Re: Surprises du nouvel an

2014-01-06 Par sujet Philippe Deleval 

On 05/01/2014 11:34, Fabien R wrote:

On 03/01/2014 17:31, Philippe Deleval wrote:

Après mes mésaventures avec aptitude (et dpkg),
je ne peux qu'affirmer: je passerai à Windows(R) plutôt que de
réinstaller le moindre logiciel issu de gnome sur ma machine!

Tu n'es pas obligé d'utiliser gnome. Utilises-tu une stable ?

Il me semble avoir lu dans la liste que les systèmes
personnels sous Linux sont rares, j'espère quand même ne pas être un
unique contre-exemple.

Je suis à peu près sûr que tu es loin d'être le seul.
J'utilise 3 laptops (dell, hp et samsung),  un desktop et une
beagleboard, tous sous debian/stable. Et j'en suis très content.

-
Fabien

J'utilise wheezy, que je viens d'ailleurs de recharger complètement car 
les problèmes de configuration étaient devenus excessifs lors de mes essais.


J'ai utilisé gnome pendant cinq minutes il y a quelques années, je 
travaille en mode texte et charge x par des fichiers de commande 
spécifiques (pas l'usine à gaz startx) quand j'en ai besoin.


Philippe Deleval

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

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Re: Surprises du nouvel an

2014-01-05 Par sujet maderios 

On 01/04/2014 07:18 PM, Vincent Lefevre wrote:

On 2014-01-04 13:54:33 +0100, maderios wrote:

Plus simple : purger tous les paquets *gconf*


Le problème est que certaines applications non Gnome en dépendent,


Bien sûr, et dans ce cas il suffit de réinstaller l'appli concernée qui 
réinstallera gconf. Le problème n'est pas gconf lui-même. Purger gconf 
permet de virer gnome, c'est le seul but de la manoeuvre.

--
Maderios


--
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Re: Surprises du nouvel an

2014-01-05 Par sujet erwin 
Le Sun, 05 Jan 2014 11:34:20 +0100
Fabien R  écrivait:

> > Il me semble avoir lu dans la liste que les systèmes
> > personnels sous Linux sont rares, j'espère quand même ne pas être un
> > unique contre-exemple.
> Je suis à peu près sûr que tu es loin d'être le seul.
> J'utilise 3 laptops (dell, hp et samsung),  un desktop et une
> beagleboard, tous sous debian/stable. Et j'en suis très content.

Bonjour,
et bonne année. Je n'interviens pas beaucoup sur la lsite, mais la suit 
règulièrement.
Non, tu n'est pas le seul : j'ai 3 machines (2 desktop sous gnome, 1 portable 
msi wind sous xfce)
et chez mes petis enfants 3 machines : toutes les 6 sont sous debian/stable 64 
: aucun pb de fonctionnement, sinon qq misères pour installer phpcompta (pas 
arrivé)
Erwin

--
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Re: Surprises du nouvel an

2014-01-05 Par sujet Fabien R 
On 03/01/2014 17:31, Philippe Deleval wrote:
> Après mes mésaventures avec aptitude (et dpkg),
> je ne peux qu'affirmer: je passerai à Windows(R) plutôt que de
> réinstaller le moindre logiciel issu de gnome sur ma machine!
Tu n'es pas obligé d'utiliser gnome. Utilises-tu une stable ?
> 
> Il me semble avoir lu dans la liste que les systèmes
> personnels sous Linux sont rares, j'espère quand même ne pas être un
> unique contre-exemple.
Je suis à peu près sûr que tu es loin d'être le seul.
J'utilise 3 laptops (dell, hp et samsung),  un desktop et une
beagleboard, tous sous debian/stable. Et j'en suis très content.

-
Fabien

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Re: Surprises du nouvel an

2014-01-04 Par sujet Vincent Lefevre 
On 2014-01-04 13:54:33 +0100, maderios wrote:
> Plus simple : purger tous les paquets *gconf*

Le problème est que certaines applications non Gnome en dépendent,
e.g. GnuCash, dont la dernière version a la manie de perdre certaines
préférences de l'utilisateur:

  http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=734148

-- 
Vincent Lefèvre  - Web: 
100% accessible validated (X)HTML - Blog: 
Work: CR INRIA - computer arithmetic / AriC project (LIP, ENS-Lyon)

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Re: Surprises du nouvel an

2014-01-04 Par sujet Vincent Lefevre 
On 2014-01-04 11:42:40 +0100, François Patte wrote:
> Penser à installer lightdm si on avait gdm par défaut...

sauf pour ceux qui ont une carte Nvidia et utilisent le driver
nouveau, affecté par un gros trou de sécurité!

-- 
Vincent Lefèvre  - Web: 
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Re: Surprises du nouvel an

2014-01-04 Par sujet Erwan David 
Le 04/01/2014 15:38, maderios a écrit :
> On 01/04/2014 02:21 PM, Erwan David wrote:
>
>> En toiut cas si on veux purger gnome, il ne faut pas utiliser synaptic
>> qui en fait partie
>>
>
> Synaptic (Jessie)  ne dépend pas de Gnome (cf mon mail précédent)
>

Bon j'ai du mélanger alors. Merci de la correction

-- 
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Re: Surprises du nouvel an

2014-01-04 Par sujet François Boisson 
Le Sat, 4 Jan 2014 12:52:33 +0100
Gaëtan PERRIER  a écrit:

> 
> J'ai l'impression que pour purger gnome la seule méthode efficace c'est de
> faire une nouvelle installation.


Si tu veux faire une machine native, tu peux faire tout simplement

Tu télécharges
http://boisson.homeip.net/wheezy_amd64_minimal
ou
http://boisson.homeip.net/wheezy_i386_minimal

puis tu fais
# dpkg  --clear-selections
# dpkg --set-selections < wheezy_???_minimal
# apt-get update
# apt-get dselect-upgrade

ensuite tu vérifies que tu n'as pas viré le noyau, ou grub, tu les reinstalles
éventuellement et tu as une machine comme après une installation.

François Boisson

-- 
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Re: Surprises du nouvel an

2014-01-04 Par sujet Jacques Lav!gnotte. 
Le 04/01/2014 15:28, Gaëtan PERRIER a écrit :

> Sauf que dans ce cas Gnome influe sur les autres WM. En tout cas XFCE qui va
> se retrouver à utiliser des trucs de Gnome.

Sauf à chercher la *vraie pureté* rien ne me gène dans ce qui reste de
Gnome dans ma boîte.

> Gaëtan
  Jacques

Même parfois j'utilise Synaptic.

-- 
GnuPg : C8F5B1E3 WeUsePGP Because privacy matters http://weusepgp.info/

-- 
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Re: Surprises du nouvel an

2014-01-04 Par sujet maderios 

On 01/04/2014 02:21 PM, Erwan David wrote:


En toiut cas si on veux purger gnome, il ne faut pas utiliser synaptic
qui en fait partie



Synaptic (Jessie)  ne dépend pas de Gnome (cf mon mail précédent)

--
Maderios


--
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Re: Surprises du nouvel an

2014-01-04 Par sujet maderios 

On 01/04/2014 01:57 PM, Erwan David wrote:

Le 04/01/2014 13:54, maderios a écrit :

On 01/04/2014 12:52 PM, Gaëtan PERRIER wrote:


J'ai l'impression que pour purger gnome la seule méthode efficace
c'est de
faire une nouvelle installation.


Plus simple : purger tous les paquets *gconf*
Sinon, avec Synaptic, c'est très simple de traquer le Gnome  :-)
Warning : ne pas aller trop loin, sinon on désinstalle Synaptic...


Donc plutôt utiliser un autre programme comme aptitude...

Testé à l'instant avec synaptic (Jessie) qui permet de simuler en 1 clic 
une desinstall: Synaptic n'est pas du tout concerné par la purge de tous 
les paquets *gconf*

--
Maderios


--
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Re: Surprises du nouvel an

2014-01-04 Par sujet Gaëtan PERRIER 
Le Sat, 04 Jan 2014 15:21:05 +0100
"Jacques Lav!gnotte."  a écrit:

> Le 04/01/2014 12:52, Gaëtan PERRIER a écrit :
> 
> > J'ai l'impression que pour purger gnome la seule méthode efficace c'est de
> > faire une nouvelle installation.
> 
> Sauf exception, nos disques durs sont assez gros pour recevoir Gnome et
> un autre WM. Alors sur une machine j'utilise LXDE, Gnome est toujours
> installé mais ne sert pas.
> 

Sauf que dans ce cas Gnome influe sur les autres WM. En tout cas XFCE qui va
se retrouver à utiliser des trucs de Gnome.

Gaëtan

--
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Re: Surprises du nouvel an

2014-01-04 Par sujet Jacques Lav!gnotte. 
Le 04/01/2014 12:52, Gaëtan PERRIER a écrit :

> J'ai l'impression que pour purger gnome la seule méthode efficace c'est de
> faire une nouvelle installation.

Sauf exception, nos disques durs sont assez gros pour recevoir Gnome et
un autre WM. Alors sur une machine j'utilise LXDE, Gnome est toujours
installé mais ne sert pas.

> Gaëtan

J.

-- 
GnuPg : C8F5B1E3 WeUsePGP Because privacy matters http://weusepgp.info/

-- 
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Re: Surprises du nouvel an

2014-01-04 Par sujet Erwan David 
Le 04/01/2014 14:15, Gaëtan PERRIER a écrit :
> Le Sat, 04 Jan 2014 13:57:23 +0100
> Erwan David  a écrit:
>
>> Le 04/01/2014 13:54, maderios a écrit :
>>> On 01/04/2014 12:52 PM, Gaëtan PERRIER wrote:
 J'ai l'impression que pour purger gnome la seule méthode efficace
 c'est de
 faire une nouvelle installation.

>>> Plus simple : purger tous les paquets *gconf*
>>> Sinon, avec Synaptic, c'est très simple de traquer le Gnome  :-)
>>> Warning : ne pas aller trop loin, sinon on désinstalle Synaptic...
>>>
>> Donc plutôt utiliser un autre programme comme aptitude...
>>
> S'il y a bien un logiciel auquel je reste assez hermétique c'est bien
> aptitude... Son IHM m'a toujours déconcerté.
>
> Gaëtan
>
En toiut cas si on veux purger gnome, il ne faut pas utiliser synaptic
qui en fait partie

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Re: Surprises du nouvel an

2014-01-04 Par sujet Gaëtan PERRIER 
Le Sat, 04 Jan 2014 13:57:23 +0100
Erwan David  a écrit:

> Le 04/01/2014 13:54, maderios a écrit :
> > On 01/04/2014 12:52 PM, Gaëtan PERRIER wrote:
> >>
> >> J'ai l'impression que pour purger gnome la seule méthode efficace
> >> c'est de
> >> faire une nouvelle installation.
> >>
> > Plus simple : purger tous les paquets *gconf*
> > Sinon, avec Synaptic, c'est très simple de traquer le Gnome  :-)
> > Warning : ne pas aller trop loin, sinon on désinstalle Synaptic...
> >
> Donc plutôt utiliser un autre programme comme aptitude...
> 

S'il y a bien un logiciel auquel je reste assez hermétique c'est bien
aptitude... Son IHM m'a toujours déconcerté.

Gaëtan

--
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Re: Surprises du nouvel an

2014-01-04 Par sujet Erwan David 
Le 04/01/2014 13:54, maderios a écrit :
> On 01/04/2014 12:52 PM, Gaëtan PERRIER wrote:
>>
>> J'ai l'impression que pour purger gnome la seule méthode efficace
>> c'est de
>> faire une nouvelle installation.
>>
> Plus simple : purger tous les paquets *gconf*
> Sinon, avec Synaptic, c'est très simple de traquer le Gnome  :-)
> Warning : ne pas aller trop loin, sinon on désinstalle Synaptic...
>
Donc plutôt utiliser un autre programme comme aptitude...

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Re: Surprises du nouvel an

2014-01-04 Par sujet maderios 

On 01/04/2014 12:52 PM, Gaëtan PERRIER wrote:


J'ai l'impression que pour purger gnome la seule méthode efficace c'est de
faire une nouvelle installation.


Plus simple : purger tous les paquets *gconf*
Sinon, avec Synaptic, c'est très simple de traquer le Gnome  :-)
Warning : ne pas aller trop loin, sinon on désinstalle Synaptic...

--
Maderios


--
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Re: Surprises du nouvel an

2014-01-04 Par sujet Gaëtan PERRIER 
Le Sat, 04 Jan 2014 13:02:38 +0100
François Patte  a écrit:

> Le 04/01/2014 12:52, Gaëtan PERRIER a écrit :
> > Le Sat, 04 Jan 2014 11:42:40 +0100
> > François Patte  a écrit:
> > 
> >> Le 03/01/2014 17:31, Philippe Deleval a écrit :
> >>> Bonjour et bonne année à tous les membres de la liste.
> >>>
> >>> Pour cette nouvelle année, j'ai essayé d'avancer sur quelques problèmes
> >>> récurrents de mon système personnel. Du coup, je vais lancer un troll
> >>> (c'est un hasard si ça tombe un vendredi, après deux semaines avec un
> >>> jour férié au milieu). Après mes mésaventures avec aptitude (et dpkg),
> >>> je ne peux qu'affirmer: je passerai à Windows(R) plutôt que de
> >>> réinstaller le moindre logiciel issu de gnome sur ma machine!
> >>
> >> apt-get remove --purge gnome
> >>
> >>
> > 
> > J'ai l'impression que pour purger gnome la seule méthode efficace c'est de
> > faire une nouvelle installation.
> 
> Non! En fait j'ai utilisé autoremove (à la place de remove) après avoir
> malencontreusement fait une install de debian "par défaut" qui m'avait
> installé tout gnome sans me demander mon avis... J'avais lu qque part
> que xfce était installé par défaut sur debian!
> 
> Il ne me reste que quelques paquets voulus par des dépendances pas
> toujours claires pour moi... mais bon <10.
> 
> 

Par exemple si tu fais ça, pulseaudio n'est pas retiré alors que si tu fais
une installation XFCE from scratch tu n'auras pas pulseaudio il me semble. Et
y a plein d'autres petits trucs qui traînent ainsi.

Gaëtan

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Re: Surprises du nouvel an

2014-01-04 Par sujet François Patte 
Le 04/01/2014 12:52, Gaëtan PERRIER a écrit :
> Le Sat, 04 Jan 2014 11:42:40 +0100
> François Patte  a écrit:
> 
>> Le 03/01/2014 17:31, Philippe Deleval a écrit :
>>> Bonjour et bonne année à tous les membres de la liste.
>>>
>>> Pour cette nouvelle année, j'ai essayé d'avancer sur quelques problèmes
>>> récurrents de mon système personnel. Du coup, je vais lancer un troll
>>> (c'est un hasard si ça tombe un vendredi, après deux semaines avec un
>>> jour férié au milieu). Après mes mésaventures avec aptitude (et dpkg),
>>> je ne peux qu'affirmer: je passerai à Windows(R) plutôt que de
>>> réinstaller le moindre logiciel issu de gnome sur ma machine!
>>
>> apt-get remove --purge gnome
>>
>>
> 
> J'ai l'impression que pour purger gnome la seule méthode efficace c'est de
> faire une nouvelle installation.

Non! En fait j'ai utilisé autoremove (à la place de remove) après avoir
malencontreusement fait une install de debian "par défaut" qui m'avait
installé tout gnome sans me demander mon avis... J'avais lu qque part
que xfce était installé par défaut sur debian!

Il ne me reste que quelques paquets voulus par des dépendances pas
toujours claires pour moi... mais bon <10.


-- 
François Patte
UFR de mathématiques et informatique
Laboratoire CNRS MAP5, UMR 8145
Université Paris Descartes
45, rue des Saints Pères
F-75270 Paris Cedex 06
Tél. +33 (0)1 8394 5849
http://www.math-info.univ-paris5.fr/~patte



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Re: Surprises du nouvel an

2014-01-04 Par sujet Gaëtan PERRIER 
Le Sat, 04 Jan 2014 11:42:40 +0100
François Patte  a écrit:

> Le 03/01/2014 17:31, Philippe Deleval a écrit :
> > Bonjour et bonne année à tous les membres de la liste.
> > 
> > Pour cette nouvelle année, j'ai essayé d'avancer sur quelques problèmes
> > récurrents de mon système personnel. Du coup, je vais lancer un troll
> > (c'est un hasard si ça tombe un vendredi, après deux semaines avec un
> > jour férié au milieu). Après mes mésaventures avec aptitude (et dpkg),
> > je ne peux qu'affirmer: je passerai à Windows(R) plutôt que de
> > réinstaller le moindre logiciel issu de gnome sur ma machine!
> 
> apt-get remove --purge gnome
> 
> 

J'ai l'impression que pour purger gnome la seule méthode efficace c'est de
faire une nouvelle installation.

Gaëtan

--
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Re: Surprises du nouvel an

2014-01-04 Par sujet François Patte 
Le 03/01/2014 17:31, Philippe Deleval a écrit :
> Bonjour et bonne année à tous les membres de la liste.
> 
> Pour cette nouvelle année, j'ai essayé d'avancer sur quelques problèmes
> récurrents de mon système personnel. Du coup, je vais lancer un troll
> (c'est un hasard si ça tombe un vendredi, après deux semaines avec un
> jour férié au milieu). Après mes mésaventures avec aptitude (et dpkg),
> je ne peux qu'affirmer: je passerai à Windows(R) plutôt que de
> réinstaller le moindre logiciel issu de gnome sur ma machine!

apt-get remove --purge gnome


Après, on ne laisse se réinstaller que ce qui est indispensable car,
malheureusement, même si on choisit d'installer xfce par exemple, les
dépendances des paquets debian obligent l'installation de certains
paquets gnome... hélas!

Penser à installer lightdm si on avait gdm par défaut...

> Il m'a même
> annoncé, à cause d'une bibliothèque, qu'il allait supprimer emacs et
> texlive et j'ai dû l'interrompre très brutalement, ce qui m'a valu de
> rentrer une commande directe de dpkg !
> Noter que ces problèmes ne
> sont pas rédhibitoires tant que je compile de l'Ada ou que je manipule
> LaTeX, mais c'est casse-pieds.

Le mieux est de ne pas installer texlive debian du tout: 1) la version
est obsolète, 2) tlmgr (qui permet de maintenir texlive à jour au fur et
à mesure des maj/nouveautés publiées sur CTAN) n'est pas fourni

Le mieux est d'installer la version texlive directement à partir du site
CTAN: il y a un installeur qui fonctionne bien. Après, il faut ruser
pour que apt ne réinstalle pas texlive parce que quelques "packagers"
ont trouvé que pour regarder la météo, TeX est indispensable... mais on
y arrive!



-- 
François Patte
UFR de mathématiques et informatique
Laboratoire CNRS MAP5, UMR 8145
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Re: Surprises du nouvel an

2014-01-03 Par sujet David S 

Le 03/01/2014 17:31, Philippe Deleval a écrit :

Bonjour et bonne année à tous les membres de la liste.

Pour cette nouvelle année, j'ai essayé d'avancer sur quelques problèmes
récurrents de mon système personnel. Du coup, je vais lancer un troll
(c'est un hasard si ça tombe un vendredi, après deux semaines avec un
jour férié au milieu). Après mes mésaventures avec aptitude (et dpkg),
je ne peux qu'affirmer: je passerai à Windows(R) plutôt que de
réinstaller le moindre logiciel issu de gnome sur ma machine!

J'ai lu beaucoup de choses pour ou contre l'évolution de gnome sur la
liste ces derniers temps. Quels que  soient les problèmes d'interface,
je trouve que gnome introduit une nuée de démons dans le système, à ce
point, le système finira par ressembler aux djinns de Victor Hugo.

Depuis quelques temps, j'avais remarqué un message d'erreur quand je
sortais de X après avoir consulté du Youtube ou Dailymotion. C'était
Alsa qui ne trouvait pas
/usr/lib/i386-linux-gnu/pkcs11/gnome-keyring-pkcs11.so . Je me suis
demandé ce que c'était. J'ai cherché dans aptitude ce que voulait dire
pkcs11, à mon étonnement, c'est un format de lecteur de cartes que je ne
connais ni d'Eve ni d'Adam et n'ai bien sûr jamais demandé d'installer.
Alors j'ai fait une "chasse aux démons", il m'a fallu près d'une heure
de manipulations dans aptitude pour remettre de l'ordre. Il m'a même
annoncé, à cause d'une bibliothèque, qu'il allait supprimer emacs et
texlive et j'ai dû l'interrompre très brutalement, ce qui m'a valu de
rentrer une commande directe de dpkg ! Après nettoyages, où même Cups a
disparu, j'ai demandé la reconfiguration d'Alsa qui refuse toujours de
faire son boulot mais au moins ne court plus après gnome.

Je précise les deux problèmes dont je n'arrive pas à me débarrasser, je
ne peux ni accéder au son, ni imprimer avec mon système. La
configuration de Alsa comme de Cups est purement nominaliste
(curieusement Cups en cours de configuration m'imprime une page de tests
sans problème, toute autre impression sur ma machine a été assurée à
l'aide d'un vieux CD live Mandrake). Manifestement, il manque un autre
niveau de configuration, mais jamais aucune doc (même les écrans d'aide
du "make menuconfig" de la compilation du noyau) ne m'a expliqué ce qui
manquait (depuis qu'Alsa ne cherche plus gnome-keyring-etc..., il se
plaint de ne pas trouver la carte son 0). Noter que ces problèmes ne
sont pas rédhibitoires tant que je compile de l'Ada ou que je manipule
LaTeX, mais c'est casse-pieds.

je serai heureux si quelqu'un peut me donner des tuyaux sur ce genre de
problème. Il me semble avoir lu dans la liste que les systèmes
personnels sous Linux sont rares, j'espère quand même ne pas être un
unique contre-exemple.

Cordialement

Philippe Deleval


Bonsoir et bonne année à toi aussi,

PKCS11 n'est pas un format de lecteur de carte, mais un standard dans le 
domaine de la cryptographie : https://en.wikipedia.org/wiki/PKCS11


/usr/lib/i386-linux-gnu/pkcs11/gnome-keyring-pkcs11.so fait partie du 
paquet gnome-keyring. Si tu as installé le DE gnome complet, cela 
explique sa présence ;-)


Après ton environnement est 32 ou 64 bits ? 
/usr/lib/i386-linux-gnu/pkcs11/gnome-keyring-pkcs11.so est inclus dans 
le paquet gnome-keyring en i386, pas en amd64.


Si tu utilise un environnement amd64, peut-être que alsa a un petit bug...

On peut aussi relancer la configuration d'alsa avec un alsa-config (cela 
fait longtemps que je l'ai pas utilisé, à vérifier), je sais que cela me 
permettait de choisir ma carte son par défaut.


Comme dit Sylvain, quelques infos supplémentaires sur ton installation 
et tes problèmes sont la bienvenus :-)


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Re: Surprises du nouvel an

2014-01-03 Par sujet Sylvain L. Sauvage 
Le vendredi 3 janvier 2014 17:31:12 Philippe Deleval a écrit :
> Bonjour et bonne année à tous les membres de la liste.

’soir,

>[… trop long ; pas assez précis …]

  Est-ce que tu pourrais poser des questions claires et précises 
(chacune dans son fil si elles ne sont pas liées) ?  Merci.

http://www.gnurou.org/writing/smartquestionsfr

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 Sylvain Sauvage

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