Re: de l'esprit des choses...

2004-06-28 Par sujet Sebastien Bacher 
Le lun, 28/06/2004 à 20:40 +0200, Erwan David a écrit :
> Le Mon 28/06/2004, Nicolas Évrard disait
> > * Erwan David  [18:13 28/06/04 CEST]: 
> > >Le Mon 28/06/2004, Raphaël 'SurcouF' Bordet disait
> > >>
> > >>Et que proposes-tu à la place de docbook, pour gérer la documentation ?
> > >
> > >Et pourquoi imposer un système global de gestion de doc ? QUe ceux qui
> > >le veulent l'utilisent, moi man me convient parfaitement.
> > 
> > Et pourquoi imposer man ? ou info ?
> > 
> > Je te propose de faire un script qui envoie un rapport de bug pour
> > chaque paquet qui n'a pas son pendant *-doc. N'oublies pas de bien dire
> > que tu ne veux pas d'un paquet -doc mais un paquet -doc-html, -doc-man,
> > -doc-info, -doc-pdf, -doc-postscript. On ne sait jamais qu'on veuille te
> > faire installer quelque chose à ton insu.
> > 
> > Néanmoins, ta demande n'est pas nécessairement absurde. Rempli un
> > rapport de bogue, explique pourquoi, au besoin empaquète toi-même le
> > truc comme tu veux et fourni le script au mainteneur. Mais il faut aussi
> > comprendre qu'on ne peut pas diviser à l'infini les paquets.
> 
> J'ai renoncé quand le mainteneur m'a dit que scrollkeeper était
> *nécessaire* pour la doc, alors que gtkam fourni juste un fichier
> permettant d'enregistrer sa doc dans scrollkeeper au cas où il soit
> là. 

C'est dû aux scripts debian qui reperent la doc, et ajoutent un
scrollkeeper-update au script postinst ... script qui échoue sans la
présence de scrollkeeper donc au final, d'où la dépendence.

Du moins, la situation était dans cet état avant. A suivit :
http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=225337

Donc les scripts postinst actuels testent pour la présence de
scrollkeeper, ce qui permet de le déplacer en recommands. 

Maintenant je t'invite à faire un bug report (avec une sévérité != RC)
sur les paquets qui dépendent de façon inutile/abusive de scrollkeeper
(tu peux même faire un petit + patch si tu fais les 2 modifs nécessaires
dans les fichiers de repertoire debian/) et tu veras que les choses ne
sont pas forcement aussi désespérées que tu veux le faire croire.


Salutations,

Sebastien Bacher

PS: il y a surement des mainteneurs qui vont trouver l'intérêt limité,
mais globalement je pense que les résultats peuvent être bons.

PS2: dh_scrollkeeper ajoute actuellement scrollkeeper à misc:Depends qui
est utilisé dans les Depends de certains paquets, je vais bug reporter
pour supprimer la dépendence à ce niveau, en attendant faut supprimer le
{misc:Depends} des dependences.

Re: de l'esprit des choses...

2004-06-28 Par sujet Erwan David 
Le Mon 28/06/2004, Damien Raude-Morvan disait
>
> Oui enfin c'est plus une tendance de Kde ou Gnome de devenir plus 
> "user-friendly", ça n'a, à mon avis, pas grand chose à voir avec *BSD ou 
> Linux, y a aussi Gnome ou Kde sur FreeBSD par exemple.

Tout dépend de la définition de "user-friendly". Pour moi c'est plus
"windows-user friendly et unix-user unfriendly".

-- 
Erwan

Re: de l'esprit des choses...

2004-06-28 Par sujet Damien Raude-Morvan 
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Le lundi 28 Juin 2004 17:44, Yves Rutschle a écrit :
> On Mon, Jun 28, 2004 at 05:22:40PM +0200, Sebastien Bacher wrote:
> > > Il n'empêche que moi je vois une évolution *globale*.
> >
> > Ce que tu vois pas c'est qu'elle ne vient pas de Debian mais du monde du
> > logiciel libre ...
>
> Hmm, il me semble que les gens du monde *BSD, qui font bien
> du logiciel libre mais n'ont pas particulièrement envie de
> dominer la planète, ne seraient pas d'accord avec cette
> assertion. Se diriger vers du "facile à utiliser pour tout
> le monde[1]", c'est plus une tendance des distributions
> Linux que du logiciel libre...

Tu as des détails ? Ca m'interesse, je ne connais pas beaucoup les *BSD mais 
j'aimerais bien savoir quels sont les différences à ce niveau notamment... 
(si tu as le temps ;)

> [1] Si on suppose que Gnome ou KDE sont plus faciles à
> utiliser que, par exemple, fvwm.

Oui enfin c'est plus une tendance de Kde ou Gnome de devenir plus 
"user-friendly", ça n'a, à mon avis, pas grand chose à voir avec *BSD ou 
Linux, y a aussi Gnome ou Kde sur FreeBSD par exemple.

- -- 
Damien Raude-Morvan - DrazziB
GPG : 0x337C7EBB
WWW : www.drazzib.com
ICQ : 68119943
TEL : (+33) 06 08 80 36 98
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)

iD8DBQFA4G7i927daDN8frsRAgmhAJsE7hh1EZQtnCKDzP97nItp4fZznwCgjFbD
ryLlYR5mc+hIRpiNkc3P2NM=
=bsik
-END PGP SIGNATURE-

Re: de l'esprit des choses...

2004-06-28 Par sujet Erwan David 
Le Mon 28/06/2004, Nicolas Évrard disait
> * Erwan David  [18:13 28/06/04 CEST]: 
> >Le Mon 28/06/2004, Raphaël 'SurcouF' Bordet disait
> >>
> >>Et que proposes-tu à la place de docbook, pour gérer la documentation ?
> >
> >Et pourquoi imposer un système global de gestion de doc ? QUe ceux qui
> >le veulent l'utilisent, moi man me convient parfaitement.
> 
> Et pourquoi imposer man ? ou info ?
> 
> Je te propose de faire un script qui envoie un rapport de bug pour
> chaque paquet qui n'a pas son pendant *-doc. N'oublies pas de bien dire
> que tu ne veux pas d'un paquet -doc mais un paquet -doc-html, -doc-man,
> -doc-info, -doc-pdf, -doc-postscript. On ne sait jamais qu'on veuille te
> faire installer quelque chose à ton insu.
> 
> Néanmoins, ta demande n'est pas nécessairement absurde. Rempli un
> rapport de bogue, explique pourquoi, au besoin empaquète toi-même le
> truc comme tu veux et fourni le script au mainteneur. Mais il faut aussi
> comprendre qu'on ne peut pas diviser à l'infini les paquets.

J'ai renoncé quand le mainteneur m'a dit que scrollkeeper était
*nécessaire* pour la doc, alors que gtkam fourni juste un fichier
permettant d'enregistrer sa doc dans scrollkeeper au cas où il soit
là. J'ai opréférer recompiler l'upstream, ça marche très bien.

-- 
Erwan

Re: de l'esprit des choses...

2004-06-28 Par sujet Nicolas Évrard 
* Erwan David  [18:13 28/06/04 CEST]: 

Le Mon 28/06/2004, Raphaël 'SurcouF' Bordet disait


Et que proposes-tu à la place de docbook, pour gérer la documentation ?


Et pourquoi imposer un système global de gestion de doc ? QUe ceux qui
le veulent l'utilisent, moi man me convient parfaitement.


Et pourquoi imposer man ? ou info ?

Je te propose de faire un script qui envoie un rapport de bug pour
chaque paquet qui n'a pas son pendant *-doc. N'oublies pas de bien dire
que tu ne veux pas d'un paquet -doc mais un paquet -doc-html, -doc-man,
-doc-info, -doc-pdf, -doc-postscript. On ne sait jamais qu'on veuille te
faire installer quelque chose à ton insu.

Néanmoins, ta demande n'est pas nécessairement absurde. Rempli un
rapport de bogue, explique pourquoi, au besoin empaquète toi-même le
truc comme tu veux et fourni le script au mainteneur. Mais il faut aussi
comprendre qu'on ne peut pas diviser à l'infini les paquets.

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^   Listening to: your revolution
  DJ Vadim

Re: de l'esprit des choses...

2004-06-28 Par sujet Raphaël 'SurcouF' Bordet 
Le lun, 28/06/2004 à 18:08 +0200, Erwan David a écrit :
> Le Mon 28/06/2004, Raphaël 'SurcouF' Bordet disait
> > Le lun, 28/06/2004 à 17:39 +0200, Erwan David a écrit :
> > > Le Mon 28/06/2004, Sebastien Bacher disait
> > > > Le lun, 28/06/2004 à 17:12 +0200, Erwan David a écrit :
> > > > 
> > > > > Il n'empêche que moi je vois une évolution *globale*.
> > > > 
> > > > Ce que tu vois pas c'est qu'elle ne vient pas de Debian mais du monde du
> > > > logiciel libre ...
> > > 
> > > Je dirais plutôt de linux.
> > 
> > Alors migre donc sous */BSD voir si l'herbe sera plus verte qu'ici.
> 
> "Un utilisateur debian ça ferme sa gueule ou ça s'en va", c'ets ça ?

Non: tu es libre d'aller voir ailleurs si debian ne te convient pas.
Depuis le temps que tu n'arrêtes pas de la critiquer sans vraiment être
constructif, je commence à me poser la question de la pertinence de ce
choix initial pour toi. À toi de voir.
Note que le fond de ton rapport était correct: évite les effusions de
mots avec un tel ton déplacé à l'avenir. Il n'existe pas de "kabale". 

-- 
Raphaël 'SurcouF' Bordet
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED] | http://www.debianfr.net


signature.asc
Description: Ceci est une partie de message	=?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=

Re: de l'esprit des choses...

2004-06-28 Par sujet Erwan David 
Le Mon 28/06/2004, Raphaël 'SurcouF' Bordet disait
> 
> Et que proposes-tu à la place de docbook, pour gérer la documentation ?

Et pourquoi imposer un système global de gestion de doc ? QUe ceux qui
le veulent l'utilisent, moi man me convient parfaitement.

Mais je sais c'est pas hype, ça fait trop unixien. Justement c'est ça
qui me plait là dedans ! 

Comme de toute façon je n'utilise ni KDE ni Gnome et qu'il n'y a pas
d'autres browsers scrollkeepers...


-- 
Erwan

Re: de l'esprit des choses...

2004-06-28 Par sujet Erwan David 
Le Mon 28/06/2004, Raphaël 'SurcouF' Bordet disait
> Le lun, 28/06/2004 à 17:39 +0200, Erwan David a écrit :
> > Le Mon 28/06/2004, Sebastien Bacher disait
> > > Le lun, 28/06/2004 à 17:12 +0200, Erwan David a écrit :
> > > 
> > > > Il n'empêche que moi je vois une évolution *globale*.
> > > 
> > > Ce que tu vois pas c'est qu'elle ne vient pas de Debian mais du monde du
> > > logiciel libre ...
> > 
> > Je dirais plutôt de linux.
> 
> Alors migre donc sous */BSD voir si l'herbe sera plus verte qu'ici.

"Un utilisateur debian ça ferme sa gueule ou ça s'en va", c'ets ça ?

-- 
Erwan

Re: de l'esprit des choses...

2004-06-28 Par sujet Yves Rutschle 
On Mon, Jun 28, 2004 at 05:22:40PM +0200, Sebastien Bacher wrote:
> > Il n'empêche que moi je vois une évolution *globale*.
> Ce que tu vois pas c'est qu'elle ne vient pas de Debian mais du monde du
> logiciel libre ...

Hmm, il me semble que les gens du monde *BSD, qui font bien
du logiciel libre mais n'ont pas particulièrement envie de
dominer la planète, ne seraient pas d'accord avec cette
assertion. Se diriger vers du "facile à utiliser pour tout
le monde[1]", c'est plus une tendance des distributions
Linux que du logiciel libre...

Y.

[1] Si on suppose que Gnome ou KDE sont plus faciles à
utiliser que, par exemple, fvwm.

Re: de l'esprit des choses...

2004-06-28 Par sujet Vincent Lefevre 
On 2004-06-28 17:22:40 +0200, Sebastien Bacher wrote:
> Le lun, 28/06/2004 à 17:12 +0200, Erwan David a écrit :
> > Il n'empêche que moi je vois une évolution *globale*.
> 
> Ce que tu vois pas c'est qu'elle ne vient pas de Debian mais du monde du
> logiciel libre ...

du monde du logiciel tout court. :)

-- 
Vincent Lefèvre <[EMAIL PROTECTED]> - Web: 
100% validated (X)HTML - Acorn / RISC OS / ARM, free software, YP17,
Championnat International des Jeux Mathématiques et Logiques, etc.
Work: CR INRIA - computer arithmetic / SPACES project at LORIA

Re: de l'esprit des choses...

2004-06-28 Par sujet Raphaël 'SurcouF' Bordet 
Le lun, 28/06/2004 à 17:05 +0200, Erwan David a écrit :
>  
> > De qui se moque-t-on ?
> 
> De ceuxc qui n'utilisent pas un système global de catalogue des docs,
> ni docbook et se retrouvent obligés de charger les quelques dizaines
> de méga-octets de dépendances parcequ'il est devenu obligatoire
> d'installer ce système.

Et que proposes-tu à la place de docbook, pour gérer la documentation ?

-- 
Raphaël 'SurcouF' Bordet
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED] | http://www.debianfr.net


signature.asc
Description: Ceci est une partie de message	=?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=

Re: de l'esprit des choses...

2004-06-28 Par sujet Raphaël 'SurcouF' Bordet 
Le lun, 28/06/2004 à 17:39 +0200, Erwan David a écrit :
> Le Mon 28/06/2004, Sebastien Bacher disait
> > Le lun, 28/06/2004 à 17:12 +0200, Erwan David a écrit :
> > 
> > > Il n'empêche que moi je vois une évolution *globale*.
> > 
> > Ce que tu vois pas c'est qu'elle ne vient pas de Debian mais du monde du
> > logiciel libre ...
> 
> Je dirais plutôt de linux.

Alors migre donc sous */BSD voir si l'herbe sera plus verte qu'ici.

-- 
Raphaël 'SurcouF' Bordet
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED] | http://www.debianfr.net


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Description: Ceci est une partie de message	=?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=

Re: de l'esprit des choses...

2004-06-28 Par sujet Erwan David 
Le Mon 28/06/2004, Sebastien Bacher disait
> Le lun, 28/06/2004 à 17:12 +0200, Erwan David a écrit :
> 
> > Il n'empêche que moi je vois une évolution *globale*.
> 
> Ce que tu vois pas c'est qu'elle ne vient pas de Debian mais du monde du
> logiciel libre ...

Je dirais plutôt de linux.

-- 
Erwan

Re: de l'esprit des choses...

2004-06-28 Par sujet Sebastien Bacher 
Le lun, 28/06/2004 à 17:12 +0200, Erwan David a écrit :

> Il n'empêche que moi je vois une évolution *globale*.

Ce que tu vois pas c'est qu'elle ne vient pas de Debian mais du monde du
logiciel libre ...


Salutations,

Sebastien Bacher

Re: de l'esprit des choses...

2004-06-28 Par sujet Vincent Lefevre 
On 2004-06-28 16:57:06 +0200, Raphaël 'SurcouF' Bordet wrote:
> Parce que les serveurs HTTP fourni par debian ne te conviennent pas ?

Si. Je faisais juste remarquer que la dépendance n'était pas
absolument nécessaire. Ça ne casse absolument pas le programme
de ne pas avoir de serveur HTTP, d'ailleurs.

-- 
Vincent Lefèvre <[EMAIL PROTECTED]> - Web: 
100% validated (X)HTML - Acorn / RISC OS / ARM, free software, YP17,
Championnat International des Jeux Mathématiques et Logiques, etc.
Work: CR INRIA - computer arithmetic / SPACES project at LORIA

Re: de l'esprit des choses...

2004-06-28 Par sujet Sebastien Bacher 
Le lun, 28/06/2004 à 17:03 +0200, Erwan David a écrit :

> Dans la limite de mes compétences et de mes options politique,
> oui. Malheureusement les options politiques de Debian sont de moins en
> moins compatibles avec les miennes.

de "Debian" ? Encore une fois tu tappes à côté de la cible, ca en
devient navrant  faudra te dire combien de fois que chaque
mainteneur a son libre arbitre sur ce genre de décisions ?


Salutations,

Sebastien Bacher

Re: de l'esprit des choses...

2004-06-28 Par sujet Sebastien Bacher 
Le lun, 28/06/2004 à 16:26 +0200, Vincent Lefevre a écrit :

> 
> Avec un serveur http installé via un tar.gz par exemple.

Bonne idée, supprimons toutes les dépendances, ca permettra au gens
d'installer leurs .tar.gz de tous, sachant que les paquets sont
maintenus par des gens mauvais qui essayent d'imposer leurs bugs et
leurs dépendances.


> Avec la dépendance, on ennuie 1% des utilisateurs. 

Si les dépendances ennuyent les utilisateurs, les utilisateurs peuvent
faire du LFS.


Salutations,

Sebastien Bacher

Re: de l'esprit des choses...

2004-06-28 Par sujet Erwan David 
Le Mon 28/06/2004, Sebastien Bacher disait
> Le lun, 28/06/2004 à 17:03 +0200, Erwan David a écrit :
> 
> > Dans la limite de mes compétences et de mes options politique,
> > oui. Malheureusement les options politiques de Debian sont de moins en
> > moins compatibles avec les miennes.
> 
> de "Debian" ? Encore une fois tu tappes à côté de la cible, ca en
> devient navrant  faudra te dire combien de fois que chaque
> mainteneur a son libre arbitre sur ce genre de décisions ?

Il n'empêche que moi je vois une évolution *globale*.

-- 
Erwan

Re: de l'esprit des choses...

2004-06-28 Par sujet Nicolas Évrard 
* Vincent Lefevre  [16:26 28/06/04 CEST]: 


Voyons voir... 1% des utilisateurs utilisent certainement php comme d'un
shell et donc phpsysinfo en ligne de commande. Ce qui nous ramène au cas
général: 99% des utilisateurs utilisent php conjointement avec un
serveur http.


99% n'est pas 100%.

Avec la dépendance, on ennuie 1% des utilisateurs. Sans la dépendance,
chaque utilisateur pourrait faire ce qu'il veut. Un autre champ, du
style Recommends, serait peut-être plus adapté, surtout que certains
utilitaires savent le prendre en compte.


Et pourquoi pas un 'Strongly-Recommends' qui installe les paquets à
moins que l'utilisateur n'en veuille pas ?

D'un autre côté, on arrivera jamais à contenter 100% des gens. Tôt ou
tard il faudra s'arrêter d'ajouter des champs au fichier de controle.

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^   Listening to: Annie's Parlour
  Kid Koala

Re: de l'esprit des choses...

2004-06-28 Par sujet Erwan David 
Le Mon 28/06/2004, Raphaël 'SurcouF' Bordet disait
> Le lun, 28/06/2004 à 16:30 +0200, Vincent Lefevre a écrit :
> > On 2004-06-28 15:37:11 +0200, Raphaël 'SurcouF' Bordet wrote:
> > > Le lun, 28/06/2004 à 07:36 +0200, Erwan David a écrit :
> > > > > Mais je ne garanti en rien que ton système tienne la route, et
> > > > > l'ensemble du système peut devenir bancal. Pourquoi alors
> > > > > utiliser Debian, si c'est pour ne pas utiliser les dépendances
> > > > > Debian ?
> > > > 
> > > > Ben quand les dépendances debian ne conviennent pas. cf gtkam qui
> > > > dépend de scrollkeeper, pour prendre un autre exemple...
> > > 
> > > L'inverse, voulais-tu dire ? Et tout ça pour ceci:
> > > 
> > > Installed-Size: 1456
> > 
> > Tu oublies les paquets dont scrollkeeper dépend:
> > 
> > Depends: libc6 (>= 2.3.2.ds1-4), libscrollkeeper0 (>= 0.3.8), libxml2
> > (>= 2.6.8), libxslt1.1 (>= 1.1.5), zlib1g (>= 1:1.2.1), docbook-xml
> > (>= 4.2-11)
> > 
> > et les paquets dont ceux-là dépendent, etc. avec les conflits possibles
> > si Erwan veut gtkam d'unstable et libxml2 de testing par exemple.
> 
> Alors là, je suis désolé mais tu demandes quelque chose d'impossible.
> À quoi bon avoir deux distributions distinctes avec un tel
> fonctionnement si c'est pour que les développeurs doivent impérativement
> faire en sorte que ce soit complètement compatible de façon
> descendante ? 
> Dans ce cas-là, Erwan sait très bien ce qu'il faut faire: rétro-porter
> ou re-construire le paquet qui ne lui convient pas.
> Je conclurais sur les dépendances de gtkam:
> 
> Depends: libatk1.0-0 (>= 1.4.1), libc6 (>= 2.3.2.ds1-4), libexif-gtk4,
> libexif9, libglib2.0-0 (>= 2.2.3), libgphoto2-2 (>= 2.1.4-5),
> libgphoto2-port0 (>= 2.1.4-5), libgtk2.0-0 (>= 2.2.1-3), libpango1.0-0
> (>= 1.2.1), scrollkeeper (>= 0.3.14-5)
> 
> De qui se moque-t-on ?

De ceuxc qui n'utilisent pas un système global de catalogue des docs,
ni docbook et se retrouvent obligés de charger les quelques dizaines
de méga-octets de dépendances parcequ'il est devenu obligatoire
d'installer ce système.

-- 
Erwan

Re: de l'esprit des choses...

2004-06-28 Par sujet Erwan David 
Le Mon 28/06/2004, Raphaël 'SurcouF' Bordet disait
> Le lun, 28/06/2004 à 07:36 +0200, Erwan David a écrit :
> 
> > > Mais je ne garanti en rien que ton système tienne la route, et l'ensemble 
> > > du 
> > > système peut devenir bancal. Pourquoi alors utiliser Debian, si c'est 
> > > pour ne 
> > > pas utiliser les dépendances Debian ?
> > 
> > Ben quand les dépendances debian ne conviennent pas. cf gtkam qui
> > dépend de scrollkeeper, pour prendre un autre exemple...
> 
> L'inverse, voulais-tu dire ? Et tout ça pour ceci:
> 
> Installed-Size: 1456

Euh non, parceque scrollkeeper ça entraine tout docbook... Soit encore
quelques dizaines de méga-octets.

> Tu n'aurais pas autre chose à faire, Erwan, plutôt que chercher des poux
> dans la tête des développeurs debian ? Ils ont des bogues plus
> importants à corriger: tu ne voudrais pas les y aider ?

Dans la limite de mes compétences et de mes options politique,
oui. Malheureusement les options politiques de Debian sont de moins en
moins compatibles avec les miennes.

Sans compter que quand je lis certains (dont toi) ça me donne plus
envie de chercher comment migrer vers autre chose sans trop de
douleurs plutôt que d'aider à faire progresser vers une direction que
j'estime mauvaise.


-- 
Erwan

Re: de l'esprit des choses...

2004-06-28 Par sujet Raphaël 'SurcouF' Bordet 
Le lun, 28/06/2004 à 16:30 +0200, Vincent Lefevre a écrit :
> On 2004-06-28 15:37:11 +0200, Raphaël 'SurcouF' Bordet wrote:
> > Le lun, 28/06/2004 à 07:36 +0200, Erwan David a écrit :
> > > > Mais je ne garanti en rien que ton système tienne la route, et
> > > > l'ensemble du système peut devenir bancal. Pourquoi alors
> > > > utiliser Debian, si c'est pour ne pas utiliser les dépendances
> > > > Debian ?
> > > 
> > > Ben quand les dépendances debian ne conviennent pas. cf gtkam qui
> > > dépend de scrollkeeper, pour prendre un autre exemple...
> > 
> > L'inverse, voulais-tu dire ? Et tout ça pour ceci:
> > 
> > Installed-Size: 1456
> 
> Tu oublies les paquets dont scrollkeeper dépend:
> 
> Depends: libc6 (>= 2.3.2.ds1-4), libscrollkeeper0 (>= 0.3.8), libxml2
> (>= 2.6.8), libxslt1.1 (>= 1.1.5), zlib1g (>= 1:1.2.1), docbook-xml
> (>= 4.2-11)
> 
> et les paquets dont ceux-là dépendent, etc. avec les conflits possibles
> si Erwan veut gtkam d'unstable et libxml2 de testing par exemple.

Alors là, je suis désolé mais tu demandes quelque chose d'impossible.
À quoi bon avoir deux distributions distinctes avec un tel
fonctionnement si c'est pour que les développeurs doivent impérativement
faire en sorte que ce soit complètement compatible de façon
descendante ? 
Dans ce cas-là, Erwan sait très bien ce qu'il faut faire: rétro-porter
ou re-construire le paquet qui ne lui convient pas.
Je conclurais sur les dépendances de gtkam:

Depends: libatk1.0-0 (>= 1.4.1), libc6 (>= 2.3.2.ds1-4), libexif-gtk4,
libexif9, libglib2.0-0 (>= 2.2.3), libgphoto2-2 (>= 2.1.4-5),
libgphoto2-port0 (>= 2.1.4-5), libgtk2.0-0 (>= 2.2.1-3), libpango1.0-0
(>= 1.2.1), scrollkeeper (>= 0.3.14-5)

De qui se moque-t-on ?

-- 
Raphaël 'SurcouF' Bordet
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED] | http://www.debianfr.net


signature.asc
Description: Ceci est une partie de message	=?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=

Re: de l'esprit des choses...

2004-06-28 Par sujet Raphaël 'SurcouF' Bordet 
Le lun, 28/06/2004 à 16:26 +0200, Vincent Lefevre a écrit :
> On 2004-06-28 15:23:05 +0200, Raphaël 'SurcouF' Bordet wrote:
> > ilLe lun, 28/06/2004 à 00:32 +0200, Vincent Lefevre a écrit :
> > > Dans le cas général peut-être, mais ici, la dépendance sur httpd ne
> > > me semble pas absolument nécessaire (ce n'est pas comme si c'était
> > > un link sur une bibliothèque).
> > 
> > Ah ? Et comment comptes-tu utiliser phpsysinfo ?
> 
> Avec un serveur http installé via un tar.gz par exemple.

Parce que les serveurs HTTP fourni par debian ne te conviennent pas ?
Quels sont les manques que tu aimerais y voir apporter (wishlist) ? 

> > Voyons voir... 1% des utilisateurs utilisent certainement php comme d'un
> > shell et donc phpsysinfo en ligne de commande. Ce qui nous ramène au cas
> > général: 99% des utilisateurs utilisent php conjointement avec un
> > serveur http.
> 
> 99% n'est pas 100%.
> 
> Avec la dépendance, on ennuie 1% des utilisateurs. Sans la dépendance,
> chaque utilisateur pourrait faire ce qu'il veut. Un autre champ, du
> style Recommends, serait peut-être plus adapté, surtout que certains
> utilitaires savent le prendre en compte.

Propose-le donc au responsable et discute-en avec lui.

-- 
Raphaël 'SurcouF' Bordet
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Re: de l'esprit des choses...

2004-06-28 Par sujet Vincent Lefevre 
On 2004-06-28 15:37:11 +0200, Raphaël 'SurcouF' Bordet wrote:
> Le lun, 28/06/2004 à 07:36 +0200, Erwan David a écrit :
> > > Mais je ne garanti en rien que ton système tienne la route, et
> > > l'ensemble du système peut devenir bancal. Pourquoi alors
> > > utiliser Debian, si c'est pour ne pas utiliser les dépendances
> > > Debian ?
> > 
> > Ben quand les dépendances debian ne conviennent pas. cf gtkam qui
> > dépend de scrollkeeper, pour prendre un autre exemple...
> 
> L'inverse, voulais-tu dire ? Et tout ça pour ceci:
> 
> Installed-Size: 1456

Tu oublies les paquets dont scrollkeeper dépend:

Depends: libc6 (>= 2.3.2.ds1-4), libscrollkeeper0 (>= 0.3.8), libxml2
(>= 2.6.8), libxslt1.1 (>= 1.1.5), zlib1g (>= 1:1.2.1), docbook-xml
(>= 4.2-11)

et les paquets dont ceux-là dépendent, etc. avec les conflits possibles
si Erwan veut gtkam d'unstable et libxml2 de testing par exemple.

-- 
Vincent Lefèvre <[EMAIL PROTECTED]> - Web: 
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Championnat International des Jeux Mathématiques et Logiques, etc.
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Re: de l'esprit des choses...

2004-06-28 Par sujet Vincent Lefevre 
On 2004-06-28 15:23:05 +0200, Raphaël 'SurcouF' Bordet wrote:
> ilLe lun, 28/06/2004 à 00:32 +0200, Vincent Lefevre a écrit :
> > Dans le cas général peut-être, mais ici, la dépendance sur httpd ne
> > me semble pas absolument nécessaire (ce n'est pas comme si c'était
> > un link sur une bibliothèque).
> 
> Ah ? Et comment comptes-tu utiliser phpsysinfo ?

Avec un serveur http installé via un tar.gz par exemple.

> Voyons voir... 1% des utilisateurs utilisent certainement php comme d'un
> shell et donc phpsysinfo en ligne de commande. Ce qui nous ramène au cas
> général: 99% des utilisateurs utilisent php conjointement avec un
> serveur http.

99% n'est pas 100%.

Avec la dépendance, on ennuie 1% des utilisateurs. Sans la dépendance,
chaque utilisateur pourrait faire ce qu'il veut. Un autre champ, du
style Recommends, serait peut-être plus adapté, surtout que certains
utilitaires savent le prendre en compte.

-- 
Vincent Lefèvre <[EMAIL PROTECTED]> - Web: 
100% validated (X)HTML - Acorn / RISC OS / ARM, free software, YP17,
Championnat International des Jeux Mathématiques et Logiques, etc.
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Re: de l'esprit des choses...

2004-06-28 Par sujet Raphaël 'SurcouF' Bordet 
Le lun, 28/06/2004 à 07:36 +0200, Erwan David a écrit :

> > Mais je ne garanti en rien que ton système tienne la route, et l'ensemble 
> > du 
> > système peut devenir bancal. Pourquoi alors utiliser Debian, si c'est pour 
> > ne 
> > pas utiliser les dépendances Debian ?
> 
> Ben quand les dépendances debian ne conviennent pas. cf gtkam qui
> dépend de scrollkeeper, pour prendre un autre exemple...

L'inverse, voulais-tu dire ? Et tout ça pour ceci:

Installed-Size: 1456

Tu n'aurais pas autre chose à faire, Erwan, plutôt que chercher des poux
dans la tête des développeurs debian ? Ils ont des bogues plus
importants à corriger: tu ne voudrais pas les y aider ?

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Raphaël 'SurcouF' Bordet
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Re: de l'esprit des choses...

2004-06-28 Par sujet Raphaël 'SurcouF' Bordet 
ilLe lun, 28/06/2004 à 00:32 +0200, Vincent Lefevre a écrit :
> On 2004-06-27 23:57:34 +0200, Damien Raude-Morvan wrote:
> > apt-get --ignore-depends=httpd install 
> > 
> > Mais je ne garanti en rien que ton système tienne la route, et
> > l'ensemble du système peut devenir bancal.
> 
> Dans le cas général peut-être, mais ici, la dépendance sur httpd ne
> me semble pas absolument nécessaire (ce n'est pas comme si c'était
> un link sur une bibliothèque).

Ah ? Et comment comptes-tu utiliser phpsysinfo ?
Voyons voir... 1% des utilisateurs utilisent certainement php comme d'un
shell et donc phpsysinfo en ligne de commande. Ce qui nous ramène au cas
général: 99% des utilisateurs utilisent php conjointement avec un
serveur http.

> > Pourquoi alors utiliser Debian, si c'est pour ne pas utiliser les
> > dépendances Debian ?
> 
> Les dépendances sont très utiles dans le cas de bibliothèques. C'est
> juste qu'il me semble que certains types de dépendances (comme pour
> httpd) sont un peu abusifs.

Ce n'est pas abusif mais s'il y a tant de dépendances qui sont jugées
abusives, discutez-en donc avec les intéressés et rapportez-nous les
conclusions. 

-- 
Raphaël 'SurcouF' Bordet
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Re: de l'esprit des choses...

2004-06-28 Par sujet Erwan David 
Le Sun 27/06/2004, Damien Raude-Morvan disait
> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> Hash: SHA1
> 
> Le dimanche 27 Juin 2004 23:16, Vincent Lefevre a écrit :
> > On 2004-06-27 02:44:25 +0200, Sebastien Bacher wrote:
> > > besoin d'un serveur web = besoin de "httpd" ... tous les serveurs
> > > web ont un "Provides: httpd". Bref si tu dépends d'httpd tu permets
> > > à l'utilisateur d'installer celui de son choix.
> >
> > Et si l'utilisateur veut installer un serveur web sans passer par un
> > paquet Debian? Bon, il peut toujours se faire un paquet virtuel, mais
> > c'est peut-être un peu lourd.
> 
> C'est possible :)
> 
> apt-get --ignore-depends=httpd install 
> 
> Mais je ne garanti en rien que ton système tienne la route, et l'ensemble du 
> système peut devenir bancal. Pourquoi alors utiliser Debian, si c'est pour ne 
> pas utiliser les dépendances Debian ?

Ben quand les dépendances debian ne conviennent pas. cf gtkam qui
dépend de scrollkeeper, pour prendre un autre exemple...

-- 
Erwan

Re: de l'esprit des choses...

2004-06-27 Par sujet Vincent Lefevre 
On 2004-06-27 23:57:34 +0200, Damien Raude-Morvan wrote:
> apt-get --ignore-depends=httpd install 
> 
> Mais je ne garanti en rien que ton système tienne la route, et
> l'ensemble du système peut devenir bancal.

Dans le cas général peut-être, mais ici, la dépendance sur httpd ne
me semble pas absolument nécessaire (ce n'est pas comme si c'était
un link sur une bibliothèque).

> Pourquoi alors utiliser Debian, si c'est pour ne pas utiliser les
> dépendances Debian ?

Les dépendances sont très utiles dans le cas de bibliothèques. C'est
juste qu'il me semble que certains types de dépendances (comme pour
httpd) sont un peu abusifs.

-- 
Vincent Lefèvre <[EMAIL PROTECTED]> - Web: 
100% validated (X)HTML - Acorn / RISC OS / ARM, free software, YP17,
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Re: de l'esprit des choses...

2004-06-27 Par sujet Damien Raude-Morvan 
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Le dimanche 27 Juin 2004 23:16, Vincent Lefevre a écrit :
> On 2004-06-27 02:44:25 +0200, Sebastien Bacher wrote:
> > besoin d'un serveur web = besoin de "httpd" ... tous les serveurs
> > web ont un "Provides: httpd". Bref si tu dépends d'httpd tu permets
> > à l'utilisateur d'installer celui de son choix.
>
> Et si l'utilisateur veut installer un serveur web sans passer par un
> paquet Debian? Bon, il peut toujours se faire un paquet virtuel, mais
> c'est peut-être un peu lourd.

C'est possible :)

apt-get --ignore-depends=httpd install 

Mais je ne garanti en rien que ton système tienne la route, et l'ensemble du 
système peut devenir bancal. Pourquoi alors utiliser Debian, si c'est pour ne 
pas utiliser les dépendances Debian ?

Bonne nuit.

- -- 
Damien Raude-Morvan - DrazziB
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-END PGP SIGNATURE-

Re: de l'esprit des choses...

2004-06-27 Par sujet Sebastien Bacher 
Le dim, 27/06/2004 à 23:16 +0200, Vincent Lefevre a écrit :

> Et si l'utilisateur veut installer un serveur web sans passer par un
> paquet Debian?

Si l'utilisateur veut commencer à traffiquer en dehors du cadre d'un
système de dépendance c'est normal que le système de dépendance
n'englobe pas les actions ...


Salutations,

Sebastien Bacher

Re: de l'esprit des choses...

2004-06-27 Par sujet Vincent Lefevre 
On 2004-06-27 02:44:25 +0200, Sebastien Bacher wrote:
> besoin d'un serveur web = besoin de "httpd" ... tous les serveurs
> web ont un "Provides: httpd". Bref si tu dépends d'httpd tu permets
> à l'utilisateur d'installer celui de son choix.

Et si l'utilisateur veut installer un serveur web sans passer par un
paquet Debian? Bon, il peut toujours se faire un paquet virtuel, mais
c'est peut-être un peu lourd.

-- 
Vincent Lefèvre <[EMAIL PROTECTED]> - Web: 
100% validated (X)HTML - Acorn / RISC OS / ARM, free software, YP17,
Championnat International des Jeux Mathématiques et Logiques, etc.
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Re: de l'esprit des choses...

2004-06-27 Par sujet Vincent Lefevre 
On 2004-06-26 22:13:17 +0200, [EMAIL PROTECTED] wrote:
> * reprenez l'affichage "apt-cache show phpsysinfo", lisez bien, relisez,
> mieux que ça !!! remarquez rien ?? Je trouve que pour une distribution
> qui se veut le porte-drapeau du logiciel libre, du boulot des
> ... "développeurs", ça manque singulièrement de lien vers 
> http://phpsysinfo.sourceforge.net/ non ?? Une toute petite ligne, ça
> mange pas de pain.

Je suis tout à fait d'accord. Je ne me souviens plus du paquet en
question, mais une fois, j'avais eu du mal à trouver des infos sur
upstream.

-- 
Vincent Lefèvre <[EMAIL PROTECTED]> - Web: 
100% validated (X)HTML - Acorn / RISC OS / ARM, free software, YP17,
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Questions sur un paquet (was Re: de l'esprit des choses...)

2004-06-27 Par sujet JusTiCe8 

Bonjour,

Georges Roux wrote:


Je me permet d'intervenir dans votre troll qui me perturbe,
Je maintient maladroitement un paquet : c-arbre (qui n'est pas dans la 
distribe)



Où est disponible ton paquet ?

J'ai au debut penser bon de pouvoir installer le programme sans aucune 
dependance
et j'ai donc tout mis dans "suggests" c-arbre n'ayant besoin que d'un 
serveur web et de php
Je laisse la possibilité à l'utilisateur d'installer autre chose 
qu'apache ou même php.
Evidement c-arbre ne sera pas fonctionnel sans serveur mais c'est 
possible de ne l'installer

que pour pouvoir developper dessus par exemple.

je complète la réponse de Sébastien en demandant si dans un tel cas, un 
paquet de développement ne serait pas plus adapté (-dev) ?
Pour info, voir comment de ces paquets se construit (notamment le 
fichier control).


Je ne sais pas si les dépendances sont obligatoires surtout quand le 
but d'un paquet  et d'aider á les résoudre
moi j'en met pas, j'ai préferé les suggestions, Debian reste t'il 
Debian sans dpkg,apt?


De mon point de vue et d'après mon interprétation de la debian-policy 
(dont il à été questions ici il y a peu ;) ) les différents niveaux de 
dépendances sont liés aux besoins du programme empaqueté. "Depends" pour 
ce qui est fondamentalement nécéssaire, etc



Peu être suis je dans l'erreur, corrigez moi.

Georges



  J8.

Re: de l'esprit des choses...

2004-06-26 Par sujet Sebastien Bacher 
Le dim, 27/06/2004 à 02:37 +0200, Georges Roux a écrit :

> et j'ai donc tout mis dans "suggests" c-arbre n'ayant besoin que d'un 
> serveur web et de php
> Je laisse la possibilité à l'utilisateur d'installer autre chose 
> qu'apache ou même php.

besoin d'un serveur web = besoin de "httpd" ... tous les serveurs web
ont un "Provides: httpd". Bref si tu dépends d'httpd tu permets à
l'utilisateur d'installer celui de son choix.

"apt-cache showpkg httpd" pour voir la liste des choix en httpd.

Au passage d'habitude on met plutot "apache | httpd", ce qui donne une
préférence à apache si rien n'est installé ... ca aide apt à choisir
quel httpd installé par defaut dans ce cas.


> Je ne sais pas si les dépendances sont obligatoires surtout quand le but 
> d'un paquet  et d'aider á les résoudre

Le but c'est d'aider l'utilisateur a avoir tout ce dont il a besoin. Le
"apache | httpd" permet de fournir un choix par défaut à l'utilisateur
qui n'a pas de préférence, et permet à quiconque d'autre d'installer son
httpd préfére.


Salutations,

Sebastien Bacher

Re: de l'esprit des choses...

2004-06-26 Par sujet Sebastien Bacher 
Le dim, 27/06/2004 à 01:46 +0200, Charles Plessy a écrit :

>   Ne faut-il pas en déduire qu'il faut préparer une évolution
> majeure de debian qui permette de gérer les options de compilation
> dans un même paquet?

Non, il n'y a rien de majeur à préparer pour ca, recompiler un paquet
est tout ce qu'il y a de plus simple déjà aujourd'hui. L'équivalent dans
USE à la gentoo (si je me plante pas, je connais pas particulièrement
gentoo) serait relativement simple à mettre en place (à noter qu'il y a
déjà des variables d'environnement qui permettent de passer des
options).


Salutations,

Sebastien Bacher

Re: de l'esprit des choses...

2004-06-26 Par sujet Georges Roux 

Je me permet d'intervenir dans votre troll qui me perturbe,
Je maintient maladroitement un paquet : c-arbre (qui n'est pas dans la 
distribe)


J'ai au debut penser bon de pouvoir installer le programme sans aucune 
dependance
et j'ai donc tout mis dans "suggests" c-arbre n'ayant besoin que d'un 
serveur web et de php
Je laisse la possibilité à l'utilisateur d'installer autre chose 
qu'apache ou même php.
Evidement c-arbre ne sera pas fonctionnel sans serveur mais c'est 
possible de ne l'installer

que pour pouvoir developper dessus par exemple.

Je ne sais pas si les dépendances sont obligatoires surtout quand le but 
d'un paquet  et d'aider á les résoudre
moi j'en met pas, j'ai préferé les suggestions, Debian reste t'il Debian 
sans dpkg,apt?


Peu être suis je dans l'erreur, corrigez moi.

Georges

Re: de l'esprit des choses...

2004-06-26 Par sujet Charles Plessy 

> Pas plus économique pour un mainteneur. Mais la duplication à outrance à
> un coup. Prend 10 options pour un paquet possible, et fait le nombre de
> combinaisons résultantes possible ... t'exploses la taille de l'archive
> et le besoin de bande passante par un facteur n (n >> 1) à mon avis.

Ne faut-il pas en déduire qu'il faut préparer une évolution
majeure de debian qui permette de gérer les options de compilation
dans un même paquet?

Il me semble que c'est un des points forts de gentoo. S'il est
aisé de les copier sur une approches "sources", debian ferait avancer
très fortement le schmilblick en trouvant une solution "binaire".

-- 
Charles

Re: de l'esprit des choses...

2004-06-26 Par sujet Raphaël 'SurcouF' Bordet 
Le sam, 26/06/2004 à 22:13 +0200, [EMAIL PROTECTED] a écrit :
> On Sat, 26 Jun 2004 00:17:01 +0200, Vincent Lefevre wrote:
> 
> > On 2004-06-25 22:14:31 +0200, Sebastien Bacher wrote:
> >> Completement faux, "apt-cache showpkg x-window-manager" suffit à voir
> >> que la diversité ne manque pas.
> > 
> > Mais qu'en est-il du futur? J'utilise fvwm depuis 10 ans, et voilà
> > qu'un beau jour, il nécessite plusieurs dizaines de Mo sur disque
> > (bon, espérons que ce soit temporaire). Qui dit qu'il ne se produira
> > pas la même chose pour les autres WM?
> 
> Le problème est bien plus profond que cela (mais ici on passe à côté car
> LE problème c'est soit-disant le ton d'Erwann, mouai, bof)! Le problème
> c'est que "certains" sont venus à Debian car il y est proclamé qu'un
> certains "esprit" préside à l'élaboration de la distribution. Cela
> permet donc de choisir une distribution qui corresponde à un instant t0
> à ce que l'on souhaite et d'espérer dormir tranquille...

Tout le monde (sauf toi qui cherche manifestement à rebondir sur
l'occasion) a bien compris le fond d'Erwan mais la façon et la forme
dont il l'a manifesté en a annihilé toute la qualité. 
L'unique faute en revient à lui-même, pas aux autres.
Heureusement pour nous tous que quelqu'un d'autre avait pris le soin
d'envoyer un rapport presqu'en même temps, sinon, nous aurions perdu au
moins une journée de plus sur ce petit problème.

[...]

> En plus, cette règle implicite du "mainteneur à raison" (ou fait ce
> qu'il veut) est idiote car ce genre de dépendances superflues entraîne
> ce que l'on appelle un "couplage fort" entre paquets et multiplie de fait
> le nombre de bugs potentiels et retarde donc en définitive  la sortie de
> sarge (bug par bug, dizaines de bug par dizaines de bug)...

Le responsable a raison parce qu'il s'en occupe: c'est à lui que revient
de prendre une décision. Il ne va pas faire un référendum à chaque fois,
sinon autant ne pas avoir de responsable. Il a le mérite d'en prendre
les responsabilités, à toi de prendre ton devoir de lui signaler ton
désaccord le plus courtoisement possible.

> Un exemple tiré aléatoirement de ma mémoire et visiblement toujours
> valable (je viens de vérifier):
> 
> Package: phpsysinfo
> Depends: php4 | php3, apache | httpd
> 
> Alors oui, parlons réellement de "l'esprit" des choses, deux questions
> indépendantes à première vue mais bon, en fait je crois pas :
> 
> * en quoi ai-je été informé qu'en "souscrivant à l'esprit Debian" cela
> signifie que je préfère avoir php4 au lieu de php3, apache au lieu de
> ...boa par exemple [pourquoi apache?]. 
> 
> J'ai simplement l'impression (je suis gentil) qu'on a remplacer l'esprit
> phpsysinfo (une chtite page web bien sympa juste pour avoir un aperçu
> rapide de mon système) par l'esprit debian (?) "mon coco il ta faut la
> rolls des php et la rolls des serveurs httpd pour en mettre plein la vue
> à ton copain [nom de distrib concurrente]"

Tu ne comprends vraiment que ce que tu as envie de voir: pour ce qui est
de la dépendance sur php, on ne t'impose pas d'avoir la toute dernière
version de php, mais soit la 3.x.x ou la 4.x.x (au cas où tu ne le
saurais mais j'en doute, | signifie OU dans ce contexte précis).
Quant à apache, c'est le serveur http phare, il dépasse même Microsoft
IIS en parc installé, on ne peut guère l'éviter. Cela dit, il n'est pas
non plus imposé, et puisqu'on ne peut pas non plus citer tous les
paquets fournissant un service http, il existe un Provides: httpd que
chaque paquet devrait avoir si nécessaire:

# apt-cache show boa | grep Provides
Provides: httpd
# apt-cache show apache | grep Provides
Provides: httpd-cgi, httpd
# apt-cache show apache-perl | grep Provides
Provides: httpd-cgi, httpd
# apt-cache show apache-perl | grep Provides
Provides: httpd-cgi, httpd
# apt-cache show apache-ssl | grep Provides
Provides: httpd-cgi, httpd
# apt-cache show apache2-mpm-worker | grep Provides
Provides: apache2-modules, apache2, httpd, httpd-cgi
apt-cache show caudium | grep Provides
Provides: httpd, httpd-cgi

Et la liste n'est pas finie...
La prochaine fois que tu voudras user d'un exemple, prend au moins le
temps de vérifier ce que tu dis au lieu de nous resservir tes vieux
arguments datant peut-être de la potato[1], ta distribution favorite.

> * reprenez l'affichage "apt-cache show phpsysinfo", lisez bien, relisez,
> mieux que ça !!! remarquez rien ?? Je trouve que pour une distribution
> qui se veut le porte-drapeau du logiciel libre, du boulot des
> ... "développeurs", ça manque singulièrement de lien vers 
> http://phpsysinfo.sourceforge.net/ non ?? Une toute petite ligne, ça
> mange pas de pain.

Je vais reprendre encore une fois les termes de Sébastien pour que tu
les assimiles bien: Debian est un ensemble de "petits bras" !
Ainsi, tout le monde peut faire des erreurs, oublier certains détails.
As-tu songé à émettre un quelconque rapport d'anomlie de sévérité
"wishlist" concernant ce point ? Après consultation du BTS, il s'av

Re: de l'esprit des choses...

2004-06-26 Par sujet Sébastien GALLET 



* en quoi ai-je été informé qu'en "souscrivant à l'esprit Debian" cela
signifie que je préfère avoir php4 au lieu de php3, apache au lieu de
...boa par exemple [pourquoi apache?]. 

 

Pourquoi le mainteneur de boa n'a pas inclu Provides: httpd dans son 
debian/control ???


Personnellement j'en use et j'en abuse. Dans le cadre de mon travail, je 
suis amené à utiliser des options de configuration particulières (avec 
samba par exemple pour ldap, htdig avec le patch en français)
J'ai donc pris la décision de repaqueter sous un nom différent (htdig-fr 
et samba2-ldap).
Dans ces paquets, j'utilise conjointement les clauses Provides et 
Conflicts, par exemple :

Package: htdig-fr
Architecture: any
Depends: ${shlibs:Depends}, perl, lockfile-progs, debconf
Conflicts: htdig
Provides: htdig


Pour être franc, je ne suis pas sur que ce soit dans la policy mais ça 
marche 



* reprenez l'affichage "apt-cache show phpsysinfo", lisez bien, relisez,
mieux que ça !!! remarquez rien ?? Je trouve que pour une distribution
qui se veut le porte-drapeau du logiciel libre, du boulot des
... "développeurs", ça manque singulièrement de lien vers 
http://phpsysinfo.sourceforge.net/ non ?? Une toute petite ligne, 
ça mange pas de pain.


 

Je suis à 100 % d'accord avec toi. Et je m'en veux de ne pas l'avoir 
fait avant pour mes paquets.


J'allais envoyé mon message quand est arrivé :


Et je me dis, ben si j'en ai pas besoin, je vais le virer. Et ho la belle
surprise !!! Le vers était dans la pomme. je fais pars de ma surprise à
Manoj (très poliment). Et il me répond,  me prenant également pour une
bille [comme tu le fais actuellement... ah je me répète...] : ben ouai,
faut un Depends car sinon y'a plein de script d'install qui foirent ...
 

Je fais des installations de serveurs par fai 
(http://www.informatik.uni-koeln.de/fai/) depuis maintenant 18 mois. 90 
% de mes problèmes d'installations sont du a des problèmes de postinst 
(envois de mails alors que celui-ci n'est pas configuré, script qui 
echoue si le serveur n'arrive pas à démarrer, ...), le reste étant du à 
des pb de dépendances.


Le dernier en date : postgresql qui refuse de s'installer tant que le 
système de mail n'est pas configuré !!! Je vous dit pas l'effet sur les 
nouveaux utilisateurs debian ...


Les solutions que j'ai trouvées : reconstruire le paquet en modifiant le 
postint, ou en ajoutant postfix dans les dépendances ( si, si ça m'est 
arrivé :-) )

Re: de l'esprit des choses...

2004-06-26 Par sujet Sebastien Bacher 
Le sam, 26/06/2004 à 22:13 +0200, [EMAIL PROTECTED] a écrit :

> LE problème c'est soit-disant le ton d'Erwann, mouai, bof)!

On dirait que t'aimes détourner les situations pour faire passer tes
faux messages. Le "problème" était une erreur de jugement de mainteneur
qui a mis 1 journée à ce régler avec une discussion rapide.

Au passage le ton d'Erwan était choquant et inapproprié.


> permet donc de choisir une distribution qui corresponde à un instant t0
> à ce que l'on souhaite et d'espérer dormir tranquille...

Tu penses que tout coule tout seul et qu'on peut dormir tranquille dans
le monde ? C'est bien naif ... même dans une démocratie il faut exprimer
ses idées pour être entendu.


> Or il s'avère que ben ... vaut mieux être vigilant. (ne serait-ce que
> parce qu'il est plus économique pour un mainteneur de faire un paquet
> alors qu'il en faudrait deux...)

Pas plus économique pour un mainteneur. Mais la duplication à outrance à
un coup. Prend 10 options pour un paquet possible, et fait le nombre de
combinaisons résultantes possible ... t'exploses la taille de l'archive
et le besoin de bande passante par un facteur n (n >> 1) à mon avis.



> Si vraiment le mainteneur était dans cet esprit de
> séparation, il n'y aurait même pas eu à faire de rapport de bug, donc
> pas de bug à clore et donc moins de boulot pour tout le monde. Et donc
> une sarge plus vite

Non, le mainteneur a dans l'esprit le choix optimal s'il existe (ici le
paquet sans gnome comme support au final). Ton "il faut tout splitter"
et techniquement absurde.



> La faute en revient à "Debian" qui s'étalent en policy qui coupent les
> cheveux en quatres sur des détails de licence

Les licences servent à rien, libre à toi de le pense ...


>  ou qui se répand en troll

C'est pas debian ca, mes les gens ...


> suicidaire), MAIS, qui oublie d'édicter des consignes claires et
> précises sur la constitution fonctionnelle d'un paquet.

relis la policy, et propose des changements si tu vois des choses
utiles.


> Aparté : du temps où je backportait pour rigoler, je croisais plus
> souvent du --disable-kde que du --disable-gnome... pourquoi ? ;-) 

Je pense pas que ta vision soit représentative, c'est trop subjectif
comme argument, faut analyser ce que ca ajoute et retire au cas par cas
et les stats à petites échelles de veulent rien dire.



> En plus, cette règle implicite du "mainteneur à raison" (ou fait ce
> qu'il veut) est idiote car ce genre de dépendances superflues entraîne

Le mainteneur a pas forcement raison, mais faut bien quelqu'un pour
prendre les décisions non ? Si t'es pas content participe.


> ce que l'on appelle un "couplage fort" entre paquets et multiplie de fait
> le nombre de bugs potentiels et retarde donc en définitive  la sortie de
> sarge (bug par bug, dizaines de bug par dizaines de bug)...

Splitter multiplie les problèmes au contraire, tu manques de pertinence
là !


> > Je pense qu'il est fondamental de rester dans l'esprit du paquet et

Oui, et donc de discuter.


> rapide de mon système) par l'esprit debian (?) 

Y a pas d'esprit Debian. Debian comme tout système est un ensemble de
"petits bras" qui ont leur libre arbitre ...


> ... "développeurs", ça manque singulièrement de lien vers 
> http://phpsysinfo.sourceforge.net/ non ?? Une toute petite ligne, ça
> mange pas de pain.

La policy (et donc Debian) recommande de mettre ca en définition .. donc
tu loupes ta cible de nouveau (tu critiques Debian à tord). Le debian/
copyright contient cette info pour tous les paquets en plus. Et je suis
convaincu que si tu reportes un bug wishlist pour l'ajout du site dans
une description ca sera fait.


Salutations,

Sebastien Bacher

Re: de l'esprit des choses...

2004-06-26 Par sujet Sebastien Bacher 
Le sam, 26/06/2004 à 22:41 +0200, [EMAIL PROTECTED] a écrit :

> Et une ligne dans apt-cache show serait bien quand même.

C'est le cas pour certain paquets, et recommandé par la policy me semble
(pas le temps/l'envie de vérifier là). 

Exemples:
$ apt-cache show lm-sensors | grep -i homepage
  Homepage: http://www.lm-sensors.nu

$ apt-cache show gnomeicu | grep -i homepage
  Homepage: http://gnomeicu.sourceforge.net


Salutations,

Sebastien BAcher

Re: de l'esprit des choses...

2004-06-26 Par sujet [EMAIL PROTECTED] 
On Sat, 26 Jun 2004 22:17:20 +0200, Erwan David wrote:

> Le Sat 26/06/2004, [EMAIL PROTECTED] disait
>> Défi à deux balles : en surfant uniquement sur les infos Debian
>> (*.debian.org) (google verboten), retrouvez le site de développement de
>> phpsysinfo.
> 
> Faut le savoir (j'ai pas vu de doc qui l'explique) mais on l'a souvent
> dans le "copyright file" disponible sur la page de description du paquet.

ah... au temps pour moi, dans le temps c'était effectivement la solution.
Un jour ce lien avait été supprimé, la remarque avait été faite mais
pendant des mois (des années?), rien n'avait bougé...

Apparemment c'est revenu. C'est bien.

N'empêche je retiens de cette histoire qu'on est très vite sorti de
l'esprit "on supporte les (développeurs de) logiciels libres" mais qu'on
a mis un temp monstrueux pour y revenir.

Et une ligne dans apt-cache show serait bien quand même.

A+

Re: de l'esprit des choses...

2004-06-26 Par sujet Erwan David 
Le Sat 26/06/2004, [EMAIL PROTECTED] disait
> Défi à deux balles : en surfant uniquement sur les infos Debian
> (*.debian.org) (google verboten), retrouvez le site de développement de
> phpsysinfo.

Faut le savoir (j'ai pas vu de doc qui l'explique) mais on l'a souvent
dans le "copyright file" disponible sur la page de description du paquet.

-- 
Erwan