Re: Debian-women: suite
Bonjour, Christian Perrier a écrit : Amusant, le thread déclenché. Il semble y avoir eu pas mal d'incompréhension sur l'objectif de debian-women. effectivement, et c'est dommage :(. [...] Name: debian-women Rationale: At this year's DebConf, I gave a presentation discussing ways to involve more women in Debian. One of the ideas was to have a mailing list where women, and those interested in involving more women, could discuss ideas and collaborate on efforts. Existing ideas include going to schools and instituting projects for young girls, as well as getting involved in girls' clubs and getting them started with Debian at a very early age. We also want to encourage existing women in the F/OSS community to consider becoming developers. ??? C'est drôle, ça me fait penser à une espèce de secte, voire de complot, nnonnn !! pas de folie ne crier pas à la démence svp, c'est juste que ce paragraphe m'inspire, comme un lavage de cerveau, insinué une idée chez un groupe dès le plus jeune âge... presque contre leur volonté. L'évangélisation, je suis pour à 200%, mais ça, j'y suis plutôt opposé. Le logiciel libre est à l'origine un mouvement volontariste ne l'oublions pas. Peut petre une reformulation de ce texte serait souhaitable, à moins que selon les mentalités en vigueur dans le pays d'origine de l'auteur font que cela parraisse normal, je sais pas. J8. #IFDEF deja_vendredi PS: au moins les filles sont moins bête que nous les mecs pour ne pas se prendrent la tête avec ces foutues machines :P #ENDIF
Re: Debian-women: suite
Salut, Juste un passage pour donner vite fait mon avis, j'ai pas tout lu, les trolls me gavent, j'espère que vous me pardonnerez. Ceci dit, l'informatique est un domaine très masculin, je pense, et les hommes sont ce qu'ils sont, empreints de moult défauts, et bien souvent dénigrent avec plaisirs, voir délectation, le sexe faible. Aussi vouloir créer un espace plus féminin, qui, j'ose le croire ne sera pas exclusivement féminin, n'est certainement pas une mauvaise idée. Quand bien même l'idée serait de créer une secte, un ghetto, appelez ça comme vous voulez, où est le problème ? Rien ne vous oblige à y participer. Alors, messieurs, saluons cette initiative, qui ne peut que faire fleurir des geekettes à coté de chez nous ;-) Cordialement, Mathias Dufresne. JusTiCe8 wrote: Bonjour, Christian Perrier a écrit : Amusant, le thread déclenché. Il semble y avoir eu pas mal d'incompréhension sur l'objectif de debian-women. effectivement, et c'est dommage :(. [...] Name: debian-women Rationale: At this year's DebConf, I gave a presentation discussing ways to involve more women in Debian. One of the ideas was to have a mailing list where women, and those interested in involving more women, could discuss ideas and collaborate on efforts. Existing ideas include going to schools and instituting projects for young girls, as well as getting involved in girls' clubs and getting them started with Debian at a very early age. We also want to encourage existing women in the F/OSS community to consider becoming developers. ??? C'est drôle, ça me fait penser à une espèce de secte, voire de complot, nnonnn !! pas de folie ne crier pas à la démence svp, c'est juste que ce paragraphe m'inspire, comme un lavage de cerveau, insinué une idée chez un groupe dès le plus jeune âge... presque contre leur volonté. L'évangélisation, je suis pour à 200%, mais ça, j'y suis plutôt opposé. Le logiciel libre est à l'origine un mouvement volontariste ne l'oublions pas. Peut petre une reformulation de ce texte serait souhaitable, à moins que selon les mentalités en vigueur dans le pays d'origine de l'auteur font que cela parraisse normal, je sais pas. J8. #IFDEF deja_vendredi PS: au moins les filles sont moins bête que nous les mecs pour ne pas se prendrent la tête avec ces foutues machines :P #ENDIF
Re: Debian-women: suite
Le 12612ième jour après Epoch, Christian Perrier écrivait: > Amusant, le thread déclenché. Il semble y avoir eu pas mal > d'incompréhension sur l'objectif de debian-women. > > Je vous conseille un jour une discussion sérieuse avec une des rares > filles déjà DD ou en passe de le devenir pour comprendre les > motivations qu'il y a pu avoir à créer debian-women (ceux qui ont peur > des clans : il y a au moins autant de males velus qui participent pour > l'instant.peut-etre juste des un poil plus ouverts que quelques > participants de cette discussion). > > En tout cas, ça n'a pas loupé, on est arrivé assez vite aux remarques > sexistes et autres dérives usuelles bien décrites dans certaines > FAQs. Je ne trouve pas que le thread contienne de remarque sexiste. Je trouve juste bizarre ce besoin de séparer les sexes. J'avoue ne pas faire attention au sexe de la personne lorsque je lis un post ici. J'ai même été assez étonné de voir que Miluz était une fille. Franchement, afficher son sexe dans des ML orientées Debian, c'est un peu comme afficher sa sexualité dans un groupe de collectionneurs de vieilles voiture (Exemple réel). C'est assez hors-propos. > Pour les moins bornés d'entre vous, je recommande > http://www.tldp.org/HOWTO/Encourage-Women-Linux-HOWTO/ Les blagues sexistes décrites ci dessus sont malheureusement fréquentes, un peu du même style que celle que tu fais ci-dessus en parlant de "mâles velus" ... Mais elles ne sont pas spécifique à Debian. Bon, tout ça pour dire que je trouve dommage de devoir créer une ML comme celle-là, spécialement pour réagir au sexisme. C'est un combat de tous les instants et de toutes les ML, comme le racisme, la xénophobie et autres déviances dangereuses. /F - Qui trouve que les femmes, c'est comme les hommes, mais en pas pareil.
Re: Debian-women: suite
Merci Christian de remettre un peu les pendules à l'heure :) Je crois en effet que la plupart des gens qui ont réagi ont mal compris le sens de cette nouvelle mailing-list, et c'est dommage. En clair: Il ne s'agit *pas* d'un "club dans le club". Le but (car il y a un but, c'est pas juste pour s'envoyer des fleurs entre filles) est de concentrer les efforts afin d'augmenter la présence féminine dans le projet Debian. Autrement dit certaines personnes pensent que ce serait positif d'avoir plus de filles, et ces personnes ont décidé d'agir. Quel mal à ça? Jérémie K. Le mar 13/07/2004 à 10:29, Christian Perrier a écrit : > Amusant, le thread déclenché. Il semble y avoir eu pas mal > d'incompréhension sur l'objectif de debian-women. > > Je vous conseille un jour une discussion sérieuse avec une des rares > filles déjà DD ou en passe de le devenir pour comprendre les > motivations qu'il y a pu avoir à créer debian-women (ceux qui ont peur > des clans : il y a au moins autant de males velus qui participent pour > l'instant.peut-etre juste des un poil plus ouverts que quelques > participants de cette discussion). > > En tout cas, ça n'a pas loupé, on est arrivé assez vite aux remarques > sexistes et autres dérives usuelles bien décrites dans certaines FAQs. > > Pour les moins bornés d'entre vous, je recommande > http://www.tldp.org/HOWTO/Encourage-Women-Linux-HOWTO/ > > Ce qui me navre quelque peu est que la réaction de "miluz" (j'ai une > vraie aversion pour l'utilisation de pseudos sans noms réels dans les > mailing lists) ne montre aucun envie de comprendre pourquoi Erinn > Clark, Amaya Rodrigo Sastre, Michelle Ribeiro et quelques autres (sans > distinction spécifique de sexe...je me suis volontairment restreint à > ne citer les filles mais on est quelques autres à avoir aidé) aient > lancé cela. Dommage que tu n'aies pas l'occasion d'approndir la > discussion avec elles, ou que tu ne sembles pas le vouloir. La seule > chose que je peux garantir, c'est qu'elles ne batissent pas un ghetto. > > /join #debian-women pour ceux/celles qui le souhaitent > > Plus d'infos sur la liste-->le BR de demande de création > > severity 252171 wishlist > thanks > > Name: debian-women > > Rationale: At this year's DebConf, I gave a presentation discussing ways > to involve more women in Debian. One of the ideas was to have a mailing > list where women, and those interested in involving more women, could > discuss ideas and collaborate on efforts. Existing ideas include going > to schools and instituting projects for young girls, as well as getting > involved in girls' clubs and getting them started with Debian at a very > early age. We also want to encourage existing women in the F/OSS > community to consider becoming developers. > > Short Description: Discussion and collaboration involving women in > Debian > > Long Description: Debian users and developers who wish to involve more > women in the Debian project. For discussion and sharing of ideas as well > as project collaboration. > > > D'autres intéressantes infos : la conf d'Erinn à Debconf: > http://cytosine.org/~helix/women_in_debian.pdf > > Bonne lecture..:) > > -- > >
Re: Debian-women: suite
mad wrote: Salut, Juste un passage pour donner vite fait mon avis, j'ai pas tout lu, les trolls me gavent, j'espère que vous me pardonnerez. Ceci dit, l'informatique est un domaine très masculin, je pense, et les hommes sont ce qu'ils sont, empreints de moult défauts, et bien souvent dénigrent avec plaisirs, voir délectation, le sexe faible. Aussi vouloir créer un espace plus féminin, qui, j'ose le croire ne sera pas exclusivement féminin, n'est certainement pas une mauvaise idée. Quand bien même l'idée serait de créer une secte, un ghetto, appelez ça comme vous voulez, où est le problème ? Rien ne vous oblige à y participer. Alors, messieurs, saluons cette initiative, qui ne peut que faire fleurir des geekettes à coté de chez nous ;-) Cordialement, Mathias Dufresne. JusTiCe8 wrote: Bonjour, Christian Perrier a écrit : Amusant, le thread déclenché. Il semble y avoir eu pas mal d'incompréhension sur l'objectif de debian-women. effectivement, et c'est dommage :(. [...] Name: debian-women Rationale: At this year's DebConf, I gave a presentation discussing ways to involve more women in Debian. One of the ideas was to have a mailing list where women, and those interested in involving more women, could discuss ideas and collaborate on efforts. Existing ideas include going to schools and instituting projects for young girls, as well as getting involved in girls' clubs and getting them started with Debian at a very early age. We also want to encourage existing women in the F/OSS community to consider becoming developers. ??? C'est drôle, ça me fait penser à une espèce de secte, voire de complot, nnonnn !! pas de folie ne crier pas à la démence svp, c'est juste que ce paragraphe m'inspire, comme un lavage de cerveau, insinué une idée chez un groupe dès le plus jeune âge... presque contre leur volonté. L'évangélisation, je suis pour à 200%, mais ça, j'y suis plutôt opposé. Le logiciel libre est à l'origine un mouvement volontariste ne l'oublions pas. Peut petre une reformulation de ce texte serait souhaitable, à moins que selon les mentalités en vigueur dans le pays d'origine de l'auteur font que cela parraisse normal, je sais pas. J8. #IFDEF deja_vendredi PS: au moins les filles sont moins bête que nous les mecs pour ne pas se prendrent la tête avec ces foutues machines :P #ENDIF Slt C la nécessité qu'on ressenti certaines et j'espère aussi certains à devoir faire un forum 'cessessioniste', car presque hors Debain-user et articulé autour d'une spécificité, qui me navre ! Mais il est vrai que le style des réflexions de la part de sûrement jeunes geeks - australiens, il est vrai :(! / aller, 1 nouveau petit troll :)! /, ( c les soldes chez troll-tech - excuses là aussi, je n'ai pas pu m'en priver - :(! ) ... ne serai sûrement pas de mise - en tout cas je l'espère ! -, ici, en France ! C'est ce que je me dit et en tout cas, ce qui me ferai bondir personnellement ! Je n'évoque même pas l'hypothèse, d'un humour au second degré..., non ? Bon, elles, sont apparemment très compétentes, ouvertes et même disposées à 'plaisanter' sur elles-même où au moins sur leur situation ; c sous Déb', et en espérant que pour lutter contre certains jeunes cons, elles ne vont pas s'enfermer dans un sectarisme diamétralement opposé à nos buts d'ouverture, je les félicite de leur initiative et si elles acceptent de temps à autre les questions en anglais d'1vieux noob, ignare et barbu... :) ? Il faut juste insister chez nous, sûr l'ouverture à tous et surtout toutes, ce quelles que soit les sexes, éventuels attendus 'politiques' ou culturelles.. ; mais aussi humeurs du moment..., parce que certaines fois.., mais 'no other coments' ... ; ce qui ne serai résolu - malheureusement :( - que par la présence de modérateurs - au moins moraux ? - au sein des listes, non ? /Ps : je sais se limiter à des post de moins de 10 lignes... et techniques :(! / Mi philosophe hédoniste désabusé :)!
Re: Debian-women: suite
Jérémie Knuesel wrote: Merci Christian de remettre un peu les pendules à l'heure :) Je crois en effet que la plupart des gens qui ont réagi ont mal compris le sens de cette nouvelle mailing-list, et c'est dommage. En clair: Il ne s'agit *pas* d'un "club dans le club". Le but (car il y a un but, c'est pas juste pour s'envoyer des fleurs entre filles) est de concentrer les efforts afin d'augmenter la présence féminine dans le projet Debian. Autrement dit certaines personnes pensent que ce serait positif d'avoir plus de filles, et ces personnes ont décidé d'agir. Quel mal à ça? Jérémie K. Le mar 13/07/2004 à 10:29, Christian Perrier a écrit : Amusant, le thread déclenché. Il semble y avoir eu pas mal d'incompréhension sur l'objectif de debian-women. Je vous conseille un jour une discussion sérieuse avec une des rares filles déjà DD ou en passe de le devenir pour comprendre les motivations qu'il y a pu avoir à créer debian-women (ceux qui ont peur des clans : il y a au moins autant de males velus qui participent pour l'instant.peut-etre juste des un poil plus ouverts que quelques participants de cette discussion). En tout cas, ça n'a pas loupé, on est arrivé assez vite aux remarques sexistes et autres dérives usuelles bien décrites dans certaines FAQs. Pour les moins bornés d'entre vous, je recommande http://www.tldp.org/HOWTO/Encourage-Women-Linux-HOWTO/ Ce qui me navre quelque peu est que la réaction de "miluz" (j'ai une vraie aversion pour l'utilisation de pseudos sans noms réels dans les mailing lists) ne montre aucun envie de comprendre pourquoi Erinn Clark, Amaya Rodrigo Sastre, Michelle Ribeiro et quelques autres (sans distinction spécifique de sexe...je me suis volontairment restreint à ne citer les filles mais on est quelques autres à avoir aidé) aient lancé cela. Dommage que tu n'aies pas l'occasion d'approndir la discussion avec elles, ou que tu ne sembles pas le vouloir. La seule chose que je peux garantir, c'est qu'elles ne batissent pas un ghetto. /join #debian-women pour ceux/celles qui le souhaitent Plus d'infos sur la liste-->le BR de demande de création severity 252171 wishlist thanks Name: debian-women Rationale: At this year's DebConf, I gave a presentation discussing ways to involve more women in Debian. One of the ideas was to have a mailing list where women, and those interested in involving more women, could discuss ideas and collaborate on efforts. Existing ideas include going to schools and instituting projects for young girls, as well as getting involved in girls' clubs and getting them started with Debian at a very early age. We also want to encourage existing women in the F/OSS community to consider becoming developers. Short Description: Discussion and collaboration involving women in Debian Long Description: Debian users and developers who wish to involve more women in the Debian project. For discussion and sharing of ideas as well as project collaboration. D'autres intéressantes infos : la conf d'Erinn à Debconf: http://cytosine.org/~helix/women_in_debian.pdf Bonne lecture..:) -- C à nous d'agir chaque jour pour ça, avec humour et en faisant avancer Déb' ! On a besoin de bonnes volontés sûr l10n, pour traduite Debconf, justement... :) ! On va pas passer la journée sûr le sujet, non plus, non ? Mi (qui se lance sur kbabel, d'ou l'humeur :(!)
Re: Debian-women: suite
Il y a des discussions intéressantes sur la ML linuxchix.org aussi, j'ai l'impression que le but n'est pas de n'autoriser que les filles mais plutôt d'interdire les gros lourds. Alain
Re: Debian-women: suite
Christian Perrier a écrit : Ce qui me navre quelque peu est que la réaction de "miluz" (j'ai une vraie aversion pour l'utilisation de pseudos sans noms réels dans les mailing lists) C'est mon un nom de scène. Beaucoup plus connu que mon nom de famille. Cela dit en passant, le nom du père n'est pas plus réel que les autres. C'est par contre une marque bien criante du patriarcat. Je ne me sens pas concernée par l'appellation officielle de la société, ni par celle de mes parents qui ont choisi un prénom sans moi. C'est comme être baptisé, décalotté, orienté dans des écoles x ou y... ne montre aucun envie de comprendre pourquoi Erinn Clark, Amaya Rodrigo Sastre, Michelle Ribeiro et quelques autres (sans distinction spécifique de sexe...je me suis volontairment restreint à ne citer les filles mais on est quelques autres à avoir aidé) aient lancé cela. Il y a une façon féminine de compiler un noyau? Il n'y a aucune raison valable de faire une différence. Et de se solidariser entre femmes. N'importe quel newbie doit lutter sans complaisance contre sa timidité et son manque de confiance en soi pour acquérir le savoir. Utiliser le sexe comme prétexte me hérisse. C'est contre-productif. Dommage que tu n'aies pas l'occasion d'approndir la discussion avec elles, ou que tu ne sembles pas le vouloir. Oui, je le fais. Je signale chaque fois que les femmes se trompent d'ennemi. Mais ça devient saoûlant, à force. La seule chose que je peux garantir, c'est qu'elles ne batissent pas un ghetto. Tu peux garantir qu'elles n'en ont pas envie. Mais elles le font quand même. Si des hommes se mettaient à créer une liste d'hommes, je suppose que tu n'en verrais pas l'intérêt. Mais tu te sentirais visé quand même. Désagréablement. Et tu le ferais savoir. Il serait temps d'arreter d'être dans la défensive, et de nous considérer nous-même comme une minorité. Miluz
Re: Debian-women: suite
Bonsoir, miluz a écrit : Christian Perrier a écrit : Ce qui me navre quelque peu est que la réaction de "miluz" (j'ai une vraie aversion pour l'utilisation de pseudos sans noms réels dans les mailing lists) C'est mon un nom de scène. Beaucoup plus connu que mon nom de famille. Cela dit en passant, *le nom du père* n'est pas plus réel que les autres. C'est par contre une marque bien criante du patriarcat. Je ne me sens pas concernée par l'appellation officielle de la société, ni par celle de mes parents qui ont choisi un prénom sans moi. C'est comme être baptisé, décalotté, orienté dans des écoles x ou y... mmm... il existe des endroits ou c'est bien pire. [...] juste une chose pour pt calmer un peu "le jeu", en général les gens se regroupent selon des intérêts/critères communs : par distrib (cette liste en est un exemple), par région, par compétence/rôle (dev, traducteur/rice, user, ...), d'autres regroupements selon d'autres critères sont laissé à l'appréciation des personnes concernées. Si certaines veulent se regrouper, il serait totalitaire de critiquer leur volonté après tout. Choisir et laisser choisir, sans adopter une attitude négative à l'égard d'initiatives auxquelles on adhère pas. Même si de nos jour, les choix deviennent de plus en plus restreints :(. Vendredi, je pourrai évoquer qque chose comme la possibilité d'une machine avec X minimal sans les "desktops| à la fenêtre" et pourquoi pas la création, sans vouloir porter un jugement ou critiquer cela, d'une distrib "debian-dinosorus" par exemple, un bon vieu Linux à la sauce Unix des années 80 pour les fans du fichier de conf éditer avec vi|emacs|cat/echo|etc Miluz J8. la tolérance semble évoluée inversement proportionnel avec le savoir...
Re: Debian-women: suite
Miluz je te répondrai juste par une analogie à deux balles: des gens trouvent que la présentation des pages de debian manque de sens artistique. Ils créent une mailing-list pour unir leurs efforts dans le but d'améliorer ça. Pourquoi pas? C'est leur problème, a priori ça pourra pas faire de mal (au contraire) et ceux que ça intéresse pas on leur demande rien. Nos point de vues divergent visiblement mais pour moi c'est tout-à-fait la même chose avec debian-women (aller présenter le projet dans les écoles, etc. c'est pas le genre de truc qu'on fait tout seul, ça demande de l'organisation). C'est une erreur je crois de vouloir à tout prix placer tout ce qui distingue hommes et femmes dans un cadre féministe/discrimination/etc. Les motivations sont parfois beaucoup plus pragmatiques... Jeremie K. Le mar 13/07/2004 à 23:05, miluz a écrit : > Il y a une façon féminine de compiler un noyau? > Il n'y a aucune raison valable de faire une différence. Et de se > solidariser entre femmes. N'importe quel newbie doit lutter sans > complaisance contre sa timidité et son manque de confiance en soi pour > acquérir le savoir. Utiliser le sexe comme prétexte me hérisse. C'est > contre-productif. > > La seule chose que je peux garantir, c'est qu'elles ne batissent pas un > > ghetto. > > > Tu peux garantir qu'elles n'en ont pas envie. Mais elles le font quand > même. Si des hommes se mettaient à créer une liste d'hommes, je > suppose que tu n'en verrais pas l'intérêt. Mais tu te sentirais visé > quand même. Désagréablement. Et tu le ferais savoir. > > Il serait temps d'arreter d'être dans la défensive, et de nous > considérer nous-même comme une minorité. > > Miluz > >
Re: Debian-women: suite
On Tue, Jul 13, 2004 at 11:05:17PM +0200, miluz wrote: > Il y a une façon féminine de compiler un noyau? > Il n'y a aucune raison valable de faire une différence. Et de se > solidariser entre femmes. Hmm, dans les cas de discrimination, la solidarisation des éléments discriminés peut avancer les choses (à vue de nez, la syndicalisation et la situation des noirs en Amérique sont deux exemples). > Si des hommes se mettaient à créer une liste d'hommes, je suppose > que tu n'en verrais pas l'intérêt. C'est peut-être là l'un des fossés de communication entre les français et les anglo-saxons, et la raison pour laquelle le féminisme anglo-saxon est généralement nettement plus virulant que le féminisme français: l'Angleterre a longtemps connu les "gentlemen's clubs", qui étaient absolument interdits aux femmes; les compétitions de golfs étaient jusqu'à encore récement à sexe séparé (et les femmes n'ont pu commencer à y jouer que récemment aussi); pareil pour les pubs, les toilettes publiques, et pas mal d'autres choses. Et ce genre de séparation aussi, des français n'en verraient pas l'intérêt. Y. - blob asexué.
Re: Debian-women: suite
miluz wrote: N'importe quel newbie doit lutter sans complaisance contre sa timidité et son manque de confiance en soi pour acquérir le savoir. Je suis d'accord : commence donc ta lutte sans complaisance contre ta timidité en apparaissant sous ton vrai nom. -- Lionel Draghi
Re: Debian-women: suite
Jérémie Knuesel wrote: Miluz je te répondrai juste par une analogie à deux balles: des gens trouvent que la présentation des pages de debian manque de sens artistique. Ils créent une mailing-list pour unir leurs efforts dans le but d'améliorer ça. Pourquoi pas? C'est leur problème, a priori ça pourra pas faire de mal (au contraire) et ceux que ça intéresse pas on leur demande rien. Nos point de vues divergent visiblement mais pour moi c'est tout-à-fait la même chose avec debian-women (aller présenter le projet dans les écoles, etc. c'est pas le genre de truc qu'on fait tout seul, ça demande de l'organisation). C'est une erreur je crois de vouloir à tout prix placer tout ce qui distingue hommes et femmes dans un cadre féministe/discrimination/etc. Les motivations sont parfois beaucoup plus pragmatiques... Jeremie K. Le mar 13/07/2004 à 23:05, miluz a écrit : Il y a une façon féminine de compiler un noyau? Il n'y a aucune raison valable de faire une différence. Et de se solidariser entre femmes. N'importe quel newbie doit lutter sans complaisance contre sa timidité et son manque de confiance en soi pour acquérir le savoir. Utiliser le sexe comme prétexte me hérisse. C'est contre-productif. La seule chose que je peux garantir, c'est qu'elles ne batissent pas un ghetto. Tu peux garantir qu'elles n'en ont pas envie. Mais elles le font quand même. Si des hommes se mettaient à créer une liste d'hommes, je suppose que tu n'en verrais pas l'intérêt. Mais tu te sentirais visé quand même. Désagréablement. Et tu le ferais savoir. Il serait temps d'arreter d'être dans la défensive, et de nous considérer nous-même comme une minorité. Miluz Si tu me permets Miluz, je trouve quand-même que le ton de tes réactions est largement disproportionné, par rapport à l'ambiance particulièrement ouverte de la liste.. des utilisateurs-Debian-français, en tout cas, il me semble :) ! Tu m'as donnée 1 réponse lors d'un tread, car tu étais 'disponible' et est plus avancée que moi dans l'étude de nux... ! Est-ce que le fait que tu ai été une fille, a diminué ou augmenté la qualité de ta réponse ...? Je ne pense pas ! J'ai pris ce que tu m'as dit et ai essayé de l'appliquer ; c tout ! C un liste d'entraîde des utilisateurs-debian de langue française ; ce n'est pas l'Assemblée nationale, une tribune politique où une secte...:)! Quoi que, nous avons bien quelques GNOU-roux... :) ! Je déplore qu'il n'y ai pas plus de femmes sûr la liste et/où dans les services informatiques ; mais ai bossé, dans une boîte ou, de la PDG à l'ensemble des services, il doit bien y avoir 70 % de femmes, de toutes origines et en général jeunes et compétentes ! Es-ce que j'ai monté un service, exclusivement masculin... ? Non ! Au sein de la liste duf, c par la diffusion et l'échange des connaissances... techniques, vers les autres, que nous avançons dans une meilleure approche et l'approfondisssement des immenses 'possibilités' de notre OS préféré :)! Ces connaissances n'ont pas de sexe ! Ce sont tes connaissances et elles seules qui font la différence... ; ce si notre but est toujours bien évidement de tous avancer dans l'étude de la Débian..., non :) ? Le reste est 1 peu de la poèsie' et relève d'ailleurs selon moi, plus de la vie privée que d'autre chose ; et serai même 1 peu hors sujet... ? Enfin, si un loudeau, comme celui, cité dans les mails..., - australiens :(! - se manifestait sur la liste - et ce sorti de mes questions idiotes ... :)! - je suis sûr que nombre seraient ceux (et celles!) qui remettraient l'importun en place... et moi parmi les premiers ! Bon, je vais retourner essayer de comprendre le fonctionnement des fichiers po et de kbabel ; afin de participer et parvenir à renvoyer 1 des pages de traduction que j'ai laborieusement fait ;) ! Que je serve au moins à quelque chose du point de vue littéraire à défaut de technique ; parce que là c'est à désespérer.., je sais :( ! Cordialement à toutes et à tous :)! Mi
Re: Debian-women: suite
On Wed, Jul 14, 2004 at 01:41:08AM +0200, Lionel Draghi wrote: > Je suis d'accord : commence donc ta lutte sans complaisance contre ta > timidité en apparaissant sous ton vrai nom. Qu'est-ce qui fait qu'un nom est "vrai", sinon son emploi répété et dans un contexte donné? Plusieurs d'entre nous identifient parfaitement, par exemple, "rms" avec une personne "intellectuelle" (i.e. un ensemble de valeurs, de connaissances, et de travail). "rms" est donc un vrai nom. Si Miluz a passé des années à bidouiller Debian sous ce nom, ce nom est plus important qu'un autre. Y. - qui s'appelle même peut-être pas Yves.
Re: Debian-women: suite
Yves Rutschle wrote: On Wed, Jul 14, 2004 at 01:41:08AM +0200, Lionel Draghi wrote: Je suis d'accord : commence donc ta lutte sans complaisance contre ta timidité en apparaissant sous ton vrai nom. Qu'est-ce qui fait qu'un nom est "vrai", sinon son emploi répété et dans un contexte donné? Plusieurs d'entre nous identifient parfaitement, par exemple, "rms" avec une personne "intellectuelle" (i.e. un ensemble de valeurs, de connaissances, et de travail). "rms" est donc un vrai nom. Si même toi tu te mets à faire des réponse à la Miluz, alors je renonce :-) Enfin bon, je ne voulai pas participer à ce fil de discussion, je me suis fait piéger dans un moment de fatigue. Sur le fond, je trouve dommage qu'une initiative qui n'a d'effets négatifs que pour les esprits chagrins soit critiquée sans argumentaire. La référence à l'hotel est allucinante. Si je manquai de diplomatie, je dirai que c'est un cas typique ou ceux qui ne font rien dénigrent ceux qui font quelque chose. Et je manque de diplomatie. -- Lionel Draghi
Re: Debian-women: suite
Lionel Draghi a écrit : Si même toi tu te mets à faire des réponse à la Miluz, alors je renonce :-) Ta vulgarité m'est curieusement habituelle. Tu renonces à quoi? Enfin bon, je ne voulai pas participer à ce fil de discussion, je me suis fait piéger dans un moment de fatigue. Tu ne voulais pas, mais tu le fais quand même... Sur le fond, je trouve dommage qu'une initiative qui n'a d'effets négatifs que pour les esprits chagrins soit critiquée sans argumentaire. Ce que tu dis est gratuit : je pense m'être expliquée, mais je veux bien répéter : je n'accepte pas la discrimination positive, je préfère m'imposer par la compétence, c'est un choix. Toutes les femmes n'ont pas forcément besoin d'un filet protecteur. Je ne me sens ni fragile, ni minoritaire et je n'ai aucun complexe d'infériorité. Dommage. La référence à l'hotel est allucinante. Je suppose que tu n'as jamais entendu de propos machistes venant des informaticiens. Ou alors, à chaque fois, tu t'es interposé avec courage comme aujourd'hui. Si je manquai de diplomatie, je dirai que c'est un cas typique ou ceux qui ne font rien dénigrent ceux qui font quelque chose. Cela suppose que je ne fais rien, donc. Et je manque de diplomatie. De réflexion. Ce soudain intérêt pour la cause féminine me fait penser à de la charité. Ca me hérisse, m'emmerde, je le dis haut et fort et si ça dérange, c'est normal. M.
Re: Debian-women: suite
On Thu, 15 Jul 2004 02:15:43 +0200 miluz <[EMAIL PROTECTED]> wrote: ... des choses plutôt vraies mais avec un vocabulaire très guerrier quand même (tu parles d'ennemis, de lutte, d'être dans la défensive, ...). Peut être faut-il éviter de placer tout propos dans un cadre de lutte hommes/femmes et de voir les relations entre les personnes sous un oeil plus amical et sans à priori. Quant à masquer son nom ou non, c'est plutôt une histoire de confiance envers les gens de la liste: je ne vois vraiment pas pourquoi je masquerais le nom sous lequel on peut me trouver dans l'annuaire/état civil/profession/web/etc mais bon, ça n'est pas très important. François Boisson (qui hésite à s'appeler dorénavant Yves Rutschle sur ce coup là :-), il faut peut être mettre un copyright ou le nom est libre?)
Re: Debian-women: suite
Le jeu 15/07/2004 à 02:15, miluz a écrit : > Ce soudain intérêt pour la cause féminine me fait penser à de la > charité. Ca me hérisse, m'emmerde, je le dis haut et fort et si ça > dérange, c'est normal. > > M. Voilà qui résume très bien ton erreur: ça n'a rien à voir avec la cause féminine et ce qui dérange (moi en tout cas) c'est pas que tu sois énervée par le féminisme qui débarque dans debian (c'est pas le cas) mais que tu insistes pour placer dans ce cadre féministe une initiative qui n'a rien à voir. JNK
Re: Debian-women: suite
On Thu, Jul 15, 2004 at 12:00:23PM +0200, Jérémie Knuesel wrote: > Voilà qui résume très bien ton erreur: ça n'a rien à voir avec la cause > féminine et ce qui dérange (moi en tout cas) Bien sur que si: le but avoué est d'augmenter le nombre de femmes utilisatrices de Debian, pour la raison évidente qu'il y en a très peu; le raisonnement sous-jacent étant que s'il y en a très peu, il doit y avoir discrimination (et je conseille la lecture de http://www.ai.mit.edu/people/ellens/Gender/pap/pap.html à ceux qui pensent qu'il n'y a pas de discrimination sexuelle dans notre sociéte en général, ou dans l'informatique en particulier). On peut être d'accord ou non avec le diagnostique et les méthodes, mais dire que ça n'a rien à voir avec le féminisme est similaire à dire que l'apartheid n'a rien à voir avec le racisme. (Et ça s'applique aussi à la parité sur les listes d'élection). Y.
Re: Debian-women: suite
Salut, Le mer 14/07/2004 à 00:38, Jérémie Knuesel a écrit : > Nos point de vues divergent visiblement mais pour moi c'est tout-à-fait > la même chose avec debian-women (aller présenter le projet dans les > écoles, etc. c'est pas le genre de truc qu'on fait tout seul, ça demande > de l'organisation). C'est une erreur je crois de vouloir à tout prix > placer tout ce qui distingue hommes et femmes dans un cadre > féministe/discrimination/etc. Les motivations sont parfois beaucoup plus > pragmatiques... > Perso, en soit ça ne me gêne pas, chacun perd^occupe son temps comme il le souhaite. Mais si on y réfléchit bien, l'idée est quand même assez dérangeante pour moi en tout cas. Car je ne vois pas bien ce qu'on peut faire de spécifique pour amener plus de femmes vers debian. De 2 choses l'une, soit le but est par exemple d'aller dans les écoles et de ne s'adresser qu'aux jeunes filles, et là c'est de la discrimination d'autant plus que le nombre d'utilisateurs de Linux (et encore plus de debian) est loin d'être arrivé à 1 point où l'on peut ne cibler que les femmes ; soit c'est aller dans les écoles et parler à tout le monde et à ce moment là je ne vois pas l'intérêt de s'appeler debian-women et de dire qu'on cherche à amener plus de femmes, c'est de hacktivism comme il existe déjà beaucoup d'initiatives. Si le nom est là juste pour faire dans l'air du temps, ça n'a que peu/pas d'intérêt. Voilà en quoi je trouve cette initiative bizarre/dérangeante. A+ Ygster
Re: Debian-women: suite
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 [EMAIL PROTECTED] wrote: | Salut, | | Le mer 14/07/2004 à 00:38, Jérémie Knuesel a écrit : | |>Nos point de vues divergent visiblement mais pour moi c'est tout-à-fait |>la même chose avec debian-women (aller présenter le projet dans les |>écoles, etc. c'est pas le genre de truc qu'on fait tout seul, ça demande |>de l'organisation). C'est une erreur je crois de vouloir à tout prix |>placer tout ce qui distingue hommes et femmes dans un cadre |>féministe/discrimination/etc. Les motivations sont parfois beaucoup plus |>pragmatiques... |> | | Perso, en soit ça ne me gêne pas, chacun perd^occupe son temps comme il le | souhaite. Mais si on y réfléchit bien, l'idée est quand même assez dérangeante | pour moi en tout cas. Car je ne vois pas bien ce qu'on peut faire de spécifique | pour amener plus de femmes vers debian. De 2 choses l'une, soit le but est par | exemple d'aller dans les écoles et de ne s'adresser qu'aux jeunes filles, et là | c'est de la discrimination Mais non! C'est un groupe de lobby pour mettre du rose à la place du bleu dans l'installeur (Je sors tout seul) -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA9rDyla+QzEobuyARAoPYAJ95H6xSUDUgqhTUAbzYi5eQhftdiQCgnJwG k4LKcUlzGi85Dq/Q85mEwaA= =i4rH -END PGP SIGNATURE-
Re: Debian-women: suite
Le 15.07.2004 18:29:38, Benoît «Beny» Pineau a écrit : [EMAIL PROTECTED] wrote: | Salut, | | Le mer 14/07/2004 à 00:38, Jérémie Knuesel a écrit : | |>Nos point de vues divergent visiblement mais pour moi c'est tout-à- fait |>la même chose avec debian-women (aller présenter le projet dans les |>écoles, etc. c'est pas le genre de truc qu'on fait tout seul, ça demande |>de l'organisation). C'est une erreur je crois de vouloir à tout prix |>placer tout ce qui distingue hommes et femmes dans un cadre |>féministe/discrimination/etc. Les motivations sont parfois beaucoup plus |>pragmatiques... |> | | Perso, en soit ça ne me gêne pas, chacun perd^occupe son temps comme il le | souhaite. Mais si on y réfléchit bien, l'idée est quand même assez dérangeante | pour moi en tout cas. Car je ne vois pas bien ce qu'on peut faire de spécifique | pour amener plus de femmes vers debian. De 2 choses l'une, soit le but est par | exemple d'aller dans les écoles et de ne s'adresser qu'aux jeunes filles, et là | c'est de la discrimination Mais non! C'est un groupe de lobby pour mettre du rose à la place du bleu dans l'installeur Et si ce groupe s'appelait Debian-girls ? Est-ce que ce serait plsua ttrayant ? --- - Jean-Luc (Je sors tout seul) signature.asc Description: PGP signature
Re: Debian-women: suite
Benoît «Beny» Pineau a écrit : Mais non! C'est un groupe de lobby pour mettre du rose à la place du bleu dans l'installeur Et voilà! Geek inside. Le risque de ce genre d'initiative. Ne t'inquiète pas Benoît, le rose t'ira très bien pour sortir. Elle ne touchera pas ta bécane, et ne comprendra pas ton code. Promis! (Je sors tout seul) -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA9rDyla+QzEobuyARAoPYAJ95H6xSUDUgqhTUAbzYi5eQhftdiQCgnJwG k4LKcUlzGi85Dq/Q85mEwaA= =i4rH -END PGP SIGNATURE-
Re: Debian-women: suite
miluz a écrit : Et voilà! Geek inside. Le risque de ce genre d'initiative. Ne t'inquiète pas Benoît, le rose t'ira très bien pour sortir. Elle ne touchera pas ta bécane, et ne comprendra pas ton code. Promis! Réjouissez-vous, dans quelques heures, ce sera vendredi, jour du troll. A moins que cela ne soit le jour de terminer ce fil qui ne réussira pas à mettre tout le monde d'accord, j'ai bien peur. :-) Yann
Re: Debian-women: suite
miluz wrote: Lionel Draghi a écrit : Si même toi tu te mets à faire des réponse à la Miluz, alors je renonce :-) Ta vulgarité m'est curieusement habituelle. Ton respect de l'autre est moins habituel. Sur le fond, je trouve dommage qu'une initiative qui n'a d'effets négatifs que pour les esprits chagrins soit critiquée _sans argumentaire_. Ce que tu dis est gratuit : je pense m'être expliquée, mais je veux bien répéter : je n'accepte pas la discrimination positive, Mais il n'y a *PAS* de discrimination positive. La discrimination positive, ce serait qu'on décide que les femmes peuvent accéder aux nouveaux paquets une semaine avant les hommes. On en est loin. Debian-Women ne te retire *rien*. Si tu considère Debian-women comme de la discrimination, alors n'importe quel LUG fait de la discrimination. Par exemple, Parinux s'adresse aux franciliens : c'est discriminatoire pour les bordelais. je préfère m'imposer par la compétence, c'est un choix. Toutes les femmes n'ont pas forcément besoin d'un filet protecteur. Je ne me sens ni fragile, ni minoritaire et je n'ai aucun complexe d'infériorité. Dommage. C'était donc a ton cas personnel que tu voulais en venir. Dans ce cas, inutile de dénigrer les auteurs de la prochaine initiative utile a Debian. Réponds juste a l'annonce en disant "moi, Miluz, compétente et sans complexes, je n'ai pas besoin de cette initiative". Et laisse ceux qui a ca sert en profiter. Ce soudain intérêt pour la cause féminine me fait penser à de la charité. Ca me hérisse, m'emmerde, je le dis haut et fort et si ça dérange, c'est normal. La charité n'a rien à voir la dedans, je pense que c'est clair pour tout le monde. Inutile de réagir à outrance. -- Lionel Draghi
Re: Debian-women: suite
Lionel Draghi a écrit : miluz wrote: Lionel Draghi a écrit : Si même toi tu te mets à faire des réponse à la Miluz, alors je renonce :-) Ta vulgarité m'est curieusement habituelle. Ton respect de l'autre est moins habituel. Je réponds à ton impolitesse comme je peux. Tu renonces à quoi? Sur le fond, je trouve dommage qu'une initiative qui n'a d'effets négatifs que pour les esprits chagrins soit critiquée _sans argumentaire_. Ce que tu dis est gratuit : je pense m'être expliquée, mais je veux bien répéter : je n'accepte pas la discrimination positive, Mais il n'y a *PAS* de discrimination positive. La discrimination positive, ce serait qu'on décide que les femmes peuvent accéder aux nouveaux paquets une semaine avant les hommes. Tu parles de favoritisme? On en est loin, c'est sûr. On verra bien de quel genre d'infos elles bénéficieront, et au bout de combien de temps. On en est loin. Debian-Women ne te retire *rien*. Si, justement! Sinon, je n'aurais rien dit : ça m'enlève le droit d'exister en tant qu'individu asexué. C'est pourtant en informatique, et sur ce genre de listes publiques que l'on a le plus de chance d'être traitées normalement. Si tu considère Debian-women comme de la discrimination, alors n'importe quel LUG fait de la discrimination. Par exemple, Parinux s'adresse aux franciliens : c'est discriminatoire pour les bordelais. Ton hypothèse est fausse. C'est justement à cause de cet amalgame que l'initiative est malsaine. Je pensais que Débian avait été construite par des hommes et des femmes dont l'intelligence n'étais pas à remettre en question. Je me suis trompée, et je suis carrément déçue. je préfère m'imposer par la compétence, c'est un choix. Toutes les femmes n'ont pas forcément besoin d'un filet protecteur. Je ne me sens ni fragile, ni minoritaire et je n'ai aucun complexe d'infériorité. Dommage. C'était donc a ton cas personnel que tu voulais en venir. Puisque tu parles de mon cas personnel, qu'on ne me dise jamais d'aller voir là-bas si j'y suis, ok? Mais je pense aussi à toutes les femmes qui osent poster sur cette liste anonymement ou non, et qui se sont pris des rateaux incommensurables pour s'imposer dans un monde d'hommes. J'aimerais 5mn que tu te les prennes à notre place. Des pionnières capables de tendre la main à n'importe laquelle d'entre nous, de façon toujours discrète pour ne pas être taxées de féministes. Certainement pas à un groupe de femmes qui arrivent en masse comme des touristes, à qui il faudrait parler avec gentillesse. Il est probable qu'on devient moins sympas à force, mais faut pas oublier que l'excellence ça s'obtient avec du travail, de l'acharnement, et beaucoup de solitude. Beaucoup plus que pour vous : il n'y a pas de mâle en bleu dressé depuis la maternelle à s'occuper de nos gosses et à nous concocter un hôtel-restaurant maison. Ou seulement pour se foutre de nous, et nous exploser la tête au final (d'expérience). J'ai répondu avec un peu de retard, mais j'ai passé deux jours à l'hôpital. Dans ce cas, inutile de dénigrer les auteurs de la prochaine initiative utile a Debian. Utile en quoi? Il n'existe pas de façon féminine de penser. C'est déjà mieux, remarque, puisqu'avant nous n'avions pas de cerveau. Mais c'est une façon bien pratique de nous cantonner à des travaux subalternes, et de dévaloriser les secteurs que nous arrivons à toucher. C'est vrai qu'il n'est pas "joli" de parler en terme de guerre, de lutte, etc... c'est pourtant un quotidien douloureux dont on ne parle jamais. Dans un des pays, la France (parce qu'en Espagne, en parler est devenu systématique) les plus machistes d'Europe, où les droits de l'homme sont bafoués, ceux de la femme n'existant pas, avec une bonne conscience écoeurante. Réponds juste a l'annonce en disant "moi, Miluz, compétente et sans complexes, je n'ai pas besoin de cette initiative". Et laisse ceux qui a ca sert en profiter. Je laisse aux autres le soin de s'en occuper surtout. Ce soudain intérêt pour la cause féminine me fait penser à de la charité. Ca me hérisse, m'emmerde, je le dis haut et fort et si ça dérange, c'est normal. La charité n'a rien à voir la dedans, je pense que c'est clair pour tout le monde. Inutile de réagir à outrance. Tu ne réagis pas à outrance quand tu dis que c'est clair pour tout le monde? M.
Re: Debian-women: suite
miluz wrote: Lionel Draghi a écrit : miluz wrote: Lionel Draghi a écrit : Si même toi tu te mets à faire des réponse à la Miluz, alors je renonce :-) Ta vulgarité m'est curieusement habituelle. Ton respect de l'autre est moins habituel. Je réponds à ton impolitesse comme je peux. Tu renonces à quoi? A nourrir le thread off-topic sur les patronymes (comme je l'ai fait dans ma première intervention). J'arrête de poster sur ce sujet sur la liste, et réponds à Miluz en privé sur le reste. -- Lionel Draghi
Re: Debian-women: suite
[miluz] >> On en est loin. Debian-Women ne te retire *rien*. > Si, justement! Sinon, je n'aurais rien dit : ça m'enlève le droit > d'exister en tant qu'individu asexué. Bonjour, Personne ne t'oblige à indiquer ton sexe en postant sur debian-women. > C'est pourtant en informatique, et sur ce genre de listes publiques > que l'on a le plus de chance d'être traitées normalement. C'est quoi, être traitée normalement ? C'est d'avoir le droit de participer au jeu de celui qui a la plus grande gueule, afin d'humilier ses contradicteurs, quels qu'en soient les moyens ? Parce que si tu crois qu'il suffit d'être compétent pour être reconnu sur debian-devel, c'est que tu n'y as pas beaucoup mis les pieds. Le canal IRC #debian semble aussi assez velu niveau sexisme, d'après les URL ci-dessous, mais je ne le pratique pas. Apparemment certaines personnes ne voient pas l'intérêt de s'intégrer dans un tel système, et souhaitent plutôt créer des espaces de discussion plus civilisés. C'était je crois le point de départ. >> Dans ce cas, inutile de dénigrer les auteurs de la prochaine >> initiative utile a Debian. > Utile en quoi? Il n'existe pas de façon féminine de penser. Toujours le même raisonnement : tu sors une affirmation de ton chapeau, pour pouvoir la contredire. Il serait plus constructif de chercher à comprendre ce qui a motivé la création de cette liste, voici quelques URL en vrac : http://www.debian.org/News/weekly/2004/10/ http://lists.debian.org/debian-project/2004/03/msg00086.html http://lists.debian.org/debian-project/2004/03/msg00322.html http://cytosine.org/~helix/women_in_debian.pdf (mais je trouve ces transparents pas toujours clairs) Les archives sont disponibles sur http://lists.debian.org/debian-women/ libre à toi d'aller voir si ce qui s'y dit t'intéresse. Tu me fais penser à ceux qui hurlaient contre le fork de debian-french en debian-user-french et debian-devel-french, sous prétexte que cela allait diminuer le niveau d'interaction entre utilisateurs et développeurs francophones, et par là-même creuser un fossé : http://lists.debian.org/debian-french/2001/07/msg00622.html Après presque 3 ans de séparation, on pourrait peut-être en tirer quelques conclusions, non ? Ah ben non, c'est vrai, ceux qui étaient contre sont partis en disant que de toute façon, Debian allait disparaitre. Quand debian-french a été créé, il est aussi probable que des francophones ont hurlé qu'il faut de toute façon connaitre l'anglais pour utiliser Linux, donc une liste francophone n'a pas de sens. Denis
Re: Debian-women: suite
Denis Barbier a écrit : C'est quoi, être traitée normalement ? Sans référence à notre sexe. C'est si dur que ça? C'est d'avoir le droit de participer au jeu de celui qui a la plus grande gueule, afin d'humilier ses contradicteurs, quels qu'en soient les moyens ? Parce que si tu crois qu'il suffit d'être compétent pour être reconnu sur debian-devel, c'est que tu n'y as pas beaucoup mis les pieds. Je connais la dure loi de l'anonymat, mais je la préfère avec son cortège de troll, à la ségrégation dérivant de x ou y prétexte à la résistance au changement. Etre reconnu ne sert à rien. L'important, c'est la circulation de l'info. Le canal IRC #debian semble aussi assez velu niveau sexisme, d'après les URL ci-dessous, mais je ne le pratique pas. Je n'ai pas le temps de visiter. Dommage, j'aime bien rigoler : chaque fois que je réponds à un macho, il se tait. Dans ce cas, inutile de dénigrer les auteurs de la prochaine initiative utile a Debian. Utile en quoi? J'ai eu un excellent et très courtois rappel en message privé : utile à Debian Toujours le même raisonnement : tu sors une affirmation de ton chapeau, pour pouvoir la contredire. Il serait plus constructif de chercher à comprendre ce qui a motivé la création de cette liste, En réponse à :"Personne ne t'oblige à indiquer ton sexe en postant sur debian-women", la différence de sexe est inclue dans le titre. Les machos qui utilisent Debian n'iront jamais s'inscrire. Je me trompe? Quel pourcentage d'info en moins? -- quelques URL en vrac : http://www.debian.org/News/weekly/2004/10/ Le projet Debian effraie-t-il la gent féminine? .. encourager la participation des femmes http://lists.debian.org/debian-project/2004/03/msg00086.html ... the lack of women in Debian and I felt it proper to provide some anecdotal evidence for the treatment some of us have received. http://lists.debian.org/debian-project/2004/03/msg00322.html ... we all have to avoid in order to be more gender friendly. http://cytosine.org/~helix/women_in_debian.pdf No Discrimination Against Persons or Groups” J'ai pris quelques phrases-clé pour montrer que cela ne contredit en rien ma demande d'anti-discrimination positive. Debian a besoin de 50% de la population des developpeurs (ou futurs développeurs) qu'on a trop souvent tendance à oublier. Pas l'inverse. Je verrais une entrée systématique des adhérentes de cette liste à toutes les autres par le principe des vases communiquants, si vous tenez à ce qu'elle soit active et équilibrée. Ou alors changez de titre. "Debian-enlist", à partir d'une page consacrée aux femmes sur le site http://www.debian.org/ - http://lists.debian.org/debian-women/ Ok, je m'y suis inscrite. Avec la ferme intention de faire changer les choses, comme d'hab. Ca ne me fera qu'une liste supplémentaires avec : 2600, Abul, April, Debian-user-french, Euskalug, FFII, FSF, Lug-discuss, Parinux, Perl, + toutes les listes internes + celles perso pour mon job d'artiste-traveller en 5 langues. Ce qui me donne environs 250 messages à lire, à trier, à répondre par jour en plus de mon lobbying. Ca vaut bien une coupe de Champagne le 24 septembre à Bruxelles. Qui vient? http://lists.debian.org/debian-french/2001/07/msg00622.html ... "Debian prend son temps pour faire les choses correctement. On n'est pas pressé de conquérir le monde" Microsoft et sa bande ne perdent pas une seconde, eux. Au fait, d'après code[r]MEN, ils ont breveté un pommier. M.
Re: Debian-women: suite
On Tue, 20 Jul 2004 00:06:23 +0200 [EMAIL PROTECTED] (Denis Barbier) wrote: > Tu me fais penser à ceux qui hurlaient contre le fork de debian-french > en debian-user-french et debian-devel-french, sous prétexte que cela > allait diminuer le niveau d'interaction entre utilisateurs et > développeurs francophones, et par là-même creuser un fossé : > http://lists.debian.org/debian-french/2001/07/msg00622.html > Après presque 3 ans de séparation, on pourrait peut-être en tirer > quelques conclusions, non ? Ah ben non, c'est vrai, ceux qui étaient > contre sont partis en disant que de toute façon, Debian allait > disparaitre. Qu'est ce que tu en tires comme conclusions finalement? Sur Debian-user, à part quelques irréductibles, j'ai l'impression (l'impression... je n'ai pas vérifié) que le temps d'abonnement à la liste a diminué. Par ailleurs, un débat sur Debian et les choix des options (Gnome) a fait ralé beaucoup de gens à cause même de son existence (même si il le dit maladroitement et si il peut hérisser le poil, Erwan avait soulevé un problème réel et pas si simple et cette liste consistituait l'endroit idéal pour un tel débat, je regrette qu'on ne l'ait pas mené de façon plus clair). Enfin, beaucoup d'intervenants de devel ne viennent plus sur cette liste. François Boisson
Re: Debian-women: suite
Bonjour, miluz a écrit : ... "Debian prend son temps pour faire les choses correctement. On n'est pas pressé de conquérir le monde" Microsoft et sa bande ne perdent pas une seconde, eux. Excellent :). J8.
Re: Debian-women: suite
Bonjour, François Boisson a écrit : [...] Enfin, beaucoup d'intervenants de devel ne viennent plus sur cette liste. Et alors ? Devons nous les attendre ? Motivons les à ne pas tro pse détacher des utilisateurs et "briser" la plus grave des ruptures, dont il a déjà été question ici, à savoir des développeurs faisant une distrib pour eux-même au bout du compte (et en exagérant à peine). Pas facile mais ça en vaut la peine. François Boisson J8.
Re: Debian-women: suite
[Miluz] > En réponse à :"Personne ne t'oblige à indiquer ton sexe en postant sur > debian-women", la différence de sexe est inclue dans le titre. Non, de la même façon que sur debian-user-french ne se trouvent pas que des gens dont le français est la langue maternelle. > Les machos qui utilisent Debian n'iront jamais s'inscrire. Je me > trompe? Non. > Quel pourcentage d'info en moins? Comme je le disais dans mon précédent post, le même raisonnement s'applique à debian-user-french. Pourtant cette liste semble utile. [...] > J'ai pris quelques phrases-clé pour montrer que cela ne contredit en > rien ma demande d'anti-discrimination positive. Ça tombe bien, c'est ce que quelques-uns essaient de te dire depuis le début, les créatrices de cette initiative n'ont pas prôné la discrimination positive, c'est pourquoi ta réaction est surprenante. > Debian a besoin de 50% de la population des developpeurs (ou futurs > développeurs) qu'on a trop souvent tendance à oublier. Pas l'inverse. Je crois que c'était le sens de la présentation d'Erinn Clark à la réunion des développeurs Debian au Brésil cet été, mais les transparents ne sont pas toujours clairs. Christian y était, peut-être qu'il pourra en clarifier la teneur s'il continue à lire ce fil. > Je verrais une entrée systématique des adhérentes de cette liste à > toutes les autres par le principe des vases communiquants, si vous > tenez à ce qu'elle soit active et équilibrée. Ou alors changez de > titre. "Debian-enlist", à partir d'une page consacrée aux femmes sur > le site http://www.debian.org/ Ça, c'est le genre de discussions à avoir sur debian-women. Denis
Re: Debian-women: suite
miluz <[EMAIL PROTECTED]> a écrit : | Les machos qui utilisent Debian n'iront jamais s'inscrire. Je me trompe? | Quel pourcentage d'info en moins? Note qu'il ne s'agit pas de debian-user-women (j'entends par la : une liste a vocation purement technique). Debian-women Je suis aussi un peu circonspect a l'annonce de cette liste -- Daniel Déchelotte http://yo.dan.free.fr/
Re: Debian-women: suite (fausse manip!)
Oulaa... sur un sujet potentiellement "sensible", ce n'est pas tres bon de commencer deux phrases et d'envoyer le courriel trop tot par erreur. Je m'en tire bien. Veuillez accepter mes excuses. En un sens, tant mieux : je retourne au boulot. :) Bonne journee. -- Daniel Déchelotte http://yo.dan.free.fr/
Retour sur le split de debian-french (was Re: Debian-women: suite)
[François Boisson] > On Tue, 20 Jul 2004 00:06:23 +0200 > [EMAIL PROTECTED] (Denis Barbier) wrote: > > > Tu me fais penser à ceux qui hurlaient contre le fork de debian-french > > en debian-user-french et debian-devel-french, sous prétexte que cela > > allait diminuer le niveau d'interaction entre utilisateurs et > > développeurs francophones, et par là-même creuser un fossé : > > http://lists.debian.org/debian-french/2001/07/msg00622.html > > Après presque 3 ans de séparation, on pourrait peut-être en tirer > > quelques conclusions, non ? Ah ben non, c'est vrai, ceux qui étaient > > contre sont partis en disant que de toute façon, Debian allait > > disparaitre. > > Qu'est ce que tu en tires comme conclusions finalement? Sur Debian-user, > à part quelques irréductibles, j'ai l'impression (l'impression... je > n'ai pas vérifié) que le temps d'abonnement à la liste a diminué. Pas d'idée de ce côté là, je n'ai pas de stats sous la main. > Par ailleurs, un débat sur Debian et les choix des options (Gnome) a > fait ralé beaucoup de gens à cause même de son existence (même si il > le dit maladroitement et si il peut hérisser le poil, Erwan avait > soulevé un problème réel et pas si simple et cette liste consistituait > l'endroit idéal pour un tel débat, je regrette qu'on ne l'ait pas mené > de façon plus clair). Il se passait exactement la même chose sur debian-french. > Enfin, beaucoup d'intervenants de devel ne viennent plus sur cette > liste. C'est vrai, mais les mêmes annonçaient que de toute façon ils ne voulaient pas continuer à suivre debian-french compte tenu de son trafic et de ses engueulades à rallonge, donc je pense que le split n'y a rien changé, ces développeurs seraient de toute façon partis. Pour moi, le seul changement est que si on veut discuter entre développeurs francophones, on a une liste séparée à faible volume qui nous le permet. C'était exactement le but de la manoeuvre, et pas de créer une soi-disant distinction de classes comme certains voulaient le faire croire. Denis, désabonné de debian-user-french et debian-devel depuis plusieurs semaines pour cause de retour en RTC.
