lambda c'est majoritairement du web ... (Bon ok, les 2 autres soucis sont Office qui bloque encore bcp pour les étudiants notamment, et les jeux car même avec Wine ce n'est pas parfait, ni à la portée du premier venu). Et essaye de demander à kkun d'apprendre une autre dispo clavier, tu verra comme dans la vidéo du bépo les même remarques. J'ai testé au boulot encore ce midi : - ha ouais impressionnant je savais pas, ça à l'air vraiment bien, c'est fou de voir ça encore ! - tu veux que ej t'installe ce qu'il faut pour t'y mettre tranquillement ? - ho non c pas pour moi ça, psi vais pas changer mes habitudes maintenant, même si ça serait sûrement mieux. - ... (forte envie de distribuer des taloches dans ces moments) > > > > --> Pas d'étude, à priori dans ces articles on parle qd même de recherche > > sur l'impact des TMS et ils indiquent 5 à 10% de cas recensés, c'est pas > > négligeable. > > Tout à fait aussi, et si on prouve que bepo est > effectivement médicalement recommandé, ça vaut tout à fait > le coup de le pousser (dans les écoles par exemples). > > > Au fait attention à ne pas confondre avec les paragraphes parlant des > > claviers (physiques) ergonomiques. > > Ouaip. Apparemment pas prouvablement egronomiques non plus :) --> pas tous mais le meilleur argument semble aller pour les claviers ortogonaux (comme le typematrix 2030), j'ai pas trouvé d'explication sur la dispo standard des claviers autres que ça reprends celle des machines à écrire Du coup il est plus difficile de confondre les touches car on reste dans une même colonne facilement, et en plus ces claviers sont en général plus petits (plus de perte de place). --> Pour les étude j'arrive pas à retrouver le lien d'une page de personnes ayant mesurés la distance parcourue sur 2 paramètres : déplacement des 10 doigts total en m/j et déplacement de l'avant bras droit en utilisant un pavé numérique et la souris (utilisateur Windows bureautique). de mémoire c'était impressionnant et en km ! Avec clavier plus petit comme le type matrix la souris est plus proche :) --> Sinon j'en ai parlé à mon kiné, il n'a jamais entendu parler de dvorak ou bépo, par contre les TMS lié à l'utilisation du PC il en voit de plus en plus ! (d'ailleurs pour lui c plus lié à la souris qu'au clavier). Je lui ai montré la carte du bépo et pourquoi ça été conçu en gros, il a jamais vu d'études la-dessus mais bon, ça semblait cohérent que ça réduise la fatigue dans les muscles et tendons... ==> Vais faire le tour de mes médecins pour leur en parler :) -- Salutations, David CHALON
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Re,
On Wed, Feb 20, 2013 at 02:30:46PM +0100, Sylvain L. Sauvage wrote:
[...]
Faut quand même voir que Dworak a 80 ans, il est difficile
de croire qu'il soit resté dans l'ombre s'il était vraiment
mesurablement plus efficace.
Houla ! Il faudrait d’abord que tu prouves que parce qu’une
chose est « mesurablement plus efficace » elle finit par
« sortir de l’ombre » dans un délai fini (et je ne parle même
pas de s’imposer).
Et m’est avis qu’on doit pouvoir des contre-exemples de cette
hypothèse. (Au hasard : les droits de l’homme, le système
métrique aux USA, Linux sur le bureau… ;o)
+1 :)
Di Cosmo donnait d'ailleurs des exemples dans son ouvrage bien connu
de standards ou d'inventions techniquement meilleures à travers
l'histoire, mais reléguées aux oubliettes grâce à la puissance
{commerciale, marketing, financière, de lobying} de concurrents, par
exemple le Betamax vs. VHS, si je me souviens bien...
A+
--
JFS.
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Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Le mercredi 20 février 2013 à 13:21:34, Yves Rutschle a écrit : >[…] > Faut quand même voir que Dworak a 80 ans, il est difficile > de croire qu'il soit resté dans l'ombre s'il était vraiment > mesurablement plus efficace. Houla ! Il faudrait d’abord que tu prouves que parce qu’une chose est « mesurablement plus efficace » elle finit par « sortir de l’ombre » dans un délai fini (et je ne parle même pas de s’imposer). Et m’est avis qu’on doit pouvoir des contre-exemples de cette hypothèse. (Au hasard : les droits de l’homme, le système métrique aux USA, Linux sur le bureau… ;o) -- Sylvain Sauvage -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/201302201430.47114.sylvain.l.sauv...@free.fr
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
On Wed, Feb 20, 2013 at 01:28:40PM +0100, fabrice régnier wrote: > t, impossible. Je crois bien que la debian-policy interdit de > fouler au pied ou de se torcher avec du logiciel libre :-p Ah si, elle exige au contraire une liberté totale d'utilisation du logiciel (par ex., une license qui interdit l'usage aux militaires n'est pas considérée libre par Debian). :p Y. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130220123842.gc6...@naryves.com
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
On Wed, Feb 20, 2013 at 11:21:48AM +0100, David - DCPC wrote: > C'est toi qui est contre cet opinion non fondé, et tu ne nous as pas > apporté une seule source indiquant que le bépo est contre-productif, plus > lent et moins efficace quand même ? Non, et d'ailleurs je n'ai jamais dis ça. Le problème ici est que je dis "il n'est pas prouvé (scientifiquement, hors témoignages anecdotiques) que le bepo est mieux que l'azerty" et que tu lis "il est prouvé que le bepo est moins bien que l'azerty". > > Le résultat sur la vitesse: non probant > > (http://itotd.com/articles/651/the-dvorak-keyboard-controversy/) > > > > --> pas vraiment de conclusion probante dans ton article, c'est soit oui > soit non selon qui fait l'étude et dans quelles conditions et en tenant > compte de certains parti-pris possible... Il faut en retenir quoi ? pas > grand chose en fait. C'est exactement ce que j'essaie de dire depuis l'autre jour. Quand on compare des choses vraiment différentes, en général on a peu de mal à trouver une différence. Ça n'a pas l'air d'être le cas. Faut quand même voir que Dworak a 80 ans, il est difficile de croire qu'il soit resté dans l'ombre s'il était vraiment mesurablement plus efficace. > > Le résultat sur les TMS: non proban (ta source: > > http://www.medecine-des-arts.com/TMS-et-clavier-informatique.html) > > > > --> Non probant ne veux pas dire que c'est moins bien :) Et si on prends > les articles les plus frileux de tous ceux-ci, les pires avis sont : c'est > pas la disposition clavier qui a forcément le plus d'impact. Aucun ne dit > que c'est moins bien ni ne conteste que ça peut améliorer les choses. Tout à fait. > --> Pas d'étude, à priori dans ces articles on parle qd même de recherche > sur l'impact des TMS et ils indiquent 5 à 10% de cas recensés, c'est pas > négligeable. Tout à fait aussi, et si on prouve que bepo est effectivement médicalement recommandé, ça vaut tout à fait le coup de le pousser (dans les écoles par exemples). > Au fait attention à ne pas confondre avec les paragraphes parlant des > claviers (physiques) ergonomiques. Ouaip. Apparement pas prouvablement egronomiques non plus :) Y. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130220122134.go20...@naryves.com
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
* Tapis de sol Debian * PQ Debian t, impossible. Je crois bien que la debian-policy interdit de fouler au pied ou de se torcher avec du logiciel libre :-p f. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/5124c140$0$2306$426a7...@news.free.fr
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
On Tue, Feb 19, 2013 at 03:14:18PM +0100, David - DCPC wrote: > Oui j'ai dû me tromper dans un copier coller, enfin, ce n'est pas trop dur > de lancer le navigateur et chercher TMS clavier non plus ... :) Ouais, et on peut pas dire qu'il y a beaucoup d'études médicales qui ressortent. > Si je suis bien tous, les sites, les quelques individus ayant testés ont > tous l'avis de dire, c'est un peu mieux, c'est vraiment utile, ou ça change > la vie en bien ? > Bref tous qd même semblent positifs non ? que te faut-il de plus ? Biais cognitif: tu ne retiens que les posts de blogs de ceux qui sont allés au bout, ont appris à taper correctement sur bepo et en concluent que bepo permet de taper mieux/plus vite/sans TMS. Tiens, je peux contrer ton argument en disant qu'il y a des millions de français qui utilisent azerty et qui n'ont pas de TMS. Ça ne prouve rien. Rappel de la méthode scientifique, à utiliser particulièrement en médecine: - On voit un problème. - On formule une hypothèse. - On valide l'hyophèse avec une expérience. Ici: Problème: des gens ont des TMS, et peut-être pourraient taper plus vite. Hypothèse: les claviers n'ont été conçus ni pour la vitesse ni pour éviter les TMS. Expérience: on fait un test avec des cohortes, on regarde combien de personnes développent des TMS avec azerty, combien avec bepo, à quelle vitesse les personnes de chaque groupe parlent. (et sans doute en prenant en compte que les utilisateurs de bepo seront sans doute de gros utilisateurs de clavier, et donc plus à même d'attraper une TMS). Le résultat sur la vitesse: non probant (http://itotd.com/articles/651/the-dvorak-keyboard-controversy/) Le résultat sur les TMS: non proban (ta source: http://www.medecine-des-arts.com/TMS-et-clavier-informatique.html) > Ou alors si tu veux vraiment apporter des arguments "contre" car ça à l'air > d'être ton point de vue, donne-nous à ton tour kkes arguments réels ! Je ne suis pas "contre", je suis "contre" ta présentation que parce que bepo est nouveau et conçu differement, il est forcément plus efficace que l'azerty, et que parceque certains ont appris à taper correctement sur un bepo, tout le monde va forcément apprendre à taper correctement sur un bepo. Pour conclure mon point de vue, je dirais qu'il est identique que pour le choix d'un éditeur de texte: Choisissez-en UN et apprenez le correctement. Que ce soit Emacs ou vim a peu d'importance, et je pense que azerty ou bepo, ça à également peu d'importance (en tout cas, c'est ce que semblent dire les articles ci-dessus). Après, ça vaut la peine de se poser quelques questions avant de faire son choix: on sait que vi est disponible absolument partout, qu'Emacs est sans doute installable partout, alors que Notepad++ ne l'est pas. Ça peut orienter son choix. Pareil pour les claviers: je me suis retrouvé un jour sur une Solaris en azerty, et j'ai passé les 2 premières heures de mon boulot à reconfigurer entièrement le clavier avec xmodmap... Y. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130219213531.gk4...@naryves.com
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Oui d'ailleurs à force de tourner ces liens viens de voir une variante que j'avais loupée sur le site : le bépo-.W^ (grrr va écrire le w"accent-circonflexe tiens :) ), qui corrige un des principaux soucis que j'ai eu pour ma 1ere tentative d'apprentissage. En admin système j'avoue que la position du w me pose problème, même si certains contacts m'ont dit que ça ne gêne pas trop. Et l'accent circonflexe sur une touche facile d'accès ne me semble pas forcément des plus utiles. Enfin dans les exercices klavaro avec le w, j'ai le petit doigt qui prends cher :) Alors cette variante me semble intéressante, mais du coup sortir encore du bépo "classique" qui est déjà un gros changement. Du coup j'hésites là avant de retenter l'apprentissage. Et s'il faut faire une variante par style de personne, on est pas sortis de l'auberge. En plus je n'ai pas encore regardé comment configurer ce clavier, mais ça m'étonnerai que ce soit standard encore :) Le 19 février 2013 15:58, Boiteux Frederic a écrit : > ** > Bonjour, > > Merci David d'avoir fait parler du Bépo, cela incitera sans doute > quelques-uns à l'essayer / l'adopter. Si Yves n'a pas l'air convaincu (mais > sans avoir essayé), c'est son avis, et s'il n'a pas envie d'essayer, c'est > son problème... > > Pour ma part, après des problèmes de TMS au travail, j'avais à l'époque > commencé à me tourner vers des dispositions de style « dvorak » francisées, > et j'ai fini par rejoindre le projet Bépo qui en était encore à sa mise au > point. Je ne l'ai plus quitté depuis, sans aucun regret, et j'essaie de le > faire connaître autour de moi. Cette disposition a été conçue d'une part > par des données statistiques, mais aussi avec beaucoup de tests et > retours des premiers utilisateurs, et s'est faite à la manière d'un > logiciel libre. Il y a une activité régulière autour de ce projet, qui > indique qu'il n'est pas aussi anecdotique qu'on veut parfois le laisser > croire, mais il est parfois difficile de faire bouger les choses ; une > bonne illustration de ces lourdeurs historiques est habilement illustrée > dans la « BD » faite par des auteurs étasuniens pour le clavier Dvorak, tu > devrais la retrouver sur le site bepo.fr... > > Fred. > > -- > *De :* dcpc...@gmail.com [mailto:dcpc...@gmail.com] *De la part de*David - > DCPC > *Envoyé :* mardi 19 février 2013 15:14 > *À :* debian-user-french@lists.debian.org > *Objet :* Re: [Sondage] Tapis de souris Debian > > Oui j'ai dû me tromper dans un copier coller, enfin, ce n'est pas trop dur > de lancer le navigateur et chercher TMS clavier non plus ... :) > > Sinon je trouve que tu finasse vraiment bcp. Dans tous les cas même si > certains jugent que ce n'est pas rvolutionnaire, aucun ne dit que c'est > moins bien ? > Si je suis bien tous, les sites, les quelques individus ayant testés ont > tous l'avis de dire, c'est un peu mieux, c'est vraiment utile, ou ça change > la vie en bien ? > Bref tous qd même semblent positifs non ? que te faut-il de plus ? > > Ou alors si tu veux vraiment apporter des arguments "contre" car ça à > l'air d'être ton point de vue, donne-nous à ton tour kkes arguments réels ! > Je fournis des dizines d'infos depuis quelques jours, et tu dis juste c > pas vrai, ya pas de rapport de l'onu avec statistiques dur 40 ans et 5 > Milliards de personnes, mais toi qu'apporte-tu pour "contrer" tout ce qui > est dit ? > > Pour avancer et arrêter de parler dans le vide, il faudrait quelques infos > pertinentes autres que ton refus ou dénigrement sans autre données que ton > analyse personnelle. Qui pour moi vaut beaucoup moins que les 10 aines > d'avis lus sur le net et de personnes autour de moi. A moins que tu ne sois > un expert dans le domaine peut-être. > > Enfin, sinon c'est juste que tu ne te sens pas l'envie de te lancer, et > dis-le simplement :) > > *Tous ces témoignages restent anecdotique, du même ordre que > "je me suis soigné avec de l'homéopathie donc ça marche". En > en lisant un ou deux, l'impression qui revient lourdement, > c'est que les auteurs ne savaient pas taper et on fait > l'effort d'apprendre à taper correctement... avec le bepo, > et attribue donc au bepo leur progrès. > * > > --> ha ben merci pour eux, ça va faire plaisir à Ploum notamment qui tient > un blog suivi pas de nombreuses personnes depuis des années ! > As-tu au moins pris le temps de voir un peu leur travail avant de dénigrer > leurs avis ? > &
RE: [Sondage] Tapis de souris Debian
Bonjour, Merci David d'avoir fait parler du Bépo, cela incitera sans doute quelques-uns à l'essayer / l'adopter. Si Yves n'a pas l'air convaincu (mais sans avoir essayé), c'est son avis, et s'il n'a pas envie d'essayer, c'est son problème... Pour ma part, après des problèmes de TMS au travail, j'avais à l'époque commencé à me tourner vers des dispositions de style « dvorak » francisées, et j'ai fini par rejoindre le projet Bépo qui en était encore à sa mise au point. Je ne l'ai plus quitté depuis, sans aucun regret, et j'essaie de le faire connaître autour de moi. Cette disposition a été conçue d'une part par des données statistiques, mais aussi avec beaucoup de tests et retours des premiers utilisateurs, et s'est faite à la manière d'un logiciel libre. Il y a une activité régulière autour de ce projet, qui indique qu'il n'est pas aussi anecdotique qu'on veut parfois le laisser croire, mais il est parfois difficile de faire bouger les choses ; une bonne illustration de ces lourdeurs historiques est habilement illustrée dans la « BD » faite par des auteurs étasuniens pour le clavier Dvorak, tu devrais la retrouver sur le site bepo.fr... Fred. De : dcpc...@gmail.com [mailto:dcpc...@gmail.com] De la part de David - DCPC Envoyé : mardi 19 février 2013 15:14 À : debian-user-french@lists.debian.org Objet : Re: [Sondage] Tapis de souris Debian Oui j'ai dû me tromper dans un copier coller, enfin, ce n'est pas trop dur de lancer le navigateur et chercher TMS clavier non plus ... :) Sinon je trouve que tu finasse vraiment bcp. Dans tous les cas même si certains jugent que ce n'est pas rvolutionnaire, aucun ne dit que c'est moins bien ? Si je suis bien tous, les sites, les quelques individus ayant testés ont tous l'avis de dire, c'est un peu mieux, c'est vraiment utile, ou ça change la vie en bien ? Bref tous qd même semblent positifs non ? que te faut-il de plus ? Ou alors si tu veux vraiment apporter des arguments "contre" car ça à l'air d'être ton point de vue, donne-nous à ton tour kkes arguments réels ! Je fournis des dizines d'infos depuis quelques jours, et tu dis juste c pas vrai, ya pas de rapport de l'onu avec statistiques dur 40 ans et 5 Milliards de personnes, mais toi qu'apporte-tu pour "contrer" tout ce qui est dit ? Pour avancer et arrêter de parler dans le vide, il faudrait quelques infos pertinentes autres que ton refus ou dénigrement sans autre données que ton analyse personnelle. Qui pour moi vaut beaucoup moins que les 10 aines d'avis lus sur le net et de personnes autour de moi. A moins que tu ne sois un expert dans le domaine peut-être. Enfin, sinon c'est juste que tu ne te sens pas l'envie de te lancer, et dis-le simplement :) Tous ces témoignages restent anecdotique, du même ordre que "je me suis soigné avec de l'homéopathie donc ça marche". En en lisant un ou deux, l'impression qui revient lourdement, c'est que les auteurs ne savaient pas taper et on fait l'effort d'apprendre à taper correctement... avec le bepo, et attribue donc au bepo leur progrès. --> ha ben merci pour eux, ça va faire plaisir à Ploum notamment qui tient un blog suivi pas de nombreuses personnes depuis des années ! As-tu au moins pris le temps de voir un peu leur travail avant de dénigrer leurs avis ? Hum tiens, je viens de voir qu'une autre réponse est postée de quelqu'un qui est passé au bépo qui dit que c'est beaucoup mieux et qu'il tape plus vite. --> Son avis est-il donc aussi inutile que les autres ? Il aurait donc moins de valeur que ton expérience ? Ha au fait tu ne nous as toujours pas dit de quelle expérience tu bénéficie pour porter tous ces jugements... Décidément, il y a autant de dispositions alternatives à azerty que d'utilisateurs de dispositions alternatives :-) Oui en effet, c'est aussi peut-être dû que l'azerty et le qwerty sont si mauvais et mal pensés, et que même les raisons de leurs conceptions (les machines à écrire à marteau) ne sont plus utilisées ? Enfin c'est peut-être faux encore ceci... Le 19 février 2013 12:18, Yves Rutschle a écrit : On Tue, Feb 19, 2013 at 11:14:59AM +0100, David - DCPC wrote: > Pour les TMS, tu n'as jamais rien entendu, j'ai envie de dire que tu n'as > pas cherché loin non plus ! Google : "TMS clavier" une pléthore de > résultats ! > Allez j'essaye de filtrer un peu les résultats pour prendre ceux qui > semblent plus lié à la médecine qu'au blog info : Excellente idée, puisque mon reproche principal est que tu restes au niveau de l'anecdote.
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
> Merci pour le retour, du coup j'en profite, en dehors de taper de longs > texte où là l'intérêt est évident, est-ce que ça change aussi pour une > utilisation plus courante, envoi de petits mails, chats, travail en console > par exemple, utilisation des outils classiques ? Oui carément pour l'accès simplifié à beaucoup de caractères ou tu n'utilise plus la touche shift ! C'est de l'accès direct pour tout ce qui est « courant ». Regarde simplement la map pour voir et tu t'en rendra compte. > J'ai une amie ) qui j'en ai parlé, mais elle fait surtout du dessin > industriel donc sa tâche principale c'est souris, et le clavier sert pour > les codes de raccourcis des fonctions. Dans ce cas pour ces tâches j'avoue > que je ne sais pas ce que ça donne de changer de disposition de clavier. Bon > ça lui servira toujours pour le reste sinon mais bon, suis toujours preneur > d'avis :) C'est vrai que pour certain jobs c'est presque inutile et presque génant je dirais parce que la frappe a l'aveugle est le gros point fort de ça. -- Cordialement --- Vincent FRICOU 30 rue de NAUCELLE 34140 MEZE 06.75.33.87.82 vincent.fri...@gmail.com -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/cad-pz-+es3mebt8nykjr0nmfgecp7nj+y70otozjuydac3j...@mail.gmail.com
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
On Tue, 19 Feb 2013 15:14:18 +0100 David - DCPC wrote: > > Sinon je trouve que tu finasse vraiment bcp. Dans tous les cas même si > certains jugent que ce n'est pas rvolutionnaire, aucun ne dit que > c'est moins bien ? Personne n'a dit cela, cependant il faut tenir compte du parc installé et aussi de l'inertie des écoles (là, on est d'ailleurs plutôt dans le rétrograde que dans l'inertiel). Un des intervenants a aussi dégagé le fait que sauter d'une disposition à l'autre peut être problématique. Beaucoup de "solutions" sont contre nature mais perdurent à cause des mêmes arguments (tu trouves normal d'allumer ton cellulaire avec la touche "arrêt", ou bien de tirer le levier de vitesse d'une boîte automatique vers l'arrière pour aller en avant et vice-versa?) -- il a insulté ma mère, j'ai craché dans son cheese, CQFD T'ES MALADE toi tu ferais koi si on insultait ta mère de salope? c'est déjà arrivé je lui ai planté une fourchette dans la main pis je me suis fait engueuler par ma mère parce que bon, c'était mon frère quand même -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130219153021.3de4c838@anubis.defcon1
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
On Tue, Feb 19, 2013 at 11:14:59AM +0100, David - DCPC wrote: > Pour les TMS, tu n'as jamais rien entendu, j'ai envie de dire que tu n'as > pas cherché loin non plus ! Google : "TMS clavier" une pléthore de > résultats ! > Allez j'essaye de filtrer un peu les résultats pour prendre ceux qui > semblent plus lié à la médecine qu'au blog info : Excellente idée, puisque mon reproche principal est que tu restes au niveau de l'anecdote. > 3ème résultat : > http://www.medecine-des-arts.com/TMS-et-clavier-informatique.html (tiens > ils parlent du problème azerty vs dvorak ) En effet. Encore faut-il lire l'article. Sur le Dvorak: "Depuis de nombreuses tentatives ont été menées pour implanter de nouveaux types de clavier. Pour François Cail, physiologiste au département de l.INRS : « Ce n.est pas tant la nature du clavier que son positionnement (éloignement, hauteur) et l.utilisation qui en est faite qui influent sur l.apparition d.éventuels TMS ».Depuis de nombreuses tentatives ont été menées pour implanter de nouveaux types de clavier. Pour François Cail, physiologiste au département de l.INRS : « Ce n.est pas tant la nature du clavier que son positionnement (éloignement, hauteur) et l.utilisation qui en est faite qui influent sur l.apparition d.éventuels TMS ». Plus loin, sur les claviers "éclatés": "Le clavier est en deux parties avec une orientation oblique, dans le prolongement des deux avant-bras, obliquité qui est à angle fermé en se dirigeant vers l.écran. L.argumentaire étant que les poignets sont mieux orientés vis-à-vis du clavier et des touches dans le prolongement du bras et dans une disposition donc plus physiologique. Mais le contre-argument de l.INRS est que dans ce cas « les coudes se retrouvant plus écartés, ce sont les épaules qui sont, dans ce cas, plus sollicitées ». De plus, la souris se retrouve éloignée de plus de 40% par rapport à une situation standard." Au final, il semble que le clavier n'importe pas tant que d'avoir une position correcte. > 4ème résultat : > http://www.ceciaa.com/claviers-et-paves-numeriques-ergonomiques-s268.php(bon > c plus poru les claviers là) > > 5ème résultat : allez info mais je mets qd meme : > http://www.ceciaa.com/claviers-et-paves-numeriques-ergonomiques-s268.php Heu, tu as dérapé dans le copier/coller du lien? > Mais bon, c'est sûr, on en parle pas, ya aucune étude, et ça reste hyper > marginal et gadget pour les geeks hein... Bah, le lien de medecine des arts que tu as posté semble le suggérer :-) > Ha tiens, voilà quelques aliens qui doivent avoir tord sur leur retour > d'expérience positive aussi : > http://blog.romainriviere.fr/2011/07/bepo-quel-succes/ Tous ces témoignages restent anecdotique, du même ordre que "je me suis soigné avec de l'homéopathie donc ça marche". En en lisant un ou deux, l'impression qui revient lourdement, c'est que les auteurs ne savaient pas taper et on fait l'effort d'apprendre à taper correctement... avec le bepo, et attribue donc au bepo leur progrès. > Note : une autre dispo dont j'avais oublié le nom : le colemak qui en gros > est une mini optimisation du qwerty (moins aboutie), mais qui change moins > certaines habitudes notamment pour les raccourcis claviers de copier coller. Décidément, il y a autant de dispositions alternatives à azerty que d'utilisateurs de dispositions alternatives :-) Y. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130219111855.gm20...@naryves.com
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
On Mon, Feb 18, 2013 at 03:23:00PM +0100, David - DCPC wrote: > Mais je pense qu'il faut arrêter de dire ouais mais c pas > forcément bien, ça marchera pas forcement, serais pas une dactylo, Ce que je te reproche, c'est de dire "mais c'est forcément bien, tu iras forcément plus vite": > Et de base c'est valable pour tout le monde. Qu'il tape lentement ou vite, > en passant au bépo il tapera plus vite qu'avant. > Par contre c'est pas en passant au bépo qu'on ira forcément plus vite que > tous les dactylos en azerty ou qwerty. Tout ça est une supposition. Il te faut une étude avec une cohorte correcte dans les 2 types de claviers avec comparaison des vitesses de frappes, et comparaison des blessures sur le long terme (j'ai du mal à voir comment faire une étude avec placebo sur ce coup là). Sur les blessures, je n'ai jamais entendu parler d'études, et sur la vitesse de frappe, celles qui existent ne sont pas probantes (pour Dvorak). Le fait qu'il existe des cas particuliers ne change pas grand chose. Après, je n'ai absolument aucun doute que la disposition du clavier influe sur les 2: il a existé des minitels avec clavier alphabétique qui étaient une horreur absolue, et la position actuelle de la touche controle m'a donnée une tendinite. Mais même ce sujet est controversé, faute d'étude sérieuse (et d'uniformité dans le niveau de dactylo des utilisateurs, sans doute). > mais je pense le sujet clos pour moi sur l'intérêt ou non du bépo > (à séparer des claviers ergonomique en passant :) ). Ouais, un troll à la fois, sinon qu'est-ce qu'on va faire vendredi prochain?! :) Y. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130219074619.gh4...@naryves.com
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Je ne suis pas vraiment d'accord pour la vitesse. Une autre façon de voir serait aussi de dire que pour apprendre le bépo, une des meilleures méthodes utilisent les techniques de dactylo : - Apprendre le clavier par coeur par mémoire musculaire : càd grosso modo dans la pratique : on ne réfléchit pas à savoir si le 'a' est en haut à gauche, mais on a pris l'habitude d'associer l'idée je veux appuyer sur la touche 'a' au mouvement de petit doigt gauche à l'emplacement de la touche. => ça fait un gain de temps dans le processus. - bon avec ça on a plus besoin de regarder le clavier, avatange évident - Taper à dix doigts Donc en passant avec ces méthodes au bépo qui apporte ses propres améliorations on gagne par la même occasion des améliorations des techniques de dactylo. Donc pour moi le bépo permet de taper plus vite déjà, en plus d'être plus ergonomique, mais c'est bien un des bénéfices attendus de l'ergonomie aussi en général, c'est plus pratique et plus efficace. Et de base c'est valable pour tout le monde. Qu'il tape lentement ou vite, en passant au bépo il tapera plus vite qu'avant. Par contre c'est pas en passant au bépo qu'on ira forcément plus vite que tous les dactylos en azerty ou qwerty. Sinon il doit bien y avoir d'autres sources sur le net (même si j'en parle beaucoup, ce n'est pas ma principale préoccupation :) ) http://fr.wikipedia.org/wiki/Dactylographie Pour info trouvé dans une vidéo sur le bépo, celle qui détient le record du monde (largement :) en utilisant le dvorak, avait été recalée aux examens de dactylo en qwerty http://rcranger.mysite.syr.edu/famhist/blackburn.htm http://en.wikipedia.org/wiki/Typing#Alphanumeric_entry /// petit coup de gueule final :) Au final reste logique et clair, et on pourra y objecter tout ce que l'on veut, ou plutôt chercher de fausses excuses, si on ne s'y mets pas, c'est juste qu'on a pas envie d'essayer surtout. Et c'est un choix personnel que je comprends. Mais je pense qu'il faut arrêter de dire ouais mais c pas forcément bien, ça marchera pas forcement, serais pas une dactylo, Maintenant dans ce thread je pense qu'il y a eu assez d'arguments pour montrer qu'on utilisait tous des "tournevis émoussés et mal conçus", car "c'est la norme", qu'il existait des alternatives efficaces, même si pas tjrs facile de l'avoir à dispo partout. Maintenant faut se lancer, ou pas :) Mais je trouve que les arguments commencent à dériver pas mal du sujet. Et pour ma part, sans même savoir encore taper au bépo, mais ayant pas mal potaché le sujet et vu des personnes l'utiliser en vrai, je suis convaincu que c'est utile, même si ce n'est pas indispensable. J'ai voulu faire partager ça et j'espère avoir convaincu du monde, et rajouté une petite graine d'info qui va se propager un peu plus, mais maintenant, je dois aussi avancer ;) Alors n'hésitez pas à me contacter pour en discuter plus qd même, mais je pense le sujet clos pour moi sur l'intérêt ou non du bépo (à séparer des claviers ergonomique en passant :) ). Désolé si c'est un peu sec, ça doit être mon lundi qui commence mal en plus ^^ Et comme je pourrai dire en bépo : Kl''p jobèdavp * èlvu xpvy avd up npèèol'è bv k«jl f (dsl j'ai pas résisté) David Le 16 février 2013 16:52, Sylvain L. Sauvage a écrit : > > Ah mais c’est là que tu te trompes : on n’utilise pas le bépo > ou le dvorak pour aller plus vite, on les utilise pour ne pas se > faire mal. > > Même s’il y a aussi des gens qui tapent très vite sans > dactylographier, on est tous d’accord que la vitesse est un > des intérêts de la dactylographie. Mais la dactylo, c’est > surtout : > — se libérer de la contrainte du clavier (ne plus y penser) ; > — limiter les troubles musculaires ou articulaires. > Et en ce qui concerne les bobos, le dvorak et le bépo ont au > moins essayé de les minimiser, ce qui n’est pas le cas du qwerty > et de l’azerty. > > -- > Sylvain Sauvage > > -- > Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : > http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists > > Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" > vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org > En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org > Archive: > http://lists.debian.org/201302161652.34014.sylvain.l.sauv...@free.fr > > -- Salutations, David CHALON
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian : Dans son message du 16/02/13 à 22:27, Bzzz a écrit : > La semaine prochaine, notre causerie portera sur l'utilisation > comparée de bepo, azerty ou qwerty dans l'utilisation d'emacs > lorsque l'on est aux toilettes. Euh avec, peut-être, quelques expressions scatologiques bien senties en guise d'avis à propos de ce comparatif ? 0:-) Bon d'accord, je prends la porte. ==> [] En plus, au risque de ressusciter un vieux troll, personnellement, je préfère vi... :-) Cordialement et à bientôt, Stéphane. Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ? Je crée ma boîte mail www.laposte.net -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/119689851.324470.1361108495910.JavaMail.www@wwinf8308
Re: Claviers alternatifs ( dérivé de Re: [Sondage] Tapis de souris Debian)
On Sun, 17 Feb 2013 01:18:15 +0100 "Sylvain L. Sauvage" wrote: > > Euh, tu dois confondre dvorak et bépo. D’ailleurs, XP, sorti > en 2001, aurait du mal à intégrer une disposition qui a été > _commencée_ en 2002–2003 et dont la version 1.0 est sortie en > 2009… Hmmm, me semble bien qu'un service pack l'a installée, mais je peux me tromper effectivement avec dvorak. -- <@Lucos> trop de monde là ! *** Lucos was kicked by kamu (Ouais !) -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130217013042.427725e2@anubis.defcon1
Re: Claviers alternatifs ( dérivé de Re: [Sondage] Tapis de souris Debian)
Le samedi 16 février 2013 à 22:34:19, Bzzz a écrit : >[…] > > Par contre, pour MS Windows (XP, Vista ou plus), j'avoue > > n'avoir pas beaucoup d'information sur la manière > > d'installer une définition (ou équivalent) de "bepo" à la > > place d'"azerty". Je pourrai faire des recherches quand je > > m'ennuyerai... :-) Ça n’est pas dur, tout est expliqué et exemplifié sur le site du bépo (http://bepo.fr/wiki/Windows_:_installation). Et toujours en ce qui concerne Windows, il n’est pas forcément nécessaire d’avoir les droits administrateurs : http://bepo.fr/wiki/Portable_Keyboard_Layout > La définition de bepo est dans w$ au moins depuis xp. Euh, tu dois confondre dvorak et bépo. D’ailleurs, XP, sorti en 2001, aurait du mal à intégrer une disposition qui a été _commencée_ en 2002–2003 et dont la version 1.0 est sortie en 2009… -- Sylvain Sauvage -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/201302170118.15784.sylvain.l.sauv...@free.fr
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
On Sat, 16 Feb 2013 22:48:38 +0100 Jérôme wrote: > Ce que je veux dire c'est que la douchette c'est quand même plus > hygiénique, en plus du fait que les toilettes Toto sont au top ;) Question subsidiaire n°2BIS, l'éventuelle douchette remplaçant le PQ doit-elle porter le sigle Debian? -- T'as fait quoi toi pour la journée de la femme ? Je l'ai laissée sortir -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130216225513.0f158246@anubis.defcon1
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Le samedi 16 février 2013 à 22:41 +0100, Bzzz a écrit : > Heu, c'est une notice de d'inspection & réparation de WC ça. pardon, j'ai pris le premier lien qui m'est tombé sous la main. Sur les pubs on ne voit pas toujours le mécanisme : http://www.la-boutique-du-wc-japonais.com/wc-douche/55-wc-douche-aquaclean-8000-geberit.html Ce que je veux dire c'est que la douchette c'est quand même plus hygiénique, en plus du fait que les toilettes Toto sont au top ;) -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1361051318.16027.20.camel@azuki.jisui
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
On Sat, 16 Feb 2013 22:33:05 +0100 Jérôme wrote: > http://www.toto.co.jp/News/wl/index.htm Heu, c'est une notice de d'inspection & réparation de WC ça. -- Ce WE, y a les parents de Francis qui sont pas là, ca vous tente une petite lan chez lui ? Y a déja Arnold et moi, Arnold emmène son nouveau portable :p Francis la lan ? Arnold et Wifi ? -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130216224119.10cdbb49@anubis.defcon1
Re: Claviers alternatifs (dérivé de Re: [Sondage] Tapis de souris Debian)
On Sat, 16 Feb 2013 22:20:46 +0100 "stephane.gargoly" wrote: > > Du coup, mon petit cerveau passe du mode "bépo" en mode "azerty" avec > tous les risques d'erreur ou de confusion (vu les différences au > niveau de la disposition de touches). :-( C'est un PB pour les vieux comme nous, pas pour les d'jeuns qui attaquent bepo, disons dans les 4-5 ans, après azerty. (c'est _aussi_ une question d'habitude, plus on passe souvent de l'un à l'autre et plus c'est facile parce que la mémoire reste fraîche, le seul gag, c'est qu'on a toujours une ou deux touches qu'on arrive jamais à retenir). > > Par contre, pour MS Windows (XP, Vista ou plus), j'avoue n'avoir pas > beaucoup d'information sur la manière d'installer une définition (ou > équivalent) de "bepo" à la place d'"azerty". Je pourrai faire des > recherches quand je m'ennuyerai... :-) La définition de bepo est dans w$ au moins depuis xp. -- `Caro`PaLa`: Ramsaice a trouvé une fille qui ecrivait comme lui ! +Ramsaice: `Caro`PaLa` ter toi boorike jecrie deja bcp mieu cavant. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130216223419.35a64864@anubis.defcon1
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Le samedi 16 février 2013 à 22:27 +0100, Bzzz a écrit : > La question subsidiaire sera: le PQ doit-il être brandé Debian, > et double ou triple épaisseur. Je suis contre le PQ Debian, le PQ c'est vraiment un truc deprecated, voire out-of-date : http://www.toto.co.jp/News/wl/index.htm -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1361050385.16027.15.camel@azuki.jisui
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
On Sat, 16 Feb 2013 22:15:39 +0100 Jérôme wrote: > [troll] Oui, comme ces chi de Linux qui nous emmerdent avec leur > machin ou il faut taper en mode texte dans une fenêtre noire qui fait > fuir tout le monde, alors que la plupart des entreprises et des gens > utilisent Windows.[/troll] La semaine prochaine, notre causerie portera sur l'utilisation comparée de bepo, azerty ou qwerty dans l'utilisation d'emacs lorsque l'on est aux toilettes. La question subsidiaire sera: le PQ doit-il être brandé Debian, et double ou triple épaisseur. -- Bon aller ce soir j'emmene ma Brune au resto . Han, tu as décider de faire avancer ta vie de couple ? Non je dois defragmenter mes DD -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130216222719.213cf3e9@anubis.defcon1
Re: Claviers alternatifs (dérivé de Re: [Sondage] Tapis de souris Debian)
Le vendredi 15 février 2013 à 20:59 +0100, stephane.gargoly a écrit : > Seulement, quand j'ai rencontré des claviers au cours de ma vie, que > ce soit chez moi, dans ma vie professionnelle, chez toutes sortes de > connaissances et même dans des magasins, ce sont presque toujours des > "Azerty" ou, plus rarement, des "Qwerty". > > A mon avis, il passera bien des années (ou des dizaines années) avant > que les types de clavier précédents se soit supplantés par des > "Dvorak", "Bépo", "Typematrix" ou autres, même s'ils sont probablement > plus ergonomiques, plus efficaces ou plus confortables pour les > utilisateurs... :-| > > Cordialement et à bientôt, > > Stéphane. Tu as raison, mais comme repasser ponctuellement en azerty ne pose pas de problème fondamental... (sauf si tu n'a appris que bépo en quel cas ça serait duraille !). [troll inside] Sinon on trouve d'autres dispositions :http://shotokancrsa.com/clavier_en_ligne.htm [/troll inside] -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1361049666.16027.13.camel@azuki.jisui
Re: Claviers alternatifs (dérivé de Re: [Sondage] Tapis de souris Debian)
Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :
Dans son message du 15/02/13 à 22:15, David a écrit :
> Mais déjà il suffit d'en faire parler car malgré tous ces avantages c peu
> connu. Même
> où ds l'info et interesssé suis pas tombé dessus par hasard.
> Ensuite le bépo en général tu apprends pourb taper à 10 doigts sans regarder
> le
> clavier. Donc l'impression azerty tu t'en fiche un peu en fait. Et installer
> le bépo
> sur linux ou Windows c facile maintenant.
> Alors reste qu'à s'y mettre.
Il y a un autre problème que j'aimerais soulever :
Imaginons que je possède, chez moi, un clavier "bépo" auquel j'ai appris à
maîtriser...
Seulement, quand je me rends à mon travail (étant comptable, je suis amené à me
servir d'un ordinateur là aussi), je me retrouve devant un clavier "azerty" et,
bien sûr, le l'ordinateur appartenant à mon employeur et étant un simple
utilisateur (sans aucun droit ou privilège "administrateur" ou "root"), je ne
peux changer cet état de fait...
Du coup, mon petit cerveau passe du mode "bépo" en mode "azerty" avec tous les
risques d'erreur ou de confusion (vu les différences au niveau de la
disposition de touches). :-(
Evidemment, de retour chez moi, je retrouve mon clavier "bépo" et, là, c'est le
topo inverse, on passe du mode "azerty" en mode "bépo" avec les mêmes
désagréments cités précédement...
Et, bien sûr, c'est, tous les jours (ou presque), comme ça.
A long terme, je ne sais pas trop que cela va donner comme résultat mais il est
à craindre que ma sérénité soit quelque peu malmenée... :-|
Tout ce que je viens de dire explique qu'un seul type de clavier ("azerty" pour
la France) occupe presque toute la place. Mais il y a d'autres explications :
logique industrielle et/ou économique, raisons historiques,...
Pour info et pour en revenir à Debian, le paquet "console-data" permet
d'installer des définitions de claviers ("keymaps") telles que "bépo" ou
"dvorak". Seulement, bien que ce paquet soit fait pour le mode texte,
apparemment, il n'est pas forcément installé par défaut. Enfin il faudra, quand
même, vérifier ce point précis vu qu'il fournit également "azerty". ;-)
Par contre, pour MS Windows (XP, Vista ou plus), j'avoue n'avoir pas beaucoup
d'information sur la manière d'installer une définition (ou équivalent) de
"bepo" à la place d'"azerty". Je pourrai faire des recherches quand je
m'ennuyerai... :-)
Cordialement et à bientôt,
Stéphane.
Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
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Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Le samedi 16 février 2013 à 10:37 +0100, Yves Rutschle a écrit : > On a aussi beaucoup entendu ton argument :-) [troll] Oui, comme ces chi de Linux qui nous emmerdent avec leur machin ou il faut taper en mode texte dans une fenêtre noire qui fait fuir tout le monde, alors que la plupart des entreprises et des gens utilisent Windows.[/troll] -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1361049339.16027.9.camel@azuki.jisui
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Le vendredi 15 février 2013 à 19:22 +0100, Bzzz a écrit : > Je dirais que la motivation est aussi importante, ainsi que la > méthode Coué, si tu te convainc que telle disposition est la > meilleure, alors elle le sera pour toi. Pour ceux qui ont des problèmes de mobilité ou des douleurs dues à des TMS, ce n'est pas du tout un problème concernant Mr Coué ! Et à tant faire, même s'il y a des gens moins prédisposés que d'autres, autant ne pas attendre les TMS. Bépo ou Dvorak diminuent les contraintes, et un clavier réellement conçu pour l'ergonomie aussi (donc à minima avec les touches droites, les claviers "ergonomiques" avec une disposition standard un peu décalée c'est une fumisterie). -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1361049001.16027.6.camel@azuki.jisui
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Le samedi 16 février 2013 à 10:37:50, Yves Rutschle a écrit : >[…] > > et je suis persuadé que j'aurais moins de mal en bépo. > > Et ça ça n'est pas justifié. > > Moi j'ai le même problème avec le piano: je suis nul, et je > vois tous ces gens qui en font depuis des années qui sont > super forts, mais je pense que si j'utilisais un layout > différent (avec toutes les touches noires à droite?), Ton analogie du piano est intéressante bien que fausse : on ne placerait pas toutes les touches noires, on placerait les notes les plus jouées au centre et soit on rapprocherait les touches formant accord soit on les éloignerait pour forcer l’usage des deux mains. Et contrairement aux lettres, je ne suis pas sûr que ce soit réellement faisable pour les notes. À noter qu’il a existé des appareils pour écarter et tirer les doigts, ce qui prouve que même si ce n’est pas moi qui en joue, le piano est un instrument de torture ;o) > j'irais super-vite. > > Les études sur qwerty vs dworak montrent globalement que les > gens qui ont bien appris à taper tapent vite, et les autres > non, et que les vitesses de frappe ont peu à voir avec le > layout de clavier. Ah mais c’est là que tu te trompes : on n’utilise pas le bépo ou le dvorak pour aller plus vite, on les utilise pour ne pas se faire mal. Même s’il y a aussi des gens qui tapent très vite sans dactylographier, on est tous d’accord que la vitesse est un des intérêts de la dactylographie. Mais la dactylo, c’est surtout : — se libérer de la contrainte du clavier (ne plus y penser) ; — limiter les troubles musculaires ou articulaires. Et en ce qui concerne les bobos, le dvorak et le bépo ont au moins essayé de les minimiser, ce qui n’est pas le cas du qwerty et de l’azerty. -- Sylvain Sauvage -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/201302161652.34014.sylvain.l.sauv...@free.fr
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
On Fri, Feb 15, 2013 at 10:11:51PM +0100, David - DCPC wrote: > Et une vidéo qui compare une même frappe en azerty et bépo > http://www.dailymotion.com/video/x80kdk_azerty-vs-bepo_tech L'azertiste passe son temps à utiliser backspace? et sa position est toute fausse, il faut poser ses poignets. Y. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130216094138.gr31...@naryves.com
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
On Fri, Feb 15, 2013 at 10:11:51PM +0100, David - DCPC wrote: > Alors là j'ai déjà entendu ce genre d'argument 50x, c le plus courant qui > revient (avec le "ouais mais bon ca fait 15 ans que je fais azerty vais pas > changer maintenant"). On a aussi beaucoup entendu ton argument :-) > dis-moi autour de toi, et toi-même, tu passes cb de temps par jour sur un > clavier ? Tu tapes combien de lignes par jour ? [...] Je n'ai pas vu dire qu'il ne fallait pas apprendre à taper correctement. > et je suis persuadé que j'aurais moins de mal en bépo. Et ça ça n'est pas justifié. Moi j'ai le même problème avec le piano: je suis nul, et je vois tous ces gens qui en font depuis des années qui sont super forts, mais je pense que si j'utilisais un layout différent (avec toutes les touches noires à droite?), j'irais super-vite. Les études sur qwerty vs dworak montrent globalement que les gens qui ont bien appris à taper tapent vite, et les autres non, et que les vitesses de frappe ont peu à voir avec le layout de clavier. > m'enfin j'ai un ami qui frappe en bépo, on le voit poser les > mains sur le clavier et "presque rien faire" et en fait il a tapé sa ligne > déjà ... c bluffant (énervant ?) Y'a des gens qui disent la même chose de ceux qui utilisent vi. Mais ce n'est pas (seulement) l'éditeur qui compte, c'est de savoir s'en servir. Y. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130216093749.gq31...@naryves.com
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Le Fri, Feb 15, 2013 at 02:30:30PM +0100, David - DCPC a écrit : > HS : mais pour ces problèmes de poignets, vous pouvez aussi regarder une > disposition de clavier améliorée pour beaucoup de choses dont ces problèmes > : > le Bépo ! > > http://bepo.fr/wiki/Accueil > http://ploum.net/post/216-le-bepo-sur-le-bout-des-doigts > > Et avec un clavier qui va bien : > http://typematrix.com/2030/features.php (meilleur en vierge + skins > silicones) Personellement, je n'ai pas accroché, sans doute à cause des touches contrôle un peu excentrées. Je préfère largement le Happy Hacking Keyboard. Pour ce qui est des dispositions clavier, j'ai un peu essayé bépo (avec le typematrix), mais j'ai l'impression qu'elle est plus adaptée à la prose qu'à la programmation . Pour le moment, j'en reste au clavier canadien multilingue, qui a l'avantage d'être proche du qwerty américain. Je passe de l'un à l'autre selon que j'écris en français ou en anglais. Peut-être que http://www.debian.org/international/French pourrait suggéer que l'on n'est pas condamné à l'azerty même si on utilise Debian en France... Bonne fin de semaine, -- Charles Plessy Tsurumi, Kanagawa, Japan -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130216024907.ga7...@falafel.plessy.net
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Ben faut demander :) pis vu le prix de base, le surcoût sera Pe pas lourd au moins. Et ça promouvra 2 causes en une Le 15 févr. 2013 18:08, "Bzzz" a écrit : > On Fri, 15 Feb 2013 14:30:30 +0100 > David - DCPC wrote: > > > > Et avec un clavier qui va bien : > > http://typematrix.com/2030/features.php (meilleur en vierge + skins > > silicones) > > Oui, mais il n'existe pas en Debian… > > -- > iwao: t'as le permis baly? > baly-: NON > klox: c balo > > -- > Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : > http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists > > Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" > vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org > En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org > Archive: http://lists.debian.org/20130215180823.15a1972d@anubis.defcon1 > >
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Alors là j'ai déjà entendu ce genre d'argument 50x, c le plus courant qui revient (avec le "ouais mais bon ca fait 15 ans que je fais azerty vais pas changer maintenant"). dis-moi autour de toi, et toi-même, tu passes cb de temps par jour sur un clavier ? Tu tapes combien de lignes par jour ? regarde juste dans ce fil de discussions ... tu va voir que tu tapes vraiment bcp et longtemps. Alors oui une méthode ergonomique et pensée est utile. Et franchement, tu connais quelqu'un de plus de 12 ans qui passe pas une fois par jour du temps sur son clavier de pc (bon allez ... ya les smartphones qui font concurrence c'est vrai :o) ). tiens regarde moi là je tape assez vite en azerty à 7-8 doigts, mais bon, là déjà je speede de répondre à 3-4 mails et ça tire qd même à force. Et quand je dois rédiger un rapport de plusieurs pages, je vois que suis pas une dactylo habituée et j'en ch... et je suis persuadé que j'aurais moins de mal en bépo. Ha tiens au fait j'ai retrouvé quelques liens sympas autour de ça : http://www.lecturel.com/clavier/mots-par-minute.php pour tester vitesse frappe Et une vidéo qui compare une même frappe en azerty et bépo http://www.dailymotion.com/video/x80kdk_azerty-vs-bepo_tech visuellement ça parle de lui-même. Et on pourrait penser que c'est truqué (possible), m'enfin j'ai un ami qui frappe en bépo, on le voit poser les mains sur le clavier et "presque rien faire" et en fait il a tapé sa ligne déjà ... c bluffant (énervant ?) Bon allez et au pire, c'est pas si longtemps de temps "perdu" ça coute rien (en oubliant le clavier ergo en plus), et faut être curieux un peu. David Le 15 février 2013 18:12, Bzzz a écrit : > On Fri, 15 Feb 2013 15:24:48 +0100 > David - DCPC wrote: > > > Ensuite le jour où tu passe full bépo, tu pleure un peu pendant kkes > > jours/semaines (à bien choisir), et après tu découvre une nouvelle vie > > (j'exagère u npoil peut-être :) ) > > Un poil de mammouth alors; ce type de considération s'applique > à la limite aux secrétaires de course qui tapent déjà à une > vitesse folle. Pour la plupart des gens, ça ne marche pas. > > Sans compter que c'est un schéma que l'on garde vraiment longtemps > en tête: j'ai commencé sur des claviers qwerty et quand je fatigue > vraiment, q/a et z/w s'inversent automatiquement… > > -- > Joy: Lets fork cat! :) > Joy: imagine a big pitchfork and a dead kitten on top of > it.. with blood running down.. > > -- > Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : > http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists > > Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" > vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org > En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org > Archive: http://lists.debian.org/20130215181241.58fd3279@anubis.defcon1 > > -- Salutations, David CHALON
Claviers alternatifs (dérivé de Re: [Sondage] Tapis de souris Debian)
Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian : Dans son message du 15/02/13 à 14:30, David a écrit : > HS : mais pour ces problèmes de poignets, vous pouvez aussi regarder une > disposition > de clavier améliorée pour beaucoup de choses dont ces problèmes : > le Bépo ! > > http://bepo.fr/wiki/Accueil > http://ploum.net/post/216-le-bepo-sur-le-bout-des-doigts > > Et avec un clavier qui va bien : > http://typematrix.com/2030/features.php (meilleur en vierge + skins silicones) Il existe d'autres types de clavier (en particulier "Dvorak" - voir la page Wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Disposition_des_touches_des_claviers_informatiques ) Seulement, quand j'ai rencontré des claviers au cours de ma vie, que ce soit chez moi, dans ma vie professionnelle, chez toutes sortes de connaissances et même dans des magasins, ce sont presque toujours des "Azerty" ou, plus rarement, des "Qwerty". A mon avis, il passera bien des années (ou des dizaines années) avant que les types de clavier précédents se soit supplantés par des "Dvorak", "Bépo", "Typematrix" ou autres, même s'ils sont probablement plus ergonomiques, plus efficaces ou plus confortables pour les utilisateurs... :-| Cordialement et à bientôt, Stéphane. Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ? Je crée ma boîte mail www.laposte.net -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1218745159.516832.1360958389919.JavaMail.www@wwinf8220
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Le vendredi 15 février 2013 à 19:22:10, Bzzz a écrit : >[…] > Je dirais que la motivation est aussi importante, ainsi que > la méthode Coué, si tu te convainc que telle disposition est > la meilleure, alors elle le sera pour toi. Quand on sait que le qwerty résulte de bidouillages pour éviter que les marteaux ne se brisent et ne s’emmêlent (ce qui est déjà en totale opposition au confort d’utilisation), et pour que la première ligne permette de taper « typewriter », le nouveau mot inventé par le constructeur pour sa machine, et que l’azerty a juste réarrangé un peu pour éviter les brevets, que les azerty plus modernes ont fait à peu près n’importe quoi pour ajouter quelques symboles, on est en effet plus motivé pour utiliser une disposition qui est pensée dans un objectif de confort (et, perso, je pense que l’objectif est atteint). > Soit dit en passant, les gens que je connais qui tapent > longtemps et vite (souvent dans la presse, radio & tv) sont > soit en qwerty, soit en azerty; mais sans exception, leur > type de clavier préféré converge vers celui présenté par > sèpuki: des touches serrées, avec peu de course et un > clavier tout plat. Sûr, bon clavier et bonne position, c’est la base pour éviter les bobos. -- Sylvain Sauvage -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/201302152050.23218.sylvain.l.sauv...@free.fr
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Le vendredi 15 février 2013 à 19:07:02, JF Straeten a écrit : > Re, >[…] > Si je peux demander, tu fus ce que tu qualifies « > d'analphabète dactylographique » avant de te mettre au bépo, > ou tu maîtrisais l'azerty ? Oui au deux : je maîtrisais l’azerty, assez rapide pour taper en pensant (donc une vitesse d’env. 40 à 45 mots/min me suffit, je ne pense pas vite), sans regarder le clavier mais sans appliquer de méthode dactylo bien définie (une touche → un doigt, utiliser le modificateur (Shift, Ctrl…) avec la main opposée à celle de la touche modifiée, position de repos des mains…). Donc autodidacte comme beaucoup (’fin, peut-être pas tant que ça, vu le nombre que je vois encore chercher leurs touches après dix ans de pratique). Il m’a suffit de deux trois semaines, à une ou deux séances (env. 10 min) par jour (et des jours sans, surtout sur la fin) de ktouch pour retrouver une vitesse suffisante pour que ça ne me gêne plus (je ne tape jamais au kilomètre, à recopier, toujours en pensant). Ouais, je ne suis pas très habile… Je pense que le truc, c’est surtout de ne jamais regarder le clavier ; en cas de doute, se reconcentrer pour repartir mais ne pas regarder (ça aide de ne pas avoir la bonne disposition sérigraphiée sur le clavier ;o). > Je fais le même raisonnement : apprendre la dactylo, oui, > mais avec disposition et clavier bien pensés ;) « Bien pensé », je sais pas, mais « pensé » c’est déjà mieux que l’azerty ;o) -- Sylvain Sauvage -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/201302152041.59940.sylvain.l.sauv...@free.fr
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
On Fri, 15 Feb 2013 18:28:41 +0100 "Sylvain L. Sauvage" wrote: > En position dactylographique, les muscles auront mémorisé la > disposition confortable et l’on pourra toujours revenir > occasionnellement (mais le moins possible parce que l’envie est > très forte de revenir au confort) à la disposition pourrie^W > originale en se repositionnant comme avant, c’est-à-dire mal, et > en regardant le clavier. > En tout cas, c’est mon expérience : sans regarder ou dès que > j’ai une main sur sa position de repos dactylographique (en face > du clavier, index sur le repère), c’est le bépo qui me vient, > et, avec un effort plus ou moins grand (ça dépend du temps passé > sans sans servir), le retour à l’azerty ou au qwerty se fait en > relevant les mains et regardant le clavier. Je dirais que la motivation est aussi importante, ainsi que la méthode Coué, si tu te convainc que telle disposition est la meilleure, alors elle le sera pour toi. Soit dit en passant, les gens que je connais qui tapent longtemps et vite (souvent dans la presse, radio & tv) sont soit en qwerty, soit en azerty; mais sans exception, leur type de clavier préféré converge vers celui présenté par sèpuki: des touches serrées, avec peu de course et un clavier tout plat. -- Question : tu es une fille de onze ans, qu'est-ce qui te ferait plaisir pour ton anniversaire ? Des implants mammaires. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130215192210.3e0dc8c3@anubis.defcon1
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Re, On Fri, Feb 15, 2013 at 06:28:41PM +0100, Sylvain L. Sauvage wrote: [...] > En tout cas, c’est mon expérience : sans regarder ou dès que j’ai > une main sur sa position de repos dactylographique (en face du > clavier, index sur le repère), c’est le bépo qui me vient, et, avec > un effort plus ou moins grand (ça dépend du temps passé sans sans > servir), le retour à l’azerty ou au qwerty se fait en relevant les > mains et regardant le clavier. Témoignage très intéressant ; merci. Si je peux demander, tu fus ce que tu qualifies « d'analphabète dactylographique » avant de te mettre au bépo, ou tu maîtrisais l'azerty ? Je fais le même raisonnement : apprendre la dactylo, oui, mais avec disposition et clavier bien pensés ;) A+ -- JFS. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130215180702.gb19...@jones.jfs.dt
Re: [Gros HS : Bépo/TypeMatrix] (was Re: [Sondage] Tapis de souris Debian)
Re, On Fri, Feb 15, 2013 at 04:51:05PM +0100, David - DCPC wrote: > Non en effet, grosse période de surcharge => plus le temps au boulot, et > pis du coup pas tous les soirs à la maison, du coup on dit demain et > pis voilà, 3 sem que pas retouché > Donc j'espère une période plus calme et reprendre à mini 10 min boulot > après manger, et une le soir. + sessions additionnelles lors de grosses > install par ex. (et penser au week-end. > > L'idéal est d'essayer de commencer à 2 je pense, ça fait une saine > émulation et kkun qui te rappelle et vice versa. > Encore faut-il trouver quelqu'un à convaincre Chiche ? :-) A+ -- JFS. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130215180222.ga19...@jones.jfs.dt
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Le vendredi 15 février 2013 à 18:12:41, Bzzz a écrit : >[…] > Sans compter que c'est un schéma que l'on garde vraiment > longtemps en tête: j'ai commencé sur des claviers qwerty et > quand je fatigue vraiment, q/a et z/w s'inversent > automatiquement… Je ne sais pas pour ce qu’il en est des bi- (voire tri-) lingues du clavier, qui taperaient vraiment à dix doigts dans plusieurs dispositions mais, pour ce qui l’en est de l’analphabète usuel, celui qui fait le gymnaste avec trois ou quatre doigts de chaque main en jetant parfois un coup d’œil pour retrouver une touche, et qui commence à souffrir des articulations, pour cet analphabète donc, quitte à faire l’effort de se mettre à la dactylographie, autant le faire avec une disposition étudiée pour le confort. En position dactylographique, les muscles auront mémorisé la disposition confortable et l’on pourra toujours revenir occasionnellement (mais le moins possible parce que l’envie est très forte de revenir au confort) à la disposition pourrie^W originale en se repositionnant comme avant, c’est-à-dire mal, et en regardant le clavier. En tout cas, c’est mon expérience : sans regarder ou dès que j’ai une main sur sa position de repos dactylographique (en face du clavier, index sur le repère), c’est le bépo qui me vient, et, avec un effort plus ou moins grand (ça dépend du temps passé sans sans servir), le retour à l’azerty ou au qwerty se fait en relevant les mains et regardant le clavier. -- Sylvain Sauvage -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/201302151828.41453.sylvain.l.sauv...@free.fr
Re: [HS] Bactéries (Re: [Sondage] Tapis de souris Debian)
On Fri, 15 Feb 2013 17:35:59 +0100 Grégoire COUTANT wrote: > Pour aller dans ce sens : > http://dessousdescience.cafe-sciences.org/linfusion-de-matiere-fecale-cest-bon-pour-la-sante/ Hum, même dans un mug Debian, je ne me laisserai pas tenter… (excellent le 1er commentaire de Xochipilli) -- A genius is a queer who can whistle while he works. -- Bobby Knight -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130215181709.1d3a9c78@anubis.defcon1
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
On Fri, 15 Feb 2013 15:24:48 +0100 David - DCPC wrote: > Ensuite le jour où tu passe full bépo, tu pleure un peu pendant kkes > jours/semaines (à bien choisir), et après tu découvre une nouvelle vie > (j'exagère u npoil peut-être :) ) Un poil de mammouth alors; ce type de considération s'applique à la limite aux secrétaires de course qui tapent déjà à une vitesse folle. Pour la plupart des gens, ça ne marche pas. Sans compter que c'est un schéma que l'on garde vraiment longtemps en tête: j'ai commencé sur des claviers qwerty et quand je fatigue vraiment, q/a et z/w s'inversent automatiquement… -- Joy: Lets fork cat! :) Joy: imagine a big pitchfork and a dead kitten on top of it.. with blood running down.. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130215181241.58fd3279@anubis.defcon1
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
On Fri, 15 Feb 2013 14:30:30 +0100 David - DCPC wrote: > Et avec un clavier qui va bien : > http://typematrix.com/2030/features.php (meilleur en vierge + skins > silicones) Oui, mais il n'existe pas en Debian… -- iwao: t'as le permis baly? baly-: NON klox: c balo -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130215180823.15a1972d@anubis.defcon1
Re: [HS] Bactéries (Re: [Sondage] Tapis de souris Debian)
Le 15/02/2013 17:32, Sylvain L. Sauvage a écrit : Sans compter que l’extermination excessive des bactéries faciles à éliminer augmente la capacité à se reproduire des bactéries moins faciles à tuer. Pour ne pas perdre la guerre, il ne faudrait peut-être pas forcer l’escalade. D’ailleurs, on vient justement de me parler d’un article sur l’extraordinaire résistance du virus responsable d’une partie des gastros (toutes ne sont pas dues à escherichia coli) : impossible de s’en débarasser ! Pour conclure : les bactéries c’est bon, mangez-en ! (Pain, yaourts, fromages, bière, vin, choucroute…) Pour aller dans ce sens : http://dessousdescience.cafe-sciences.org/linfusion-de-matiere-fecale-cest-bon-pour-la-sante/ Greg -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/511e63ef.8090...@gmail.com
[HS] Bactéries (Re: [Sondage] Tapis de souris Debian)
Le vendredi 15 février 2013 à 14:35:25, Yves Rutschle a écrit : >[…] > Le fait qu'il y ai des microbes est avéré, ok. Le lien avec > chiasses et cochoncetées reste à prouver (en tout cas je ne > trouve pas d'étude, là, facilement), et le fait que la > plupart d'entre nous ne soit pas malade en permanence me > semble parler contre cette théorie. Sans compter que l’extermination excessive des bactéries faciles à éliminer augmente la capacité à se reproduire des bactéries moins faciles à tuer. Pour ne pas perdre la guerre, il ne faudrait peut-être pas forcer l’escalade. D’ailleurs, on vient justement de me parler d’un article sur l’extraordinaire résistance du virus responsable d’une partie des gastros (toutes ne sont pas dues à escherichia coli) : impossible de s’en débarasser ! Pour conclure : les bactéries c’est bon, mangez-en ! (Pain, yaourts, fromages, bière, vin, choucroute…) -- Sylvain Sauvage -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/201302151732.00738.sylvain.l.sauv...@free.fr
[Gros HS : Bépo/TypeMatrix] (was Re: [Sondage] Tapis de souris Debian)
Re, On Fri, Feb 15, 2013 at 03:24:48PM +0100, David - DCPC wrote: [...] > En gros pour l'apprentissage il faut lire les 2 sites, dont le 2ème > parle spécifiquement de cette période par ploum (très bon blog en > général :) ) En résumé : il faut juste pratiquer progressivement > comme indiqué. ça ne prends pas beaucoup de temps, genre 2-3x 10 > minutes par jour, mais le principal est de ne pas sauter de jours ! > (ce qui a été mon erreur, je dois recommencer au début presque). +1 :-/ J'ai les mêmes setup et conviction que toi, mais c'est toujours là mon problème : le saut de jours, conduisant à devoir reprendre et puis à l'abandon. > Ensuite le jour où tu passe full bépo, tu pleure un peu pendant kkes > jours/semaines (à bien choisir), et après tu découvre une nouvelle > vie (j'exagère u npoil peut-être :) ) Oui, mais donc tu n'as pas encore switché complètement non plus, si je pige bien ? A+ -- JFS. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130215152943.gc1...@jones.jfs.dt
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
On Fri, Feb 15, 2013 at 11:55:00AM +0100, Jérôme wrote: > Pour autant que je sache ce n'est pas rare même si c'est rarement > mesuré, en tout cas les études microbiologiques des claviers sont... > disons qu'il vaut mieux ne pas en parler à table. "Empoisonnement" est > peut-être excessif, mais chiasses et autres cochoncetées... Le fait qu'il y ai des microbes est avéré, ok. Le lien avec chiasses et cochoncetées reste à prouver (en tout cas je ne trouve pas d'étude, là, facilement), et le fait que la plupart d'entre nous ne soit pas malade en permanence me semble parler contre cette théorie. Y. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130215133524.gv12...@naryves.com
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
[HS aussi...] On Fri, Feb 15, 2013 at 02:30:30PM +0100, David - DCPC wrote: > Et avec un clavier qui va bien : > http://typematrix.com/2030/features.php (meilleur en vierge + skins > silicones) Tiens, tu l'utilises ? Si oui, combien de temps pour y passer complètement ? Tkx, -- JFS. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130215134333.ga9...@jones.jfs.dt
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Le Fri, 15 Feb 2013 14:30:30 +0100, David - DCPC a écrit : > HS : mais pour ces problèmes de poignets, vous pouvez aussi regarder > une disposition de clavier améliorée pour beaucoup de choses dont ces > problèmes : > le Bépo ! > > http://bepo.fr/wiki/Accueil > http://ploum.net/post/216-le-bepo-sur-le-bout-des-doigts > > Et avec un clavier qui va bien : > http://typematrix.com/2030/features.php (meilleur en vierge + skins > silicones) > > David > > Le 14 février 2013 15:43, Gabriel Euzet a écrit : > > > > > Le 14 février 2013 09:33, François a > > écrit : > > > > Le 13/02/2013 18:59, Guy Roussin a écrit : > >> > >> Je suis potentiellement intéressé. Mais j'utilise désormais des > >>> tapis avec repose poignet ... > >>> > >> > >> +1 > >> > >> C'est pour le confort du repose-poignet et la santé de mon poignet > >> que j'utilise un tapis. Un tapis sans repose-poignet ne > >> m'intéresse pas. Par contre, un repose-poignet sans tapis, > >> pourquoi pas ? > >> > >> > > Idem. Sans repose poignet c'est la fin de mon canal carpien. > > Donc intéressé sous cette condition. > > > > Gab' bonjour, dans le genre exotique je sais que chez pearl il est possible d'obtenir des tapis de souris avec repose poignet : http://www.pearl.fr/peripheriques/souris/tapis-de-souris/tapis-de-souris-erotique-honshu_PE5685.html ce message est donné à titre informatif et indicatif ... slt bernard -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130215144310.1884ea75.bernard.schoenac...@free.fr
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
HS : mais pour ces problèmes de poignets, vous pouvez aussi regarder une disposition de clavier améliorée pour beaucoup de choses dont ces problèmes : le Bépo ! http://bepo.fr/wiki/Accueil http://ploum.net/post/216-le-bepo-sur-le-bout-des-doigts Et avec un clavier qui va bien : http://typematrix.com/2030/features.php (meilleur en vierge + skins silicones) David Le 14 février 2013 15:43, Gabriel Euzet a écrit : > > Le 14 février 2013 09:33, François a écrit : > > Le 13/02/2013 18:59, Guy Roussin a écrit : >> >> Je suis potentiellement intéressé. Mais j'utilise désormais des >>> tapis avec repose poignet ... >>> >> >> +1 >> >> C'est pour le confort du repose-poignet et la santé de mon poignet que >> j'utilise un tapis. Un tapis sans repose-poignet ne m'intéresse pas. Par >> contre, un repose-poignet sans tapis, pourquoi pas ? >> >> > Idem. Sans repose poignet c'est la fin de mon canal carpien. > Donc intéressé sous cette condition. > > Gab' > -- Salutations, David CHALON
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Le vendredi 15 février 2013 à 08:42 +0100, Yves Rutschle a écrit : > Voilà qui me parait jouer sur les peurs hygiénistes des > méchants microbes. Y'a-t-il eu ne serait-ce qu'un seul cas > d'empoisonnement au staphylocoque doré à cause d'un clavier > sale?! Pour autant que je sache ce n'est pas rare même si c'est rarement mesuré, en tout cas les études microbiologiques des claviers sont... disons qu'il vaut mieux ne pas en parler à table. "Empoisonnement" est peut-être excessif, mais chiasses et autres cochoncetées... -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1360925700.19745.3.camel@azuki.jisui
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
On Fri, Feb 15, 2013 at 01:11:42AM +0100, s l wrote: > À propos de prophylaxie : entre deux nettoyages, il peut être utile > d'utiliser un de ces appareils. > Je ne suis pas actionnaire, il existe d'autres marques et modèles. > Il y a eu des études sur la flore bactérienne des périphériques > d'entrée, je vous fais grâce des résultats. > http://www.ombellenature.com/nano-uv-lampe-uv-desinfecter-immunitaire-1263-17.z.fr.htm?recherche=118631 Voilà qui me parait jouer sur les peurs hygiénistes des méchants microbes. Y'a-t-il eu ne serait-ce qu'un seul cas d'empoisonnement au staphylocoque doré à cause d'un clavier sale?! Y. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130215074216.gn31...@naryves.com
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Le 14 février 2013 22:06, Jérôme a écrit : > [...] Je nettoie tous les jours le plastique/silicone pour une simple > question d'hygiène. Bonjour À propos de prophylaxie : entre deux nettoyages, il peut être utile d'utiliser un de ces appareils. Je ne suis pas actionnaire, il existe d'autres marques et modèles. Il y a eu des études sur la flore bactérienne des périphériques d'entrée, je vous fais grâce des résultats. http://www.ombellenature.com/nano-uv-lampe-uv-desinfecter-immunitaire-1263-17.z.fr.htm?recherche=118631 -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/CAFPKLMLgffbvkYboEad1KQckL1hnAfP62b3xSZVLWaKYüc...@mail.gmail.com
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Le jeudi 14 février 2013 à 11:30 +0100, Adrien Caillot a écrit : > Mais pour cela, il ne faut pas n'importe quelle matière. Je n'ai > jamais > compris qu'on fabrique des tapis avec un dessus en espèce de > plastique > ou caoutchouc... La souris ramasse rapidement plein de crasse qui > colle > contre sur cette matière et l'ensemble devient vite inutilisable. Je > jette ce genre de tapis. > > Alors que le bon vieux tapis de base composé d'une sorte de mousse > noire > et d'un revêtement textile souvent bleu ou rouge reste une valeur > sûre. > Alors je ne sais pas dans quel mesure et surtout à quel prix on peut > faire personnaliser ce genre de revêtement, mais pour moi c'est mieux > qu'un tapis de souris inutilisable. Je fais exactement l'inverse ! Je nettoie tous les jours le plastique/silicone pour une simple question d'hygiène. Avec la mousse noire, le textile se décolle ou rétrécit si on nettoie et il n'y a plus qu'à jeter. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1360875965.27665.17.camel@azuki.jisui
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Le 14 février 2013 09:33, François a écrit : > Le 13/02/2013 18:59, Guy Roussin a écrit : > > Je suis potentiellement intéressé. Mais j'utilise désormais des >> tapis avec repose poignet ... >> > > +1 > > C'est pour le confort du repose-poignet et la santé de mon poignet que > j'utilise un tapis. Un tapis sans repose-poignet ne m'intéresse pas. Par > contre, un repose-poignet sans tapis, pourquoi pas ? > > Idem. Sans repose poignet c'est la fin de mon canal carpien. Donc intéressé sous cette condition. Gab'
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Bzzz, 2013-02-13 23:17+0100: > Bonne idée! On aura certainement plus l'usage d'un mug > que d'un tapis. IT2L en proposaient, à une époque. S'il y a assez de demande ils pourront peut-être en refaire. -- ,--. : /` ) Tanguy Ortolo | `-'Debian Developer \_ -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/kfig0g$986$1...@ger.gmane.org
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Bonjour, On 13/02/2013 18:07, Tanguy Ortolo wrote: Je suis en train de me renseigner pour faire faire des tapis de souris Debian, De mon côté, c'est la matière du tapis de souris qui m'importe le plus. J'utilise toujours un tapis de souris, même depuis que les souris n'ont plus de boule, uniquement pour des questions de confort. La souris glisse mieux sur un tapis que sur la surface du bureau. Mais pour cela, il ne faut pas n'importe quelle matière. Je n'ai jamais compris qu'on fabrique des tapis avec un dessus en espèce de plastique ou caoutchouc... La souris ramasse rapidement plein de crasse qui colle contre sur cette matière et l'ensemble devient vite inutilisable. Je jette ce genre de tapis. Alors que le bon vieux tapis de base composé d'une sorte de mousse noire et d'un revêtement textile souvent bleu ou rouge reste une valeur sûre. Alors je ne sais pas dans quel mesure et surtout à quel prix on peut faire personnaliser ce genre de revêtement, mais pour moi c'est mieux qu'un tapis de souris inutilisable. Voilà un de mes tapis de souris préférés. Je l'avais trouvé dans une poubelle de mon université : http://adrien.caillot.free.fr/local/cache-vignettes/L400xH300/1p4160002_small-7979b.jpg C'est un des seuls que je connaisse avec un revêtement textile imprimé. Il est collector. :-) Cordialement, -- Adrien -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/511cbcc5.2000...@free.fr
Re: Re:[Sondage] Tapis de souris Debian
Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian : Dans son message du 13/02/13 à 23:10, Tanguy Ortolo a écrit : > Ah, pour du personnalisé, ça sera plus de cinq euros, c'est sûr. Oh, la douche froide ! Ça me fend le coeur (j'ai les yeux tous embués)... :'-( Cordialement et à bientôt, Stéphane. Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ? Je crée ma boîte mail www.laposte.net -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1700535144.1220404.1360836639748.JavaMail.www@wwinf8313
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Le 13/02/2013 20:10, JF Straeten a écrit : En tout cas, je viens de tester avec une souris optique sur une tablette Wacom dont la surface est noire et le pointeur ne bouge pas. Souris laser : J'ai un tapis noir, et ça marche. Test sur le clavier (noir) : ça marche. Test sur un carton multicolore : OK Souris infrarouge : Test négatif sur le carton : le pointeur fait des bonds lors des passages sur les zones rouges. -- François -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/kfi8cq$1ft$1...@ger.gmane.org
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Le 13/02/2013 18:59, Guy Roussin a écrit : Je suis potentiellement intéressé. Mais j'utilise désormais des tapis avec repose poignet ... +1 C'est pour le confort du repose-poignet et la santé de mon poignet que j'utilise un tapis. Un tapis sans repose-poignet ne m'intéresse pas. Par contre, un repose-poignet sans tapis, pourquoi pas ? -- Cordialement François -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/kfi7g2$p1t$1...@ger.gmane.org
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Le Thu, 14 Feb 2013 00:02:10 +0100, Bzzz a écrit : > On Wed, 13 Feb 2013 23:31:16 +0100 > s l wrote: > > > - sous-verres Debian > > - chiffons Debian à nettoyer les écrans > > - planches de décalcomanies Debian pour clés USB, CDs etc. > > - planches de tatouage Debian genre chewing gum Malabar > > - rhodoid découpé pour tagguer le logo Debian ; Ça élèvera le niveau > > - tours de cou Debian > > - briquets Debian > > - éventails Debian pour cet été > > - stylos Debian > > * Chaussettes Debian > * Chemisettes Debian > * Slips & calecons Debian > * Préservatifs Debian > * Bourbon Debian > * Œufs Debian > * Plats cuisinés debian > * Tapis de sol Debian > * PQ Debian > bonjour, pourquoi ne pas penser à réaliser des petits calpins ou postit ? slt bernard -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130214085030.172d15c0.bernard.schoenac...@free.fr
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Le 13/02/2013 18:07, Tanguy Ortolo a écrit : > Bonjour, Lu, > > > Je suis en train de me renseigner pour faire faire des tapis de souris > Debian, à vendre sur les salons comme les Solutions Linux, ou simplement > en ligne chez IT2L ou sur En Vente Libre. Donc, à votre avis : > – seriez-vous potentiellement intéressé pour en acheter (indépendamment > de la façon dont ils seront distribués, qui est un autre sujet) ? Non , désolé j'utilise pas philippe -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQEcBAEBAgAGBQJRHHtuAAoJEACDPLeL1qJwAzUH/jQw0wSBEXF+ExPcM5wV1bcf msbtKYQkBY4wbjARsMEJku7kVcVxWGheWeyHScnGk2bzpLM8ahyst78H2dUqcqLb ZB+4IrVESu8x1N1sshnbya9i2jV9FEPn6emzpktO6GM1yXVN60ToE7B0SEZoYoUN uUnT3tfEck6Mq3tmjI+OpBb0aTDsO+OALepKI3CWT4s5oOZSR8f4bN6Xga6QMS12 DgN17w0Cuy9AzrD10EkcIgNMp3y97iOM3XtA4arjrYxF5puWX6iJkuGTl7rcQBRu mnV3tvBiGsNvkblm3yNPXLJnh0lDZYZx1NPUkjrB+lcwNPwVEP9KbevLDlL6yLY= =jTGU -END PGP SIGNATURE-
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
On Wed, 13 Feb 2013 23:55:07 +0100 "JF Straeten" wrote: > Mon test ne permet pas de dire si c'est une question de surface ou de > couleur, j'en suis conscient... Les 2 jouent: pas de réflexion, pas de réception => pas de déplacement pas d'aspérité, pas de détection => pas de déplacement (typ. un mirroir) -- c'est vrai que vous les nerdz, vous vous rasez les jambes pour eviter l'electricité statique ? -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130214000357.5720d2e5@anubis.defcon1
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
On Wed, 13 Feb 2013 23:31:16 +0100 s l wrote: > - sous-verres Debian > - chiffons Debian à nettoyer les écrans > - planches de décalcomanies Debian pour clés USB, CDs etc. > - planches de tatouage Debian genre chewing gum Malabar > - rhodoid découpé pour tagguer le logo Debian ; Ça élèvera le niveau > - tours de cou Debian > - briquets Debian > - éventails Debian pour cet été > - stylos Debian * Chaussettes Debian * Chemisettes Debian * Slips & calecons Debian * Préservatifs Debian * Bourbon Debian * Œufs Debian * Plats cuisinés debian * Tapis de sol Debian * PQ Debian -- Thomas: trouvons un sujet de conversation Thomas: je propose l'érosion des couches sédimentaires du mésosoïque en afrique du sud Rom1: y a les nichons d'Anastasia sur la 1 Thomas: va pour les nichons -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130214000210.69235933@anubis.defcon1
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Re, On Wed, Feb 13, 2013 at 10:06:53PM +, Tanguy Ortolo wrote: [...] > > En tout cas, je viens de tester avec une souris optique sur une > > tablette Wacom dont la surface est noire et le pointeur ne bouge pas. > > Pas de problème avec les tapis de souris actuels, ils ne sont pas > seulement noirs mais également recouverts d'une pellicule rugeuse qui ne > pose aucun problème aux souris optiques. J'ai un tapis de souris noir > avec un Tux dessus, ça fonctionne à merveille. Tant mieux ;) Mon test ne permet pas de dire si c'est une question de surface ou de couleur, j'en suis conscient... A+ -- JFS. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130213225507.ga16...@jones.jfs.dt
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
- sous-verres Debian - chiffons Debian à nettoyer les écrans - planches de décalcomanies Debian pour clés USB, CDs etc. - planches de tatouage Debian genre chewing gum Malabar - rhodoid découpé pour tagguer le logo Debian ; Ça élèvera le niveau - tours de cou Debian - briquets Debian - éventails Debian pour cet été - stylos Debian Le 13 février 2013 23:17, Bzzz a écrit : > On Wed, 13 Feb 2013 18:18:33 +0100 > Cyrille wrote: > >> Honnêtement avec les souris optiques, je n'utilise plus de tapis. > > Pareil > >> Je ne sais pas si cela sera porteur. Plus des clés USB ou une tasse à >> la rigueur. ? > > Bonne idée! On aura certainement plus l'usage d'un mug > que d'un tapis. > > -- > BOFH excuse #384: > it's an ID-10-T error > > -- > Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : > http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists > > Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" > vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org > En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org > Archive: http://lists.debian.org/20130213231749.53464b93@anubis.defcon1 > -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/CAFPKLMJwcPRZOyPqrMgBPbGtX8M4=y1e+p68ooaxfo_5to6...@mail.gmail.com
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
On Wed, 13 Feb 2013 18:18:33 +0100 Cyrille wrote: > Honnêtement avec les souris optiques, je n'utilise plus de tapis. Pareil > Je ne sais pas si cela sera porteur. Plus des clés USB ou une tasse à > la rigueur. ? Bonne idée! On aura certainement plus l'usage d'un mug que d'un tapis. -- BOFH excuse #384: it's an ID-10-T error -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130213231749.53464b93@anubis.defcon1
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
On Wed, 13 Feb 2013 13:39:45 -0500 Edwin Guelfandbein wrote: > je ne sais pas quel impact la > spirale rouge aurait sur une souris laser. Aucun, si le dessin apparaît rouge, c'est parce que l'encre absorbe le bleu et le vert pour ne réfléchir que le rouge… -- <_17m76> slt <_17m76> ça va? bien et toi? <_17m76> impec <_17m76> c quoi ton prenom? jean-paul -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130213231520.6e05880e@anubis.defcon1
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
On Wed, 13 Feb 2013 18:26:37 +0100 Jean-Jacques Doti wrote: > > > Pareil : chez moi les tapis de souris ont disparu en même temps que > les boules (des souris) Ta vie intime ne nous… regarde pas :) -- They don't suffer. They can't even speak English. -- George F. Baer, answering a reporter's question about the suffering of starving miners. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130213231154.0f88fedc@anubis.defcon1
Re: Re:[Sondage] Tapis de souris Debian
stephane.gargoly, 2013-02-13 20:29+0100: > J'espère seulement que ce ne sera pas trop cher... Plus de 5 € pour un tapis > de souris, je trouve que cela fait beaucoup... :-( Ah, pour du personnalisé, ça sera plus de cinq euros, c'est sûr. > Plutôt de couleur blanc avec, dans un coin du tapis, une petite spirale rouge > accompagné - là encore pourquoi pas ? - de notre petit manchot Tux voire de > notre petit gnou. ;-) Ce n'est pas tout à fait ça, mais il y a déjà assez proche : http://www.it2l.com/tapis-souris-debian-p-228.html?osCsid=39478f6eae0abf8fc5efe8a28a9b6082 -- ,--. : /` ) Tanguy Ortolo | `-'Debian Developer \_ -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/kfh2sp$b0h$2...@ger.gmane.org
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
JF Straeten, 2013-02-13 20:10+0100: > En tout cas, je viens de tester avec une souris optique sur une > tablette Wacom dont la surface est noire et le pointeur ne bouge pas. Pas de problème avec les tapis de souris actuels, ils ne sont pas seulement noirs mais également recouverts d'une pellicule rugeuse qui ne pose aucun problème aux souris optiques. J'ai un tapis de souris noir avec un Tux dessus, ça fonctionne à merveille. -- ,--. : /` ) Tanguy Ortolo | `-'Debian Developer \_ -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/kfh2pt$b0h$1...@ger.gmane.org
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Bonsoir. Un tapis de souris avec une blonde à forte poitrine. Sérieusement, ils auraient du succès ici aussi : http://www.parinux.org/content/premier-samedi-du-2-mars-2013 Et les assos d'utilisateurs de Debian seraient les bienvenues au Premier Samedi. Idem pour BSD, Haïku, Trisquel... PLus on est de fous... Librement, Stef -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/cafpklml34k9hqt4pi4lvx+pydmv4vzsqqdkfttof-mtboxs...@mail.gmail.com
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Le 13/02/2013 18:07, Tanguy Ortolo a écrit : Bonjour, Je suis en train de me renseigner pour faire faire des tapis de souris Debian, à vendre sur les salons comme les Solutions Linux, ou simplement en ligne chez IT2L ou sur En Vente Libre. Donc, à votre avis : – seriez-vous potentiellement intéressé pour en acheter (indépendamment de la façon dont ils seront distribués, qui est un autre sujet) ? – préférez-vous les tapis de souris ronds ou rectangulaires ? – à spirale rouge sur fond noir, ou avez-vous d'autres idées ? Moi je suis partant :-) Mes tapis de souris sont des steelseries, de diverses couleurs, donc c'est plus un soucis de matière que de couleur pour les souris optiques. Un rectangulaire pour moi svp ! Librement, -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/511bed16.6020...@davidsanchez.fr
Re: Re : [Sondage] Tapis de souris Debian
En tout cas, je viens de tester avec une souris optique sur une tablette Wacom dont la surface est noire et le pointeur ne bouge pas. C’est peut-être l’albédo qui joue et non la couleur, j’ai aussi du noir sur mon tapis. En synthèse soustractive (absorption des couleurs) le noir est l'addition des 3 couleurs primaires (CMY) ... Guy -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/511bea7a.7020...@teledetection.fr
Re:[Sondage] Tapis de souris Debian
Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian : Dans son message du 13/02/13 à 18:08, Tanguy Ortolo a écrit : > Je suis en train de me renseigner pour faire faire des tapis de souris > Debian, à vendre sur les salons comme les Solutions Linux, ou simplement > en ligne chez IT2L ou sur En Vente Libre. Donc, à votre avis : > – seriez-vous potentiellement intéressé pour en acheter (indépendamment > de la façon dont ils seront distribués, qui est un autre sujet) ? Pourquoi pas ? :-) J'espère seulement que ce ne sera pas trop cher... Plus de 5 € pour un tapis de souris, je trouve que cela fait beaucoup... :-( Pour pourvoir l'acheter, il faudra, bien sûr, indiquer les adresses Internet des boutiques en ligne : je me vois mal l'acheter dans une boutique d'informatique de mon quartier (ou dans un hypermarché de banlieue) ou me déplacer jusqu'à Paris, surtout que je vis en Aquitaine. > – préférez-vous les tapis de souris ronds ou rectangulaires ? Je préférerais plutôt rectangulaire > – à spirale rouge sur fond noir, ou avez-vous d'autres idées ? Plutôt de couleur blanc avec, dans un coin du tapis, une petite spirale rouge accompagné - là encore pourquoi pas ? - de notre petit manchot Tux voire de notre petit gnou. ;-) Cordialement et à bientôt, Stéphane. Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ? Je crée ma boîte mail www.laposte.net -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/455337145.180338.1360783757869.JavaMail.www@wwinf8219
Re : [Sondage] Tapis de souris Debian
Le 13/02/2013 20:10:33, JF Straeten a écrit : > Si je peux me permettre, je ne suis pas sûr que le noir soit une > bonne idée... > En tout cas, je viens de tester avec une souris optique sur une > tablette Wacom dont la surface est noire et le pointeur ne bouge pas. C’est peut-être l’albédo qui joue et non la couleur, j’ai aussi du noir sur mon tapis. nicolas patrois : pts noir asocial -- RÉALISME M : Qu'est-ce qu'il nous faudrait pour qu'on nous considère comme des humains ? Un cerveau plus gros ? P : Non... Une carte bleue suffirait... -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1360783125.7353...@new-host-2.home
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Lo, On Wed, Feb 13, 2013 at 01:39:45PM -0500, Edwin Guelfandbein wrote: [...] > > Je suis en train de me renseigner pour faire faire des tapis de souris > > Debian, à vendre sur les salons comme les Solutions Linux, ou simplement > > en ligne chez IT2L ou sur En Vente Libre. Donc, à votre avis : > > – seriez-vous potentiellement intéressé pour en acheter (indépendamment > > de la façon dont ils seront distribués, qui est un autre sujet) ? > > – préférez-vous les tapis de souris ronds ou rectangulaires ? > > – à spirale rouge sur fond noir, ou avez-vous d'autres idées ? [...] > Je serais intéressé. Mes préférences iraient vers un tapis > rectangulaire avec un fond noir; je ne sais pas quel impact la > spirale rouge aurait sur une souris laser. Si je peux me permettre, je ne suis pas sûr que le noir soit une bonne idée... En tout cas, je viens de tester avec une souris optique sur une tablette Wacom dont la surface est noire et le pointeur ne bouge pas. Sinon, sur le principe d'un tapis Debian, je suis partant. De préférence rectangulaire, mais rond irait aussi :-) A+ -- JFS. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130213191033.ga14...@jones.jfs.dt
Re : [Sondage] Tapis de souris Debian
Le 13/02/2013 19:39:45, Edwin Guelfandbein a écrit : > Je serais intéressé. Mes préférences iraient vers un tapis > rectangulaire avec un fond noir; je ne sais pas quel impact la > spirale rouge aurait sur une souris laser. À mon avis aucun, j’ai un tapis de souris rouge avec des trucs écrits dessus et un dessin idiot. nicolas patrois : pts noir asocial -- RÉALISME M : Qu'est-ce qu'il nous faudrait pour qu'on nous considère comme des humains ? Un cerveau plus gros ? P : Non... Une carte bleue suffirait... -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1360782364.7353...@new-host-2.home
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Le 2013-02-13 à 12:07, Tanguy Ortolo a écrit : > Bonjour, > > Je suis en train de me renseigner pour faire faire des tapis de souris > Debian, à vendre sur les salons comme les Solutions Linux, ou simplement > en ligne chez IT2L ou sur En Vente Libre. Donc, à votre avis : > – seriez-vous potentiellement intéressé pour en acheter (indépendamment > de la façon dont ils seront distribués, qui est un autre sujet) ? > – préférez-vous les tapis de souris ronds ou rectangulaires ? > – à spirale rouge sur fond noir, ou avez-vous d'autres idées ? > > -- > ,--. > : /` ) Tanguy Ortolo > | `-'Debian Developer > \_ > > -- > Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : > http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists > > Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" > vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org > En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org > Archive: http://lists.debian.org/kfgh94$m7s$1...@ger.gmane.org > Je serais intéressé. Mes préférences iraient vers un tapis rectangulaire avec un fond noir; je ne sais pas quel impact la spirale rouge aurait sur une souris laser. -Edwin -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4f50bf9b-f235-4aea-9a79-90ac1f68a...@moimeme.ca
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
> Tanguy Ortolo a écrit : > >– préférez-vous les tapis de souris ronds ou rectangulaires ? > >– à spirale rouge sur fond noir, ou avez-vous d'autres idées ? En forme de coeur, rose, avec des étoiles vertes :-)) -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/201302131937.17398.andre_deb...@numericable.fr
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Bonjour, J'en prendrai... 3 ou 4, ronds de préférence... malgré mes souris optiques ;-) David. Le Wed, 13 Feb 2013 17:07:48 + (UTC), Tanguy Ortolo a écrit : >Bonjour, > >Je suis en train de me renseigner pour faire faire des tapis de souris >Debian, à vendre sur les salons comme les Solutions Linux, ou >simplement en ligne chez IT2L ou sur En Vente Libre. Donc, à votre >avis : – seriez-vous potentiellement intéressé pour en acheter >(indépendamment > de la façon dont ils seront distribués, qui est un autre sujet) ? >– préférez-vous les tapis de souris ronds ou rectangulaires ? >– à spirale rouge sur fond noir, ou avez-vous d'autres idées ? -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130213191754.5d379331@debian-david
Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Je suis potentiellement intéressé. Mais j'utilise désormais des tapis avec repose poignet ... et surtout ne pas les faire rouge pour un bon fonctionnement des souris optiques ... Guy On 13/02/2013 18:07, Tanguy Ortolo wrote: Bonjour, Je suis en train de me renseigner pour faire faire des tapis de souris Debian, à vendre sur les salons comme les Solutions Linux, ou simplement en ligne chez IT2L ou sur En Vente Libre. Donc, à votre avis : – seriez-vous potentiellement intéressé pour en acheter (indépendamment de la façon dont ils seront distribués, qui est un autre sujet) ? – préférez-vous les tapis de souris ronds ou rectangulaires ? – à spirale rouge sur fond noir, ou avez-vous d'autres idées ? -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/511bd474.9080...@teledetection.fr
