Re: Alimentation des hubs USB (was: iPod et... Grub ?!)
On Thu, 17 Jan 2008 11:21:09 +0100, Pascal Hambourg [EMAIL PROTECTED] wrote: Franck JONCOURT a écrit : On Wed, 16 Jan 2008 00:53:57 +0100, Pascal Hambourg [EMAIL PROTECTED] wrote: Et ce n'est pas le pire concernant l'alimentation des hubs USB, d'ailleurs. Aurais tu un lien ou des pistes pour en savoir davantage ? Non, juste des observations sur deux hubs USB 2.0 quatre ports auto-alimentés qui me sont passés entre les mains. Je ne voulais pas m'étendre car c'est largement hors sujet ici, mais puisque tu insistes... Ah la curiosité :p! Dans le premier de marque Advance, l'entrée +5V du bloc d'alimentation était reliée directement à la sortie +5V des quatre ports USB, et pire, à l'entrée +5V du port de liaison à l'hôte ! Je ne connais aucun intérêt à mettre des sources d'alimentation en parallèle, hormis à vouloir en faire casser une, ou pour effectuer des tests afin de vérifier la capacité à encaisser. Mais bon cela semble un peu gros pour être une erreur involontaire. [...] En tout cas je crois comprendre maintenant pourquoi on suggère souvent d'intercaler un hub auto-alimenté en cas de problème d'alimentation d'un périphérique USB. C'est parce que le périphérique consomme trop par rapport à la norme ou à ce qu'il a déclaré, et que le hub ne contrôle pas ni ne limite le courant consommé, alors que les contrôleurs des PC le font. Un peu de documentation en Français pour ceux que cela intéresse. http://u.s.b.free.fr/pdf/L_USB_et_sa_norme_v1.pdf autrement sur http://usb.org, il y en a un peu plus :p! Tout ça c'est la théorie. La réalité semble bien différente. :-\ Les contraintes de coût en sont certainement une raison. --- Franck Joncourt http://www.debian.org/ - http://smhteam.info/wiki/ -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Alimentation des hubs USB (was: iPod et... Grub ?!)
Franck JONCOURT a écrit : On Wed, 16 Jan 2008 00:53:57 +0100, Pascal Hambourg [EMAIL PROTECTED] wrote: Et ce n'est pas le pire concernant l'alimentation des hubs USB, d'ailleurs. Aurais tu un lien ou des pistes pour en savoir davantage ? Non, juste des observations sur deux hubs USB 2.0 quatre ports auto-alimentés qui me sont passés entre les mains. Je ne voulais pas m'étendre car c'est largement hors sujet ici, mais puisque tu insistes... Dans le premier de marque Advance, l'entrée +5V du bloc d'alimentation était reliée directement à la sortie +5V des quatre ports USB, et pire, à l'entrée +5V du port de liaison à l'hôte ! Alors que d'après la norme un hub doit pouvoir contrôler la consommation sur ses ports et les déconnecter en cas de dépassement. De plus c'était un coup à tout griller (hub, périphériques, port USB de l'hôte) en cas de problème électrique (court-circuit, surtension) sur n'importe lequel des éléments puisque tous les +5V sont reliés entr eux. Ce hub plantant sévèrement avec plusieurs périphériques (dont une souris et un joystick Logitech, qui ne sont pourtant pas les matériels les plus exotiques) et allant jusqu'à planter le contrôleur USB hôte (testé avec deux PC à chipsets différents, Intel et VIA, et tous les OS Linux et Windows à ma disposition), je l'ai remplacé par un autre de marque APM, deux fois plus cher. Dans ce dernier, l'entrée +5V du bloc d'alimentation était aussi reliée directement à la sortie +5V des quatre ports USB. Mais au moins l'entrée +5V du port de liaison à l'hôte était isolée. En tout cas je crois comprendre maintenant pourquoi on suggère souvent d'intercaler un hub auto-alimenté en cas de problème d'alimentation d'un périphérique USB. C'est parce que le périphérique consomme trop par rapport à la norme ou à ce qu'il a déclaré, et que le hub ne contrôle pas ni ne limite le courant consommé, alors que les contrôleurs des PC le font. Un peu de documentation en Français pour ceux que cela intéresse. http://u.s.b.free.fr/pdf/L_USB_et_sa_norme_v1.pdf autrement sur http://usb.org, il y en a un peu plus :p! Tout ça c'est la théorie. La réalité semble bien différente. :-\ -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: iPod et... Grub ?!
Bonsoir, et merci pour vos réponses... Le mardi 15 janvier 2008 à 20:25 +0100, Thibaut Paumard a écrit : Le 15 janv. 08 à 20:22, Julien Valroff a écrit : Bonsoir, Je viens de remarquer une chose étrange sur un portable Dell : quand mon iPod est connecté, grub refuse de se lancer (écran noir avec un curseur clignotant en haut à gauche) - où le bios ne charge lance pas grub, je ne sais pas vraiment. Auriez-vous des pistes sur la raison à ce problème (mineur) ? Peut-être que le bios essaye de booter depuis le port usb ? Ça doit pouvoir se rêgler dans le setup du bios. J'avais bien penser à ça, mais l'ordre de boot était correct. J'étais tellement persuadé que c'était dû à grub (syndrome de LiLo :) que je n'ai pas insisté, jusqu'à ce que je me rende compte que je ne pouvais même plus accéder au setup du bios quand l'iPod était branché. J'ai modifié l'option concernant l'émulation USB et tout fonctionne normalement maintenant... Ça m'empêchera de booter depuis une clé usb par exemple, il faut que j'arrive à m'en souvenir ! Merci encore Julien -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: iPod et... Grub ?!
On Wed, 16 Jan 2008 00:53:57 +0100, Pascal Hambourg [EMAIL PROTECTED] wrote: Franck JONCOURT a écrit : Je ne savais pas que c'était 500mA par périphérique dans la norme, 500 mA par port, pas par périphérique. Un hub alimenté par le bus ne pourra tirer que 500 mA sur son port d'attache, et non 500 mA multipliés par le nombre de périphériques connectés. Je me suis mal exprimé. Et le truc rigolo est que tous les adaptateurs secteur fournis avec les hubs USB à quatre ports que j'ai vus délivrent moins de 2 A sous 5 V, généralement 1 à 1,3A, donc même avec les 500 mA du bus il n'est pas possible de fournir 500 mA aux quatre périphériques. Et ce n'est pas le pire concernant l'alimentation des hubs USB, d'ailleurs. Rien que d'y penser, j'en frissonne d'effroi... Aurais tu un lien ou des pistes pour en savoir davantage ? Un peu de documentation en Français pour ceux que cela intéresse. http://u.s.b.free.fr/pdf/L_USB_et_sa_norme_v1.pdf autrement sur http://usb.org, il y en a un peu plus :p! --- Franck Joncourt http://www.debian.org/ - http://smhteam.info/wiki/ -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
iPod et... Grub ?!
Bonsoir, Je viens de remarquer une chose étrange sur un portable Dell : quand mon iPod est connecté, grub refuse de se lancer (écran noir avec un curseur clignotant en haut à gauche) - où le bios ne charge lance pas grub, je ne sais pas vraiment. Auriez-vous des pistes sur la raison à ce problème (mineur) ? Par manque de temps, je n'ai pas encore testé de booter avec une clé USB quelconque connectée, ou l'iPod sur une autre machine, mais je me suis dit que certains d'entre vous auraient déjà pu remarquer un problème de ce type... @++ Julien -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: iPod et... Grub ?!
Le 15 janv. 08 à 20:22, Julien Valroff a écrit : Bonsoir, Je viens de remarquer une chose étrange sur un portable Dell : quand mon iPod est connecté, grub refuse de se lancer (écran noir avec un curseur clignotant en haut à gauche) - où le bios ne charge lance pas grub, je ne sais pas vraiment. Auriez-vous des pistes sur la raison à ce problème (mineur) ? Peut-être que le bios essaye de booter depuis le port usb ? Ça doit pouvoir se rêgler dans le setup du bios. T.
Re: iPod et... Grub ?!
Le 13893ième jour après Epoch, Julien Valroff écrivait: Bonsoir, Je viens de remarquer une chose étrange sur un portable Dell : quand mon iPod est connecté, grub refuse de se lancer (écran noir avec un curseur clignotant en haut à gauche) - où le bios ne charge lance pas grub, je ne sais pas vraiment. Auriez-vous des pistes sur la raison à ce problème (mineur) ? Une piste, vite fait en passant: Sur un desktop Dell, un jour la machine s'est mise à ne plus démarrer. Même symptôme: Curseur clignotant en haut à gauche au moment du boot. Après coup de fil auprès de Dell, la solution a été: Ne pas allumer l'imprimante USB *avant* l'UC. Le port USB pompe trop de courant lors du démarrage. Tu peux essayer avec une imprimante USB allumée et/ou éteinte, pour voir si c'est un souci d'alimentation. Mais sur le portable tu vas avoir du mal à changer l'alim pour régler le soucis :p
Re: iPod et... Grub ?!
Salut, François TOURDE a écrit : Sur un desktop Dell, un jour la machine s'est mise à ne plus démarrer. Même symptôme: Curseur clignotant en haut à gauche au moment du boot. Après coup de fil auprès de Dell, la solution a été: Ne pas allumer l'imprimante USB *avant* l'UC. Le port USB pompe trop de courant lors du démarrage. Sans blague ? Un périphérique n'est pas censé pomper plus de 100 mA sur le bus USB tant qu'il n'est pas initialisé, et jusqu'à 500 mA ensuite. C'est quand même pas 100 mA qui vont manquer au PC pour démarrer ! Ça sent le foutage de gueule pour cacher un gros bug de la bécane. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: iPod et... Grub ?!
Le 13893ième jour après Epoch, Pascal Hambourg écrivait: Salut, François TOURDE a écrit : Sur un desktop Dell, un jour la machine s'est mise à ne plus démarrer. Même symptôme: Curseur clignotant en haut à gauche au moment du boot. Après coup de fil auprès de Dell, la solution a été: Ne pas allumer l'imprimante USB *avant* l'UC. Le port USB pompe trop de courant lors du démarrage. Sans blague ? Un périphérique n'est pas censé pomper plus de 100 mA sur le bus USB tant qu'il n'est pas initialisé, et jusqu'à 500 mA ensuite. C'est quand même pas 100 mA qui vont manquer au PC pour démarrer ! Ça sent le foutage de gueule pour cacher un gros bug de la bécane. Ah ben carrément sans blagues... Moi j'en suis resté sur le cul. D'autant que je suis plutôt software, et que tout ce qui concerne le hard me dépasse gravement maintenant. J'ai fait une erreur dans mon message précédent: C'est quand l'imprimante n'est pas power-on que ça chie. J'ai fait les test: - Avec imprimante branchée, et connectée sur le PC: ça démarre pas - Avec imprimante branchée, power-on, connectée: ça démarre bien - Sans imprimante branchée sur le PC: ça démarre bien Et tout ça ... sous un OS propriétaire que je ne souhaite pas nommer :) ... Comme quoi, Grub n'y est pour rien. -- COTON-TIGE P : T'as l'intérieur de l'oreille hyper sale ! M : C'est pas de la saleté, c'est mon tatouage... P : Pourquoi tu t'es fait tatouer une croûte de pus dans l'oreille ?
Re: iPod et... Grub ?!
François TOURDE a écrit : J'ai fait une erreur dans mon message précédent: C'est quand l'imprimante n'est pas power-on que ça chie. J'ai fait les test: - Avec imprimante branchée, et connectée sur le PC: ça démarre pas - Avec imprimante branchée, power-on, connectée: ça démarre bien - Sans imprimante branchée sur le PC: ça démarre bien A la limite j'aime mieux ça. Il n'est pas anormal qu'un périphérique USB tire plus sur l'alimentation du bus lorsqu'ils ne dispose pas de sa source d'alimentation propre. Mais toujours dans les limites que j'ai mentionnées. L'hypothèse d'un défaut dans l'imprimante n'est pas à exclure, mais ça n'absout pas pour autant le PC qui devrait limiter le courant consommé sur ses ports USB. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: iPod et... Grub ?!
Le 13893ième jour après Epoch, Pascal Hambourg écrivait: A la limite j'aime mieux ça. Il n'est pas anormal qu'un périphérique USB tire plus sur l'alimentation du bus lorsqu'ils ne dispose pas de sa source d'alimentation propre. Mais toujours dans les limites que j'ai mentionnées. L'hypothèse d'un défaut dans l'imprimante n'est pas à exclure, mais ça n'absout pas pour autant le PC qui devrait limiter le courant consommé sur ses ports USB. Sauf que la réponse du support technique a été sans appel concernant la marque et le modèle de l'imprimante... Ça fait rêver ;) Bon, il se trouve qu'en plus l'imprimante était une Lexmark recarossée Dell, mais ils ont pas eu besoin de me poser la question pour répondre ça !
Re: iPod et... Grub ?!
On Tue, 15 Jan 2008 23:57:24 +0100, [EMAIL PROTECTED] (François TOURDE) wrote: Le 13893ième jour après Epoch, Pascal Hambourg écrivait: A la limite j'aime mieux ça. Il n'est pas anormal qu'un périphérique USB tire plus sur l'alimentation du bus lorsqu'ils ne dispose pas de sa source d'alimentation propre. Mais toujours dans les limites que j'ai mentionnées. L'hypothèse d'un défaut dans l'imprimante n'est pas à exclure, mais ça n'absout pas pour autant le PC qui devrait limiter le courant consommé sur ses ports USB. Sauf que la réponse du support technique a été sans appel concernant la marque et le modèle de l'imprimante... Ça fait rêver ;) Bon, il se trouve qu'en plus l'imprimante était une Lexmark recarossée Dell, mais ils ont pas eu besoin de me poser la question pour répondre ça ! Il pourrait fournir à câble à double embase (discrètement) avec l'imprimante :p! Autrement tu n'as plus qu'à la brancher sur un hub usb. Je ne savais pas que c'était 500mA par périphérique dans la norme, je trouve cela énorme. En supposant 4 prises par bus, on monte à 2A O_O. --- Franck Joncourt http://www.debian.org/ - http://smhteam.info/wiki/ -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: iPod et... Grub ?!
Franck JONCOURT a écrit : Je ne savais pas que c'était 500mA par périphérique dans la norme, 500 mA par port, pas par périphérique. Un hub alimenté par le bus ne pourra tirer que 500 mA sur son port d'attache, et non 500 mA multipliés par le nombre de périphériques connectés. je trouve cela énorme. Bof, ça ne fait que 2,5 W. En supposant 4 prises par bus, on monte à 2A O_O. Et le truc rigolo est que tous les adaptateurs secteur fournis avec les hubs USB à quatre ports que j'ai vus délivrent moins de 2 A sous 5 V, généralement 1 à 1,3A, donc même avec les 500 mA du bus il n'est pas possible de fournir 500 mA aux quatre périphériques. Et ce n'est pas le pire concernant l'alimentation des hubs USB, d'ailleurs. Rien que d'y penser, j'en frissonne d'effroi... -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
