Re: Debian en dual boot avec MSWIN SEVEN

2011-11-05 Par sujet PERIN Daniel Jean
Le samedi 05 novembre 2011 à 00:52 +0100, Jérôme a écrit :
 
 La seule raison qui peut perturber ce processus c'est un outils implantés au 
 niveau matériel et dont la seule fonctionalité est de l'empêcher. Donc les 
 ordinateurs tatoués d'il y a quelques temps, ou la menace de remettre le 
 couvert avec Windows8

 
 Pour aller plus loin : 
 http://non.aux.racketiciels.info/
 http://www.april.org/
 
 
 
 -- 
 Jérôme jerôm...@aranha.fr
 
 -- 
 Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
 http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists
 
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 vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
 En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
 Archive: http://lists.debian.org/20050052.22345.jer...@aranha.fr
 
Bonjour,

J'ai en ma possession un ordinateur portable HP dv7-2238sf avec comme OS
Windows7. J'ai réalisé les disques de réinstallation (pour info).
Puisque on est dans le sujet j'aimerai savoir si cet ordinateur fait
partie des ordinateurs tatoués au niveau MBR et si quelqu'un a déjà
réalisé l'installation en dual boot d'un OS Linux Debian (ou autre
Linux) sur ce type d'ordinateur et s'il a rencontré des problèmes suite
à cette installation.
Cela fait un moment qu'une installation en dual boot me démange,
mais.

Merci.

Daniel.

-- 
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Re: Debian en dual boot avec MSWIN SEVEN

2011-11-05 Par sujet Jérôme
Le samedi 5 novembre 2011 09:04:46, PERIN Daniel Jean a écrit :
 'ai en ma possession un ordinateur portable HP dv7-2238sf avec comme OS
 Windows7. J'ai réalisé les disques de réinstallation (pour info).
 Puisque on est dans le sujet j'aimerai savoir si cet ordinateur fait
 partie des ordinateurs tatoués au niveau MBR et si quelqu'un a déjà
 réalisé l'installation en dual boot d'un OS Linux Debian (ou autre
 Linux) sur ce type d'ordinateur et s'il a rencontré des problèmes suite
 à cette installation.

Non, les PC tatoués sont plus anciens (xp), et c'est contournable. J'ai 
installé un dv5 / vista sans problème autre que la surchauffe qui est un défaut 
de conception/fabrication de ce modèle et qui ne change pas quel que soit l'OS 
(ne descend pas en dessous de 50-55°). Grâce aux class-actions, les clients 
américains on pu se le faire changer, merci l'UMP de faire barrage à la loi 
sur les class-actions en france (au passage).

 Cela fait un moment qu'une installation en dual boot me démange,
 mais.

Keep cool ;-)

-- 
Jérôme jerôm...@aranha.fr

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Re: Debian en dual boot avec MSWIN SEVEN

2011-11-04 Par sujet JF Straeten

Re,

On Fri, Nov 04, 2011 at 03:12:00PM +0100, Bernard wrote:

[...]

 peu près ce langage, sur lequel j'aimerais connaître vos avis et
 retours d'expérience :
 
 Les précédentes versions de Windows s'accomodaient relativement bien
 d'un dual boot avec Linux, ce n'est plus vraiment le cas de
 SEVEN... Je ne puis vous affirmer que cela ne fonctionnera pas,
 mais vous risquez fort d'aller au devant de problèmes et mauvaises
 surprises... cette nouvelle version est plus verrouillée que les
 précédentes... 

Hmmm...


 A votre avis et à l'éclairage de vos propres expériences,
 qu'y-a-t-il de vrai dans ces affirmations ? Est-ce qu'on peut
 facilement et sur tous les PC, installer Debian en dual boot avec
 SEVEN ? 

Je n'ai rien entendu ou lu de tel (et je n'y crois pas), mais on verra
les réactions des autres sur ce point s'il y en a...

Pour ton problème en tout cas, tu peux t'en sortir sans prendre de
risque en faisant, avant quoique ce soit d'autre, une image de la
(des) partition(s) win, un dump de la table des partitions et une
copie du mbr.

Il y a plusieurs techniques.

Ainsi, au pire du pire si tout foire, tu sais au moins restaurer
l'état initial de sa machine.

Hih,


-- 

JFS.

-- 
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Re: Debian en dual boot avec MSWIN SEVEN

2011-11-04 Par sujet Francois Mescam
On 04/11/2011 15:12, Bernard wrote:
 Bonjour à tous,
 A votre avis et à l'éclairage de vos propres expériences, qu'y-a-t-il de
 vrai dans ces affirmations ?  Est-ce qu'on peut facilement et sur tous
 les PC, installer Debian en dual boot avec SEVEN ?  Dans l'affirmative,
 est-ce qu'il est toujours judicieux d'installer GRUB sur le MBR ?  
 Sinon où ?

Je n'ai qu'une expérience avec W7 elle a fonctionné aussi bien que les
autres sous XP, 2000, Vista à savoir :

- installation de debian avec un netinstall
- compactage de W7 par l'installateur debian
- installation de GRUB sur le MBR

Le résultat est une machine en dual-boot qui fonctionne correctement et
ce depuis presque deux ans.

 
 


-- 
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Re: Debian en dual boot avec MSWIN SEVEN

2011-11-04 Par sujet Denis Mugnier

Le 04/11/2011 15:12, Bernard a écrit :

Bonjour à tous,

Bonjour
Les précédentes versions de Windows s'accomodaient relativement bien 
d'un dual boot avec Linux, ce n'est plus vraiment le cas de SEVEN... 
Je ne puis vous affirmer que cela ne fonctionnera pas, mais vous 
risquez fort d'aller au devant de problèmes et mauvaises surprises... 
cette nouvelle version est plus verrouillée que les précédentes... 
La mauvaise surprise serait peut être après un certain temps de booter 
uniquement sur debian et ne plus utiliser seven ??

J'ai déja réalisé un dual boot seven/fedora sans problème.


Mon ami se pose donc des questions. Son PC lui a été livré sans le 
(les) CD de réinstallation, opération qui ne pourrait être faite que 
par un professionnel... hors garantie.
Est ce normal d'avoir un ordinateur sans la possibilité de le 
réinstaller ?? Les CD ne sont plus livrés, mais normalement il doit être 
possible de faire une sauvegarde sur CD du système afin de pouvoir le 
réinstaller en cas de problèmes.
Dire que la réinstallation doit être fait par un professionnel et hors 
garantie me semble être douteux.


Denis



--
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Re: Debian en dual boot avec MSWIN SEVEN

2011-11-04 Par sujet Pierre-Arnaud

Le 04/11/2011 15:12, Bernard citait le bullshit d'un commercial :
... Je ne puis vous affirmer que cela ne fonctionnera pas, mais vous 
risquez fort d'aller au devant de problèmes et mauvaises surprises...


Ben si ça c'est pas du FUD, c'est vraiment super bien imité.
(pour ceux qui ne connaîtraient pas, 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fear,_uncertainty_and_doubt)


Sinon, comme l'a souligné Denis, sur un PC préinstallé et fourni sans 
support d'installation, on a généralement la possibilité de générer des 
dvd de restauration. Fouiller dans le menu démarrer / sous dossier du 
constructeur. Prévoir une boite de dvd. La dernière fois que j'ai fait 
ça - sur un asus - le truc a eu besoin de 7 dvd. Oui, c'est ridicule.


Un petit avertissement: généralement ces systèmes contiennent une 
partition de restauration [cachée]. Et souvent ils ont une table de 
partition bien moisie pas standard du tout. Je sais pas ce que ça peut 
donner avec grub. Quand on a le temps, l'idéal reste de tout incinérer, 
générer une nouvelle table de partitions propre et réinstaller windows, 
puis un vrai os.


P.-A./vendredi

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Re: Debian en dual boot avec MSWIN SEVEN

2011-11-04 Par sujet Jean-Yves F. Barbier
On Fri, 04 Nov 2011 15:12:00 +0100
Bernard bdebr...@teaser.fr wrote:

...
 Au cours des derniers 18-24 mois, j'ai pillé, violé et tué, bref j'étais
 dans l'armée. Les précédentes versions de Windows s'accomodaient relativement
 bien d'un dual boot avec Linux, ce n'est plus vraiment le cas de SEVEN... 
 Je ne puis vous affirmer que cela ne fonctionnera pas, mais vous risquez 
 fort d'aller au devant de problèmes et mauvaises surprises... cette 
 nouvelle version est plus verrouillée que les précédentes... 

Jamais entendu parler d'une telle chose (ni rencontrée d'ailleurs).

Le seul PB que tu peux éventuellement rencontrer, c'est qu'une MàJ
vienne réécrire le MBR (peu probable, mais vu certains antécédents 
sulfureux de m$, il n'est pas impossible que ça arrive).
 
 Mon ami se pose donc des questions. Son PC lui a été livré sans le (les) 
 CD de réinstallation, opération qui ne pourrait être faite que par un 
 professionnel... hors garantie.

C'est en contravention avec les lois actuelles.

Le système contient soit une procédure de création de CD/DVD, soit une
partition cachée contenant ce qu'il faut pour réinstaller (c'est même
lié à une combinaison de touches sur certains portables tels les Acer).

SI cette assertion était vraie, c'est le vendeur qui en prendrait plein
le museau.

 A votre avis et à l'éclairage de vos propres expériences, qu'y-a-t-il de 
 vrai dans ces affirmations ?

Rien, si ce n'est une peur de l'inconnu, plus une queue de vache
dans la main pour ne pas au moins s'y intéresser.

  Est-ce qu'on peut facilement et sur tous 
 les PC, installer Debian en dual boot avec SEVEN ?

Jamais eu de PB.

  Dans l'affirmative, 
 est-ce qu'il est toujours judicieux d'installer GRUB sur le MBR ?   
 Sinon où ?

Vi, parce que sinon plus de dual-boot (puisque c'est le MBR qui initie
le chargement du système - si le bootstrap est déplacé, il faut que le MBR
soit modifié pour en tenir compte et sauter vers ce nouvel emplacement)
- Cependant, laisser un CD d'installation ou une Knoppix à ton pote serait
bien, comme ça en cas de PB, il pourra facilement remettre son système sur
les rails.

-- 
The moving finger having writ... gestures.

--
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Re: Debian en dual boot avec MSWIN SEVEN

2011-11-04 Par sujet Cecilia Bellora
Le Friday 4 November 2011 15:48:34, Francois Mescam a écrit :
 On 04/11/2011 15:12, Bernard wrote:
  Bonjour à tous,
  A votre avis et à l'éclairage de vos propres expériences, qu'y-a-t-il de
  vrai dans ces affirmations ?  Est-ce qu'on peut facilement et sur tous
  les PC, installer Debian en dual boot avec SEVEN ?  Dans l'affirmative,
  est-ce qu'il est toujours judicieux d'installer GRUB sur le MBR ?
  Sinon où ?
 
 Je n'ai qu'une expérience avec W7 elle a fonctionné aussi bien que les
 autres sous XP, 2000, Vista à savoir :
 
 - installation de debian avec un netinstall
 - compactage de W7 par l'installateur debian
 - installation de GRUB sur le MBR
 
 Le résultat est une machine en dual-boot qui fonctionne correctement et
 ce depuis presque deux ans.

+1, un Dell Precision M4500 qui fonctionne sans problème depuis janvier 2011. 

--
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Re: Debian en dual boot avec MSWIN SEVEN

2011-11-04 Par sujet Bernard

JF Straeten wrote:

Re,

On Fri, Nov 04, 2011 at 03:12:00PM +0100, Bernard wrote:

[...]

  

peu près ce langage, sur lequel j'aimerais connaître vos avis et
retours d'expérience :

Les précédentes versions de Windows s'accomodaient relativement bien
d'un dual boot avec Linux, ce n'est plus vraiment le cas de
SEVEN... Je ne puis vous affirmer que cela ne fonctionnera pas,
mais vous risquez fort d'aller au devant de problèmes et mauvaises
surprises... cette nouvelle version est plus verrouillée que les
précédentes... 



Hmmm...


  

A votre avis et à l'éclairage de vos propres expériences,
qu'y-a-t-il de vrai dans ces affirmations ? Est-ce qu'on peut
facilement et sur tous les PC, installer Debian en dual boot avec
SEVEN ? 



Je n'ai rien entendu ou lu de tel (et je n'y crois pas), mais on verra
les réactions des autres sur ce point s'il y en a...

Pour ton problème en tout cas, tu peux t'en sortir sans prendre de
risque en faisant, avant quoique ce soit d'autre, une image de la
(des) partition(s) win, un dump de la table des partitions et une
copie du mbr.
  
Une image de la partition ?  Ouille !  Je ne connais que deux solutions 
pour cela. Soit utiliser 'dd'... mais là çà fait une image de TOUTE la 
partition octet par octet, y compris les espaces vides, ce qui pourrait 
demander plus que 24 heures et saturer un disque dur externe d'un demi 
TB !  Ou alors, utiliser 'partimage', mais, à ma connaissance, partimage 
ne traite pas convenablement les systèmes de fichiers MSWIN récents. 
Avec 'partimage', sauvegarder une partition Linux, ou encore, une 
vieille partition msdos ou FAT32, çà oui je sais faire.


Quant à la sauvegarde du système via le module normalement prévu à cet 
effet - et là je réponds également aux autres contributeurs - sur SEPT 
DVDs... çà doit également prendre pas mal de temps et, quant à la 
restauration, s'il y a seulement un octet foireux, bonjour les dégâts !


Je voyais plutôt UN SEUL cd ou dvd fourni par Microsoft, la suite de 
l'install se faisant via Internet, tout comme avec nos distros Debian. 
Mais c'était sans doute trop simple pour Microsoft !


Si j'arrive à reconvaincre la personne concernée, je vais lui faire un 
dump de la table des partitions et une copie du mbr. Pour le reste, 
j'installerai, comme je l'ai fait jusqu'ici sur d'autres PC sous XP, et 
il est bon de savoir qu'en cas de problème Microsoft est tenu de fournir 
gratuitement une nouvelle installation.


Mais je ne suis pas certain que c'ait toujours été le cas. En effet, 
j'ai souvenir que, il y a de cela plusieurs annéees, un collègue avait 
voulu installer un Linux - sans doute était-ce RedHat à l'époque - sur 
un Toshiba Satellite neuf. Le vendeur avait alors attiré son attention 
sur les termes de la garantie, laquelle excluait totalement la 
possibilité d'utiliser l'appareil avec autre chose qu'avec l'OS fourni, 
sans doute MSDOS et Win95 ou Win98 à l'époque. Il était clairement 
expliqué qu'en achetant ce Toshiba, on n'achetait pas que le matériel, 
mais aussi le système d'exploitation indispensable à son fonctionnement, 
et que le premier ne pouvait fonctionner correctement sans le second 
sous sa version spécialement adaptée à l'appareil en question, d'où 
l'exclusion du bénéfice de la garantie en cas de bricolage. Il est bien 
vrai qu'à l'époque, certains systèmes Linux ne prévoyaient pas encore 
une gestion adéquate des systèmes de refroidissement des différents 
modèles de portables. Il paraît que, sur les Toshiba récents, ces 
conditions restrictives ne figurent plus pour le bénéfice de la garantie 
; sans doute y-a-t-il eu des procès et une jurisprudence adéquate.


Merci à tous pour vos contributions


Il y a plusieurs techniques.

Ainsi, au pire du pire si tout foire, tu sais au moins restaurer
l'état initial de sa machine.

Hih,


  


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Re: Debian en dual boot avec MSWIN SEVEN

2011-11-04 Par sujet JF Straeten

Re,

On Fri, Nov 04, 2011 at 07:14:36PM +0100, Bernard wrote:

[...]

 Pour ton problème en tout cas, tu peux t'en sortir sans prendre de
 risque en faisant, avant quoique ce soit d'autre, une image de la
 (des) partition(s) win, un dump de la table des partitions et une
 copie du mbr.

 Une image de la partition ? Ouille ! Je ne connais que deux
 solutions pour cela. Soit utiliser 'dd'... mais là çà fait une image
 de TOUTE la partition octet par octet, y compris les espaces vides,
 ce qui pourrait demander plus que 24 heures et saturer un disque dur
 externe d'un demi TB ! Ou alors, utiliser 'partimage', mais, à ma
 connaissance, partimage ne traite pas convenablement les systèmes de
 fichiers MSWIN récents. Avec 'partimage', sauvegarder une partition
 Linux, ou encore, une vieille partition msdos ou FAT32, çà oui je
 sais faire.

C'est deux possibilités, mais effectivement très lentes et au résultat
très gros.

J'utiliserais plutôt partclone, que tu trouveras notamment sur
SystemRescueCD.

C'est assez rapide, sans copie des espaces vides, avec possibilité de
compression.

sauvegarde simple :

partclone.ntfs -c -s /dev/sda1 -o image.pcl

sauvegarde compressée :

partclone.ntfs -c -s /dev/sda1 | gzip -c  image.pcl.gz

restauration (image simple) :

partclone.ntfs -r -s image.pcl -o /dev/sda1

restauration (image compressée) :

zcat image.pcl.gz | partclone.ntfs -r -o /dev/sda1

Le désavantage est que tu ne peux pas monter l'image en loop, mais
c'est pas important dans ton cas.

N.B. Lire quand même la doc avant, hein ; et c'est un travail qui ne
peut pas se faire bourré ;)

Hih,


-- 

JFS.

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Re: Debian en dual boot avec MSWIN SEVEN

2011-11-04 Par sujet Jean-Yves F. Barbier
On Fri, 04 Nov 2011 19:14:36 +0100
Bernard bdebr...@teaser.fr wrote:

 TB !  Ou alors, utiliser 'partimage', mais, à ma connaissance, partimage 
 ne traite pas convenablement les systèmes de fichiers MSWIN récents. 
 Avec 'partimage', sauvegarder une partition Linux, ou encore, une 
 vieille partition msdos ou FAT32, çà oui je sais faire.

J'ai récemment fait des backups d'XP avec partimage sans rencontrer le moindre
PB.
 
 Quant à la sauvegarde du système via le module normalement prévu à cet 
 effet - et là je réponds également aux autres contributeurs - sur SEPT 
 DVDs... çà doit également prendre pas mal de temps et, quant à la 
 restauration, s'il y a seulement un octet foireux, bonjour les dégâts !

Houlà, t'es sur qu'il n'y a pas une coquille et que ça ne serait pas plutôt
7 CDs? (7 DVDs, ça fait quand même  28GB!).

 Si j'arrive à reconvaincre la personne concernée, je vais lui faire un 
 dump de la table des partitions et une copie du mbr. Pour le reste, 
 j'installerai, comme je l'ai fait jusqu'ici sur d'autres PC sous XP, et 
 il est bon de savoir qu'en cas de problème Microsoft est tenu de fournir 
 gratuitement une nouvelle installation.

 Mais je ne suis pas certain que c'ait toujours été le cas. En effet, 
 j'ai souvenir que, il y a de cela plusieurs annéees, un collègue avait 
 voulu installer un Linux - sans doute était-ce RedHat à l'époque - sur 
 un Toshiba Satellite neuf. Le vendeur avait alors attiré son attention 
 sur les termes de la garantie, laquelle excluait totalement la 
 possibilité d'utiliser l'appareil avec autre chose qu'avec l'OS fourni, 
 sans doute MSDOS et Win95 ou Win98 à l'époque.

Ca fait déjà très longtemps, et c'est l'article de la license de m$ qui a
été le plus combattu devant les tribunaux, notamment par l'EFF.

-- 
You will be dead within a year.

--
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Archive: http://lists.debian.org/2004193620.307c92c8@anubis.defcon1



Re: Debian en dual boot avec MSWIN SEVEN

2011-11-04 Par sujet Bernard

Jean-Yves F. Barbier wrote:

On Fri, 04 Nov 2011 19:14:36 +0100
Bernard bdebr...@teaser.fr wrote:

  


Ca fait déjà très longtemps, et c'est l'article de la license de m$ qui a
été le plus combattu devant les tribunaux, notamment par l'EFF.

  
J'en suis fort aise... Si Microsoft avait gagné là dessus, où en serions 
nous aujourd'hui ?


-- You will be dead within a year. = This may be the case... Who can be 
sure to be alive next year ?


--
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Re: Debian en dual boot avec MSWIN SEVEN

2011-11-04 Par sujet Jérôme
Le vendredi 4 novembre 2011 15:12:00, Bernard a écrit :
 mais voici que technico-commercial
 qui lui a vendu cet outil, vient de lui tenir à peu près ce langage, sur
 lequel j'aimerais connaître vos avis et retours d'expérience :
 
 Les précédentes versions de Windows s'accomodaient relativement bien
 d'un dual boot avec Linux, ce n'est plus vraiment le cas de SEVEN...
 Je ne puis vous affirmer que cela ne fonctionnera pas, mais vous risquez
 fort d'aller au devant de problèmes et mauvaises surprises... cette
 nouvelle version est plus verrouillée que les précédentes... 

Si c'est un commercial qui le dit, il faut le croire sur parole !!!

Le seul risque à venir est que les fabricants remettent Palladium/tatouage et 
compagnie avec le bios des PC sous windows8 

Il faut dire qu'on a vu très récement que le financement des politiques avait 
quelque chose à voir avec la tolérance de pratiques anticoncurentielles et 
autre appels d'offres partiales. Voire un petit échange de bons services genre 
la vie de quelques milliers d'opposants contre un contrat d'état, nous ne 
sommes pas les seuls avec Amesys, Microsoft a rejoint le club des marchands de 
mort, ce qui apporte un petit éclairage en perspective sur ses autres 
pratiques. 

 Mon ami se pose donc des questions. Son PC lui a été livré sans le (les)
 CD de réinstallation, opération qui ne pourrait être faite que par un
 professionnel... hors garantie.

La première chose à faire est de créer les DVD avec l'outil ad'hoc qui 
sauvegarde la partition de restauration (qui fonctionne toujours si on ne la 
casse pas mais ne sert plus à grand chose et bouffe de la place une fois qu'on 
a les DVD). C'est à faire même si on n'installe rien d'autre, un disque peut 
griller. 

La garantie du matériel est indépendante du logiciel. Toute affirmation 
contraire est soit un mensonge soit une clause abusive. Il faudrait que le 
fabricant démontre que c'est ton logiciel qui a cassé la machine, ce qui n'est 
pas près d'arriver. De toute manière, éviter de renvoyer un disque avec des 
données au service après vente, c'est dangereux.

 A votre avis et à l'éclairage de vos propres expériences, qu'y-a-t-il de
 vrai dans ces affirmations ?  
$$$ money $$$ money $$$ so much money $$$ more money $$$

 Est-ce qu'on peut facilement et sur tous
 les PC, installer Debian en dual boot avec SEVEN ?  Dans l'affirmative,
 est-ce qu'il est toujours judicieux d'installer GRUB sur le MBR ?

Oui c'est astucieux parce que le plus simple. Le bootloader de windows est 
nul^h^h^h anti-concurentiel et ne reconnais rien d'autre que les produits 
maison, mais le fonctionement est simple. Dans un pc avec bios :

On allume le courant, le hard lance le bios qui détecte le matériel, fait 
quelques tests et lis le premier secteur du disque (le MBR) qui chaine sur le 
bootloader ( GRUB ou la chose de M$).

Grub lance ce que tu veux ou chaine sur ce que tu veux. Pour lancer Windows, 
il chaine sur le bootloader de M$, dans ce cas grub est juste une étape pour 
rien entre le bios et le bootloader de Windows. Pour Windows c'est 
complètement transparent.

La seule raison qui peut perturber ce processus c'est un outils implantés au 
niveau matériel et dont la seule fonctionalité est de l'empêcher. Donc les 
ordinateurs tatoués d'il y a quelques temps, ou la menace de remettre le 
couvert avec Windows8

C'est ce qu'on appelle l'informatique de confiance : Le client a une totale 
confiance en son fournisseur au point de lui laisser les clés et tout pouvoir 
sur le matériel qu'il a acheté (peut-on encore employer ce terme?) alors que 
le fournisseur n'a aucune confiance en son client au point de garder les clés 
pour pouvoir contrôler l'usage qu'il fait de son matériel.

Appelle ça comme tu veux, j'ai ma propre terminologie. En tout cas, ça ne 
concerne pas tes PC actuels.

Pour aller plus loin : 
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[H.S.] Re: Debian en dual boot avec MSWIN SEVEN

2011-11-04 Par sujet Jean-Yves F. Barbier
On Sat, 5 Nov 2011 00:52:22 +0100
Jérôme jer...@aranha.fr wrote:

...
 Il faut dire qu'on a vu très récement que le financement des politiques avait 
 quelque chose à voir avec la tolérance de pratiques anticoncurentielles et 
 autre appels d'offres partiales. Voire un petit échange de bons services 
 genre 
 la vie de quelques milliers d'opposants contre un contrat d'état, nous ne 
 sommes pas les seuls avec Amesys, Microsoft a rejoint le club des marchands 
 de 
 mort, ce qui apporte un petit éclairage en perspective sur ses autres 
 pratiques. 
...

Voyons les choses clairement, tu es médisant; il faut tout de même bien payer 
le kéro des avions particuliers servant à véhiculer les poliotiques (ainsi que
le tout petit père du peuple du quart monde la pensée unique), il faut 
aussi payer le gasoil des yachts, le caviar des canapés, les pôts de vins 
versés aux intermédiaires dans les ventes d'armes, les ouvertures de grottes
au pied levé, la layette, le pq, les 4x4 qui emboutissent les motos, l'aide
à israël, et le personnel (enfoirés de marins Philippins, c'est qu'il vont
finir par coûter les yeux de la tête ceux-là à 50¢ de la journée).
Mais ne t'inquiète pas: les autres, quels qu'ils soient, en feront autant.

Et puis arrête d'être méchant, sinon ça ne sera plus jer...@aranha.fr, mais
jer...@piranha.fr:)

-- 
I'm gliding over a NUCLEAR WASTE DUMP near ATLANTA, Georgia!!

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