Re: debfr-scope ... debfr-qg ??
On Fri, 1 Mar 2002 11:15:22 +0100 Adeimantos <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Les diverses réponses reçues me conduiraient à faire "un" > > choix > > Pourquoi faire ? automatiser un flame sur les "mauvais"? ?? Je comprends pas, j'ai sans doute pas été clair... Plus concrètement, ça m'embète "d'éliminer" quelqu'un qui me propose de faire les scripts php [sur son site] (ce que je demandais) au profit de quelqu'un qui m'invite à utiliser son site déjà en place, ou inversement, alors qu'il serait sympa de faire travailler les deux personnes conjointement sur un projet commun mais où et comment ?? > signature) : dans quel but. Ainsi, il serait bon que tu > expliques à tous (comme Raphaêl Herzog va le faire) le FOND de > ta pensée. Je suis pas contre évidemment mais pour faire bref (aujourd'hui) je pourrai à mon tour poser la question du FOND de la pensée de ceux qui organise des sondages sur la difficulté d'utiliser exim. Je pense qu'on voit bien où on veut en venir sauf que le moyen utiliser est inadapté car primitif (on ne peut pas distinguer la réponse d'un gourou de celle d'un débutant!!). Il serait plus sympa de se doter, au prélable, d'un outil pour répondre plus correctement à ce genre d'interrogation. (en particulier permettre simultanément dans une enquète globale, d'évaluer le niveau de l'interrogé et ce savoir qu'il utilise comme outils pour un certains nombre de tâches spécifiques... Collecter une seule partie de l'info est une absurdité. [au fait, un outil libre de construction de (vrais) sondages ?? ] > Certes, mais qu'est-ce qui est lourd? Rien n'interdit d'aller > chez debian, s'il s'agit d'un projet Debian. c'est quoi un "projet Debian" ?? > aller chez Savannah et voir comment ton PROJET se goupille. C'est une solution "évidente" (trop?), l'objet de mon message est justement d'en connaitre d'autres. > Même réponse. Rien n'empêche de faire un miroir de ces pages. > D'ailleurs, lorsque tu vas sur http://dpt.tuxfamily.org il > s'agit de pointeurs sur des pages dispersées. deux choses différentes : 1- collecter des liens n'est pas suffisant (au sens de la stabilité) NB : Google collecte également une copie des pages indexées en cas de défaillance, ou retrait du web 2- une autre solution (à part savannah) me semble effectivement être qqchose comme dpt.tuxfamily.org peut-être avec une autre structuration, mais je ne connais pas bien les coulisses et je ne sais pas si par exemple cela peut permettre la collaboration de personnes différentes (style Savannah donc) => d'où mon interrogation sur les solutions possibles. J'ai juste l'idée initiale mais pas toutes les briques/connaissances pour la réaliser... PS : une réponse privée : "sourceforge permet la gestion de doc et de sondage" Il me semble que sourceforge doit être éliminé pour des raisons de double-jeu par rapport au libre. De plus, les sondages généralement fait sont inutilisables (cf ci-dessus) [j'en ai rarement vu qui dépasse le QCM à une question, me trompe-je??] -- mailto:[EMAIL PROTECTED] tel: (33) 03 20 43 84 06 INRETS, 20 rue Élisée Reclus fax: (33) 03 20 43 83 59 BP 317 -- 59666 Villeneuve d'Ascq http://www3.inrets.fr/estas/mariano
Re: debfr-scope ... debfr-qg ??
On Fri, 1 Mar 2002 10:11:48 +0100 Georges Mariano <[EMAIL PROTECTED]> a écrit: > Bonjour à tous, > > > Encore un sujet de cogitations ;-) suite à ma proposition > de sondage... > > Je remercie encore les réponses qui me sont parvenues qui > démontrent que quelques bonnes volontés sont intéressée par > l'exploration de cette idée. En réflechissant à la suite à > donner, il s'est imposé à moi une question plus générale que > j'expose maintenant. > > Rappel bref : Il s'agit d'organiser une sorte de sondage > permanent très précis pour déterminer les caractéristiques > principales de la "population" de debian-french (une sorte > d'enquète consommateurs mais pour Debian(francophone). > > Les diverses réponses reçues me conduiraient à faire "un" choix Pourquoi faire ? automatiser un flame sur les "mauvais"? > (non, je ne citerai pas de nom ;-) et je me dis que : > a) le choix serait obligatoirement arbitraire > b) ce serait bien dommage de perdre des personnes motivées (plus > on est de fous...) > > Mais dans le même temps, je constate que nous ne disposons pas de > moyen de fédérer les initiatives prises dans le cadre de > debian-french ... > Il faudrait sans doute être plus clair. Je vois bien ton intuition : en savoir plus sur les utilisateurs réguliers ou épisodiques, histoire d'avoir une image "socio-culturelle" de la population. La question est toujours la même (voir ma signature) : dans quel but. Ainsi, il serait bon que tu expliques à tous (comme Raphaêl Herzog va le faire) le FOND de ta pensée. > Coupons court à un débat possible : il ne s'agit pas d'être > hébergé par Debian(.org) c'est bcp trop lourd, complexe et plus > un handicap qu'un atout pour des initiatives "légères" et non > nécessairement "officielles" (au sens Debian). > Certes, mais qu'est-ce qui est lourd? Rien n'interdit d'aller chez debian, s'il s'agit d'un projet Debian. Mais tu peux aussi aller chez Savannah et voir comment ton PROJET se goupille. > Rapprochons cela d'une autre de nos préoccupations courantes : il > est actuellement difficile de recenser où se trouve la bonne doc > (rédigée bénévolement) sur tel sujet. Une fois c'est chez l'un > des Nicolas, une fois chez un autre, une fois chez PK, et aussi > chez Martin, et chez (tous ceux que je ne connais pas, mes > excuses)... > > a) c'est déstabilisant (et source de confusion) > b) cela dépend de services particuliers (ephémères??) > > N'y aurait-il pas une solution qui permette : > > 1) de manière _simple_ (quasi rustique) de collecter ces > contributions (en général des fichiers sgml/html/ps/pdf) > > 2) en préservant la capacité de faire des mirroirs simplement > (wget and Co) [chacun peut continuer à travailler comme il > l'entend, c'est la mécanique de pompage qui centralise...] > > 3) en permettant à toute bonne volonté de contribuer selon ses > moyens et compétences (sans passer par un processus > d'accréditation pénible ;-) ... > > Si j'appelle debfr-scope le projet du sondage, et debfr-qg l'idée > plus générale, j'aimerai autant placer debfr-scope "dans" > debfr-qg plutôt que de créer une nième source d'info orientée > debian-french... !! > Même réponse. Rien n'empêche de faire un miroir de ces pages. D'ailleurs, lorsque tu vas sur http://dpt.tuxfamily.org il s'agit de pointeurs sur des pages dispersées. Ce n'est pas gênant. Une solution à la dispersion de l'info est la base de données par mots-clés (ou phrases-clés), qui renverrait aux pages en question. Un des problèmes de l'éclatement/dispersion de l'info est que les pages ne sont pas toujours maintenues (sans parler des infos elle-mêmes qui ne sont plus pertinentes). Toujours est-il que je souhaite du courage à ceux qui veulent rassembler les pages d'infos, les indexer et les mettre en ligne. Souvent il s'agit de réinventer la roue. Mais je reconnais qu'il y a un besoin; ergo : why not? Parallèlement il faudrait insister sur la traduction des pages man, info, howtos. Après tout l'information existe, et je te rejoins, le problème est de la trouver (comme de la comprendre). JP -- «Few discoveries are more irritating than those which discover the pedigree of ideas.» John Edward Emerich Dalberg, Lord ACTON
debfr-scope ... debfr-qg ??
Bonjour à tous, Encore un sujet de cogitations ;-) suite à ma proposition de sondage... Je remercie encore les réponses qui me sont parvenues qui démontrent que quelques bonnes volontés sont intéressée par l'exploration de cette idée. En réflechissant à la suite à donner, il s'est imposé à moi une question plus générale que j'expose maintenant. Rappel bref : Il s'agit d'organiser une sorte de sondage permanent très précis pour déterminer les caractéristiques principales de la "population" de debian-french (une sorte d'enquète consommateurs mais pour Debian(francophone). Les diverses réponses reçues me conduiraient à faire "un" choix (non, je ne citerai pas de nom ;-) et je me dis que : a) le choix serait obligatoirement arbitraire b) ce serait bien dommage de perdre des personnes motivées (plus on est de fous...) Mais dans le même temps, je constate que nous ne disposons pas de moyen de fédérer les initiatives prises dans le cadre de debian-french ... Coupons court à un débat possible : il ne s'agit pas d'être hébergé par Debian(.org) c'est bcp trop lourd, complexe et plus un handicap qu'un atout pour des initiatives "légères" et non nécessairement "officielles" (au sens Debian). Rapprochons cela d'une autre de nos préoccupations courantes : il est actuellement difficile de recenser où se trouve la bonne doc (rédigée bénévolement) sur tel sujet. Une fois c'est chez l'un des Nicolas, une fois chez un autre, une fois chez PK, et aussi chez Martin, et chez (tous ceux que je ne connais pas, mes excuses)... a) c'est déstabilisant (et source de confusion) b) cela dépend de services particuliers (ephémères??) N'y aurait-il pas une solution qui permette : 1) de manière _simple_ (quasi rustique) de collecter ces contributions (en général des fichiers sgml/html/ps/pdf) 2) en préservant la capacité de faire des mirroirs simplement (wget and Co) [chacun peut continuer à travailler comme il l'entend, c'est la mécanique de pompage qui centralise...] 3) en permettant à toute bonne volonté de contribuer selon ses moyens et compétences (sans passer par un processus d'accréditation pénible ;-) ... Si j'appelle debfr-scope le projet du sondage, et debfr-qg l'idée plus générale, j'aimerai autant placer debfr-scope "dans" debfr-qg plutôt que de créer une nième source d'info orientée debian-french... !! ?? A+ -- mailto:[EMAIL PROTECTED] tel: (33) 03 20 43 84 06 INRETS, 20 rue Élisée Reclus fax: (33) 03 20 43 83 59 BP 317 -- 59666 Villeneuve d'Ascq http://www3.inrets.fr/estas/mariano
