Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?
Le Sun, 29 Dec 2013 16:43:30 +0900 Charles Plessy a écrit: > Le Sun, Dec 29, 2013 at 12:33:58AM +0100, Gaëtan PERRIER a écrit : > > > > je viens de passer en wheezy j'ai fait une installation XFCE et plus > > Gnome comme je faisais jusqu'à maintenant. > … > > C'est déjà un bordel quand on veut chercher un programme depuis qu'ils > > ont viré les catégories > > Précision: les catégories sont encore là dans Stable (Wheezy, GNOME 3.4). > > Elles ne sont pas apparentes par défaut dans les versions suivantes, que l'on > trouve dans Testing et Unstable, mais ces distributions ne sont pas > recommandées pour une utilisation routinière. > > Ensuite, on peut facilement les faire revenir, voir le lien suivant. > > > http://www.gauthampdas.com/blog/tech/linux/enabling-categories-in-gnome-3-8-shell-application-menu > Comme rien ne dit que cette possibilité ne sera pas retirée dans le futur, vu l'esprit tordu des dev Gnome. Je préfère laisser tomber Gnome. De toute façon ce n'est pas le point principal qui me gêne dans un usage en milieu professionnel. Gaëtan -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20140101000114.39c99169bfbb18c1da146...@neuf.fr
Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?
Le Sun, Dec 29, 2013 at 12:33:58AM +0100, Gaëtan PERRIER a écrit : > > je viens de passer en wheezy j'ai fait une installation XFCE et plus > Gnome comme je faisais jusqu'à maintenant. … > C'est déjà un bordel quand on veut chercher un programme depuis qu'ils > ont viré les catégories Précision: les catégories sont encore là dans Stable (Wheezy, GNOME 3.4). Elles ne sont pas apparentes par défaut dans les versions suivantes, que l'on trouve dans Testing et Unstable, mais ces distributions ne sont pas recommandées pour une utilisation routinière. Ensuite, on peut facilement les faire revenir, voir le lien suivant. http://www.gauthampdas.com/blog/tech/linux/enabling-categories-in-gnome-3-8-shell-application-menu Enfin, GNOME dans Wheezy a quelques changements par rapport aux paramètres par défaut. Par exemple, dans Debian, « Éteindre » est toujours présent dans le menu alors que par défaut on doit appuyer sur « alt » pour le voir. On ne peut donc pas spéculer sur ce que sera GNOME dans Jessie: des défauts agaçants pourront tout à fait être corrigés. Bonne journée, -- Charles Plessy Illkirch-Graffenstaden, France -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20131229074329.ga28...@falafel.plessy.net
Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?
Le Sat, 28 Dec 2013 07:45:50 +0100 BOLLINGH Sebastien a écrit: > > > > Cette question restera toujours une question de point de vue. > > > > Comme tu dis ... :) > > Je sais, c'est un peu troll ;-) > > > > Certes il reste du chemin à parcourir, mais en 2 ans, quelles > > > améliorations! > > > > Et c'est quoi l'intérêt de se passer de la souris ? Pour plein de > > trucs c'est hyper pratique une souris. Pour d'autres, beaucoup > > moins. Le dogme il faut supprimer la souris est aussi débile que > > celui du tout souris. > > Tout a fait d'accord, la souris est indispensable pour le graphismes > par exemple ou le surf sur le net évidemment. Mon idée n'est pas de > nier la souris mais de sortir le clavier de son rôle de machine à > écrire. En l'occurence, je trouve que cela prend plus de temps > d'ouvrir le menu à la souris, puis le sous-menu et cliquer sur > firefox que d'enfoncer la touche win et taper "fir" par exemple (oui > j'ai remplacer iceweasel désolé ;-) Peut-être est-ce juste une > habitude mais depuis que je peux le faire, il ne me vient plus à > l'idée de faire autrement. En fait ça dépend. Parfois j'utilise aussi la touche "super" pour lancer une appli mais d'autres fois quand je suis déjà en train de naviguer avec la souris je ne vais pas utiliser le clavier, car des fois il n'est pas accessible. > > > Gnome 3 est très incohérent à ce niveau. > Etant d'un naturel optimiste, je ne le vois pas comme incohérent mais > inabouti. > > > > Perso je ne vois pas du tout l'intérêt de sortir des documents ou > > des contacts quand on recherche un programme et vice versa ? > > Quand je veux des pommes si on me présente des carottes en quoi ça > > m'avance ? > > Certainement, si voulant des pommes, je ne recevais que des poires > (pour l'exemple c'est mieux). Mais j'ai des poires et des pommes et > je n'ai plus que des pommes une foi que je suis arrivé à la lettre > discriminante m et non i. > > Il me semble qu'avoir cette interface de reherche unique est très > intuitif, je n'ai pas besoin de faire des recherches à des endroits > différents parce que je cherche des objets différents, surtout avec > la centralisation d'accès à de multiples comptes en lignes. Que ce > soit des contacts locaux, gmail, des documents sur plusieurs > partages, un programme... c'est la même recherche de base. C'est en > cela que je trouve le clavier plus puissant que la souris grace à la > démarche de Gnome. C'est bien ça tout ce que je reproche à ce système !!! C'est qu'il mélange beaucoup trop de sources. Dans un cadre professionnelle c'est inutilisable. C'est d'ailleurs pour ça (et la non séparation des bureaux) que sur la machine du boulot que je viens de passer en wheezy j'ai fait une installation XFCE et plus Gnome comme je faisais jusqu'à maintenant. Quand je suis avec un collègue ou pire un extérieur je n'ai pas du tout envie qu'il voit mes documents ou mes contacts s'afficher alors que je veux juste lancer un logiciel. C'est déjà un bordel quand on veut chercher un programme depuis qu'ils ont viré les catégories si en plus il faut taper plus de lettres pour discriminer par rapport à d'autres objets qui n'ont rien à voir avec ce que l'on cherche on ne va pas vers l'efficacité, bien au contraire ... > > Ceci dit, je suis peut-être réceptif à cela car je cherchais ce > comportement déjà dans Gnome2 où j'utilisais Gnome-Do. > > Les deux démarches combinées (plus de clavier et recherche > centralisée) incitent, je trouve, à chercher globalement plus de > raccourcis claviers y compris dans les applications et là on gagne > aussi du temps. Pas compris ce que tu veux dire ? > > Maintenant, si on pouvais aller encore plus loin et avoir des options > une foi l'objet trouvé (imprimer/ouvrir, envoyer un mail, ...) ou que > cela soit interprêté comme une ligne de commande avec complétion et > tout et tout et si ça faisait le café ... oups je vai prendre mais > médicaments ;-) Perso je veux bien qu'une machine me simplifie la vie pas qu'elle pense à ma place ... Gaëtan -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20131229003358.b44f127943f0f002df6f2...@neuf.fr
Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?
Le 28/12/2013 07:45, BOLLINGH Sebastien a écrit : >>> Cette question restera toujours une question de point de vue. >> Comme tu dis ... :) > Je sais, c'est un peu troll ;-) > >>> Certes il reste du chemin à parcourir, mais en 2 ans, quelles améliorations! >> Et c'est quoi l'intérêt de se passer de la souris ? Pour plein de trucs c'est >> hyper pratique une souris. Pour d'autres, beaucoup moins. Le dogme il faut >> supprimer la souris est aussi débile que celui du tout souris. > Tout a fait d'accord, la souris est indispensable pour le graphismes par > exemple ou le surf sur le net évidemment. > Mon idée n'est pas de nier la souris mais de sortir le clavier de son rôle de > machine à écrire. > En l'occurence, je trouve que cela prend plus de temps d'ouvrir le menu à la > souris, puis le sous-menu et cliquer sur firefox que d'enfoncer la touche win > et taper "fir" par exemple (oui j'ai remplacer iceweasel désolé ;-) > Peut-être est-ce juste une habitude mais depuis que je peux le faire, il ne > me vient plus à l'idée de faire autrement. C'est possible depuis une éternité de manière portable entre les DE, c'est normalisé par freedesktop sur Alt-F2. Et dans KDE ça marche vraiment très bien (et on peut configurer si ça présente uniquement des applications ou autre chose, bookmarks, documents, etc...) -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/52be900c.20...@rail.eu.org
Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?
> > Cette question restera toujours une question de point de vue. > > Comme tu dis ... :) Je sais, c'est un peu troll ;-) > > Certes il reste du chemin à parcourir, mais en 2 ans, quelles améliorations! > > Et c'est quoi l'intérêt de se passer de la souris ? Pour plein de trucs c'est > hyper pratique une souris. Pour d'autres, beaucoup moins. Le dogme il faut > supprimer la souris est aussi débile que celui du tout souris. Tout a fait d'accord, la souris est indispensable pour le graphismes par exemple ou le surf sur le net évidemment. Mon idée n'est pas de nier la souris mais de sortir le clavier de son rôle de machine à écrire. En l'occurence, je trouve que cela prend plus de temps d'ouvrir le menu à la souris, puis le sous-menu et cliquer sur firefox que d'enfoncer la touche win et taper "fir" par exemple (oui j'ai remplacer iceweasel désolé ;-) Peut-être est-ce juste une habitude mais depuis que je peux le faire, il ne me vient plus à l'idée de faire autrement. > Gnome 3 est très incohérent à ce niveau. Etant d'un naturel optimiste, je ne le vois pas comme incohérent mais inabouti. > Perso je ne vois pas du tout l'intérêt de sortir des documents ou des > contacts quand on recherche un programme et vice versa ? > Quand je veux des pommes si on me présente des carottes en quoi ça m'avance ? Certainement, si voulant des pommes, je ne recevais que des poires (pour l'exemple c'est mieux). Mais j'ai des poires et des pommes et je n'ai plus que des pommes une foi que je suis arrivé à la lettre discriminante m et non i. Il me semble qu'avoir cette interface de reherche unique est très intuitif, je n'ai pas besoin de faire des recherches à des endroits différents parce que je cherche des objets différents, surtout avec la centralisation d'accès à de multiples comptes en lignes. Que ce soit des contacts locaux, gmail, des documents sur plusieurs partages, un programme... c'est la même recherche de base. C'est en cela que je trouve le clavier plus puissant que la souris grace à la démarche de Gnome. Ceci dit, je suis peut-être réceptif à cela car je cherchais ce comportement déjà dans Gnome2 où j'utilisais Gnome-Do. Les deux démarches combinées (plus de clavier et recherche centralisée) incitent, je trouve, à chercher globalement plus de raccourcis claviers y compris dans les applications et là on gagne aussi du temps. Maintenant, si on pouvais aller encore plus loin et avoir des options une foi l'objet trouvé (imprimer/ouvrir, envoyer un mail, ...) ou que cela soit interprêté comme une ligne de commande avec complétion et tout et tout et si ça faisait le café ... oups je vai prendre mais médicaments ;-) Cba -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/3978-52be7380-25-29b09400@94858040
Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?
Le Sat, 14 Dec 2013 10:20:22 +0100 Ralf a écrit: > Bonjour Débianiste(s), > > Je viens de rallumer la machine, revois l'interface et ce système qui > affiche 1.2 à 1.4 Go, sur wheezy ce n'était pas la moitié. On doit > pouvoir profiter des avancées du gnu sans prendre son portable pour une > boîte de nuit, mais sans ressembler à une interface châtrée non plus > (C.Borne avait utilisé ce terme en parlant de XFCE). > > Alors deux question sur sid/jessie: avez-vous maintenu gnome? > L'avez-vous quitté pour y revenir? > > Pendant 1 an je suis passé par les dérivés Red Hat pour revenir à > Debian: quand on a connu le meilleur on n'a pas vraiment le choix, > désolé de le constater. > > Pour l'interface je suis passé par KDE 4.11.4 sur Opensuse qui doit en > être l'intégrateur le mieux abouti, mais cette interface en rajoute > aussi, Kontact ne se relançait pas après fermeture (sauf sous > Openbox/Kde), Amarok est performant mais tout ce bazar c'est > re-la-boîte-de-nuit et pas tout-à-fait la supériorité technique > revendiquée quand ils parlent d'eux. Quand on utilise une video sous > gnome/jessie on est à 4% de proc sous totem comme vlc (fichiers avchd > transcodés libxvid), c'est au moins aussi bien que chez kde/rpm, qui > consomme 50% en plus et 5x fois plus quand on change kaffeine pour vlc. > > Shotwell fonctionne bien, j'attends aussi de voir Geary de Yorba, > l'écosystème gnome réalise un super job (je sais que bzzz n'est pas > d'accord) > > - mais le design du bureau et les interactions ne passent pas bien. > Donc, quand on utilise de nombreuses appli gnome qui les sous-tend, > est-ce pertinent de prendre un DM comme Mate / XFCE / LMDE vu qu'on > mélange / doublonne les bibliothèques, communications d-bus et autres? > Est-ce-que MATE / XFCE / LMDE sont maintenant des alternatives quand le > gros reste vient d'ailleurs? > > ... > Ce que je peux te dire c'est que ma machine au boulot qui est sous squeeze avec Gnome 2 va être changée et que je vais installer Wheezy dessus mais sans Gnome 3. Pour commencer je vais faire l'installation en XFCE et si je le trouve trop léger passer à Mate. A+ Gaëtan -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20131222185956.a51a4bf784255e1c00ff9...@neuf.fr
Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?
Le Sat, 14 Dec 2013 16:43:19 +0100 BOLLINGH Sebastien a écrit: > Cette question restera toujours une question de point de vue. Comme tu dis ... :) > > Mon point de vue sur la question est que Gnome 3 est une excellente > tentative de repenser l'environnement d'un bureau de travail graphique. > Certes il reste du chemin à parcourir, mais en 2 ans, quelles améliorations! > > Pour les utilisateurs généralistes, ceux dont le boulot n'est pas > l'informatique, c'est un très chouette environnement de travail permettant > notamment d'apprendre petit à petit à se passer de la souris. Et c'est quoi l'intérêt de se passer de la souris ? Pour plein de trucs c'est hyper pratique une souris. Pour d'autres, beaucoup moins. Le dogme il faut supprimer la souris est aussi débile que celui du tout souris. Gnome 3 est très incohérent à ce niveau. > Un > environnement où on retrouve une recherche unique pour les fichiers, les > dossiers, les programmes et qui tente par ce fait même de repenser la > relation telqu'habituellement perçue entre programme et documents. Perso je ne vois pas du tout l'intérêt de sortir des documents ou des contacts quand on recherche un programme et vice versa ? Quand je veux des pommes si on me présente des carottes en quoi ça m'avance ? Gaëtan -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20131222185721.9ddf606fbe40ec6af1a35...@neuf.fr
Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?
Le Sun, Dec 15, 2013 at 10:09:27PM +0100, Haricophile a écrit : > > Je suis passé à Sid, et je ne peux plus re-tester tout de suite, je > n'ai pas de wheezy sous la main. Si ça fonctionne nativement sous Wheezy, c'est à dire sans le paquet ibus-xkbc qui n'est pas pratique quand on change à la fois de disposition de clavier et de langue, et en présence d'un module de saisie des caractères asiatiques, je serais intéressé de savoir comment faire, et je donnerai la recette dans le bug qui suit le problème: http://bugs.debian.org/591459 J'ai oublié de préciser que ce n'est pas que la touche compose, ce sont toutes les touches mortes qui ne prennent pas vie quand on appuie dessus. Bonne journée, -- Charles Plessy Tsurumi, Kanagawa, Japon -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20131215232744.ga10...@falafel.plessy.net
Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?
Le Sun, 15 Dec 2013 13:55:58 +0900, Charles Plessy a écrit : > j'aime beaucoup GNOME 3, mais sous Wheezy il n'est pas possible > d'avoir à la fois la touche compose et la saisie des caractères > japonais assistée par Ibus. Je ne vois pas l'obstacle sinon choisir la touche compose dans la config clavier. Ceci dit j'ai rarement l'utilité de compose. En fait jamais sauf pour rigoler et trouver un code amusant. Đū ċøūṗ je teste l'option çõṁṗ¤śę dans Ibus pour voir ^^; Je suis passé à Sid, et je ne peux plus re-tester tout de suite, je n'ai pas de wheezy sous la main. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/78.228.115.153.1387141777.20...@ns0.ovh.net
Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?
Le Sat, 14 Dec 2013 14:51:52 +0100, Bzzz a écrit : > Et ça n'est pas parce que certains DE ont voulu changer la donne > en fournissant non-plus les marchandises, mais le camion, la > route, le gas-oil, les pneus, l'huile et l'entrepôt avec que > la définition change. Ça a toujours existé, il y a toujours eu des oscillations entre "l'intégré" (kde+kontact+nemopuk+calligra... ou gnome-evolution...) et l'application bien séparées. C'est vrai aussi au niveau appli, comme libreoffice qui fait tableur-présentation... ou dans un autre genre Banshee. Il me semble surtout que Gnome se tourne beaucoup vers une interface adaptée aux écrans tactiles, genre tablet ou ordinateurs mixtes avec écran détachable comme on nous sort. En tout cas je ne recommanderais pas Gnome sous Jessie dans l'état actuel de la chose. Il vaut bien mieux rester sur Wheezy en attendant que ce soit pleinement exploitable . Extensions comprise, les extensions sont le gros point faible puisque "hors distribution" et donc avec des soucis potentiels à chaque mise à jour, surtout quand la version installée (gnome/debian) ne correspond pas à la version de l'upstream (dernière version du site gnome.org). On peut aussi dire ça pour Firefox même si ça c'est plutôt bien régulé. J'aprécie toujours "sync" qui me vire pentadactyl (hors dépôt Mozilla) si je l'utilise... -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/78.228.115.153.1387140926.2...@ns0.ovh.net
Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?
On 12/14/2013 04:15 PM, Bzzz wrote: On Sat, 14 Dec 2013 16:08:41 +0100 maderios wrote: Vi, si tu es retraité, que tu n'as que ça à faire et que tu possèdes une ou plusieurs machines méchamment musclées. Gentoo est un peu à part qd même. ni retraité ni musclé, j'ai utilisé gentoo pdt un certain temps une fois tout compilé (temps raisonnable avec un core i7), ^^ Heu, tu galèges là, mad-erios? ;) Si ça, ça n'est pas une machine musclée… considéré musclé il y a 2 ou 3 ans, dépassé maintenant -- Maderios -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/52adbad6.80...@gmail.com
Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?
Le Sat, Dec 14, 2013 at 10:20:22AM +0100, Ralf a écrit : > > Je viens de rallumer la machine, revois l'interface et ce système qui > affiche 1.2 à 1.4 Go, sur wheezy ce n'était pas la moitié. On doit > pouvoir profiter des avancées du gnu sans prendre son portable pour une > boîte de nuit, mais sans ressembler à une interface châtrée non plus > (C.Borne avait utilisé ce terme en parlant de XFCE). > > Alors deux question sur sid/jessie: avez-vous maintenu gnome? > L'avez-vous quitté pour y revenir? Bonjour Ralf, j'aime beaucoup GNOME 3, mais sous Wheezy il n'est pas possible d'avoir à la fois la touche compose et la saisie des caractères japonais assistée par Ibus. En novembre, j'ai dong essayé de passer à Jessie où en théorie c'est possible. Je suis revenu vite à Wheezy parceque Jessie n'était pas utilisable à ce moment là (pas d'hibernation, GNOME qui plante, …). Au bout du compte, Wheezy plus les rétroports plus quelques paquets pêchés dans Sid à la main, je trouve ça largement suffisant, et je recommande cette solution. Bon dimanche, -- Charles Plessy Tsurumi, Kanagawa, Japon -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20131215045558.gb18...@falafel.plessy.net
Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?
Le 14/12/2013 10:20, Ralf a écrit : > Bonjour Débianiste(s), > > Je viens de rallumer la machine, revois l'interface et ce système qui > affiche 1.2 à 1.4 Go, sur wheezy ce n'était pas la moitié. On doit > pouvoir profiter des avancées du gnu sans prendre son portable pour une > boîte de nuit, mais sans ressembler à une interface châtrée non plus > (C.Borne avait utilisé ce terme en parlant de XFCE). > > Alors deux question sur sid/jessie: avez-vous maintenu gnome? > L'avez-vous quitté pour y revenir? Depuis sa première version je fuis gnome, plein de clinquant, mais avec des choix techniques déplorables derrières : une base de registre (gconf puis maintenant dconf...) le sabotage organisé de X11 (l'affichage déporté ça sers à rien). Et je constate avec douleur que malheuresusement l'objectif de base qui était de faire d'Unix un genre de windows est atteint... Pour moi gnome est peut-être libre pour le développeur, mais c'est un logiciel privateur pour l'utilisateur ( et quand on voit des développeurs gnome parler du "branding" de leur interface pour justifier que l'utilisateur ne puisse pas la configurer, c'est exactement ça) Et je pense qu'ici on ne me reprochera pas de choisir mes logiciels en fonction de critères de liberté. > Pendant 1 an je suis passé par les dérivés Red Hat pour revenir à > Debian: quand on a connu le meilleur on n'a pas vraiment le choix, > désolé de le constater. > > Pour l'interface je suis passé par KDE 4.11.4 sur Opensuse qui doit en > être l'intégrateur le mieux abouti, mais cette interface en rajoute > aussi, Kontact ne se relançait pas après fermeture (sauf sous > Openbox/Kde), Amarok est performant mais tout ce bazar c'est > re-la-boîte-de-nuit et pas tout-à-fait la supériorité technique > revendiquée quand ils parlent d'eux. Quand on utilise une video sous > gnome/jessie on est à 4% de proc sous totem comme vlc (fichiers avchd > transcodés libxvid), c'est au moins aussi bien que chez kde/rpm, qui > consomme 50% en plus et 5x fois plus quand on change kaffeine pour vlc. C'ets pas parceque tu utilises gnome/kde/etc que tu dois utiliser tous les composants livrés avec. Il faut faire l'effort de sortir du tout intégré pour choisir les composants qui te conviennent le mieux. > Shotwell fonctionne bien, j'attends aussi de voir Geary de Yorba, > l'écosystème gnome réalise un super job (je sais que bzzz n'est pas > d'accord) > > - mais le design du bureau et les interactions ne passent pas bien. > Donc, quand on utilise de nombreuses appli gnome qui les sous-tend, > est-ce pertinent de prendre un DM comme Mate / XFCE / LMDE vu qu'on > mélange / doublonne les bibliothèques, communications d-bus et autres? > Est-ce-que MATE / XFCE / LMDE sont maintenant des alternatives quand le > gros reste vient d'ailleurs? > > ... Là je ne comprends pas ce que tu cherches... -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/52ac7fb5.40...@rail.eu.org
Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?
Cette question restera toujours une question de point de vue.Mon point de vue sur la question est que Gnome 3 est une excellente tentative de repenser l'environnement d'un bureau de travail graphique. Certes il reste du chemin à parcourir, mais en 2 ans, quelles améliorations!Pour les utilisateurs généralistes, ceux dont le boulot n'est pas l'informatique, c'est un très chouette environnement de travail permettant notamment d'apprendre petit à petit à se passer de la souris. Un environnement où on retrouve une recherche unique pour les fichiers, les dossiers, les programmes et qui tente par ce fait même de repenser la relation telqu'habituellement perçue entre programme et documents. Le tout dans un esprit bien lêché et bien intégré avec des messages d'alertes unifiés. C'est propre, ce n'est pas parfait et encor e moins adapter aux besoins individualisé de chacun, mais ceux qui peuvent se passer de cette intégration parce qu'ils ont les compétence d'adapter tout cela à leur guise, sont finalement les moins bien placés pour en parler, car si gnome ne vise pas l'environnement de chacun, il peut-être celui de nimporte qui ...Essayant toujours de vaincre les résistances au changement, j'ai adoré être obligé par Gnome de ne plus rien déposer sur le bureau ... et puisqu'il faut aller dans l'arborescence, autant aller au bon endroits pour classer de suite ... tiens je suis du coup plus ordonné. Et puis malgré tout, les extensions permettent encore plein d'adaptations et les plus importantes intègrent petit à petit le système. Par ailleurs et encore plus personellement, grand fan de Terminator et Screen, je n'ai pas besoin d'un environnement d iff&eacu te;rent, un bureau suffit à faire tourner tous mes terminaux ...Evidemment, c'est un peu gourmant en ressource mais quelle machine de base dans le commerce aujourd'hui n'a pas ses 4Go de RAM, je n'en connais quasi aucune qui peine à la tâche ...Bon voilà ... sujet trollesque, je troll mais pas que ^^--Auroch--"Quoi que vous fassiez dans la vie ce sera insignifiant ...Mais c'est très important que vous le fassiez, parce que personne d'autre ne le fera !" Message original Sujet: jessie: resister dans l'éco-système gnome?Date: Samedi 14 Décembre 2013 10:20 CETDe: Ralf Pour: Debian French User List Bonjour Débianiste(s),Je viens de rallumer la machine, revois l'interface et ce système quiaffiche 1.2 à 1.4 Go, sur wheezy ce n'était pas la moitié. On doitpouvoir profiter des avancées du gnu sans prendre son portable pour uneboîte de nuit, mais sans ressembler à une interface châtrée non plus(C.Borne avait utilisé ce terme en parlant de XFCE).Alors deux question sur sid/jessie: avez-vous maintenu gnome?L'avez-vous quitté pour y revenir?Pendant 1 an je suis passé par les dérivés Red Hat pour revenir àDebian: quand on a connu le meilleur on n'a pas vraiment le choix,désolé de le constater.Pour l'interface je suis pas sé ; par KDE 4.11.4 sur Opensuse qui doit enêtre l'intégrateur le mieux abouti, mais cette interface en rajouteaussi, Kontact ne se relançait pas après fermeture (sauf sousOpenbox/Kde), Amarok est performant mais tout ce bazar c'estre-la-boîte-de-nuit et pas tout-à-fait la supériorité techniquerevendiquée quand ils parlent d'eux. Quand on utilise une video sousgnome/jessie on est à 4% de proc sous totem comme vlc (fichiers avchdtranscodés libxvid), c'est au moins aussi bien que chez kde/rpm, quiconsomme 50% en plus et 5x fois plus quand on change kaffeine pour vlc.Shotwell fonctionne bien, j'attends aussi de voir Geary de Yorba,l'écosystème gnome réalise un super job (je sais que bzzz n'est pasd'accord)- mais le design du bureau et les interactions ne passent pas bien.< br />Don c, quand on utilise de nombreuses appli gnome qui les sous-tend,est-ce pertinent de prendre un DM comme Mate / XFCE / LMDE vu qu'onmélange / doublonne les bibliothèques, communications d-bus et autres?Est-ce-que MATE / XFCE / LMDE sont maintenant des alternatives quand legros reste vient d'ailleurs?...--Ralf --Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :http://wiki.debian.org/fr/FrenchListsPour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe"vers debian-user-french-requ...@lists.debian.orgEn cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.orgArchive: http://lists.debian.org/1387012822.11586.40.camel@debian.localdomain -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/7978-52ac7c80-1-44dd8c80@18974179
Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?
On Sat, 14 Dec 2013 15:33:25 + (GMT) frederic rech wrote: > J'ai loupé un épisode ou quoi Les récents PBs de yahoo semblent s'être déplacés: ton e-mail est arrivé en double exemplaire à 1' d'interval. -- -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20131214163853.71708744@anubis.defcon1
Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?
Salut tutti, ici, sur un P4 considéré comme "vieux" d'après l'aspect commercial de la chose, Debian 7.1 et/ou Gnome 3.4.2 annonce que la config bla bla ne permettent pas une "expérience utilisateur bla bla" et malgré tout personne n'a l'impression d'une interface "chatrée" (faut dire, on s'en fout un peu de l'eye-candy mais c'est un autre débat))), on arrive à lire des vidéos, écouter de la zique, en faire aussi avec Ardour, fureter le oueb, meler, monter des films de vacances cholis tout plein avec les photos, et plein d'autres choses avec Gimp, Imagination, BombonoDVD, Avidemux et beaucoup d'autres applis dispos sous Debian. Un truc m'étonne, vous parlez de presque 2 GigaRAM pour faire fonctionner le bureau, la machine ici annonce 400Mo sur 1Go, avec Mozilla et Audacious lancés en plus du Mo,iteur système. J'ai loupé un épisode ou quoi Le Samedi 14 décembre 2013 16h09, maderios a écrit : On 12/14/2013 03:32 PM, Bzzz wrote: >> On Sat, 14 Dec 2013 15:13:39 +0100 >> maderios wrote: >> >>> gentoo, qui n'est pas la meilleure, rend accroc, vu ses >>> possibilités >> >> Vi, si tu es retraité, que tu n'as que ça à faire et que tu >> possèdes une ou plusieurs machines méchamment musclées. >> Gentoo est un peu à part qd même. >> >ni retraité ni musclé, j'ai utilisé gentoo pdt un certain temps >une fois tout compilé (temps raisonnable avec un core i7), il suffit de >mettre à jour >performances fameuses mais cela ne vaut pas debian question facilités, >gain temps et offre programmes > >-- >Maderios > > > >-- >Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : >http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists > >Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" >vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org >En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org >Archive: http://lists.debian.org/52ac7479.1000...@gmail.com > > > > >
Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?
Salut tutti, ici, sur un P4 considéré comme "vieux" d'après l'aspect commercial de la chose, Debian 7.1 et/ou Gnome 3.4.2 annonce que la config bla bla ne permettent pas une "expérience utilisateur bla bla" et malgré tout personne n'a l'impression d'une interface "chatrée" (faut dire, on s'en fout un peu de l'eye-candy mais c'est un autre débat))), on arrive à lire des vidéos, écouter de la zique, en faire aussi avec Ardour, fureter le oueb, meler, monter des films de vacances cholis tout plein avec les photos, et plein d'autres choses avec Gimp, Imagination, BombonoDVD, Avidemux et beaucoup d'autres applis dispos sous Debian. Un truc m'étonne, vous parlez de presque 2 GigaRAM pour faire fonctionner le bureau, la machine ici annonce 400Mo sur 1Go, avec Mozilla et Audacious lancés en plus du Mo,iteur système. J'ai loupé un épisode ou quoi Le Samedi 14 décembre 2013 16h09, maderios a écrit : On 12/14/2013 03:32 PM, Bzzz wrote: >> On Sat, 14 Dec 2013 15:13:39 +0100 >> maderios wrote: >> >>> gentoo, qui n'est pas la meilleure, rend accroc, vu ses >>> possibilités >> >> Vi, si tu es retraité, que tu n'as que ça à faire et que tu >> possèdes une ou plusieurs machines méchamment musclées. >> Gentoo est un peu à part qd même. >> >ni retraité ni musclé, j'ai utilisé gentoo pdt un certain temps >une fois tout compilé (temps raisonnable avec un core i7), il suffit de >mettre à jour >performances fameuses mais cela ne vaut pas debian question facilités, >gain temps et offre programmes > >-- >Maderios > > > >-- >Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : >http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists > >Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" >vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org >En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org >Archive: http://lists.debian.org/52ac7479.1000...@gmail.com > > > > >
Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?
On Sat, 14 Dec 2013 16:08:41 +0100 maderios wrote: > > Vi, si tu es retraité, que tu n'as que ça à faire et que tu > > possèdes une ou plusieurs machines méchamment musclées. > > Gentoo est un peu à part qd même. > > > ni retraité ni musclé, j'ai utilisé gentoo pdt un certain temps > une fois tout compilé (temps raisonnable avec un core i7), ^^ Heu, tu galèges là, mad-erios? ;) Si ça, ça n'est pas une machine musclée… -- The difference between dogs and cats is that dogs come when they're called. Cats take a message and get back to you. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20131214161537.0cdb39e7@anubis.defcon1
Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?
On 12/14/2013 03:32 PM, Bzzz wrote: On Sat, 14 Dec 2013 15:13:39 +0100 maderios wrote: gentoo, qui n'est pas la meilleure, rend accroc, vu ses possibilités Vi, si tu es retraité, que tu n'as que ça à faire et que tu possèdes une ou plusieurs machines méchamment musclées. Gentoo est un peu à part qd même. ni retraité ni musclé, j'ai utilisé gentoo pdt un certain temps une fois tout compilé (temps raisonnable avec un core i7), il suffit de mettre à jour performances fameuses mais cela ne vaut pas debian question facilités, gain temps et offre programmes -- Maderios -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/52ac7479.1000...@gmail.com
Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?
On Sat, 14 Dec 2013 15:13:39 +0100 maderios wrote: > gentoo, qui n'est pas la meilleure, rend accroc, vu ses > possibilités Vi, si tu es retraité, que tu n'as que ça à faire et que tu possèdes une ou plusieurs machines méchamment musclées. Gentoo est un peu à part qd même. -- `Caro`PaLa`: Ramsaice a trouvé une fille qui ecrivait comme lui ! +Ramsaice: `Caro`PaLa` ter toi boorike jecrie deja bcp mieu cavant. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20131214153249.4af94f1b@anubis.defcon1
Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?
On 12/14/2013 02:51 PM, Bzzz wrote: Debian n'est peut-être pas la meilleure, mais c'est celle qui rend accroc très subjectivement, j'inverserais: debian is the best mais elle rend pas accroc, on l'utilise par obligation_réalisme gentoo, qui n'est pas la meilleure, rend accroc, vu ses possibilités -- Maderios -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/52ac6793.3010...@gmail.com
Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?
On Sat, 14 Dec 2013 10:20:22 +0100 Ralf wrote: > mais sans ressembler à une > interface châtrée non plus (C.Borne avait utilisé ce terme en > parlant de XFCE). La définition d'une I/F est juste de permettre un accès à autre chose; XFCE, LXDE, Openbox, enlightenment et tout un tas de Lightweight Desktop Environments savent le faire farpaitement. Et ça n'est pas parce que certains DE ont voulu changer la donne en fournissant non-plus les marchandises, mais le camion, la route, le gas-oil, les pneus, l'huile et l'entrepôt avec que la définition change. … > Debian: quand on a connu le meilleur on n'a pas vraiment le choix, > désolé de le constater. Debian n'est peut-être pas la meilleure, mais c'est celle qui rend accroc ;p … > Shotwell fonctionne bien, j'attends aussi de voir Geary de Yorba, > l'écosystème gnome réalise un super job (je sais que bzzz n'est pas > d'accord) C'est une question de justesse de définition: si tu veux juste un DE, il y en a des tas très bien (et furieusement légers en termes de RAM et CPU pour certains); si tu veux un truc-tout-intégré, alors ça serait plutôt qq chose comme KDE. Cependant, comme rien ne vient gratuitement, il faut dorénavant des machines plutôt musclées pour faire tourner ces environnements; et c'est là que ça coince pour ceux qui exploitent de vieilles machines. Par ex., je n'utilise pas iceweasel, qui est devenu une vraie cata sur un mono-CPU en termes de perfs. D'ailleurs, en parlant de perfs, si les devs de ces DE développaient sur de vieilles machines, nous aurions de véritables monstres de puissances sur les machines actuelles (mais sans doute plus de C++ en dessous ;P) Toujours étendre les possibilités en ne prenant en compte QUE la puissance dispo ne peut conduire qu'à une seule chose: des DE à la w$, qui nécessitent encore et toujours plus de puissance et d'encombrement disque… pour fonctionner plutôt minablement. F. de Closet a eu une bonne réflexion il y a un tas d'années, qui n'a malheureusement pas été entendue (ou tout du moins, commence à peine à être entendue); il a dit: "je me moque des jeux, des vidéos et du reste; je suis journaliste et j'ai juste besoin d'écrire confortablement". > - mais le design du bureau et les interactions ne passent pas bien. > Donc, quand on utilise de nombreuses appli gnome qui les sous-tend, > est-ce pertinent de prendre un DM Tu confonds le DE (Desktop Environment) avec le DM (Desktop Manager) qui lui, sert à entrer dans son compte directement en mode graphique. > comme Mate / XFCE / LMDE vu qu'on > mélange / doublonne les bibliothèques, communications d-bus et > autres? Faux pour XFCE qui n'a qu'un package de communication (plugin) avec D-Bus. > Est-ce-que MATE / XFCE / LMDE sont maintenant des > alternatives quand le gros reste vient d'ailleurs? Quel *gros* reste?? Comme je l'ai dit plus haut, tout est question de définition et de _réels_ besoins (donc, d'une bonne définition de tes besoins). Comme dans énormément de cas, c'est la définition du but qui pêche. -- Q: If Tarzan was Jewish, and Jane was a princess, what would Cheetah be? A: A fur coat. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20131214145152.5d1a5d3c@anubis.defcon1
Re: jessie: resister dans l'éco-système gnome?
Salut, > Alors deux question sur sid/jessie: avez-vous maintenu gnome? > L'avez-vous quitté pour y revenir? J'ai décidé de quitter gnome quand, dans debian, on a eu droit à unity puis gnome shell. On retrouve un design style "gnome 2" dans MATE, ou un truc genre shell mais plus léger (je crois, corrigez moi!) dans cinnamon. Pour ma part je suis passé direct de gnome 2 à XFCE, après avoir testé LXDE, qui ne m'a pas du tout plu. Mais j'ai très vite abandonné XFCE pour l'admirable i3, window manager entièrement keyboard-driven. Donc, l'ordi s'allume en moins de 30 secondes, et la charge RAM dépasse rarement les 800mo. Bon courage :) -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/cagkqbrmkaojew+4mus-49r4gkozaxbhnd75aaj_ogphsfm4...@mail.gmail.com
jessie: resister dans l'éco-système gnome?
Bonjour Débianiste(s), Je viens de rallumer la machine, revois l'interface et ce système qui affiche 1.2 à 1.4 Go, sur wheezy ce n'était pas la moitié. On doit pouvoir profiter des avancées du gnu sans prendre son portable pour une boîte de nuit, mais sans ressembler à une interface châtrée non plus (C.Borne avait utilisé ce terme en parlant de XFCE). Alors deux question sur sid/jessie: avez-vous maintenu gnome? L'avez-vous quitté pour y revenir? Pendant 1 an je suis passé par les dérivés Red Hat pour revenir à Debian: quand on a connu le meilleur on n'a pas vraiment le choix, désolé de le constater. Pour l'interface je suis passé par KDE 4.11.4 sur Opensuse qui doit en être l'intégrateur le mieux abouti, mais cette interface en rajoute aussi, Kontact ne se relançait pas après fermeture (sauf sous Openbox/Kde), Amarok est performant mais tout ce bazar c'est re-la-boîte-de-nuit et pas tout-à-fait la supériorité technique revendiquée quand ils parlent d'eux. Quand on utilise une video sous gnome/jessie on est à 4% de proc sous totem comme vlc (fichiers avchd transcodés libxvid), c'est au moins aussi bien que chez kde/rpm, qui consomme 50% en plus et 5x fois plus quand on change kaffeine pour vlc. Shotwell fonctionne bien, j'attends aussi de voir Geary de Yorba, l'écosystème gnome réalise un super job (je sais que bzzz n'est pas d'accord) - mais le design du bureau et les interactions ne passent pas bien. Donc, quand on utilise de nombreuses appli gnome qui les sous-tend, est-ce pertinent de prendre un DM comme Mate / XFCE / LMDE vu qu'on mélange / doublonne les bibliothèques, communications d-bus et autres? Est-ce-que MATE / XFCE / LMDE sont maintenant des alternatives quand le gros reste vient d'ailleurs? ... -- Ralf -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1387012822.11586.40.camel@debian.localdomain
