Re: Comprendre les passerelles un peu mieux...

2009-05-25 Par sujet Raphael Hertzog
On Thu, 21 May 2009, Pascal Hambourg wrote:
 Un pont géré par Linux fait office de switch, il fait (ou laisse passer et
 intercepte) des requêtes ARP pour savoir quelles machines sont sur quel
 brin et n'envoie les paquets que sur la carte nécessaire.

 Pourquoi corriger par une affirmation fausse ? ;-)
 Un pont se fiche autant d'ARP que d'IP. Tout ce qui l'intéresse, ce sont  
 les adresses MAC des trames ethernet qu'il voit passer quel que soit le  
 protocole transporté, grâce auxquelles il construit et applique sa table  
 d'aiguillage adresse MAC-port, comme un switch.

Merci pour la précision. C'est effectivement le sens de mon laisse passer
et intercepte (alors que faire des requêtes ARP est clairement faux,
désolé de l'erreur) mais il est juste de préciser que cela ne se limite
pas qu'aux requêtes ARP (bien que dans la pratique ce sont elles qui
servent à remplir la table d'aiguillage puisqu'elles sont émises en
préalable à l'envoi de paquets IP).

A+
-- 
Raphaël Hertzog

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Re: Comprendre les passerelles un peu mieux...

2009-05-25 Par sujet Pascal Hambourg

Raphael Hertzog a écrit :


On Thu, 21 May 2009, Pascal Hambourg wrote:


Un pont se fiche autant d'ARP que d'IP. Tout ce qui l'intéresse, ce sont  
les adresses MAC des trames ethernet qu'il voit passer quel que soit le  
protocole transporté, grâce auxquelles il construit et applique sa table  
d'aiguillage adresse MAC-port, comme un switch.


Merci pour la précision. C'est effectivement le sens de mon laisse passer
et intercepte (alors que faire des requêtes ARP est clairement faux,
désolé de l'erreur) mais il est juste de préciser que cela ne se limite
pas qu'aux requêtes ARP (bien que dans la pratique ce sont elles qui
servent à remplir la table d'aiguillage puisqu'elles sont émises en
préalable à l'envoi de paquets IP).


En IPv4 qui utilise ARP, oui. Mais pas en IPv6 où ce sont des messages 
ICMPv6 neighbor discovery qui jouent ce rôle, ni en PPPoE.


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Re: Comprendre les passerelles un peu mieux...

2009-05-21 Par sujet Amandine VITAL
 OpenVPN n'est qu'une simple application utilisatrice des services réseau
 du système d'exploitation (l'application utilise un seul port UDP) qui crée
 une interface réseau virtuelle (tun/tap) recevant le trafic du VPN (qui en
 réalité circule de manière chiffrée via le port UDP de l'application sur le
 réseau réel).
Je vais installer OpenVPN pour mon portable, ainsi quand je serais à
l'extérieur, je pourrais me connecter sur mon réseau.

 Mais en toute honnêteté, je ne comprends pas trop pourquoi les gens t'ont
 aiguillonné vers les VPN, c'est intéressant dans l'absolu mais par rapport
 à ta problématique initiale, c'est un peu sortir les chars pour tuer une
 mouche. Configurer un pont ou un routeur sur ton serveur avec plusieurs
 cartes réseau est largement suffisant. :)
Oui, tu as certainement raison. Le bridge, j'ai réussi à mettre en place.
Je vais faire router pour que les 2 réseaux communiquent ensemble.

 Note que pour faire des essais avec plusieurs machines tu peux aussi
 simuler le tout avec des machines virtuelles tournant dans VirtualBox.
Je pensais installer virtualbox, pour garder windows sous la main, car
j'ai des applications qui ne fonctionnent pas sous debian.
Mais je suppose que je peux monter des serveurs virtuels pour faire
des scénarios de situations différentes. je ne sais pas s'il faut
beaucoup de mémoire, mais je vais tester tout ça.

Merci
Amandine

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Re: Comprendre les passerelles un peu mieux...

2009-05-21 Par sujet Pascal Hambourg

Julien a écrit :

Le mardi 19 mai 2009 à 14:59 +0200, Amandine VITAL a écrit :


Si par contre, je voulais que le eth1 et eth2 soit dans le même réseau.
par exemple :
eth1 : ip 192.168.10.1
eth2 : ip : 192.168.10.2
les pc1 peuvent avoir : 192.168.10.3; gateway 192.168.10.1
et pc2 ip 192.168.10.4; gateway : 192.168.10.2
Est-ce que ça peut marcher ?


Oui,


Non !


mais tu va devoir configurer un bridge (pont) entre eth1 et eth2


Si eth1 et eth2 sont pontées alors elles n'ont pas d'adresse IP, ce qui 
contrevient à l'énoncé.


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Re: Comprendre les passerelles un peu mieux...

2009-05-21 Par sujet Pascal Hambourg

Raphael Hertzog a écrit :

On Tue, 19 May 2009, Fanfan wrote:

Le Tuesday 19 May 2009 à 16:16:18 (+0200), Amandine VITAL a écrit :

Si je comprends bien, ça fait office de switch, rien de plus donc.


Oui. On peut aussi faire du filtrage avec.


Est-ce que bridge fonctionne entre 2 réseaux : 10.0 et 20.0


Un pont fonctionne au niveau ethernet, comme un switch, et n'est pas 
concerné par IP.



Pas exactement, le mode bridge fait office plutôt de HUB [...]


Pourquoi corriger par une affirmation fausse ? (c'est dommage car tout le
reste de l'explication est pédagogique et juste)

Un pont géré par Linux fait office de switch, il fait (ou laisse passer et
intercepte) des requêtes ARP pour savoir quelles machines sont sur quel
brin et n'envoie les paquets que sur la carte nécessaire.


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Re: Comprendre les passerelles un peu mieux...

2009-05-20 Par sujet Raphael Hertzog
On Tue, 19 May 2009, Fanfan wrote:
 Le Tuesday 19 May 2009 à 16:16:18 (+0200), Amandine VITAL a écrit :
  Oui, merci je vais essayer le bridge.
  Si je comprends bien, ça fait office de switch, rien de plus donc.
  Est-ce que bridge fonctionne entre 2 réseaux : 10.0 et 20.0
 
 Pas exactement, le mode bridge fait office plutôt de HUB, disons qu'il
 se comporte comme une soudure qui connecte les fils physiquement, mais
 pas forcément les réseau TCP. Le bridge connecte les fils, que l'on 
 appelle des brins.

Pourquoi corriger par une affirmation fausse ? (c'est dommage car tout le
reste de l'explication est pédagogique et juste)

Un pont géré par Linux fait office de switch, il fait (ou laisse passer et
intercepte) des requêtes ARP pour savoir quelles machines sont sur quel
brin et n'envoie les paquets que sur la carte nécessaire.

http://www.linuxfoundation.org/en/Net:Bridge

Il y a deux questions dans la FAQ qui comparent le pont logiciel et un
switch matériel.

A+
-- 
Raphaël Hertzog

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Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Vous pouvez aussi ajouter le mot
``spam'' dans vos champs From et Reply-To:

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Re: Comprendre les passerelles un peu mieux...

2009-05-20 Par sujet Raphael Hertzog
On Tue, 19 May 2009, Amandine VITAL wrote:
 Ce qui veut qu'on ne peut pas configurer une connexion VPN sur une
 imprimante. Sauf si j'ai un routeur relié à l'imprimante.
 Dans l'absolu, si chaque poste était configuré en VPN, on pourrait
 déplacer les postes clients quand on veut sans se soucier sur réseau
 sur lequel il est connecté. non ?

En principe oui, en pratique pour établir une connection au VPN il faut un
accès qui marche jusqu'à ta passerelle VPN, généralement un accès internet
et il faut que cet accès ne filtre pas le trafic chiffré qui a lieu entre
ton ordinateur et ta passerelle VPN.

 Quelqu'un connait un lien pour installer VPN sur debian, assez simple
 et abordable ?

J'en profite pour faire un peu de pub pour mon livre qui a déjà été bien
mis en avant (merci à ceux qui le recommandent). Une des nouveautés dans
la dernière édition du Cahier de l'Admin Debian (pour Lenny) est justement
une section sur OpenVPN.

C'est surement un des logiciels les plus simples à employer pour mettre en
place un VPN. Je ne saurai que te recommander de passer ton chemin quand
on te suggère IPSec, c'est diablement compliqué à mettre en place (surtout
pour quelqu'un qui débute).

Amicalement,
-- 
Raphaël Hertzog

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Re: Comprendre les passerelles un peu mieux...

2009-05-20 Par sujet Philippe Laquet

Raphael Hertzog a écrit :

On Tue, 19 May 2009, Amandine VITAL wrote:
  

Ce qui veut qu'on ne peut pas configurer une connexion VPN sur une
imprimante. Sauf si j'ai un routeur relié à l'imprimante.
Dans l'absolu, si chaque poste était configuré en VPN, on pourrait
déplacer les postes clients quand on veut sans se soucier sur réseau
sur lequel il est connecté. non ?



En principe oui, en pratique pour établir une connection au VPN il faut un
accès qui marche jusqu'à ta passerelle VPN, généralement un accès internet
et il faut que cet accès ne filtre pas le trafic chiffré qui a lieu entre
ton ordinateur et ta passerelle VPN.

  

Quelqu'un connait un lien pour installer VPN sur debian, assez simple
et abordable ?



J'en profite pour faire un peu de pub pour mon livre qui a déjà été bien
mis en avant (merci à ceux qui le recommandent). Une des nouveautés dans
la dernière édition du Cahier de l'Admin Debian (pour Lenny) est justement
une section sur OpenVPN.

C'est surement un des logiciels les plus simples à employer pour mettre en
place un VPN. Je ne saurai que te recommander de passer ton chemin quand
on te suggère IPSec, c'est diablement compliqué à mettre en place (surtout
pour quelqu'un qui débute).

Amicalement,
  


T'es dur avec FanFan Raphael... Son explication était plutot pas mal! ;)
Pour OpenVPN je confirme : simple, efficace, clair, performant...
Mais pour l'implémenter sur un routeur pour faire du site-à-site... Aie!


--
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Re: Comprendre les passerelles un peu mieux...

2009-05-20 Par sujet François Boisson
  Quelqu'un connait un lien pour installer VPN sur debian, assez simple
  et abordable ?


http://forum.debian-fr.org/viewtopic.php?t=4376

sinon.

François Boisson

-- 
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Re: Comprendre les passerelles un peu mieux...

2009-05-20 Par sujet Amandine VITAL
 Ce qui veut qu'on ne peut pas configurer une connexion VPN sur une
 imprimante. Sauf si j'ai un routeur relié à l'imprimante.
 Dans l'absolu, si chaque poste était configuré en VPN, on pourrait
 déplacer les postes clients quand on veut sans se soucier sur réseau
 sur lequel il est connecté. non ?

 En principe oui, en pratique pour établir une connection au VPN il faut un
 accès qui marche jusqu'à ta passerelle VPN, généralement un accès internet
 et il faut que cet accès ne filtre pas le trafic chiffré qui a lieu entre
 ton ordinateur et ta passerelle VPN.

 Quelqu'un connait un lien pour installer VPN sur debian, assez simple
 et abordable ?

 J'en profite pour faire un peu de pub pour mon livre qui a déjà été bien
 mis en avant (merci à ceux qui le recommandent). Une des nouveautés dans
 la dernière édition du Cahier de l'Admin Debian (pour Lenny) est justement
 une section sur OpenVPN.

 C'est surement un des logiciels les plus simples à employer pour mettre en
 place un VPN. Je ne saurai que te recommander de passer ton chemin quand
 on te suggère IPSec, c'est diablement compliqué à mettre en place (surtout
 pour quelqu'un qui débute).

Merci Raphael pour ces explications. Je vais acheter ton livre, et
c'est vrai que c'est très clair pour comprendre debian dans ton
ancienne version.

Si je comprends bien, IPSec, ce n'est pas encore à ma portée. En gros,
IPSec, c'est pour site à site. C'est en plus de OpenVPN ?

Amandine

--
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Re: Comprendre les passerelles un peu mieux...

2009-05-20 Par sujet Amandine VITAL
  Quelqu'un connait un lien pour installer VPN sur debian, assez simple
  et abordable ?


 http://forum.debian-fr.org/viewtopic.php?t=4376

Merci pour lien, je vais regarder ça. :)

Amandine

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Re: Comprendre les passerelles un peu mieux...

2009-05-20 Par sujet Philippe Laquet

Amandine VITAL a écrit :

Ce qui veut qu'on ne peut pas configurer une connexion VPN sur une
imprimante. Sauf si j'ai un routeur relié à l'imprimante.
Dans l'absolu, si chaque poste était configuré en VPN, on pourrait
déplacer les postes clients quand on veut sans se soucier sur réseau
sur lequel il est connecté. non ?
  

En principe oui, en pratique pour établir une connection au VPN il faut un
accès qui marche jusqu'à ta passerelle VPN, généralement un accès internet
et il faut que cet accès ne filtre pas le trafic chiffré qui a lieu entre
ton ordinateur et ta passerelle VPN.



Quelqu'un connait un lien pour installer VPN sur debian, assez simple
et abordable ?
  

J'en profite pour faire un peu de pub pour mon livre qui a déjà été bien
mis en avant (merci à ceux qui le recommandent). Une des nouveautés dans
la dernière édition du Cahier de l'Admin Debian (pour Lenny) est justement
une section sur OpenVPN.

C'est surement un des logiciels les plus simples à employer pour mettre en
place un VPN. Je ne saurai que te recommander de passer ton chemin quand
on te suggère IPSec, c'est diablement compliqué à mettre en place (surtout
pour quelqu'un qui débute).



Merci Raphael pour ces explications. Je vais acheter ton livre, et
c'est vrai que c'est très clair pour comprendre debian dans ton
ancienne version.

Si je comprends bien, IPSec, ce n'est pas encore à ma portée. En gros,
IPSec, c'est pour site à site. C'est en plus de OpenVPN ?

Amandine

  


Non, tu peux également faire du VPN site-a-site avec OpenVPN.

Le seul problème est que dans ton cas : un routeur-matériel et une 
imprimante, je ne vois pas comment tu peux installer un client OpenVPN 
sur l'un ou l'autre de ces éléments. Et que dans le cas d'un routeur 
matériel, et pour peu qu'il le supporte, tu devras sans doute passer par 
un VPN IPSEC. Nettement plus complexe et problématique à configurer.


Sinon, si tu as une machine sur le site distant aussi - pas de soucis et 
quel que soit l'OS, OpenVPN est disponible pour de nombreux systèmes.



--
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Re: Comprendre les passerelles un peu mieux...

2009-05-20 Par sujet François Cerbelle

Raphael Hertzog a écrit :

Pourquoi corriger par une affirmation fausse ? (c'est dommage car tout le
reste de l'explication est pédagogique et juste)


Parce que je ne suis pas infaillible et qu'il m'arrive de me tromper. C'est aussi pour qu'il y ai 
une relecture que je réponds toujours sur les news. ;-)


Merci d'avoir corrigé

Fanfan

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
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Re: Comprendre les passerelles un peu mieux...

2009-05-20 Par sujet Raphael Hertzog
On Wed, 20 May 2009, Amandine VITAL wrote:
 Si je comprends bien, IPSec, ce n'est pas encore à ma portée. En gros,
 IPSec, c'est pour site à site. C'est en plus de OpenVPN ?

Ce n'est pas en plus, c'est à la place.

Les deux solutions répondent à la problématique du VPN mais de manière
bien différente. IPsec s'intègre directement dans la couche IP de ton
système d'exploitation et est relativement compliqué à mettre en place.

OpenVPN n'est qu'une simple application utilisatrice des services réseau
du système d'exploitation (l'application utilise un seul port UDP) qui crée
une interface réseau virtuelle (tun/tap) recevant le trafic du VPN (qui en
réalité circule de manière chiffrée via le port UDP de l'application sur le
réseau réel).

Mais en toute honnêteté, je ne comprends pas trop pourquoi les gens t'ont
aiguillonné vers les VPN, c'est intéressant dans l'absolu mais par rapport
à ta problématique initiale, c'est un peu sortir les chars pour tuer une
mouche. Configurer un pont ou un routeur sur ton serveur avec plusieurs
cartes réseau est largement suffisant. :)

Note que pour faire des essais avec plusieurs machines tu peux aussi
simuler le tout avec des machines virtuelles tournant dans VirtualBox.

Cordialement,
-- 
Raphaël Hertzog

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Re: Comprendre les passerelles un peu mieux...

2009-05-19 Par sujet Julien
Le mardi 19 mai 2009 à 10:57 +0200, Amandine VITAL a écrit :
 Coucou,
 
 Voià une petite question sur les passerelles.
 si une premier avec sur mon modem routeur
 
 modem routeur (ip: 192.168.1.1; gateway: 1.1.1.1 (club-internet))
 |
 |
 eth0
 serveur 1: (eth0 : 192.168.1.2; gateway: 192.168.1.1)
   (eht1: 192.168.10.1;gateway: 192.168.10.1)
 eth1
 |
 |
 eth0
 pc1: (eth0 : 192.168.10.2;gateway : 192.168.10.1)
 
 
 si sur le serveur1 je rajoute eth2 pour créer un réseau 192.168.20.0
 eth2 (ip 192.168.20.1; gateway 192.168.10.1 ?)
Ta paserelle dans le cas du réseaux 192.168.10.* et 192.168.20.* est
serveur 1. Pour chaque réseaux, il faut indiquer serveur 1, qui a
plusieurs IP, mais une seule pou chaque réseaux. Les ordis du réseaux
192.168.20.* peuvent accéder à serveur 1 gràce à l'IP 192.168.20.1 (IP
de la carte réseaux relié à ce réseau)

Pour la config du réseaux 192.168.20.* la gateway est donc 192.168.20.1 

Julien 

Pour la suite: Masquerading/Masquerade te permet d'utiliser ton accès
internet à partir des réseaux  192.168.20.* et  192.168.10.*


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Re: Comprendre les passerelles un peu mieux...

2009-05-19 Par sujet Amandine VITAL
 modem routeur (ip: 192.168.1.1; gateway: 1.1.1.1 (club-internet))
 |
 |
 eth0
 serveur 1: (eth0 : 192.168.1.2; gateway: 192.168.1.1)
               (eht1: 192.168.10.1;gateway: 192.168.10.1)
 eth1
 |
 |
 eth0
 pc1: (eth0 : 192.168.10.2;gateway : 192.168.10.1)


 si sur le serveur1 je rajoute eth2 pour créer un réseau 192.168.20.0
 eth2 (ip 192.168.20.1; gateway 192.168.10.1 ?)
 Ta paserelle dans le cas du réseaux 192.168.10.* et 192.168.20.* est
 serveur 1. Pour chaque réseaux, il faut indiquer serveur 1, qui a
 plusieurs IP, mais une seule pou chaque réseaux. Les ordis du réseaux
 192.168.20.* peuvent accéder à serveur 1 gràce à l'IP 192.168.20.1 (IP
 de la carte réseaux relié à ce réseau)
donc pour serveur1 :
eth0 : 192.168.1.2; gateway: 192.168.1.1
eth1 : 192.168.10.1; gateway: 192.168.10.1
eth2: 192.168.20.1; gateway: 192.168.20.1

sur le réseau eth2 (192.168.20.0)
si je branche un poste client, est-ce que je peux mettre ça :
pc2 : ip 192.168.10.3;gateway: 192.168.20.1
je suppose que je dois faire des route add pour que le pc2 soit
reconnu dans le réseau 192.168.10.0. et est-ce possible ?

Amandine

--
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Re: Comprendre les passerelles un peu mieux...

2009-05-19 Par sujet Fanfan
Le Tuesday 19 May 2009 à 11:23:36 (+0200), Amandine VITAL a écrit :
 donc pour serveur1 :
 eth0 : 192.168.1.2; gateway: 192.168.1.1
 eth1 : 192.168.10.1; gateway: 192.168.10.1
 eth2: 192.168.20.1; gateway: 192.168.20.1
 
 sur le réseau eth2 (192.168.20.0)
 si je branche un poste client, est-ce que je peux mettre ça :
 pc2 : ip 192.168.10.3;gateway: 192.168.20.1
 je suppose que je dois faire des route add pour que le pc2 soit
 reconnu dans le réseau 192.168.10.0. et est-ce possible ?

On suppose que ton masque de sous-réseau est bien 255.255.255.0

Il faut aussi que tu expliques à ton PC2 que pour joindre la passerelle
indoquée, il faut envoyer les paquets sur l'interface réseau eth0. Comme
ce n'est pas le même sous-réseau, il ne le sais pas par défaut.

Ensuite, ton PC2 saura envoyer des données vers l'extérieur, mais il
faudra que ton serveur sache que les données pour le réseau 10 ne
doivent pas être routées SAUF pour la machine 10.3 ! Et il faudra aussi
expliquer aux machines de ton réseau 10 que la machine 10.3 n'est
joignable qu'en passant par la passerelle (les routes dont tu parlais).

En fait, c'est possible, mais particulièrement compliqué pour une
utilité que je n'arrive pas à voir. Que cherches tu à obtenir ? Si c'est
pour faire rentrer une machine dans un réseau alors qu'elle n'y est pas
physiquement, il serait peut etre plus adapté d'utiliser un VPN.

Fanfan

-- 
Le politique doit posséder une certaine connaissance de ce qui a
rapport à l'âme.  
   [ Aristote ]


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Re: Comprendre les passerelles un peu mieux...

2009-05-19 Par sujet Julien
Le mardi 19 mai 2009 à 11:23 +0200, Amandine VITAL a écrit :
  modem routeur (ip: 192.168.1.1; gateway: 1.1.1.1 (club-internet))
  |
  |
  eth0
  serveur 1: (eth0 : 192.168.1.2; gateway: 192.168.1.1)
(eht1: 192.168.10.1;gateway: 192.168.10.1)
  eth1
  |
  |
  eth0
  pc1: (eth0 : 192.168.10.2;gateway : 192.168.10.1)
 
 
  si sur le serveur1 je rajoute eth2 pour créer un réseau 192.168.20.0
  eth2 (ip 192.168.20.1; gateway 192.168.10.1 ?)
  Ta paserelle dans le cas du réseaux 192.168.10.* et 192.168.20.* est
  serveur 1. Pour chaque réseaux, il faut indiquer serveur 1, qui a
  plusieurs IP, mais une seule pou chaque réseaux. Les ordis du réseaux
  192.168.20.* peuvent accéder à serveur 1 gràce à l'IP 192.168.20.1 (IP
  de la carte réseaux relié à ce réseau)
 donc pour serveur1 :
 eth0 : 192.168.1.2; gateway: 192.168.1.1
 eth1 : 192.168.10.1; gateway: 192.168.10.1
 eth2: 192.168.20.1; gateway: 192.168.20.1
Non, La gateway te permet d'accéder à un autre réseaux (ici internet) Le
serveur1 accède à internet par le réseau  192.168.1.* avec la carte eth0
c'est pour ca que tu précise gateway 192.168.1.1 pour configurer eth0 à
partir de ce moment tu accède à internet à partir de serveur1. Ensuite,
serveur1 n'a pas besoin d'autre gateway, il accède directement au deux
autres réseaux  192.168.10.* et 20.*

Par contre, sur le pc1 qui est sur ton réseau 192.168.10.* il faut
préciser une gateway qui est dans ce cas ton serveur1 c'est à dire
192.168.10.1

Une gateway sert à accéder à une autre réseaux à travers la paserelle
(gateway). Le réseaux proposer par ta club-internet box ce n'est pas
internet, c'est un réseaux privé comme les deux autres que tu as mis en
place et qui possède une paserelle (192.168.1.1 un ordi chez
club-internet) qui te permet d'accéder au réseaux public internet

En résumé :

Serveur1
eth0 : 192.168.1.2; gateway: 192.168.1.1
eth1 : 192.168.10.1;
eth2: 192.168.20.1;

pc1 
eth0 : 192.168.10.2; gateway: 192.168.10.1

sur l'autre réseaux un pc2 :
eth0 : 192.168.20.2; gateway: 192.168.20.1

 sur le réseau eth2 (192.168.20.0)
 si je branche un poste client, est-ce que je peux mettre ça :
 pc2 : ip 192.168.10.3;gateway: 192.168.20.1
Si tu met un ordi sur le deuxième réseau il faut lui associer les
adresses du réseaux en question 192.168.20.3 par exemple ou
192.168.20.18 ou 192.168.20.124

 je suppose que je dois faire des route add pour que le pc2 soit
 reconnu dans le réseau 192.168.10.0. et est-ce possible ?
Tu n'as pas a rajouter de route pour une config classique si tu définis
une paserelle les route seront mise à jour automatiquement.

Je ne pense pas que est besoin de 2 réseaux local, Si tu as 5 postes
client chez toi + 1 serveur tu peux mettre les 5 postes derrière le
serveur sur le même réseau :

pc1 192.168.10.11
pc2 192.168.10.12
pc3 192.168.10.13
pc4 192.168.10.14
pc5 192.168.10.15
gateway : 192.168.10.1


 
 Amandine
 

Julien

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Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
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Re: Comprendre les passerelles un peu mieux...

2009-05-19 Par sujet Amandine VITAL
 donc pour serveur1 :
 eth0 : 192.168.1.2; gateway: 192.168.1.1
 eth1 : 192.168.10.1; gateway: 192.168.10.1
 eth2: 192.168.20.1; gateway: 192.168.20.1

 sur le réseau eth2 (192.168.20.0)
 si je branche un poste client, est-ce que je peux mettre ça :
 pc2 : ip 192.168.10.3;gateway: 192.168.20.1
 je suppose que je dois faire des route add pour que le pc2 soit
 reconnu dans le réseau 192.168.10.0. et est-ce possible ?

 On suppose que ton masque de sous-réseau est bien 255.255.255.0

 Il faut aussi que tu expliques à ton PC2 que pour joindre la passerelle
 indoquée, il faut envoyer les paquets sur l'interface réseau eth0. Comme
 ce n'est pas le même sous-réseau, il ne le sais pas par défaut.

 Ensuite, ton PC2 saura envoyer des données vers l'extérieur, mais il
 faudra que ton serveur sache que les données pour le réseau 10 ne
 doivent pas être routées SAUF pour la machine 10.3 ! Et il faudra aussi
 expliquer aux machines de ton réseau 10 que la machine 10.3 n'est
 joignable qu'en passant par la passerelle (les routes dont tu parlais).

 En fait, c'est possible, mais particulièrement compliqué pour une
 utilité que je n'arrive pas à voir. Que cherches tu à obtenir ? Si c'est
 pour faire rentrer une machine dans un réseau alors qu'elle n'y est pas
 physiquement, il serait peut etre plus adapté d'utiliser un VPN.

Je voudrais créer 2 serveurs et un pc chacun simplement pour
apprendre. Mais, j'ai des contraintes matériels qui m'oblige à ne pas
pouvoir  brancher pc2 directement sur le réseau 20.0
Et par le VPN, c'est plus facile ?

Amandine

--
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Re: Comprendre les passerelles un peu mieux...

2009-05-19 Par sujet Fanfan
Le Tuesday 19 May 2009 à 12:05:18 (+0200), Amandine VITAL a écrit :
 Je voudrais créer 2 serveurs et un pc chacun simplement pour
 apprendre. Mais, j'ai des contraintes matériels qui m'oblige à ne pas
 pouvoir  brancher pc2 directement sur le réseau 20.0
 Et par le VPN, c'est plus facile ?

Pour commencer, si c'est possible, je te conseillerais plutôt de te
procurer un cable RJ45 assez long pour faire ce branchement ou un
mini-switch (ou hub) que tu peux trouver d'occasion dans un
CashConverters (ou autre dépôt vente, destockage, ...), par exemple.

En gros, ton problème c'est que tu as les deux PC clients et un serveur
au même endroit. Mais que le second serveur est ailleurs alors que tu
aimerais y connecter un des PC client.

La solution VPN sera certainement plus enrichissante pour toi, mais le
chemin sera automatiquement plus rude. Il y a plusieurs solutions VPN et
leur configuration (en comprenant chaque paramètre saisi) n'est pas
forcément simple. Je suis plutôt du genre brique-après-brique pour
bien comprendre les fondations avant d'attaquer la charpente. ;-)

Quel que soit ton choix, persévère, tu es bien partie.

Fanfan

-- 
Quarante ans, c'est la vieillesse de la jeunesse, mais cinquante ans,
c'est la jeunesse de la vieillesse.  
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Re: Comprendre les passerelles un peu mieux...

2009-05-19 Par sujet Amandine VITAL
 Je voudrais créer 2 serveurs et un pc chacun simplement pour
 apprendre. Mais, j'ai des contraintes matériels qui m'oblige à ne pas
 pouvoir  brancher pc2 directement sur le réseau 20.0
 Et par le VPN, c'est plus facile ?

 Pour commencer, si c'est possible, je te conseillerais plutôt de te
 procurer un cable RJ45 assez long pour faire ce branchement ou un
 mini-switch (ou hub) que tu peux trouver d'occasion dans un
 CashConverters (ou autre dépôt vente, destockage, ...), par exemple.

 En gros, ton problème c'est que tu as les deux PC clients et un serveur
 au même endroit. Mais que le second serveur est ailleurs alors que tu
 aimerais y connecter un des PC client.

Si par contre, je voulais que le eth1 et eth2 soit dans le même réseau.
par exemple :
eth1 : ip 192.168.10.1
eth2 : ip : 192.168.10.2
les pc1 peuvent avoir : 192.168.10.3; gateway 192.168.10.1
et pc2 ip 192.168.10.4; gateway : 192.168.10.2
Est-ce que ça peut marcher ?

Amandine

--
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Re: Comprendre les passerelles un peu mieux...

2009-05-19 Par sujet Philippe Laquet

Amandine VITAL a écrit :

Je voudrais créer 2 serveurs et un pc chacun simplement pour
apprendre. Mais, j'ai des contraintes matériels qui m'oblige à ne pas
pouvoir  brancher pc2 directement sur le réseau 20.0
Et par le VPN, c'est plus facile ?
  

Pour commencer, si c'est possible, je te conseillerais plutôt de te
procurer un cable RJ45 assez long pour faire ce branchement ou un
mini-switch (ou hub) que tu peux trouver d'occasion dans un
CashConverters (ou autre dépôt vente, destockage, ...), par exemple.

En gros, ton problème c'est que tu as les deux PC clients et un serveur
au même endroit. Mais que le second serveur est ailleurs alors que tu
aimerais y connecter un des PC client.



Si par contre, je voulais que le eth1 et eth2 soit dans le même réseau.
par exemple :
eth1 : ip 192.168.10.1
eth2 : ip : 192.168.10.2
les pc1 peuvent avoir : 192.168.10.3; gateway 192.168.10.1
et pc2 ip 192.168.10.4; gateway : 192.168.10.2
Est-ce que ça peut marcher ?

Amandine
  


EHLO

Au delà des aspects purement TCP/IP et par expérience tu risques quand 
même d'avoir quelques soucis.
L'idéal serait sans doute un bridge entre tes deux interfaces (eth1 et 
eth2 de la machine relais) et éventuellement de faire du proxyarp 
sur chacune d'elles.


Ton PC1 ne s'adressera pas à sa gateway puisque le PC2 est sensé être 
sur le même subnet IP - idem dans l'autre sens.
Sans quoi son broadcast pour trouver l'adresse MAC et communiquer avec 
PC2 n'aura jamais de réponse...


A moins que... Tu ne segmentes ton réseau 192.168.10.0 en deux (préfixe 
en /25). Ou que tu utilises deux sous réseaux IP différents (CQFD 
apparemment...)



En espérant que j'apporte un peu d'eau au moulin... ;)

Philippe Laquet

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Re: Comprendre les passerelles un peu mieux...

2009-05-19 Par sujet Julien
Le mardi 19 mai 2009 à 14:59 +0200, Amandine VITAL a écrit :
  Je voudrais créer 2 serveurs et un pc chacun simplement pour
  apprendre. Mais, j'ai des contraintes matériels qui m'oblige à ne pas
  pouvoir  brancher pc2 directement sur le réseau 20.0
  Et par le VPN, c'est plus facile ?
 
  Pour commencer, si c'est possible, je te conseillerais plutôt de te
  procurer un cable RJ45 assez long pour faire ce branchement ou un
  mini-switch (ou hub) que tu peux trouver d'occasion dans un
  CashConverters (ou autre dépôt vente, destockage, ...), par exemple.
 
  En gros, ton problème c'est que tu as les deux PC clients et un serveur
  au même endroit. Mais que le second serveur est ailleurs alors que tu
  aimerais y connecter un des PC client.
 
 Si par contre, je voulais que le eth1 et eth2 soit dans le même réseau.
 par exemple :
 eth1 : ip 192.168.10.1
 eth2 : ip : 192.168.10.2
 les pc1 peuvent avoir : 192.168.10.3; gateway 192.168.10.1
 et pc2 ip 192.168.10.4; gateway : 192.168.10.2
 Est-ce que ça peut marcher ?
Oui, mais tu va devoir configurer un bridge (pont) entre eth1 et eth2
pour pouvoir communiquer entre les pc1 et pc2. Le bridge te permet
d'avoir une connexion bidirectionelle entre tes deux réseaux. Sans le
bridge chaque réseaux pourra accéder au serveur1. Avec du masquerade en
plus il pourront accéder à internet.

Mais comme disait fanfan, il te manque un petit switch/hub pour brancher
le cable qui viendrait sur ton serveur1 en eth1, le cable sur le
serveur1 sur eth2 et un cable vers le serveur1 sur eth1 ou eth2 et du
coup te peux virer la deuxième interface réseaux. 

Quel genre de matériel tu as à disposition ? des cables rj45 ? un
switch ?

Julien

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Re: Comprendre les passerelles un peu mieux...

2009-05-19 Par sujet Philippe Laquet

Julien a écrit :

Le mardi 19 mai 2009 à 14:59 +0200, Amandine VITAL a écrit :
  

Je voudrais créer 2 serveurs et un pc chacun simplement pour
apprendre. Mais, j'ai des contraintes matériels qui m'oblige à ne pas
pouvoir  brancher pc2 directement sur le réseau 20.0
Et par le VPN, c'est plus facile ?


Pour commencer, si c'est possible, je te conseillerais plutôt de te
procurer un cable RJ45 assez long pour faire ce branchement ou un
mini-switch (ou hub) que tu peux trouver d'occasion dans un
CashConverters (ou autre dépôt vente, destockage, ...), par exemple.

En gros, ton problème c'est que tu as les deux PC clients et un serveur
au même endroit. Mais que le second serveur est ailleurs alors que tu
aimerais y connecter un des PC client.
  

Si par contre, je voulais que le eth1 et eth2 soit dans le même réseau.
par exemple :
eth1 : ip 192.168.10.1
eth2 : ip : 192.168.10.2
les pc1 peuvent avoir : 192.168.10.3; gateway 192.168.10.1
et pc2 ip 192.168.10.4; gateway : 192.168.10.2
Est-ce que ça peut marcher ?


Oui, mais tu va devoir configurer un bridge (pont) entre eth1 et eth2
pour pouvoir communiquer entre les pc1 et pc2. Le bridge te permet
d'avoir une connexion bidirectionelle entre tes deux réseaux. Sans le
bridge chaque réseaux pourra accéder au serveur1. Avec du masquerade en
plus il pourront accéder à internet.

Mais comme disait fanfan, il te manque un petit switch/hub pour brancher
le cable qui viendrait sur ton serveur1 en eth1, le cable sur le
serveur1 sur eth2 et un cable vers le serveur1 sur eth1 ou eth2 et du
coup te peux virer la deuxième interface réseaux. 


Quel genre de matériel tu as à disposition ? des cables rj45 ? un
switch ?

Julien

  


Je confirme... La solution du bridge parait la seule envisageable 
raisonnablement.

J'ai même Google-isé pour toi :
http://formation-debian-etch.via.ecp.fr/apo.html

Tu devrais y trouver ton bonheur je pense!

;)


PS. Un mini-switch ça ne coute quand même pas bien cher...


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Re: Comprendre les passerelles un peu mieux...

2009-05-19 Par sujet Amandine VITAL
 Je confirme... La solution du bridge parait la seule envisageable
 raisonnablement.
 J'ai même Google-isé pour toi :
 http://formation-debian-etch.via.ecp.fr/apo.html

Oui, merci je vais essayer le bridge.
Si je comprends bien, ça fait office de switch, rien de plus donc.
Est-ce que bridge fonctionne entre 2 réseaux : 10.0 et 20.0

Amandine

--
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Re: Comprendre les passerelles un peu mieux...

2009-05-19 Par sujet Philippe Laquet

Amandine VITAL a écrit :

Je confirme... La solution du bridge parait la seule envisageable
raisonnablement.
J'ai même Google-isé pour toi :
http://formation-debian-etch.via.ecp.fr/apo.html



Oui, merci je vais essayer le bridge.
Si je comprends bien, ça fait office de switch, rien de plus donc.
Est-ce que bridge fonctionne entre 2 réseaux : 10.0 et 20.0

Amandine

  


Pour être exact - en français dans le texte c'est un pont Ethernet.
Ça devrait répondre ton problème.

Tu devrais donc avoir :

PC1 en 192.168.10.x - (eth1) RELAIS-BRIDGE en 192.168.10.y (eth2) 
- PC2 en 192.168.10.z


Tous avec un masque de 255.255.255.0
Eventuellement une passerelle par défaut pour PC1 et PC2 = RELAIS

(Pour le cas ou tu aies une troisième interface de sortie vers l'Internet)

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Re: Comprendre les passerelles un peu mieux...

2009-05-19 Par sujet Fanfan
Le Tuesday 19 May 2009 à 16:16:18 (+0200), Amandine VITAL a écrit :
 Oui, merci je vais essayer le bridge.
 Si je comprends bien, ça fait office de switch, rien de plus donc.
 Est-ce que bridge fonctionne entre 2 réseaux : 10.0 et 20.0

Pas exactement, le mode bridge fait office plutôt de HUB, disons qu'il
se comporte comme une soudure qui connecte les fils physiquement, mais
pas forcément les réseau TCP. Le bridge connecte les fils, que l'on 
appelle des brins.

Un HUB est très bête, il répète tout ce qu'il reçois sur une prise vers
toutes les autres prises, peu importe qui est le vrai destinataire. Du
coup, ça sature assez vite toutes les prises. Si un gros fichier arrive
à toute vitesse sur la prise A pour la prise B, toutes les prises
recoivent aussi ce fichier à toute vitesse, mais les ordinateurs
l'ignoreront. Par contre, ca utilise tout le débit de tous les tuyaux et
ils ne peuvent plus servir à autre chose (un transfert entre C et D, par
exemple). Les HUB sont devenus des pièces de collection de nos jour et
ne valent vraiment plus rien (quelques euros pour un HUB 8 ports
d'occasion).

Un switch est comme un HUB, mais avec un peu d'intelligence en plus. Il
se situe une couche au dessus du HUB et regarde ce qui passe. Il
regarde au niveau Ethernet et il sait donc lire l'adresse MAC (ethernet)
de l'expéditeur et celle du destinataire. Il sait quelle adresse MAC est
connectée à chaque prise. Ainsi, lorsqu'il recoit un gros fichier depuis
la machine A vers la machine B, il sait que c'est pour la machine B et
il sait que la machine B est branchée sur la prise B. Il ne répetera le
fichier que sur la prise B et n'utilisera rien du débit disponible sur
les autres prises. La contrepartie c'est qu'il y a automatiquement un
programme dans le switch, il est donc un peu plus lent a démarrer, il
doit contenir un microprocesseur, de la mémoire, le programme peut
contenir des failles ou des bugs... Mais, maintenant, pour les switch
d'entrée de gamme (moins de 16 ports en débit 10/100Mbps), le prix est
devenu similaire à celui des HUBs, ce qui explique la disparition des
HUBs.

Donc, pour répondre à ta question, non, le bridge fonctionne au niveau
Ethernet, au niveau des adresses MAC, pour brancher un fil à un autre.
Il ne sait pas ce qu'est une adresse IP. Il ne fera donc pas de routage
entre les réseaux et ne leur permettra pas de communiquer entre eux.
Pour cela, il te faut un autre équipement, encore une couche au dessus :
le routeur, qui travaille non plus avec les adresses MAC, mais avec les
adresses IP. Il a besoin d'encore plus de puissance CPU, de mémoire, ...
et coute encore assez cher, lui. Mais cette fonctionnalité (comme les
autres) est faisable avec ton Linux et deux interfaces (au moins)
réseau. Ce sont les tables de routage dont tu as eu un aperçu avec ton
problème de passerelle.

C'est pas facile de tout expliquer par courriel. Il faudrait que tu
lises des livres avec les bases. Malheureusement, le seul que je
connaisse bien est un des trois Tannenbaum (pas taper, en dehors de son
point de vue sur Linux, il est bien ce gars) : Les réseaux TCP/IP. Mais
c'est un gros pavé, il est un peu cher et il est certainement un peu
trop théorique pour une initiation sans quelqu'un pour t'expliquer. Il
me semble qu'il existe un équivalent plus abordable (financierement
etpar son approche) chez O'Reilly (quelqu'un ici confirmera
certainement), mais la filialle O'Reilly France ayant été fermée, il
faut le trouver en occasion, location, prêt ou destockage (le stock
O'Reilly a été intégralement racheté par la librairie Ellipse en suisse,
il me semble). Il est inutile d'acheter un truc hors de prix et
inabordable pour commencer, ça ne ferait que te dégouter.

J'espere t'avoir un peu éclairé.
Fanfan

-- 
Le parfait est ce qui n'est plus à refaire...  
   [André Gide]


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Re: Comprendre les passerelles un peu mieux...

2009-05-19 Par sujet Fanfan
Le Tuesday 19 May 2009 à 15:26:10 (+0200), Philippe Laquet a écrit :
 EHLO
 250-size.does.matter.af.MIL offers FIFTEEN extensions:
 250-8BITMIME
 250-PIPELINING
 250-ETRN
 250 SIZE 5120
RCPT TO: Philippe
MAIL FROM: Francois
DATA

[...]
 En espérant que j'apporte un peu d'eau au moulin... ;)

J'ai peur que tu ne l'aies noyée ! ;-)

Fanfan
.


-- 
Les gens ont le droit de rêver comme ils ont le droit de manger et de
boire.  
   [ Shimon Peres ]


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Re: Comprendre les passerelles un peu mieux...

2009-05-19 Par sujet Amandine VITAL
 En fait, c'est possible, mais particulièrement compliqué pour une
 utilité que je n'arrive pas à voir. Que cherches tu à obtenir ? Si c'est
 pour faire rentrer une machine dans un réseau alors qu'elle n'y est pas
 physiquement, il serait peut etre plus adapté d'utiliser un VPN.

Merci Fanfan pour ton explication sur switch et hub. :)
J'ai lu un wiki sur VPN. C'est pas mal. Si le client VPN, dans un
autre réseau, il faut communiquer directement avec son serveur VPN et
n'a que faire des routes et des passerelles ?

--
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Re: Comprendre les passerelles un peu mieux...

2009-05-19 Par sujet Fanfan
Le Tuesday 19 May 2009 à 17:25:09 (+0200), Amandine VITAL a écrit :
 Merci Fanfan pour ton explication sur switch et hub. :)
 J'ai lu un wiki sur VPN. C'est pas mal. Si le client VPN, dans un
 autre réseau, il faut communiquer directement avec son serveur VPN et
 n'a que faire des routes et des passerelles ?

C'est un peu ca, mais la configuration d'une telle solution est
intéressante pour traverser un ensemble indéterminé et non-sûr de réseau
(typiquement Internet), en revanche, elle est un peu lourde pour relier
une unique machine à un réseau situé à seulement un hop (saut,
passerelle), surtout si tu es admin et que tu as le controle de la
totalité des équipements.

Fanfan

-- 
Le mariage des esprits est plus grand que celui des corps.  
   [Didier Erasme]


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Re: Comprendre les passerelles un peu mieux...

2009-05-19 Par sujet Amandine VITAL
 J'ai lu un wiki sur VPN. C'est pas mal. Si le client VPN, dans un
 autre réseau, il faut communiquer directement avec son serveur VPN et
 n'a que faire des routes et des passerelles ?

 C'est un peu ca, mais la configuration d'une telle solution est
 intéressante pour traverser un ensemble indéterminé et non-sûr de réseau
 (typiquement Internet), en revanche, elle est un peu lourde pour relier
 une unique machine à un réseau situé à seulement un hop (saut,
 passerelle), surtout si tu es admin et que tu as le controle de la
 totalité des équipements.
En faite, c'est idéal, pour un pc portable. A l'extérieur, quelque
soit le réseau, je reste connecté à mon réseau interne. Non ?
Mais par exemple, si j'ai une imprimante avec une carte ethernet, ça
marche aussi ? Comment puis-je configurer le client VPN sur une
imprimante ? juste par curiosité.

Amandine

--
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Re: Comprendre les passerelles un peu mieux...

2009-05-19 Par sujet Philippe Laquet

Amandine VITAL a écrit :

J'ai lu un wiki sur VPN. C'est pas mal. Si le client VPN, dans un
autre réseau, il faut communiquer directement avec son serveur VPN et
n'a que faire des routes et des passerelles ?
  

C'est un peu ca, mais la configuration d'une telle solution est
intéressante pour traverser un ensemble indéterminé et non-sûr de réseau
(typiquement Internet), en revanche, elle est un peu lourde pour relier
une unique machine à un réseau situé à seulement un hop (saut,
passerelle), surtout si tu es admin et que tu as le controle de la
totalité des équipements.


En faite, c'est idéal, pour un pc portable. A l'extérieur, quelque
soit le réseau, je reste connecté à mon réseau interne. Non ?
Mais par exemple, si j'ai une imprimante avec une carte ethernet, ça
marche aussi ? Comment puis-je configurer le client VPN sur une
imprimante ? juste par curiosité.

Amandine

  


(J'aime les bogus EHLO... ;))


Amandine : Je pense que tu vas avoir du mal a trouver un client VPN pour 
une imprimante.
Bien souvent les clients VPN sont des composants logiciels ou intégrés 
à un OS.


Or, dans le cas d'une imprimante, l'OS embarqué ne permettra sans doute 
pas d'implémenter
une connexion VPN. Dans ce cas, un VPN site-a-site (ou tunnel) entre 
le réseau de ton imprimante

et les réseau distant à atteindre devra être établie.

Quelle curiosité! lol (dans ce cas c'est plutôt une qualité ;))


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Re: Comprendre les passerelles un peu mieux...

2009-05-19 Par sujet Amandine VITAL
 Amandine : Je pense que tu vas avoir du mal a trouver un client VPN pour une
 imprimante.
 Bien souvent les clients VPN sont des composants logiciels ou intégrés à
 un OS.

 Or, dans le cas d'une imprimante, l'OS embarqué ne permettra sans doute pas
 d'implémenter
 une connexion VPN. Dans ce cas, un VPN site-a-site (ou tunnel) entre le
 réseau de ton imprimante
 et les réseau distant à atteindre devra être établie.

Ce qui veut qu'on ne peut pas configurer une connexion VPN sur une
imprimante. Sauf si j'ai un routeur relié à l'imprimante.
Dans l'absolu, si chaque poste était configuré en VPN, on pourrait
déplacer les postes clients quand on veut sans se soucier sur réseau
sur lequel il est connecté. non ?
Quelqu'un connait un lien pour installer VPN sur debian, assez simple
et abordable ?

Merci
Amandine

--
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Re: Comprendre les passerelles un peu mieux...

2009-05-19 Par sujet Philippe Laquet

Amandine VITAL a écrit :

Amandine : Je pense que tu vas avoir du mal a trouver un client VPN pour une
imprimante.
Bien souvent les clients VPN sont des composants logiciels ou intégrés à
un OS.

Or, dans le cas d'une imprimante, l'OS embarqué ne permettra sans doute pas
d'implémenter
une connexion VPN. Dans ce cas, un VPN site-a-site (ou tunnel) entre le
réseau de ton imprimante
et les réseau distant à atteindre devra être établie.



Ce qui veut qu'on ne peut pas configurer une connexion VPN sur une
imprimante. Sauf si j'ai un routeur relié à l'imprimante.
Dans l'absolu, si chaque poste était configuré en VPN, on pourrait
déplacer les postes clients quand on veut sans se soucier sur réseau
sur lequel il est connecté. non ?
Quelqu'un connait un lien pour installer VPN sur debian, assez simple
et abordable ?

Merci
Amandine

  
Exactement - si tu as un tunnel VPN monté entre tes deux routeurs (ou 
passerelles VPN) tu peux
déplacer tes postes / équipements sur l'un ou l'autre des réseaux, le 
routage en sortie sera assurée
par la dite passerelle ou routeur (pour encapsuler et envoyer les 
paquets dans le tunnel).


Par contre coté client, rien à faire ou configurer en dehors de son 
adresse IP et passerelle. Le VPN
et l'ensemble du routage étant assurés par les passerelles de chacun des 
sites.


Sous Debian, les deux principaux paquets que j'utilise sont :
* OpenSWAN pour les VPN IPSEC (site-a-site)
* OpenVPN pour les VPN SSL (client nomade et/ou site-a-site)


LAN-1 - Passerelle-1 (Internet ET VPN) = INTERNET = 
Passerelle-2 (Internet et VPN) - LAN-2



;)

--
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