Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?

[Gaëtan PERRIER]

Le Sun, 29 Dec 2013 16:43:30 +0900
Charles Plessy ple...@debian.org a écrit:

 Le Sun, Dec 29, 2013 at 12:33:58AM +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
  
  je viens de passer en wheezy j'ai fait une installation XFCE et plus
  Gnome comme je faisais jusqu'à maintenant.
 …
  C'est déjà un bordel quand on veut chercher un programme depuis qu'ils
  ont viré les catégories
 
 Précision: les catégories sont encore là dans Stable (Wheezy, GNOME 3.4).
 
 Elles ne sont pas apparentes par défaut dans les versions suivantes, que l'on
 trouve dans Testing et Unstable, mais ces distributions ne sont pas
 recommandées pour une utilisation routinière.
 
 Ensuite, on peut facilement les faire revenir, voir le lien suivant.
 
 
 http://www.gauthampdas.com/blog/tech/linux/enabling-categories-in-gnome-3-8-shell-application-menu
 

Comme rien ne dit que cette possibilité ne sera pas retirée dans le futur, vu
l'esprit tordu des dev Gnome. Je préfère laisser tomber Gnome. De toute façon
ce n'est pas le point principal qui me gêne dans un usage en milieu
professionnel.

Gaëtan

-- 
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Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?

[Erwan David]

Le 28/12/2013 07:45, BOLLINGH Sebastien a écrit :
 Cette question restera toujours une question de point de vue.
 Comme tu dis ... :)
 Je sais, c'est un peu troll ;-)

 Certes il reste du chemin à parcourir, mais en 2 ans, quelles améliorations!
 Et c'est quoi l'intérêt de se passer de la souris ? Pour plein de trucs c'est
 hyper pratique une souris. Pour d'autres, beaucoup moins. Le dogme il faut
 supprimer la souris est aussi débile que celui du tout souris.
 Tout a fait d'accord, la souris est indispensable pour le graphismes par 
 exemple ou le surf sur le net évidemment.
 Mon idée n'est pas de nier la souris mais de sortir le clavier de son rôle de 
 machine à écrire.
 En l'occurence, je trouve que cela prend plus de temps d'ouvrir le menu à la 
 souris, puis le sous-menu et cliquer sur firefox que d'enfoncer la touche win 
 et taper fir par exemple (oui j'ai remplacer iceweasel désolé ;-)
 Peut-être est-ce juste une habitude mais depuis que je peux le faire, il ne 
 me vient plus à l'idée de faire autrement.

C'est possible depuis une éternité de manière portable entre les DE,
c'est normalisé par freedesktop sur Alt-F2.

Et dans KDE ça marche vraiment très bien (et on peut configurer si ça
présente uniquement des applications ou autre chose, bookmarks,
documents, etc...)

-- 
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Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?

[Gaëtan PERRIER]

Le Sat, 28 Dec 2013 07:45:50 +0100
BOLLINGH Sebastien sebastien.bolli...@ecolo.be a écrit:

 
   Cette question restera toujours une question de point de vue.
  
  Comme tu dis ... :)
 
 Je sais, c'est un peu troll ;-)
 
   Certes il reste du chemin à parcourir, mais en 2 ans, quelles
   améliorations!
  
  Et c'est quoi l'intérêt de se passer de la souris ? Pour plein de
  trucs c'est hyper pratique une souris. Pour d'autres, beaucoup
  moins. Le dogme il faut supprimer la souris est aussi débile que
  celui du tout souris.
 
 Tout a fait d'accord, la souris est indispensable pour le graphismes
 par exemple ou le surf sur le net évidemment. Mon idée n'est pas de
 nier la souris mais de sortir le clavier de son rôle de machine à
 écrire. En l'occurence, je trouve que cela prend plus de temps
 d'ouvrir le menu à la souris, puis le sous-menu et cliquer sur
 firefox que d'enfoncer la touche win et taper fir par exemple (oui
 j'ai remplacer iceweasel désolé ;-) Peut-être est-ce juste une
 habitude mais depuis que je peux le faire, il ne me vient plus à
 l'idée de faire autrement.

En fait ça dépend. Parfois j'utilise aussi la touche super pour
lancer une appli mais d'autres fois quand je suis déjà en train de
naviguer avec la souris je ne vais pas utiliser le clavier, car des
fois il n'est pas accessible.

 
  Gnome 3 est très incohérent à ce niveau.
 Etant d'un naturel optimiste, je ne le vois pas comme incohérent mais
 inabouti.
 
  
  Perso je ne vois pas du tout l'intérêt de sortir des documents ou
  des contacts quand on recherche un programme et vice versa ?
  Quand je veux des pommes si on me présente des carottes en quoi ça
  m'avance ?
 
 Certainement, si voulant des pommes, je ne recevais que des poires
 (pour l'exemple c'est mieux). Mais j'ai des poires et des pommes et
 je n'ai plus que des pommes une foi que je suis arrivé à la lettre
 discriminante m et non i.
 
 Il me semble qu'avoir cette interface de reherche unique est très
 intuitif, je n'ai pas besoin de faire des recherches à des endroits
 différents parce que je cherche des objets différents, surtout avec
 la centralisation d'accès à de multiples comptes en lignes. Que ce
 soit des contacts locaux, gmail, des documents sur plusieurs
 partages, un programme... c'est la même recherche de base. C'est en
 cela que je trouve le clavier plus puissant que la souris grace à la
 démarche de Gnome.

C'est bien ça tout ce que je reproche à ce système !!! C'est qu'il
mélange beaucoup trop de sources. 
Dans un cadre professionnelle c'est inutilisable. C'est d'ailleurs pour
ça (et la non séparation des bureaux) que sur la machine du boulot que
je viens de passer en wheezy j'ai fait une installation XFCE et plus
Gnome comme je faisais jusqu'à maintenant. Quand je suis avec un
collègue ou pire un extérieur je n'ai pas du tout envie qu'il voit mes
documents ou mes contacts s'afficher alors que je veux juste lancer un
logiciel.
C'est déjà un bordel quand on veut chercher un programme depuis qu'ils
ont viré les catégories si en plus il faut taper plus de lettres pour
discriminer par rapport à d'autres objets qui n'ont rien à voir avec ce
que l'on cherche on ne va pas vers l'efficacité, bien au contraire ...

 
 Ceci dit, je suis peut-être réceptif à cela car je cherchais ce
 comportement déjà dans Gnome2 où j'utilisais Gnome-Do.
 
 Les deux démarches combinées (plus de clavier et recherche
 centralisée) incitent, je trouve, à chercher globalement plus de
 raccourcis claviers y compris dans les applications et là on gagne
 aussi du temps.

Pas compris ce que tu veux dire ?


 
 Maintenant, si on pouvais aller encore plus loin et avoir des options
 une foi l'objet trouvé (imprimer/ouvrir, envoyer un mail, ...) ou que
 cela soit interprêté comme une ligne de commande avec complétion et
 tout et tout et si ça faisait le café ... oups je vai prendre mais
 médicaments ;-)

Perso je veux bien qu'une machine me simplifie la vie pas qu'elle pense
à ma place ...

Gaëtan

--
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Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?

[Charles Plessy]

Le Sun, Dec 29, 2013 at 12:33:58AM +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
 
 je viens de passer en wheezy j'ai fait une installation XFCE et plus
 Gnome comme je faisais jusqu'à maintenant.
…
 C'est déjà un bordel quand on veut chercher un programme depuis qu'ils
 ont viré les catégories

Précision: les catégories sont encore là dans Stable (Wheezy, GNOME 3.4).

Elles ne sont pas apparentes par défaut dans les versions suivantes, que l'on
trouve dans Testing et Unstable, mais ces distributions ne sont pas
recommandées pour une utilisation routinière.

Ensuite, on peut facilement les faire revenir, voir le lien suivant.


http://www.gauthampdas.com/blog/tech/linux/enabling-categories-in-gnome-3-8-shell-application-menu

Enfin, GNOME dans Wheezy a quelques changements par rapport aux paramètres par
défaut.  Par exemple, dans Debian, « Éteindre » est toujours présent dans le
menu alors que par défaut on doit appuyer sur « alt » pour le voir.  On ne peut
donc pas spéculer sur ce que sera GNOME dans Jessie: des défauts agaçants
pourront tout à fait être corrigés.

Bonne journée,

-- 
Charles Plessy
Illkirch-Graffenstaden, France

-- 
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Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?

[BOLLINGH Sebastien]

  Cette question restera toujours une question de point de vue.

 Comme tu dis ... :)

Je sais, c'est un peu troll ;-)

  Certes il reste du chemin à parcourir, mais en 2 ans, quelles améliorations!

 Et c'est quoi l'intérêt de se passer de la souris ? Pour plein de trucs c'est
 hyper pratique une souris. Pour d'autres, beaucoup moins. Le dogme il faut
 supprimer la souris est aussi débile que celui du tout souris.

Tout a fait d'accord, la souris est indispensable pour le graphismes par 
exemple ou le surf sur le net évidemment.
Mon idée n'est pas de nier la souris mais de sortir le clavier de son rôle de 
machine à écrire.
En l'occurence, je trouve que cela prend plus de temps d'ouvrir le menu à la 
souris, puis le sous-menu et cliquer sur firefox que d'enfoncer la touche win 
et taper fir par exemple (oui j'ai remplacer iceweasel désolé ;-)
Peut-être est-ce juste une habitude mais depuis que je peux le faire, il ne me 
vient plus à l'idée de faire autrement.

 Gnome 3 est très incohérent à ce niveau.
Etant d'un naturel optimiste, je ne le vois pas comme incohérent mais inabouti.


 Perso je ne vois pas du tout l'intérêt de sortir des documents ou des
 contacts quand on recherche un programme et vice versa ?
 Quand je veux des pommes si on me présente des carottes en quoi ça m'avance ?

Certainement, si voulant des pommes, je ne recevais que des poires (pour 
l'exemple c'est mieux).
Mais j'ai des poires et des pommes et je n'ai plus que des pommes une foi que 
je suis arrivé à la lettre discriminante m et non i.

Il me semble qu'avoir cette interface de reherche unique est très intuitif, je 
n'ai pas besoin de faire des recherches à des endroits différents parce que je 
cherche des objets différents, surtout avec la centralisation d'accès à de 
multiples comptes en lignes. Que ce soit des contacts locaux, gmail, des 
documents sur plusieurs partages, un programme... c'est la même recherche de 
base. C'est en cela que je trouve le clavier plus puissant que la souris grace 
à la démarche de Gnome.

Ceci dit, je suis peut-être réceptif à cela car je cherchais ce comportement 
déjà dans Gnome2 où j'utilisais Gnome-Do.

Les deux démarches combinées (plus de clavier et recherche centralisée) 
incitent, je trouve, à chercher globalement plus de raccourcis claviers y 
compris dans les applications et là on gagne aussi du temps.

Maintenant, si on pouvais aller encore plus loin et avoir des options une foi 
l'objet trouvé (imprimer/ouvrir, envoyer un mail, ...) ou que cela soit 
interprêté comme une ligne de commande avec complétion et tout et tout et si ça 
faisait le café ... oups je vai prendre mais médicaments ;-)

Cba

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Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?

[Gaëtan PERRIER]

Le Sat, 14 Dec 2013 16:43:19 +0100
BOLLINGH Sebastien sebastien.bolli...@ecolo.be a écrit:

 Cette question restera toujours une question de point de vue.

Comme tu dis ... :)

 
 Mon point de vue sur la question est que Gnome 3 est une excellente
 tentative de repenser l'environnement d'un bureau de travail graphique.
 Certes il reste du chemin à parcourir, mais en 2 ans, quelles améliorations!



 
 Pour les utilisateurs généralistes, ceux dont le boulot n'est pas
 l'informatique, c'est un très chouette environnement de travail permettant
 notamment d'apprendre petit à petit à se passer de la souris.

Et c'est quoi l'intérêt de se passer de la souris ? Pour plein de trucs c'est
hyper pratique une souris. Pour d'autres, beaucoup moins. Le dogme il faut
supprimer la souris est aussi débile que celui du tout souris.
Gnome 3 est très incohérent à ce niveau.

 Un
 environnement où on retrouve une recherche unique pour les fichiers, les
 dossiers, les programmes et qui tente par ce fait même de repenser la
 relation telqu'habituellement perçue entre programme et documents.

Perso je ne vois pas du tout l'intérêt de sortir des documents ou des
contacts quand on recherche un programme et vice versa ?
Quand je veux des pommes si on me présente des carottes en quoi ça m'avance ?


Gaëtan

--
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Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?

[Gaëtan PERRIER]

Le Sat, 14 Dec 2013 10:20:22 +0100
Ralf rsvcakai...@gmail.com a écrit:

 Bonjour Débianiste(s),
 
 Je viens de rallumer la machine, revois l'interface et ce système qui
 affiche 1.2 à 1.4 Go, sur wheezy ce n'était pas la moitié. On doit
 pouvoir profiter des avancées du gnu sans prendre son portable pour une
 boîte de nuit, mais sans ressembler à une interface châtrée non plus
 (C.Borne avait utilisé ce terme en parlant de XFCE).
 
 Alors deux question sur sid/jessie: avez-vous maintenu gnome?
 L'avez-vous quitté pour y revenir?
 
 Pendant 1 an je suis passé par les dérivés Red Hat pour revenir à
 Debian: quand on a connu le meilleur on n'a pas vraiment le choix,
 désolé de le constater.
 
 Pour l'interface je suis passé par KDE 4.11.4 sur Opensuse qui doit en
 être l'intégrateur le mieux abouti, mais cette interface en rajoute
 aussi, Kontact ne se relançait pas après fermeture (sauf sous
 Openbox/Kde), Amarok est performant mais tout ce bazar c'est
 re-la-boîte-de-nuit et pas tout-à-fait la supériorité technique
 revendiquée quand ils parlent d'eux. Quand on utilise une video sous
 gnome/jessie on est à 4% de proc sous totem comme vlc (fichiers avchd
 transcodés libxvid), c'est au moins aussi bien que chez kde/rpm, qui
 consomme 50% en plus et 5x fois plus quand on change kaffeine pour vlc.
 
 Shotwell fonctionne bien, j'attends aussi de voir Geary de Yorba,
 l'écosystème gnome réalise un super job (je sais que bzzz n'est pas
 d'accord) 
 
 - mais le design du bureau et les interactions ne passent pas bien.
 Donc, quand on utilise de nombreuses appli gnome qui les sous-tend,
 est-ce pertinent de prendre un DM comme Mate / XFCE / LMDE vu qu'on
 mélange / doublonne les bibliothèques, communications d-bus et autres?
 Est-ce-que MATE / XFCE / LMDE sont maintenant des alternatives quand le
 gros reste vient d'ailleurs?
 
 ...
 

Ce que je peux te dire c'est que ma machine au boulot qui est sous squeeze
avec Gnome 2 va être changée et que je vais installer Wheezy dessus mais sans
Gnome 3. Pour commencer je vais faire l'installation en XFCE et si je le
trouve trop léger passer à Mate.

A+

Gaëtan

--
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Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?

[maderios]

On 12/14/2013 04:15 PM, Bzzz wrote:

On Sat, 14 Dec 2013 16:08:41 +0100
maderios mader...@gmail.com wrote:


Vi, si tu es retraité, que tu n'as que ça à faire et que tu
possèdes une ou plusieurs machines méchamment musclées.
Gentoo est un peu à part qd même.


ni retraité ni musclé, j'ai utilisé gentoo pdt un certain temps
une fois tout compilé (temps raisonnable avec un core i7),

 ^^
Heu, tu galèges là, mad-erios? ;)

Si ça, ça n'est pas une machine musclée…


considéré musclé il y a 2 ou 3 ans, dépassé maintenant

--
Maderios


--
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Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?

[Haricophile]

Le Sat, 14 Dec 2013 14:51:52 +0100,
Bzzz lazyvi...@gmx.com a écrit :

 Et ça n'est pas parce que certains DE ont voulu changer la donne
 en fournissant non-plus les marchandises, mais le camion, la
 route, le gas-oil, les pneus, l'huile et l'entrepôt avec que 
 la définition change.

Ça a toujours existé, il y a toujours eu des oscillations entre
l'intégré (kde+kontact+nemopuk+calligra... ou gnome-evolution...) et
l'application bien séparées.

C'est vrai aussi au niveau appli, comme libreoffice qui fait
tableur-présentation... ou dans un autre genre Banshee.

Il me semble surtout que Gnome se tourne beaucoup vers une interface
adaptée aux écrans tactiles, genre tablet ou ordinateurs mixtes avec
écran détachable comme on nous sort.

En tout cas je ne recommanderais pas Gnome sous Jessie dans l'état
actuel de la chose. Il vaut bien mieux rester sur Wheezy en attendant
que ce soit pleinement exploitable . Extensions comprise, les
extensions sont le gros point faible puisque hors distribution
et donc avec des soucis potentiels à chaque mise à jour, surtout
quand la version installée (gnome/debian) ne correspond pas à la
version de l'upstream (dernière version du site gnome.org). 

On peut aussi dire ça pour Firefox même si ça c'est plutôt bien régulé.
J'aprécie toujours sync qui me vire pentadactyl (hors dépôt Mozilla)
si je l'utilise...

--
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Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?

[Haricophile]

Le Sun, 15 Dec 2013 13:55:58 +0900,
Charles Plessy ple...@debian.org a écrit :

 j'aime beaucoup GNOME 3, mais sous Wheezy il n'est pas possible
 d'avoir à la fois la touche compose et la saisie des caractères
 japonais assistée par Ibus.

Je ne vois pas l'obstacle sinon choisir la touche compose dans la
config clavier. Ceci dit j'ai rarement l'utilité de compose. En fait
jamais sauf pour rigoler et trouver un code amusant.

Đū ċøūṗ je teste l'option çõṁṗ¤śę dans Ibus pour voir ^^;


Je suis passé à Sid, et je ne peux plus re-tester tout de suite, je
n'ai pas de wheezy sous la main. 

--
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Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?

[Charles Plessy]

Le Sun, Dec 15, 2013 at 10:09:27PM +0100, Haricophile a écrit :
 
 Je suis passé à Sid, et je ne peux plus re-tester tout de suite, je
 n'ai pas de wheezy sous la main. 

Si ça fonctionne nativement sous Wheezy, c'est à dire sans le paquet ibus-xkbc
qui n'est pas pratique quand on change à la fois de disposition de clavier et
de langue, et en présence d'un module de saisie des caractères asiatiques, je
serais intéressé de savoir comment faire, et je donnerai la recette dans le bug
qui suit le problème:

http://bugs.debian.org/591459

J'ai oublié de préciser que ce n'est pas que la touche compose, ce sont toutes
les touches mortes qui ne prennent pas vie quand on appuie dessus.

Bonne journée,

-- 
Charles Plessy
Tsurumi, Kanagawa, Japon

-- 
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Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?

[Bzzz]

On Sat, 14 Dec 2013 10:20:22 +0100
Ralf rsvcakai...@gmail.com wrote:

  mais sans ressembler à une
 interface châtrée non plus (C.Borne avait utilisé ce terme en
 parlant de XFCE).

La définition d'une I/F est juste de permettre un accès à autre
chose; XFCE, LXDE, Openbox, enlightenment et tout un tas de
Lightweight Desktop Environments savent le faire farpaitement.

Et ça n'est pas parce que certains DE ont voulu changer la donne
en fournissant non-plus les marchandises, mais le camion, la
route, le gas-oil, les pneus, l'huile et l'entrepôt avec que 
la définition change.

…

 Debian: quand on a connu le meilleur on n'a pas vraiment le choix,
 désolé de le constater.

Debian n'est peut-être pas la meilleure, mais c'est celle qui
rend accroc ;p

…

 Shotwell fonctionne bien, j'attends aussi de voir Geary de Yorba,
 l'écosystème gnome réalise un super job (je sais que bzzz n'est pas
 d'accord) 

C'est une question de justesse de définition: si tu veux juste un
DE, il y en a des tas très bien (et furieusement légers en termes
de RAM et CPU pour certains); si tu veux un truc-tout-intégré,
alors ça serait plutôt qq chose comme KDE.

Cependant, comme rien ne vient gratuitement, il faut dorénavant
des machines plutôt musclées pour faire tourner ces environnements;
et c'est là que ça coince pour ceux qui exploitent de vieilles
machines.
Par ex., je n'utilise pas iceweasel, qui est devenu une vraie cata
sur un mono-CPU en termes de perfs.

D'ailleurs, en parlant de perfs, si les devs de ces DE développaient
sur de vieilles machines, nous aurions de véritables monstres de
puissances sur les machines actuelles (mais sans doute plus de C++
en dessous ;P)

Toujours étendre les possibilités en ne prenant en compte QUE la
puissance dispo ne peut conduire qu'à une seule chose: des
DE à la w$, qui nécessitent encore et toujours plus de puissance
et d'encombrement disque… pour fonctionner plutôt minablement.

F. de Closet a eu une bonne réflexion il y a un tas d'années, qui
n'a malheureusement pas été entendue (ou tout du moins, commence à
peine à être entendue); il a dit: je me moque des jeux, des vidéos
et du reste; je suis journaliste et j'ai juste besoin d'écrire
confortablement.

 - mais le design du bureau et les interactions ne passent pas bien.
 Donc, quand on utilise de nombreuses appli gnome qui les sous-tend,
 est-ce pertinent de prendre un DM

Tu confonds le DE (Desktop Environment) avec le DM (Desktop Manager)
qui lui, sert à entrer dans son compte directement en mode graphique.

 comme Mate / XFCE / LMDE vu qu'on
 mélange / doublonne les bibliothèques, communications d-bus et
 autres?

Faux pour XFCE qui n'a qu'un package de communication (plugin)
avec D-Bus.

 Est-ce-que MATE / XFCE / LMDE sont maintenant des
 alternatives quand le gros reste vient d'ailleurs?

Quel *gros* reste??

Comme je l'ai dit plus haut, tout est question de définition
et de _réels_ besoins (donc, d'une bonne définition de tes
besoins).
Comme dans énormément de cas, c'est la définition du but qui
pêche.

-- 
Q: If Tarzan was Jewish, and Jane was a princess, what would
Cheetah be?
A: A fur coat.

--
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Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?

[maderios]

On 12/14/2013 02:51 PM, Bzzz wrote:



Debian n'est peut-être pas la meilleure, mais c'est celle qui
rend accroc
très subjectivement, j'inverserais: debian is the best mais elle rend 
pas accroc, on l'utilise

par obligation_réalisme
gentoo,  qui n'est pas la meilleure, rend accroc, vu ses possibilités


--
Maderios


--
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Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?

[Bzzz]

On Sat, 14 Dec 2013 15:13:39 +0100
maderios mader...@gmail.com wrote:

 gentoo,  qui n'est pas la meilleure, rend accroc, vu ses
 possibilités

Vi, si tu es retraité, que tu n'as que ça à faire et que tu
possèdes une ou plusieurs machines méchamment musclées.
Gentoo est un peu à part qd même.

-- 
`Caro`PaLa`: Ramsaice a trouvé une fille qui ecrivait comme lui !
+Ramsaice: `Caro`PaLa` ter toi boorike jecrie deja bcp mieu cavant.

--
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Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?

[maderios]

On 12/14/2013 03:32 PM, Bzzz wrote:

On Sat, 14 Dec 2013 15:13:39 +0100
maderios mader...@gmail.com wrote:


gentoo,  qui n'est pas la meilleure, rend accroc, vu ses
possibilités


Vi, si tu es retraité, que tu n'as que ça à faire et que tu
possèdes une ou plusieurs machines méchamment musclées.
Gentoo est un peu à part qd même.


ni retraité ni musclé, j'ai utilisé gentoo pdt un certain temps
une fois tout compilé (temps raisonnable avec un core i7), il suffit de 
mettre à jour
performances fameuses mais cela ne vaut pas debian question facilités, 
gain temps et offre programmes


--
Maderios


--
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Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?

[Bzzz]

On Sat, 14 Dec 2013 16:08:41 +0100
maderios mader...@gmail.com wrote:

  Vi, si tu es retraité, que tu n'as que ça à faire et que tu
  possèdes une ou plusieurs machines méchamment musclées.
  Gentoo est un peu à part qd même.
 
 ni retraité ni musclé, j'ai utilisé gentoo pdt un certain temps
 une fois tout compilé (temps raisonnable avec un core i7), 
^^
Heu, tu galèges là, mad-erios? ;)

Si ça, ça n'est pas une machine musclée…

-- 
The difference between dogs and cats is that dogs come when they're
called.  Cats take a message and get back to you.

--
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Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?

[frederic rech]

Salut tutti,

ici, sur un P4 considéré comme vieux d'après l'aspect commercial de la chose, 
Debian 7.1 et/ou Gnome 3.4.2 annonce que la config bla bla ne permettent pas 
une expérience utilisateur bla bla et malgré tout personne n'a l'impression 
d'une interface chatrée (faut dire, on s'en fout un peu de l'eye-candy mais 
c'est un autre débat))), on arrive à lire des vidéos, écouter de la zique, en 
faire aussi avec Ardour, fureter le oueb, meler, monter des films de vacances 
cholis tout plein avec les photos, et plein d'autres choses avec Gimp, 
Imagination, BombonoDVD, Avidemux et beaucoup d'autres applis dispos sous 
Debian.

Un truc m'étonne, vous parlez de presque 2 GigaRAM pour faire fonctionner le 
bureau, la machine ici annonce 400Mo sur 1Go, avec Mozilla et Audacious lancés 
en plus du Mo,iteur système.

J'ai loupé un épisode ou quoi 




Le Samedi 14 décembre 2013 16h09, maderios mader...@gmail.com a écrit :
 
On 12/14/2013 03:32 PM, Bzzz wrote:
 On Sat, 14 Dec 2013 15:13:39 +0100
 maderios mader...@gmail.com wrote:

 gentoo,  qui n'est pas la meilleure, rend accroc, vu ses
 possibilités

 Vi, si tu es retraité, que tu n'as que ça à faire et que tu
 possèdes une ou plusieurs machines méchamment musclées.
 Gentoo est un peu à part qd même.

ni retraité ni musclé, j'ai utilisé gentoo pdt un certain temps
une fois tout compilé (temps raisonnable avec un core i7), il suffit de 
mettre à jour
performances fameuses mais cela ne vaut pas debian question facilités, 
gain temps et offre programmes

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Maderios



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Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?

[frederic rech]

Salut tutti,

ici, sur un P4 considéré comme vieux d'après l'aspect commercial de la chose, 
Debian 7.1 et/ou Gnome 3.4.2 annonce que la config bla bla ne permettent pas 
une expérience utilisateur bla bla et malgré tout personne n'a l'impression 
d'une interface chatrée (faut dire, on s'en fout un peu de l'eye-candy mais 
c'est un autre débat))), on arrive à lire des vidéos, écouter de la zique, en 
faire aussi avec Ardour, fureter le oueb, meler, monter des films de vacances 
cholis tout plein avec les photos, et plein d'autres choses avec Gimp, 
Imagination, BombonoDVD, Avidemux et beaucoup d'autres applis dispos sous 
Debian.

Un truc m'étonne, vous parlez de presque 2 GigaRAM pour faire fonctionner le 
bureau, la
 machine ici annonce 400Mo sur 1Go, avec Mozilla et Audacious lancés en plus du 
Mo,iteur système.

J'ai loupé un épisode ou quoi 




Le Samedi 14 décembre 2013 16h09, maderios mader...@gmail.com a écrit :
 
On 12/14/2013 03:32 PM, Bzzz wrote:
 On Sat, 14 Dec 2013 15:13:39 +0100
 maderios mader...@gmail.com wrote:

 gentoo,  qui n'est pas la meilleure, rend accroc, vu ses
 possibilités

 Vi, si tu es retraité, que tu n'as que ça à faire et que tu
 possèdes une ou plusieurs machines méchamment musclées.
 Gentoo est un peu à part qd même.

ni retraité ni musclé, j'ai utilisé gentoo pdt un certain temps
une fois tout compilé (temps raisonnable avec un core i7), il suffit de 
mettre à jour
performances fameuses mais cela ne vaut pas debian question facilités, 
gain temps et offre programmes

-- 
Maderios



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Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?

[Bzzz]

On Sat, 14 Dec 2013 15:33:25 + (GMT)
frederic rech f.r...@yahoo.fr wrote:

 J'ai loupé un épisode ou quoi 

Les récents PBs de yahoo semblent s'être déplacés: ton
e-mail est arrivé en double exemplaire à 1' d'interval.

-- 

--
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Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?

[BOLLINGH Sebastien]

Cette question restera toujours une question de point de vue.Mon point de vue sur la question est que Gnome 3 est une excellente tentative de repenser lenvironnement dun bureau de travail graphique. Certes il reste du chemin  parcourir, mais en 2 ans, quelles amliorations!Pour les utilisateurs gnralistes, ceux dont le boulot nest pas linformatique, cest un trs chouette environnement de travail permettant notamment dapprendre petit  petit  se passer de la souris. Un environnement o on retrouve une recherche unique pour les fichiers, les dossiers, les programmes et qui tente par ce fait mme de repenser la relation telquhabituellement perue entre programme et documents. Le tout dans un esprit bien lch et bien intgr avec des messages dalertes unifis. Cest propre, ce nest pas parfait et encor
 e moins 
 adapter aux besoins individualis de chacun, mais ceux qui peuvent se passer de cette intgration parce quils ont les comptence dadapter tout cela  leur guise, sont finalement les moins bien placs pour en parler, car si gnome ne vise pas lenvironnement de chacun, il peut-tre celui de nimporte qui ...Essayant toujours de vaincre les rsistances au changement, jai ador tre oblig par Gnome de ne plus rien dposer sur le bureau ... et puisquil faut aller dans larborescence, autant aller au bon endroits pour classer de suite ... tiens je suis du coup plus ordonn. Et puis malgr tout, les extensions permettent encore plein dadaptations et les plus importantes intgrent petit  petit le systme. Par ailleurs et encore plus personellement, grand fan de Terminator et Screen, je nai pas besoin dun environnement d
 iff
 te;rent, un bureau suffit  faire tourner tous mes terminaux ...Evidemment, cest un peu gourmant en ressource mais quelle machine de base dans le commerce aujourdhui na pas ses 4Go de RAM, je nen connais quasi aucune qui peine  la tche ...Bon voil ... sujet trollesque, je troll mais pas que ^^--Auroch--Quoi que vous fassiez dans la vie ce sera insignifiant ...Mais cest trs important que vous le fassiez, parce que personne dautre ne le fera ! Message original Sujet: jessie: resister dans lco-systme gnome?Date: Samedi 14 Dcembre 2013 10:20 CETDe: Ralf rsvcakai...@gmail.comPour: Debian French User List d
 ebian-us
 er-fre...@lists.debian.orgBonjour Dbianiste(s),Je viens de rallumer la machine, revois linterface et ce systme quiaffiche 1.2  1.4 Go, sur wheezy ce ntait pas la moiti. On doitpouvoir profiter des avances du gnu sans prendre son portable pour unebote de nuit, mais sans ressembler  une interface chtre non plus(C.Borne avait utilis ce terme en parlant de XFCE).Alors deux question sur sid/jessie: avez-vous maintenu gnome?Lavez-vous quitt pour y revenir?Pendant 1 an je suis pass par les drivs Red Hat pour revenir Debian: quand on a connu le meilleur on na pas vraiment le choix,dsol de le constater.Pour linterface je suis pas
 s
 ; par KDE 4.11.4 sur Opensuse qui doit entre lintgrateur le mieux abouti, mais cette interface en rajouteaussi, Kontact ne se relanait pas aprs fermeture (sauf sousOpenbox/Kde), Amarok est performant mais tout ce bazar cestre-la-bote-de-nuit et pas tout--fait la supriorit techniquerevendique quand ils parlent deux. Quand on utilise une video sousgnome/jessie on est  4% de proc sous totem comme vlc (fichiers avchdtranscods libxvid), cest au moins aussi bien que chez kde/rpm, quiconsomme 50% en plus et 5x fois plus quand on change kaffeine pour vlc.Shotwell fonctionne bien, jattends aussi de voir Geary de Yorba,lcosystme gnome ralise un super job (je sais que bzzz nest pasdaccord)- mais le design du bureau et les interactions ne passent pas bien.<
 br />Don
 c, quand on utilise de nombreuses appli gnome qui les sous-tend,est-ce pertinent de prendre un DM comme Mate / XFCE / LMDE vu quonmlange / doublonne les bibliothques, communications d-bus et autres?Est-ce-que MATE / XFCE / LMDE sont maintenant des alternatives quand legros reste vient dailleurs?...--Ralf --Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :http://wiki.debian.org/fr/FrenchListsPour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribevers debian-user-french-requ...@lists.debian.orgEn cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.orgArchive: http://lists.debian.org/1387012822.11586.40.camel@debian.localdomain

-- 
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Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?

[Erwan David]

Le 14/12/2013 10:20, Ralf a écrit :
 Bonjour Débianiste(s),

 Je viens de rallumer la machine, revois l'interface et ce système qui
 affiche 1.2 à 1.4 Go, sur wheezy ce n'était pas la moitié. On doit
 pouvoir profiter des avancées du gnu sans prendre son portable pour une
 boîte de nuit, mais sans ressembler à une interface châtrée non plus
 (C.Borne avait utilisé ce terme en parlant de XFCE).

 Alors deux question sur sid/jessie: avez-vous maintenu gnome?
 L'avez-vous quitté pour y revenir?

Depuis sa première version je fuis gnome, plein de clinquant, mais avec
des choix techniques déplorables derrières : une base de registre (gconf
puis maintenant dconf...) le sabotage organisé de X11 (l'affichage
déporté ça sers à rien). Et je constate avec douleur que
malheuresusement l'objectif de base qui était de faire d'Unix un genre
de windows est atteint... Pour moi gnome est peut-être libre pour le
développeur, mais c'est un logiciel privateur pour l'utilisateur ( et
quand on voit des développeurs gnome parler du branding de leur
interface pour justifier que l'utilisateur ne puisse pas la configurer,
c'est exactement ça)

Et je pense qu'ici on ne me reprochera pas de choisir mes logiciels en
fonction de critères de liberté.

 Pendant 1 an je suis passé par les dérivés Red Hat pour revenir à
 Debian: quand on a connu le meilleur on n'a pas vraiment le choix,
 désolé de le constater.

 Pour l'interface je suis passé par KDE 4.11.4 sur Opensuse qui doit en
 être l'intégrateur le mieux abouti, mais cette interface en rajoute
 aussi, Kontact ne se relançait pas après fermeture (sauf sous
 Openbox/Kde), Amarok est performant mais tout ce bazar c'est
 re-la-boîte-de-nuit et pas tout-à-fait la supériorité technique
 revendiquée quand ils parlent d'eux. Quand on utilise une video sous
 gnome/jessie on est à 4% de proc sous totem comme vlc (fichiers avchd
 transcodés libxvid), c'est au moins aussi bien que chez kde/rpm, qui
 consomme 50% en plus et 5x fois plus quand on change kaffeine pour vlc.

C'ets pas parceque tu utilises gnome/kde/etc que tu dois utiliser tous
les composants livrés avec. Il faut faire l'effort de sortir du tout
intégré pour choisir les composants qui te conviennent le mieux.


 Shotwell fonctionne bien, j'attends aussi de voir Geary de Yorba,
 l'écosystème gnome réalise un super job (je sais que bzzz n'est pas
 d'accord) 

 - mais le design du bureau et les interactions ne passent pas bien.
 Donc, quand on utilise de nombreuses appli gnome qui les sous-tend,
 est-ce pertinent de prendre un DM comme Mate / XFCE / LMDE vu qu'on
 mélange / doublonne les bibliothèques, communications d-bus et autres?
 Est-ce-que MATE / XFCE / LMDE sont maintenant des alternatives quand le
 gros reste vient d'ailleurs?

 ...

Là je ne comprends pas ce que tu cherches...

-- 
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Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?

[Charles Plessy]

Le Sat, Dec 14, 2013 at 10:20:22AM +0100, Ralf a écrit :
 
 Je viens de rallumer la machine, revois l'interface et ce système qui
 affiche 1.2 à 1.4 Go, sur wheezy ce n'était pas la moitié. On doit
 pouvoir profiter des avancées du gnu sans prendre son portable pour une
 boîte de nuit, mais sans ressembler à une interface châtrée non plus
 (C.Borne avait utilisé ce terme en parlant de XFCE).
 
 Alors deux question sur sid/jessie: avez-vous maintenu gnome?
 L'avez-vous quitté pour y revenir?

Bonjour Ralf,

j'aime beaucoup GNOME 3, mais sous Wheezy il n'est pas possible d'avoir à la
fois la touche compose et la saisie des caractères japonais assistée par Ibus.
En novembre, j'ai dong essayé de passer à Jessie où en théorie c'est possible.
Je suis revenu vite à Wheezy parceque Jessie n'était pas utilisable à ce moment
là (pas d'hibernation, GNOME qui plante, …).  Au bout du compte, Wheezy plus
les rétroports plus quelques paquets pêchés dans Sid à la main, je trouve ça
largement suffisant, et je recommande cette solution.

Bon dimanche,

-- 
Charles Plessy
Tsurumi, Kanagawa, Japon

-- 
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