Re: vieux coucou dans un placard
Bonjour, En fait, je me demande si Debian est bien adapté pour ce genre de chose. Moi je trouve que Debian est le meilleurs compromis pour un faire un petit serveur. 10 mn pour l'installer (d'accord, 1 h si tu utilises une netinstall), puis quelques minutes de temps en temps pour mettre à jour en cas de pb de securité ou de gros bug. Idéalement, on veut pouvoir upgrader seulement quelques modules (genre OpenSSl, ses applications favorites...) sans trainer toutes les dépendances qui pourraient ne pas être necessaire... et j'ai pas l'impression que Debian soit le mieux pour ça. (Mon impression peut ne pas valoir grand chose là dessus, les dépendances ne sont pas ma spécialité du tout, ni l'administration d'ailleurs). Dans les faits, je trouve que si on se limite à un serveur production, qu'on change pas tous les jours, et qu'on se limite aux security updates, il n'y a quasiment rien à mettre à jour. J'ai sous ma coupe quelques machines, en potato pour les plus vieilles, en woody pour les autres. Il y a probablement des paquets installés en trop. Mais objectivement, avec entre 70 et 100 Mb de soft installés (sans compter les données et les logs, bien sur), je ne vais pas chercher l'optimisation. Peut-être que Gentoo serait plus adapté, ils ont l'air de dire que leurs dépendances sont très souples, et en plus ça permettrait de tailler le système au plus leger. Au final tu auras peu etre un systeme un peu plus léger en exploitation (tant en occupation disque que cpu), mais cela sera autrement plus lourd pour y arriver, en temps et en espace disque pour tout recompiler, et en considérant que tu vas devoir avoir les outils de compil et les libs d'installées. A mon avis, gentoo est à considerer pour ce genre de machine si tu veux absolument avoir les toutes dernières versions des softs. Pour une machine qui marche, je prefère encore Debian. Maintenant, si tu veux une station de travail sur vieux coucou, je ne me prononcerais pas. -- --Laurent
Re: vieux coucou dans un placard
On Thu, 3 Oct 2002 17:40:15 +0100 Yves Rutschle [EMAIL PROTECTED] wrote: En fait, je me demande si Debian est bien adapté pour ce genre de chose. Idéalement, on veut pouvoir upgrader si si seulement quelques modules (genre OpenSSl, ses applications favorites...) sans trainer toutes les dépendances qui pourraient ne pas être necessaire... et j'ai pas l'impression que Debian soit le mieux pour ça. Peut-être que Gentoo serait plus adapté, ils ont l'air de oui et non (comme d'hab) je commence par le non, gentoo ne serait pas (intrinsèquement) plus adaptée que debian pour ce faire, car tout est en place dans Debian au niveau des paquets pour que cela puisse fonctionner à la Gentoo. Le petit hic c'est que le système en place n'est pas (encore) utilisé avec cet objectif (recompilation intégrale) Mais oui, gentoo est plus adaptée car cet objectif est le point de départ de la distrib donc les choses sont pensées et en place pour le faire. Le résultat est donc plus assuré Petit bémol, dans les deux cas, il n'existe pas de système automatique parfait i.e capable de détecter toutes les dépendances (à la fois à la compilation et au runtime), donc dans les deux cas, les dépendances ne peuvent automatiquement être correctes ou complètes. Pour en revenir a mon coucou, petit exemple expressif : apt-get install pciutils me demandait une quantité monstrueuse de mise à jour, apt-get source -b pciutils à régler le problème en 10minutes. M'enfin, vous connaissez la chanson maintenant ... ;-) -- mailto:[EMAIL PROTECTED] tel: (33) 03 20 43 84 06 INRETS, 20 rue Élisée Reclus fax: (33) 03 20 43 83 59 BP 317 -- 59666 Villeneuve d'Ascq http://www3.inrets.fr/estas/mariano
Re: vieux coucou dans un placard
On Wed, 2 Oct 2002 17:17:58 +0100 Yves Rutschle [EMAIL PROTECTED] wrote: Je suis à peu près sur d'avoir fait tourner X sur une machine équivalente (486 à 80Mhz, 40Mb de RAM si je me souviens bien). Ça marche plutôt bien, à condition d'être raisonable: bien entendu pas de Gnome, en fait éviter tous les WM modernes. Mais FVWM ou Ion en utilsant surtout des applications textes ou légères, ça devrait pas poser de problèmes. ... après la rubrique Environnement pour débutant une rubrique Environnement ultra-léger ?? ;-) A priori, j'essairai pas d'upgrader du tout.. mouai, on va ressortir la moulinette à backport alors ?? ... pas impossible que woody permette X3 en théorie mais en pratique avec tous les paquets qui arrivent créés sous X4, ça promet des soucis... ok. On va préserver autant que possible l'install en place. 1ere phase : virer ce qui est inutile. merci A+ -- mailto:[EMAIL PROTECTED] tel: (33) 03 20 43 84 06 INRETS, 20 rue Élisée Reclus fax: (33) 03 20 43 83 59 BP 317 -- 59666 Villeneuve d'Ascq http://www3.inrets.fr/estas/mariano
[woody] X3 ou X4 (Etait: Re: vieux coucou dans un placard)
salut, On Thu, Oct 03, 2002 at 04:39:58PM +0200, Georges Mariano wrote: ... A priori, j'essairai pas d'upgrader du tout.. mouai, on va ressortir la moulinette à backport alors ?? ... argh... non, pitié ! pas impossible que woody permette X3 en théorie mais en pratique avec tous les paquets qui arrivent créés sous X4, ça promet des soucis... à la maison, je suis en testing (donc sarge). Ma carte n'est pas supportée par X4.1 :( Je n'ai aucun problème avec X3 Mais, c'est vrai que je passerai surement en X4.2 cordialement, -- Philippe BOURCIER PRISM developer http://www.ipsl.jussieu.fr/~pbipsl/
Re: vieux coucou dans un placard
On Thu, Oct 03, 2002 at 04:39:58PM +0200, Georges Mariano wrote: ... après la rubrique Environnement pour débutant une rubrique Environnement ultra-léger ?? ;-) Ça peut être effectivement une rubrique qui interesserait du monde. A priori, j'essairai pas d'upgrader du tout.. mouai, on va ressortir la moulinette à backport alors ?? ... pas impossible que woody permette X3 en théorie mais en pratique avec tous les paquets qui arrivent créés sous X4, ça promet des soucis... ok. On va préserver autant que possible l'install en place. 1ere phase : virer ce qui est inutile. En fait, je me demande si Debian est bien adapté pour ce genre de chose. Idéalement, on veut pouvoir upgrader seulement quelques modules (genre OpenSSl, ses applications favorites...) sans trainer toutes les dépendances qui pourraient ne pas être necessaire... et j'ai pas l'impression que Debian soit le mieux pour ça. (Mon impression peut ne pas valoir grand chose là dessus, les dépendances ne sont pas ma spécialité du tout, ni l'administration d'ailleurs). Peut-être que Gentoo serait plus adapté, ils ont l'air de dire que leurs dépendances sont très souples, et en plus ça permettrait de tailler le système au plus leger. /Y
Re: vieux coucou dans un placard
Le Thu 3/10/2002, Yves Rutschle disait En fait, je me demande si Debian est bien adapté pour ce genre de chose. Idéalement, on veut pouvoir upgrader seulement quelques modules (genre OpenSSl, ses applications favorites...) sans trainer toutes les dépendances qui pourraient ne pas être necessaire... et j'ai pas l'impression que Debian soit le mieux pour ça. (Mon impression peut ne pas valoir grand chose là dessus, les dépendances ne sont pas ma spécialité du tout, ni l'administration d'ailleurs). Peut-être que Gentoo serait plus adapté, ils ont l'air de dire que leurs dépendances sont très souples, et en plus ça permettrait de tailler le système au plus leger. Je dirais plutôt un BSD en recompilant les ports. -- Erwan
Re: vieux coucou dans un placard
Le Jeudi 3 Octobre 2002 16:39, Georges Mariano a écrit : On Wed, 2 Oct 2002 17:17:58 +0100 Yves Rutschle [EMAIL PROTECTED] wrote: Je suis à peu près sur d'avoir fait tourner X sur une machine équivalente (486 à 80Mhz, 40Mb de RAM si je me souviens bien). Ça marche plutôt bien, à condition d'être raisonable: bien entendu pas de Gnome, en fait éviter tous les WM modernes. Mais FVWM ou Ion en utilsant surtout des applications textes ou légères, ça devrait pas poser de problèmes. ... après la rubrique Environnement pour débutant une rubrique Environnement ultra-léger ?? ;-) A priori, j'essairai pas d'upgrader du tout.. mouai, on va ressortir la moulinette à backport alors ?? ... Autre solution installer une potato puis upgrader ce qui est necessaire en woody. A ce moment la plus de pb avec X3. -- Frédéric ZULIAN F1SXO ax25 : F1SXO.FMLR.FRA.EU tcp/ip : [EMAIL PROTECTED]
Re: vieux coucou dans un placard
Le Mercredi 2 Octobre 2002 17:40, Georges Mariano a posté : On m'a mis entre les mains un vieux coucou (déjà en Debian) retrouvé dans un placard. C'est un Pentium 75 - 200 Bogomips... une vrai bête. .../... Actuellement c'est évidemment installé en patate. Quels conseils pour tirer le meilleur parti de la bête ?? xfree 4 fera-t-il mieux que le 3? Jusqu'à un passé très récent, ma passerelle ADSL Internet tournait sur un P75 sans cache L2 avec 128 Mo de RAM. Pour toutes les tâches réseau : rien à redire, la machine s'en tirair très bien (sendmail+majordomo+inn+bind+ntpd+apache...) En ce qui concerne X, c'est carrément inutilisable, même en rajoutant de la RAM. Le passage de XFree 3 à 4 avait même encore ralenti la bête... -- MP
Re: vieux coucou dans un placard
On Wed, Oct 02, 2002 at 06:09:32PM +0200, Michel Parlebas wrote: Le Mercredi 2 Octobre 2002 17:40, Georges Mariano a posté : On m'a mis entre les mains un vieux coucou (déjà en Debian) retrouvé dans un placard. C'est un Pentium 75 - 200 Bogomips... une vrai bête. .../... Actuellement c'est évidemment installé en patate. Quels conseils pour tirer le meilleur parti de la bête ?? xfree 4 fera-t-il mieux que le 3? [...] En ce qui concerne X, c'est carrément inutilisable, même en rajoutant de la RAM. Le passage de XFree 3 à 4 avait même encore ralenti la bête... Je suis à peu près sur d'avoir fait tourner X sur une machine équivalente (486 à 80Mhz, 40Mb de RAM si je me souviens bien). Ça marche plutôt bien, à condition d'être raisonable: bien entendu pas de Gnome, en fait éviter tous les WM modernes. Mais FVWM ou Ion en utilsant surtout des applications textes ou légères, ça devrait pas poser de problèmes. A priori, j'essairai pas d'upgrader du tout.. /Y
Re: vieux coucou dans un placard
En ce qui concerne X, c'est carrément inutilisable, même en rajoutant de la RAM. Le passage de XFree 3 à 4 avait même encore ralenti la bête... Hmm, j'utilisais encore un P90 avec 64 Mo de RAM et Xfree 3 avec Windowmécoeure (une potato, si mes souvenirs sont bons) il y a quelques mois, sans problèmes. Evidemment, inutile de penser à de softs comme Mozilla ou autres applis X un peu grosses, mais XMMS et quelques xterms tournaient bien. Et, évidemment, aucun problème pour faire tourner les serveurs que tu as cité. My 0.2 cents. Amaury
Re: vieux coucou dans un placard
Le mer 02/10/2002 à 18:17, Yves Rutschle a écrit : On Wed, Oct 02, 2002 at 06:09:32PM +0200, Michel Parlebas wrote: Le Mercredi 2 Octobre 2002 17:40, Georges Mariano a posté : On m'a mis entre les mains un vieux coucou (déjà en Debian) retrouvé dans un placard. C'est un Pentium 75 - 200 Bogomips... une vrai bête. .../... Actuellement c'est évidemment installé en patate. Quels conseils pour tirer le meilleur parti de la bête ?? xfree 4 fera-t-il mieux que le 3? [...] En ce qui concerne X, c'est carrément inutilisable, même en rajoutant de la RAM. Le passage de XFree 3 à 4 avait même encore ralenti la bête... Je suis à peu près sur d'avoir fait tourner X sur une machine équivalente (486 à 80Mhz, 40Mb de RAM si je me souviens bien). Ça marche plutôt bien, à condition d'être raisonable: bien entendu pas de Gnome, en fait éviter tous les WM modernes. Mais FVWM ou Ion en utilsant surtout des applications textes ou légères, ça devrait pas poser de problèmes. A priori, j'essairai pas d'upgrader du tout.. J'ai un P133, je l'ai réinstallé de zéro pour occuper tout le disque (il cohabitait avec un windows 95 au début) et je le trouve beaucoup plus lent depuis. Toujours est-il qu'il tourne la pluspart du temps en mode texte, que parfois je lance X avec golem (qui ressemble à window maker mais en très léger). Régis.
Re: vieux coucou dans un placard
On Wed, Oct 02, 2002 at 06:22:14PM +0200, Régis Grison wrote: J'ai un P133, je l'ai réinstallé de zéro pour occuper tout le disque (il cohabitait avec un windows 95 au début) et je le trouve beaucoup plus lent depuis. Toujours est-il qu'il tourne la pluspart du temps en mode texte, que parfois je lance X avec golem (qui ressemble à window maker mais en très léger). Formidable, Win95 est tellement bon qu'il fait même tourner Linux plus vite simplement en étant enregistré sur le même disque ;) Comme quoi, il faut pas se défaire de ses vieux disque de Slink. /Y
Re: vieux coucou dans un placard
On Wed, 2 Oct 2002 17:17:58 +0100 Yves Rutschle [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] souviens bien). Ça marche plutôt bien, à condition d'être raisonable: bien entendu pas de Gnome, en fait éviter tous les WM modernes. Mais FVWM ou Ion en utilsant surtout des applications textes ou légères, ça devrait pas poser de problèmes. Essayes Fluxbox ou wmaker qui devrait tourner également facilement sur ce type de machine... @+ -- .''`. Debian GNU/Linux 3.0 released ! : :' : Use it ! ;) `. `~' http://www.debianworld.org `-
Re: vieux coucou dans un placard
On Wed, Oct 02, 2002 at 05:40:18PM +0200, Georges Mariano wrote: Actuellement c'est évidemment installé en patate. Quels conseils pour tirer le meilleur parti de la bête ?? xfree 4 fera-t-il mieux que le 3? J'ai un 486 avec 64MO de ram en woody, X4 sauf xsever-svga, vu que X4 connait pas ma carte (CL5428). J'ai beaucoup regretté le passage en woody/X4 qui rend quasi inutilisable X (trop lent). Par contre en mode texte ça marche très très bien (noyau 2.2.20). Vivent mutt et links. problème : avec le jeu des dépendance le moindre apt-get install réinstalle 75% de la machine (avec les risques que ça comporte)(et donc un passage en xfree4 quasi opbligatoire) Je vais peut-être dire une connerie, mais je croyais que X3 était encore dans woody. On ne peut pas upgrader un obligeant apt à garder X3? @+ -- YC
