Re: sarge ou sid
Selon Mezig: Je suis parti d'une Knoppix en fait, devenue résidente et déjà 'mieux' que la Woody 3or1, que j'ai aussi qque part ! La K est notamment étonnante par sa reconnaissance des drivers..., hétérogènes ! J'ai ensuite testé 'l'unstable' et n'ai eut que des PB avec :( ! Aimant le risque..., je suis passé à la 'testing', avec les bugs-repport évidement et je n'ai qu'à m'en louer.! J'ai la main ainsi sur ce que je fait et accès ainsi, aux plus réçentes releases :) ! Veux-tu dire qu'avec une Knoppix on a accès aux outils tel qu'apt-get comme sous Debian. Je sais que la Knoppix est dérivée de Debian, mais j'ai jamais pensé à tester ça, et j'ai pas la machine sous la main. -- Ce message est le premier appel appel à discussion en vue de la création de la hiérarchie fr.internet.* fr.comp.os.linux.internet.* ou fr.internet.comp.os.linux.*? -+- Arnaud in guide du linuxien pervers - Bien configurer fr.*
Re: sarge ou sid
hugo wrote: Selon Mezig: Je suis parti d'une Knoppix en fait, devenue résidente et déjà 'mieux' que la Woody 3or1, que j'ai aussi qque part ! La K est notamment étonnante par sa reconnaissance des drivers..., hétérogènes ! J'ai ensuite testé 'l'unstable' et n'ai eut que des PB avec :( ! Aimant le risque..., je suis passé à la 'testing', avec les bugs-repport évidement et je n'ai qu'à m'en louer.! J'ai la main ainsi sur ce que je fait et accès ainsi, aux plus réçentes releases :) ! Veux-tu dire qu'avec une Knoppix on a accès aux outils tel qu'apt-get comme sous Debian. Je sais que la Knoppix est dérivée de Debian, mais j'ai jamais pensé à tester ça, et j'ai pas la machine sous la main. 1 Knoppix installée :) ! cf : http://knoppix-fr.org/howto/installhd A priori, avec 1clé USB et ton CD, tu fais tout ce que tu veux, du point de vue mobilité - puisque rien ne s'intalle sur les disques d'acceuil et c'est crypté... :) ! - La clé venant en complément afin de conserver ton profil perso et tes préférences 'mobile' ... ! Note : Mon' install, sous Knoppix 3.2... a été pas mal aidé :( ! Upgrade recommandée vers ta 'saveur' préférée..., 'cause' éventuels PBs de loopback :( ! Et vive les apt-get sauvages... :) ! Mi
sarge ou sid
Bonjour Contrairement à http://people.via.ecp.fr/~alexis/formation-linux/debian.html qui dit que la Sarge (testing) n'est pas adaptée pour une utilisation courante et qu'il nous propose de passer en sid Julien Danjou dans http://www.linuxfrench.net/article.php?id_article=1367 nous dit que: Alors testing ? Cela semble en effet un bon choix pour une station de travail par exemple. et La version unstable (sid) est clairement déconseillée aux néophytes Bon alors je fais quoi moi? Je veux surtout, une station de travail, un poste multimedia Merci -- Barbara SENGIS [EMAIL PROTECTED]
Re: sarge ou sid
salut Le dim 13 jun 2004 à 13 h 03, Barbara prit sa plus fine plume pour écrire: Bonjour Contrairement à http://people.via.ecp.fr/~alexis/formation-linux/debian.html qui dit que la Sarge (testing) n'est pas adaptée pour une utilisation courante et qu'il nous propose de passer en sid Julien Danjou dans http://www.linuxfrench.net/article.php?id_article=1367 nous dit que: Alors testing ? Cela semble en effet un bon choix pour une station de travail par exemple. et La version unstable (sid) est clairement déconseillée aux néophytes Bon alors je fais quoi moi? Je veux surtout, une station de travail, un poste multimedia tu mets la testing pour avoir le multimédia etc.. avec les derniers versions de paquet, et stable si tu cherches la *stabilité* (et unstable si tu cherches à avoir des problèmes à débeuguer..). Je pense que tout le monde (ou presque) utilise la testing (au moins) pour leur ordi personnel, la woody est plutôt pour des machines de productions/serveurs. Peut-être que tu peux d'abord installer une woody pour voir si ça remplit tes attentes, et si non, tu passes en testing, ça ne demande que de modifier les lignes de /etc/apt/sources.list. Et en ce qui concerne l'administration de la machine en testing, c'est presque transparent, et si ya problème, la liste est le bon endroit pour poser tes questions. Voilà, bonne découverte! S. Merci -- Barbara SENGIS [EMAIL PROTECTED] -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] -- Les fichiers peuvent être cryptés via l'EXP, qui est le Multidesk Extended Protection. Il est alors impossible de lire la source du fichier. -- Jayce - Avec un peu d'habitude, on peut regarder la matrice --
Re: sarge ou sid
Barbara SENGIS wrote: Bonjour Contrairement à http://people.via.ecp.fr/~alexis/formation-linux/debian.html qui dit que la Sarge (testing) n'est pas adaptée pour une utilisation courante et qu'il nous propose de passer en sid Julien Danjou dans http://www.linuxfrench.net/article.php?id_article=1367 nous dit que: Alors testing ? Cela semble en effet un bon choix pour une station de travail par exemple. et La version unstable (sid) est clairement déconseillée aux néophytes Bon alors je fais quoi moi? Je veux surtout, une station de travail, un poste multimedia Merci Re-salut Si j'ose donner mon avis :)! Je suis parti d'une Knoppix en fait, devenue résidente et déjà 'mieux' que la Woody 3or1, que j'ai aussi qque part ! La K est notamment étonnante par sa reconnaissance des drivers..., hétérogènes ! J'ai ensuite testé 'l'unstable' et n'ai eut que des PB avec :( ! Aimant le risque..., je suis passé à la 'testing', avec les bugs-repport évidement et je n'ai qu'à m'en louer.! J'ai la main ainsi sur ce que je fait et accès ainsi, aux plus réçentes releases :) ! Pour finir question multimedia, mon lecteur dvd ne me permet tjrs pas de lire toute mes dvd, car certains sont tjrs protégés et je ne sait pas comment me dépatouiller...! Mais C 1 autre PB :)! Cordialement Mi
Re: sarge ou sid
Bonjour, Barbara SENGIS wrote: Bonjour Contrairement à http://people.via.ecp.fr/~alexis/formation-linux/debian.html qui dit que la Sarge (testing) n'est pas adaptée pour une utilisation courante et qu'il nous propose de passer en sid Julien Danjou dans http://www.linuxfrench.net/article.php?id_article=1367 nous dit que: Alors testing ? Cela semble en effet un bon choix pour une station de travail par exemple. et La version unstable (sid) est clairement déconseillée aux néophytes Bon alors je fais quoi moi? Je veux surtout, une station de travail, un poste multimedia Cela dépend essentiellement de tes besoins, si les versions de la Woody les comblent et qu'un noyau 2.4.18 (voire un peu plus jusqu'au 2.4.25/26) te permet d'utiliser tous ton matériel, autant avoir une stabilité très élevée et les maj de sécurité. Sinon, la Sarge contient des versions plus à jour (comme Gnome 2.x par ex.). Quant à la Sid, là tout peut arriver et c'est pourquoi elle n'est pas recommandée aux débutant(e)s, car il faut s'attendre à des plantages, des bugs etc selon son matériel, sa config et cet être capable de gérer des maj parfois dangereuses (grâce à apt-listbugs entre autre), se montrer plus intéréssé aussi par les évolutions et les discussions autour des bugs, et pouvoir faire des rapports de bug. Dans le pire des cas, installe une Sarge, teste, et si tu veux plus récent, dist-upgrade là en Sid. Merci de rien, J8.
Re: sarge ou sid
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Le dimanche 13 Juin 2004 13:03, Barbara SENGIS a écrit : Bonjour Contrairement à http://people.via.ecp.fr/~alexis/formation-linux/debian.html qui dit que la Sarge (testing) n'est pas adaptée pour une utilisation courante et qu'il nous propose de passer en sid Julien Danjou dans http://www.linuxfrench.net/article.php?id_article=1367 nous dit que: Alors testing ? Cela semble en effet un bon choix pour une station de travail par exemple. et La version unstable (sid) est clairement déconseillée aux néophytes Bon alors je fais quoi moi? Je veux surtout, une station de travail, un poste multimedia Merci Il faut peser le pour et le contre... Avec sid, tu as l'avantage d'avoir un système avec les programmes les plus récents possibles, mais tu t'expose à de gros problèmes de dépendance (quelque fois un paquet reste bloqué pendant plusieurs jours à cause d'autres paquets), et à des problèmes de stabilité/test (récemment, le pavé numérique du clavier a disparu pendant quelques jours après une mise à jour de xfree). De plus pour la sid, il te faudras une bonne connexion internet pour mettre à jour ton système assez souvent (exemple, mettre à jour open-office un jour, puis recommencer le lendemain, car les paquets ont été modifiés)... Avec la testing, tu as des paquets moins à jour (qq semaines), mais qui ont en général l'avantage de poser moins de problèmes, par exemple de dépendance ou de bugs, car ils sont restés quelques temps dans sid, et la plupart des bugs ont été éradiqués... Cependant, il peut toujours y avoir des bugs, et si il y a un bug, il va d'abord falloir que le paquet soit mis à jour dans sid avant de remonter en testing (bien que dans le cas de bugs graves cela soit très rapide). Quoi qu'il en soit, que tu utilise sid ou la testing, je te conseille d'installer apt-listbug qui t'affiche les bugs reportés quand tu fait une mise à jour du paquet. Pour ma part, je suis longtemps resté en testing, jusqu'au jour ou kde 3.2 est entré en sid, et où j'ai décidé de passer de testing à sid. Tout ce que j'explique au dessus est ce que j'ai constaté par mon expérience personnelle, et je ne dit en aucun cas que c'est ce qu'il se passe toujours, libre à toi d'utiliser ces informations comme bon te semble... - -- Florent -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFAzFv8M+Ix3/RCm3gRAqCUAKDK4GIcbVD7IiYkL0rfxJRTFqL2KACfcc/1 mcbkzLsp5x8NZ7DYnRzUYoc= =iMIE -END PGP SIGNATURE-
Re: sarge ou sid
Le 13.06.2004 13:03:27, Barbara SENGIS a écrit : Bonjour Contrairement à http://people.via.ecp.fr/~alexis/formation-linux/debian.html qui dit que la Sarge (testing) n'est pas adaptée pour une utilisation courante et qu'il nous propose de passer en sid Julien Danjou dans http://www.linuxfrench.net/article.php?id_article=1367 nous dit que: Alors testing ? Cela semble en effet un bon choix pour une station de travail par exemple. et La version unstable (sid) est clairement déconseillée aux néophytes Bon alors je fais quoi moi? Je veux surtout, une station de travail, un poste multimedia Je suis en sid. Les logiciels sont un peu plus récents qu'en testing. les risques d'instabilité du systèmes sont assez faible mais on peut avoir des dysfonctionnements lors de certaines mises à jour. Il faut avoir à l'esprit que les nouveaux paquets peuvent ne pas fonctioner et avoir une solution de repli. Je garde une copie des anciennes version des paquets fraîchements installés et dont j'ai vraiment *besoin*. En cas de problème je reviens en arrière, je vais voir s'il y a un bug ouvert, je l'ouvre au besoin. Le problème ne dure en général pas très logntemps. Alors sid, oui mais avec quelques précautions pour le retour en arrière en cas de problèmes. Ne pas oublier qu'une mise à jour de libc6, de tar ou de dpkg peut conduire à une mini-catastrophe. Il faut donc se garder quelque part un certain nombre de binaires cohérents (par exemple statiques) pour repartir en cas de casse. J'ai ça dans un coin : bzip2* gzip*libc-2.3.2.so* lsmod* tar.static* cut*insmod* libmagic.so.1.0.0 modprobe* ztar* dpkg* ld-2.3.2.so* libpthread-0.10.so README file* ldconfig*librt-2.3.2.so rmmod* getty* libbz2.so.1.0.2 libz.so.1 tar* busybox contient la plupart des fonctions binaires statique et un CD « live » permet de se tirer de bien des mauvais pas. --- - Jean-Luc Merci -- Barbara SENGIS [EMAIL PROTECTED] pgplFMnYQCN7T.pgp Description: PGP signature
Re: sarge ou sid
Bonjour, Est-ce que le fait de vouloir installer un noyau 2.6 fairait pencher le choix vers sid ou sarge merci -- Barbara SENGIS [EMAIL PROTECTED]
Re: sarge ou sid
Le 13.06.2004 14:11:35, Barbara SENGIS a écrit : Bonjour, Est-ce que le fait de vouloir installer un noyau 2.6 fairait pencher le choix vers sid ou sarge Je en pense pas. Mais les miroirs sid comportent des noyaux 2.6 sous forme de paquets, que ce soient les sources ou les binaires. --- - Jean-Luc merci -- Barbara SENGIS [EMAIL PROTECTED] -- Pensez ? lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez ? rajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] pgpzv33y3A9Fu.pgp Description: PGP signature
Re: sarge ou sid
Le 13/06/2004 14:11, Barbara SENGIS écrivait ceci : Bonjour, Bonsoir. Est-ce que le fait de vouloir installer un noyau 2.6 fairait pencher le choix vers sid ou sarge non, pas vraiment. la mise a jour la plus importante pour un passage au noyau 2.6 concerne le paquet module-init-tools. (mise a jour ok en SID et en Sarge) merci de rien. @+ PS : moi, je conseille Sarge... ;-)
Sarge ou Sid
Je comprend pas bien, la prochaine version, c'est la Sarge ou la Sid ? Extrait de debian.org : Actuellement, la distribution « unstable » est appelée /sid/. La prochaine version de Debian a pour nom de code « Sarge » -- aucune date de sortie de cette version n'a été fixée Hum, pas tres claire tout ca :) Et puis pourquoi Sarge d'abord ? C'etait plus joli sid.
Re: Sarge ou Sid
EISELE Pascal [EMAIL PROTECTED] a écrit le mercredi 31 juillet 2002 : Je comprend pas bien, la prochaine version, c'est la Sarge ou la Sid ? Extrait de debian.org : Actuellement, la distribution « unstable » est appelée /sid/. La prochaine version de Debian a pour nom de code « Sarge » -- aucune date de sortie de cette version n'a été fixée Hum, pas tres claire tout ca :) Et puis pourquoi Sarge d'abord ? C'etait plus joli sid. Woody est le nom de la version stable Sarge est le nom de la version testing Sid sera toujours le nom de la version unstable (et ce se sera toujours ce nom) -- Lam L'expérience est le nom que chacun donne à ses erreurs. Oscar Wilde
Re: Sarge ou Sid
Ainsi parlait EISELE Pascal : Hum, pas tres claire tout ca :) Et puis pourquoi Sarge d'abord ? C'etait plus joli sid. Mais si :) unstable == sid de manière immuable. testing == sarge pour l'instant. stable == woody pour l'instant. Lorsque testing deviendra stable, on aura : unstable == sid de manière immuable. testing == stable == sarge -- Charles
Re: Sarge ou Sid
Le Wed, Jul 31, 2002, à 09:56:32AM +0200, EISELE Pascal a écrit: Je comprend pas bien, la prochaine version, c'est la Sarge ou la Sid ? sarge. Extrait de debian.org : Actuellement, la distribution « unstable » est appelée /sid/. La prochaine version de Debian a pour nom de code « Sarge » -- aucune date de sortie de cette version n'a été fixée Simple. La version instable est appelée de façon permanente sid (à comprendre comme Sid is Dangerous). La version Test actuelle est sarge, et a vocation à devenir stable un jour (à moins que les plans de Raphaël H. se réalisent, ce qui pourrait changer deux-trois détails). Quand sarge sera déclarée stable, on aura alors stable-sarge, testing-(un autre nom), et on conservera unstable-sid. Hum, pas tres claire tout ca :) Et puis pourquoi Sarge d'abord ? C'etait plus joli sid. Un passage au vidéo-club s'impose (Toy Story). Sid est spécial. A++ -- Grumpf.
Re: Sarge ou Sid
le Wed, Jul 31, 2002 at 09:56:32AM +0200, EISELE Pascal a ecrit: Actuellement, la distribution « unstable » est appelée /sid/. Oui La prochaine version de Debian a pour nom de code « Sarge » -- aucune date de sortie de cette version n'a été fixée oui aussi ;-) Hum, pas tres claire tout ca :) Et puis pourquoi Sarge d'abord ? C'etait plus joli sid. si j'ai bien compris... la sid va rester distribution instable (en plus sid pour still in developpemnt c'est joli), seulement la sid ne deviendra JAMAIS une version de Debian (au sens passe en testing puis freeze puis stable ), c'est pourquoi , pour combler la place de la woody, la sarge vient d'etre cree... enfin quand je dis jamais .. ca reste pour l'instant ;-) Tus -- Unix IS user friendly , it is just selective about who his friends are. ARTUS Guillaume [EMAIL PROTECTED] tutus.dyndns.org
[HS] Re: Sarge ou Sid
Le 2002.07.31 10:09, Lam a écrit : Woody est le nom de la version stable Sarge est le nom de la version testing Sid sera toujours le nom de la version unstable (et ce se sera toujours ce nom) Pour info 'Sarge' correspond à qui dans Toy Story ?
Re: Sarge ou Sid
Cyrille Chepelov wrote: Simple. La version instable est appelée de façon permanente sid (à comprendre comme Sid is Dangerous). La version Test actuelle est sarge, et a vocation à devenir stable un jour (à moins que les plans de Raphaël H. se réalisent, ce qui pourrait changer deux-trois détails). Pour info, quel sont les plans de Raphaël H. ? Merci. -- == | FREDERIC MASSOT | | http://www.juliana-multimedia.com | | mailto:[EMAIL PROTECTED] | ===Debian=GNU/Linux===
Re: [HS] Re: Sarge ou Sid
Romuald DELAVERGNE wrote: Le 2002.07.31 10:09, Lam a écrit : Woody est le nom de la version stable Sarge est le nom de la version testing Sid sera toujours le nom de la version unstable (et ce se sera toujours ce nom) Pour info 'Sarge' correspond à qui dans Toy Story ? extrait du debian weekly news la nouvelle distribution testing s'appellerait Sarge, qui tire son nom du leader de l'escadron des soldats en plastique, poursuivant la tradition qui veut que les noms de code soient basé sur les noms des personnages du film d'animation Toy Story. Gilles.
Re: Sarge ou Sid
On Wed, Jul 31, 2002 at 10:13:12AM +0200, Cyrille Chepelov wrote: Le Wed, Jul 31, 2002, à 09:56:32AM +0200, EISELE Pascal a écrit: Je comprend pas bien, la prochaine version, c'est la Sarge ou la Sid ? sarge. Extrait de debian.org : Actuellement, la distribution « unstable » est appelée /sid/. La prochaine version de Debian a pour nom de code « Sarge » -- aucune date de sortie de cette version n'a été fixée Simple. La version instable est appelée de façon permanente sid (à comprendre comme Sid is Dangerous). La version Test actuelle est sarge, Heu, c'est pas plutôt 'Still In Developpement' ? -- Parfois, c'est les choses qui nous effrais le plus qui nous sauverons la vie.
RE: [HS] Re: Sarge ou Sid
Pour info 'Sarge' correspond à qui dans Toy Story ? Au petit soldat en plastique vert ... -- .''`. Debian GNU/Linux 3.0 released ! : :' : Use it ! ;) `. `~' http://www.debianworld.org `- * Ce message et toutes les pièces jointes (ci-après le message) sont confidentiels et établis à l'intention exclusive de ses destinataires. Toute utilisation ou diffusion non autorisée est interdite. Tout message électronique est susceptible d'altération. La SOCIETE GENERALE et ses filiales déclinent toute responsabilité au titre de ce message s'il a été altéré, déformé ou falsifié. This message and any attachments (the message) are confidential and intended solely for the addressees. Any unauthorised use or dissemination is prohibited. E-mails are susceptible to alteration. Neither SOCIETE GENERALE nor any of its subsidiaries or affiliates shall be liable for the message if altered, changed or falsified. *
Re: Sarge ou Sid
Le Wed, Jul 31, 2002, à 10:49:35AM +0200, Arnaud LACOMBE a écrit: Simple. La version instable est appelée de façon permanente sid (à comprendre comme Sid is Dangerous). La version Test actuelle est sarge, Heu, c'est pas plutôt 'Still In Developpement' ? les deux. De toutes façons, sid c'est le personnage, au départ, pas un acronyme récursif. sid is dangerous est à mon avis la meilleure description pour décourager les gens de s'en servir (ce qui est une bonne chose s'ils n'ont pas de raison valable de le faire). A++ -- Grumpf.
Re: Sarge ou Sid
Le Wed, Jul 31, 2002, à 10:37:21AM +0200, frederic massot a écrit: Pour info, quel sont les plans de Raphaël H. ? Voir son prospectus électoral lors de la campagne DPL 2002. Il vient d'en reparler dans -project. A++ -- Grumpf.
RE: Sarge ou Sid
La version unstable s'appellera toujours Sid (still in development) Elle fait référence également au perso de toy story qui cassait ses jouets comme le fait la version unstable d'ailleurs avec certains packages ;) En ce qui concerne, le reste il fallait bien trouver un nom ... Sur debian-devel, une discussion a eu lieu il y a une dizaine de jours .. il me semble que les caractères de Monstres compagnie ainsi que certains personnage de jeux vidéos ... Mais je n'ai pas trop suivi le thread :( A+ -- .''`. Debian GNU/Linux 3.0 released ! : :' : Use it ! ;) `. `~' http://www.debianworld.org `- * Ce message et toutes les pièces jointes (ci-après le message) sont confidentiels et établis à l'intention exclusive de ses destinataires. Toute utilisation ou diffusion non autorisée est interdite. Tout message électronique est susceptible d'altération. La SOCIETE GENERALE et ses filiales déclinent toute responsabilité au titre de ce message s'il a été altéré, déformé ou falsifié. This message and any attachments (the message) are confidential and intended solely for the addressees. Any unauthorised use or dissemination is prohibited. E-mails are susceptible to alteration. Neither SOCIETE GENERALE nor any of its subsidiaries or affiliates shall be liable for the message if altered, changed or falsified. *
Re: Sarge ou Sid
On Wed, 31 Jul 2002 10:37:21 +0200 frederic massot [EMAIL PROTECTED] wrote: Pour info, quel sont les plans de Raphaël H. ? D'après mes souvenirs, il s'agit en gros d'avoir une 4ème branche qui reste en testing en permanence, un peu comme sid en n'y autorisant que les packages sans bugs importants pendant x jours comme maintenant. Ca permettrait au moins d'éviter la situation de ces mois passés où woody n'évoluait plus après avoir été frozen. Vu le nombre de personnes qui étaient en woody avant le passage en stable, je pense ne pas être le seul à vouloir utiliser une telle version qui soit un compromis entre l'instabilité relative de sid et l'obsolescence de stable. Debian est à mon avis la distribution qui est le plus facilement upgradée sans être réinstallée périodiquement, par rapport à l'utilisateur moyen de la distribution qui doit la réinstaller périodiquement pour cause d'upgrade de libc par exemple, et il y a donc pour debian une majorité d'utilisateur qui ne sont pas concernés par une release complète (avec les problèmes de disquettes d'install, etc.) Alain
Re: [HS] Re: Sarge ou Sid
Gilles Arnaud écrivait : Romuald DELAVERGNE wrote: Le 2002.07.31 10:09, Lam a écrit : Woody est le nom de la version stable Sarge est le nom de la version testing Sid sera toujours le nom de la version unstable (et ce se sera toujours ce nom) Pour info 'Sarge' correspond à qui dans Toy Story ? extrait du debian weekly news la nouvelle distribution testing s'appellerait Sarge, qui tire son nom du leader de l'escadron des soldats en plastique, poursuivant la tradition qui veut que les noms de code soient basé sur les noms des personnages du film d'animation Toy Story. sarge = diminutif de « sergeant » (i.e sergent). Quand on prononce « sergeant » en anglais, cela se dit [sargent] (je ne sais pas trop comment mettre l'accent tonique : il est sur le a). PK -- |\ _,,,---,,_ Patrice KARATCHENTZEFF ZZZzz /,`.-'`'-. ;-;;,_ mailto:[EMAIL PROTECTED] |,4- ) )-,_. ,\ ( `'-' http://p.karatchentzeff.free.fr '---''(_/--' `-'\_)
