Re: pourquoi KDE ? Konqueror, autre réalité
On Tuesday 31 March 2020 14:56:33 Thomas Savary wrote: > ajh-Valmer wrote : > > je dirai qu'il est "le pire navigateur du monde", > > mais "un bon et pratique gestionnaire de fichiers". > > Avec Konqueror, la plupart des sites s'affichent très mal, déformés, > > je suis contraint d'utiliser Firefox ou Chrome. > Voilà qui me confirme que le Konqueror de Trinity doit être resté peu ou > prou celui de KDE 3. Le Konqueror de KDE 5, quant à lui, fait mieux que > Firefox ou Edge en matière de HTML 5. Et là non plus ce n’est pas un avis > personnel. > Il faut juste choisir le moteur Webengine à la place de KHTML. Konqueror KDE 5 : Comment choisir Webengine à la place de KHTML ? Tu devrais t'inscrire à la ML TDE-Trinity (langue anglaise), pour leur demander. Installer TDE-Trinity et voir ainsi la différence entre les 2 Konqueror. Désolé, pas trop envie d'installer le gros pavé KDE-5 sur ma Buster :-) J'ai déjà reçu cette info depuis la ML Trinity : "Funny part is, all these "modern" browsers use the same engine, including M$ Edge. Not quite. There are two major engine families in use: Blink (used by Chrome, Chromium, Edge, Opera, Vivaldi) which forked from Webkit (still used by Safari, Midori, and other minor browsers) which forked from KHTML (TDE Konqueror) Gecko (used by Firefox, Seamonkey, Waterfox, and various rebrandings) has a fork Goanna (used by Pale Moon)".
Re: pourquoi KDE ? Konqueror, autre réalité
> Je ne comprends pas : > que ce soit avec KDE ou TDE-Trinity, > je dirai qu'il est "le pire navigateur du monde", > mais "un bon et pratique gestionnaire de fichiers". > Avec Konqueror, la plupart des sites s'affichent très mal, déformés, > je suis contraint d'utiliser Firefox ou Chrome. Voilà qui me confirme que le Konqueror de Trinity doit être resté peu ou prou celui de KDE 3. Le Konqueror de KDE 5, quant à lui, fait mieux que Firefox ou Edge en matière de HTML 5. Et là non plus ce n’est pas un avis personnel (voir capture hébergée ici : https://www.correctionpro.fr/images/html5_test_2020-03-31.png — je l’avais d’abord mise en p. j., mais apparemment mon message n’est pas passé). Il faut juste choisir le moteur Webengine à la place de KHTML. Il y a tout de même quelques bugs dans le Konqueror KDE 5, comme l’impossibilité d’afficher une vidéo Youtube en plein écran, ce que je faisais rarement de toute façon (c’est généralement l’audio qui m’importe le plus). Et une régression importante, que j’espère temporaire : la disparition du panneau latéral qui proposait notamment une liste d’emplacements personnalisable (très chiant pour la fonction « explorateur de fichiers », même si le pis-aller existe de créer un dossier avec des raccourcis vers les emplacements de son choix). Cordialement, Thomas Savary 1 le Grand-Plessis F-85340 L’Île-d’Olonne Tél. 06 22 82 61 34 https://correctionpro.fr/ https://compo85.fr/ mardi 31 mars 2020, à 12:37:13 CEST, ajh-valmer a écrit : > On Tuesday 31 March 2020 00:12:39 Thomas Savary wrote: > > ajh-valmer wrote : > > > Konqueror n'a jamais été un navigateur, > > > mais un explorateur graphique de fichiers performant, > > > et même en mode clients / serveurs, tel sftp. > > > > Permets-moi de ne pas être d’accord. Konqueror a été introduit > > avec KDE 2. > > c’est même le meilleur navigateur du monde. > > Merci pour ta longue réponse. > > Je ne comprends pas : > que ce soit avec KDE ou TDE-Trinity, > je dirai qu'il est "le pire navigateur du monde", > mais "un bon et pratique gestionnaire de fichiers". > > Avec Konqueror, la plupart des sites s'affichent très mal, déformés, > je suis contraint d'utiliser Firefox ou Chrome. > > Ce n'est pas un avis, mais une réalité.
Re: pourquoi KDE ?
Le 31/03/2020 à 15:14, Thomas Savary a écrit : [...] > https://doc.qt.io/qt-5/qtwebengine-index.html merci d'avoir corrigé :-)
Re: pourquoi KDE ?
Bonjour, Didier, > Thomas n'utilise pas le moteur de rendu khtml: Effectivement (dommage en ce qui concerne les formulaires HTML et boutons, qui avec KHTML s’harmonisaient avec ceux de Plasma, mais c’est un modeste prix à payer pour pouvoir continuer d’utiliser Konqueror comme navigateur). > https://github.com/KDE/kwebkitpart Le Webkit de Qt/KDE avait fini par être presque autant à la ramasse que KHTML. Désormais, c’est WebEngine : https://doc.qt.io/qt-5/qtwebengine-index.html Il faut tout de même saluer la qualité du travail fourni par les créateurs de KHTML, en avance sur son temps et remarquablement léger par rapport au Gecko de Mozilla à l’époque, qui a servi de base au Webkit d’Apple, puis de Chrome. Thomas Savary 1 le Grand-Plessis F-85340 L’Île-d’Olonne Tél. 06 22 82 61 34 https://correctionpro.fr/ https://compo85.fr/ mardi 31 mars 2020, à 14:43:53 CEST, didier gaumet a écrit : > Thomas n'utilise pas le moteur de rendu khtml: > https://github.com/KDE/kwebkitpart
Re: pourquoi KDE ?
Thomas n'utilise pas le moteur de rendu khtml: https://github.com/KDE/kwebkitpart
Re: pourquoi KDE ?
On Tuesday 31 March 2020 00:12:39 Thomas Savary wrote: > ajh-valmer wrote : > > Konqueror n'a jamais été un navigateur, > > mais un explorateur graphique de fichiers performant, > > et même en mode clients / serveurs, tel sftp. > Permets-moi de ne pas être d’accord. Konqueror a été introduit > avec KDE 2. > c’est même le meilleur navigateur du monde. Merci pour ta longue réponse. Je ne comprends pas : que ce soit avec KDE ou TDE-Trinity, je dirai qu'il est "le pire navigateur du monde", mais "un bon et pratique gestionnaire de fichiers". Avec Konqueror, la plupart des sites s'affichent très mal, déformés, je suis contraint d'utiliser Firefox ou Chrome. Ce n'est pas un avis, mais une réalité.
Re: pourquoi KDE ?
> No sé des relations Konqueror - Chromium... Le Konqueror de KDE utilise maintenant soit KHTML (désormais à la ramasse pour la plupart des sites) ou WebEngine, le moteur de Chromium (indispensable pour afficher correctement la plupart des sites). > Konqueror n'a jamais été un navigateur, > mais un explorateur graphique de fichiers performant, > et même en mode clients / serveurs, tel sftp. Permets-moi de ne pas être d’accord. Konqueror a été introduit avec KDE 2. Il est vrai que la base en est l’ancien explorateur de fichiers du premier KDE. Par contre, son nom même atteste qu’il a été voulu comme un navigateur : « First comes the Navigator [Netscape Navigator], then Explorer [Internet Explorer], and then the Konqueror. » (FAQ de l’ancien site du programme) Il a d’ailleurs été, avant Firefox, le premier navigateur à permettre le déplacement des onglets. Et comme chacun sait, le moteur KHTML a été la base de Webkit de Safari (Mac) et de Chrome. Pour moi qui n’ai pas besoin de beaucoup d’extensions, c’est même le meilleur navigateur du monde (les raccourcis Web, la personnalisation, les volets…). D’ailleurs, un navigateur Web qui ne soit pas aussi un explorateur de fichiers me fait perdre du temps, et j’ai horreur de ça (comme d’ouvrir des fenêtres pour rien). En gros, je n’aime que Konqueror, donc :-) > Trinity-Konqueror est le même que Konqueror de KDE. Tu veux dire le même que le Konqueror de KDE actuel (donc avec Qt 5) ou le même que celui de KDE 3 ? Dans ce cas, j’espère qu’il a évolué, tout de même. > A partir de Trinity-Konqueror, j'édite tous fichiers avec > tout éditeur, en mode local ou distant. Oui, en effet, c’est super. Dans KDE 4, à une époque, on pouvait même éditer les fichiers texte directement dans Konqueror lui-même, en local comme en distant, et là c’était carrément génial — temps gagné et économie de fenêtres. Ensuite, rétropédalage, ça a même été présenté comme un bug. Mais j’ai eu un autre son de cloche du côté d’un développeur : si j’ai bien compris, ce n’était pas du tout un bug, mais les gens étaient déboussolés de pouvoir ainsi éditer les fichiers dans Konqueror. Misère… alors que c’était l’aboutissement même de la logique des Kparts et de Konqueror-couteau suisse (Konqueror fait même l’extraction de CD audio, en WAV, en OGG ou en FLAC). Bien sûr que pour chaque tâche, on trouve toujours mieux qu’un couteau suisse. Il n’en reste pas moins qu’il est fort appréciable de disposer d’un couteau suisse, je trouve. Cordialement, Thomas Savary 1 le Grand-Plessis F-85340 L’Île-d’Olonne Tél. 06 22 82 61 34 https://correctionpro.fr/ https://compo85.fr/ lundi 30 mars 2020, à 15:11:38 CEST, ajh-valmer a écrit : > On Monday 30 March 2020 12:59:51 Thomas Savary wrote: > > Sur Trinity, où en est Konqueror ? Pour moi, c’est la force principale de > > KDE : un lecteur de documents quasi universel. Il avait fini par être > > inutilisable sur les sites modernes, mais le changement de moteur pour > > celui de Chromium voilà deux ou trois ans l’a remis dans la course > > comme navigateur. > > No sé des relations Konqueror - Chromium... > > Konqueror n'a jamais été un navigateur, > mais un explorateur graphique de fichiers performant, > et même en mode clients / serveurs, tel sftp. > > Trinity-Konqueror est le même que Konqueror de KDE. > A partir de Trinity-Konqueror, j'édite tous fichiers avec > tout éditeur, en mode local ou distant. > Il se configure très bien avec "association de fichiers".
Re: pourquoi KDE ?
On Monday 30 March 2020 12:59:51 Thomas Savary wrote: > Sur Trinity, où en est Konqueror ? Pour moi, c’est la force principale de > KDE : un lecteur de documents quasi universel. Il avait fini par être > inutilisable sur les sites modernes, mais le changement de moteur pour > celui de Chromium voilà deux ou trois ans l’a remis dans la course > comme navigateur. No sé des relations Konqueror - Chromium... Konqueror n'a jamais été un navigateur, mais un explorateur graphique de fichiers performant, et même en mode clients / serveurs, tel sftp. Trinity-Konqueror est le même que Konqueror de KDE. A partir de Trinity-Konqueror, j'édite tous fichiers avec tout éditeur, en mode local ou distant. Il se configure très bien avec "association de fichiers".
Re: pourquoi KDE?
> On dirait la description de ChromeOS Oui, et… ? KDE a été lancé en 1996. J’ai commencé à l’utiliser vers 2001. À l’époque, toutes les orientations décrites étaient déjà en place. Sur Trinity J’adorais KDE 3. Certaines de ses caractéristiques me manquent dans KDE 5 — par exemple, l’« aperçu » audio des fichiers son au survol par la souris. Mais j’aurais aussi du mal à me passer aujourd’hui de certaines qualités de KDE 4 et 5. Sur Trinity, où en est Konqueror ? Pour moi, c’est la force principale de KDE : un lecteur de documents quasi universel. Il avait fini par être inutilisable sur les sites modernes, mais le changement de moteur pour celui de Chromium voilà deux ou trois ans l’a remis dans la course comme navigateur. Depuis, je n’utilise quasiment plus Chromium que pour regarder des vidéos Youtube en plein écran (Falkon le permet, cela dit) et pour désactiver les protections en CSS de sites comme Flickr avec l’extension Web Developer. Quelles que soient les qualités de Trinity, un environnement sans Konqueror est pour moi sans intérêt. Si Konqueror-Trinity est abandonné ou inutilisable, est-il possible de faire cohabiter facilement (je suis nul en info) Trinity et des applis KDE 5 ? Il existe en tout cas en effet des paquets pour Debian, c’est déjà ça — même s’ils ne font pas partie des distros officielles. https://wiki.trinitydesktop.org/ Debian_Trinity_Repository_Installation_Instructions Bonne journée ! Thomas Savary 1 le Grand-Plessis F-85340 L’Île-d’Olonne Tél. 06 22 82 61 34 https://correctionpro.fr/ https://compo85.fr/ dimanche 29 mars 2020, à 16:11:01 CEST, NoSpam a écrit : > Le 29/03/2020 à 12:16, Thomas Savary a écrit : > > Moi, la question que je me pose, c’est plutôt comment peut-on > > supporter un autre environnement graphique que celui de KDE ? :-) > > > > Des idées en faveur de KDE ? > > > > 1. Konqueror > > > > Même si Dolphin présente quelques fonctionnalités que n’a pas > > Konqueror, le seul fait de ne pas pouvoir créer plus de deux panneaux > > disqualifie le premier à mes yeux (et tous les autres explorateurs de > > fichiers que j’ai pu tester, d’ailleurs). Deux panneaux seulement ? > > Sans blague ! Je n’aime pas être forcé de naviguer entre trois ou > > quatre onglets ou plusieurs fenêtres si je n’en ai pas envie. Sans > > compter que Dolphin n’est qu’un explorateur de fichiers. Je n’ai pas > > envie non plus de quitter l’explorateur pour simplement consulter une > > section d’un PDF. > > > > En fait, quand je dois utiliser un autre navigateur ou un autre > > explorateur de fichiers que Konqueror, j’ai l’impression de me > > retrouver en fauteuil roulant. > > > > — Consulter toutes sortes de documents sans avoir à ouvrir plein de > > fenêtres (HTML, txt, PDF, vidéo…) > > > > — Scinder la fenêtre en autant de panneaux qu’on veut (j’insiste :-) > > > > — Autonomie desdits panneaux (par exemple à gauche un explorateur de > > fichiers, à droite un site Web, en bas un manuel en PDF ou un fichier > > readme) > > > > — Raccourcis Web personnalisables et multipliables à volonté (p. ex., > > « wp:KDE » pour aller sur l’article KDE de Wikipédia FR, « wpe:KDE » > > pour l’article anglais, « tl:bureau » pour consulter la définition du > > mot « bureau » dans le TLFI sur le site du CNRTL, «sp:KDE » pour > > chercher « KDE » avec Startpage, « qw:KDE » pour le chercher avec > > Qwant, etc.) > > > > — Ouvrir un terminal dans Konqueror pour lancer un script du > > répertoire courant, par exemple, ou faire une mise à jour, etc. > > On dirait la description de ChromeOS > > [...]
Re: pourquoi KDE?
salut, > > Moi, la question que je me pose, c’est plutôt comment peut-on supporter > > un autre environnement graphique que celui de KDE ? :-) heuuu ... je n'avais pas vu ce message avant. j'ai shooté trop vite? > > — Ouvrir un terminal dans Konqueror pour lancer un script du répertoire > > courant, par exemple, ou faire une mise à jour, etc. > On dirait la description de ChromeOS on dirait une description d'une configuration possible dwm+dmenu? sauf que je connais pas le poids de KDE mais j'imagine que c'est pas la même. je vais probablement tenter de le faire tourner sur un petit pc pour me faire une idée mais à l'instant T, la seule chose que j'ai retenu c'est que KDE essaie de faire avec des panneaux ce que le window manager fait avec des fenêtres. inception ... marc
Re: pourquoi KDE?
Le 29/03/2020 à 12:16, Thomas Savary a écrit : Moi, la question que je me pose, c’est plutôt comment peut-on supporter un autre environnement graphique que celui de KDE ? :-) Des idées en faveur de KDE ? 1. Konqueror Même si Dolphin présente quelques fonctionnalités que n’a pas Konqueror, le seul fait de ne pas pouvoir créer plus de deux panneaux disqualifie le premier à mes yeux (et tous les autres explorateurs de fichiers que j’ai pu tester, d’ailleurs). Deux panneaux seulement ? Sans blague ! Je n’aime pas être forcé de naviguer entre trois ou quatre onglets ou plusieurs fenêtres si je n’en ai pas envie. Sans compter que Dolphin n’est qu’un explorateur de fichiers. Je n’ai pas envie non plus de quitter l’explorateur pour simplement consulter une section d’un PDF. En fait, quand je dois utiliser un autre navigateur ou un autre explorateur de fichiers que Konqueror, j’ai l’impression de me retrouver en fauteuil roulant. — Consulter toutes sortes de documents sans avoir à ouvrir plein de fenêtres (HTML, txt, PDF, vidéo…) — Scinder la fenêtre en autant de panneaux qu’on veut (j’insiste :-) — Autonomie desdits panneaux (par exemple à gauche un explorateur de fichiers, à droite un site Web, en bas un manuel en PDF ou un fichier readme) — Raccourcis Web personnalisables et multipliables à volonté (p. ex., « wp:KDE » pour aller sur l’article KDE de Wikipédia FR, « wpe:KDE » pour l’article anglais, « tl:bureau » pour consulter la définition du mot « bureau » dans le TLFI sur le site du CNRTL, «sp:KDE » pour chercher « KDE » avec Startpage, « qw:KDE » pour le chercher avec Qwant, etc.) — Ouvrir un terminal dans Konqueror pour lancer un script du répertoire courant, par exemple, ou faire une mise à jour, etc. On dirait la description de ChromeOS [...] -- Daniel
Re: pourquoi KDE ?
Mouih, mais il n'est pas sur les miroirs officiels Debian. Je n'aime pas trop rajouter des lignes à mon sources.list. Je vais quand même le tenter. Je voudrai changer d'XFCE4. Frédéric ZULIAN -- Pour la santé de votre ordinateur, préférez les logiciels libres. https://www.april.org/ Le dim. 29 mars 2020 à 14:19, Marc Chantreux a écrit : > > mais le bureau TDE-Trinity, très performant et léger. > > ok ... je note :) > > marc > >
Re: pourquoi KDE ?
On Sunday 29 March 2020 14:19:10 Marc Chantreux wrote: > > mais le bureau TDE-Trinity, très performant et léger. > ok ... je note :) Pourquoi je reçois ce mail 3 fois ? Une seule réponse à la ML suffit. TDE-Trinity est un fork de KDE-3. A partir de cette version 3, ce bureau (KDE-4) est devenu très lourd, et nettement moins intuitif. Je l'avais alors abandonné. Une équipe américaine a repris KDE-3 et a réussi son pari, d'avoir un bureau léger et néanmoins facile, intuitif et léger. Quelle joie, un bon bureau, qui convient, c'est capital ! (et il ne cesse d'être amélioré). Bon dimanche (confiné), c'est le moment de tester TDE-Trinity, l'essayer c'est l'adopter.
Re: pourquoi KDE ?
> mais le bureau TDE-Trinity, très performant et léger. ok ... je note :) marc
Re: pourquoi KDE ?
Ce n'est pas kde qu'il faut choisir, mais le bureau TDE-Trinity, très performant et léger.
Re: pourquoi KDE?
Moi, la question que je me pose, c’est plutôt comment peut-on supporter un autre environnement graphique que celui de KDE ? :-) Des idées en faveur de KDE ? 1. Konqueror Même si Dolphin présente quelques fonctionnalités que n’a pas Konqueror, le seul fait de ne pas pouvoir créer plus de deux panneaux disqualifie le premier à mes yeux (et tous les autres explorateurs de fichiers que j’ai pu tester, d’ailleurs). Deux panneaux seulement ? Sans blague ! Je n’aime pas être forcé de naviguer entre trois ou quatre onglets ou plusieurs fenêtres si je n’en ai pas envie. Sans compter que Dolphin n’est qu’un explorateur de fichiers. Je n’ai pas envie non plus de quitter l’explorateur pour simplement consulter une section d’un PDF. En fait, quand je dois utiliser un autre navigateur ou un autre explorateur de fichiers que Konqueror, j’ai l’impression de me retrouver en fauteuil roulant. — Consulter toutes sortes de documents sans avoir à ouvrir plein de fenêtres (HTML, txt, PDF, vidéo…) — Scinder la fenêtre en autant de panneaux qu’on veut (j’insiste :-) — Autonomie desdits panneaux (par exemple à gauche un explorateur de fichiers, à droite un site Web, en bas un manuel en PDF ou un fichier readme) — Raccourcis Web personnalisables et multipliables à volonté (p. ex., « wp:KDE » pour aller sur l’article KDE de Wikipédia FR, « wpe:KDE » pour l’article anglais, « tl:bureau » pour consulter la définition du mot « bureau » dans le TLFI sur le site du CNRTL, «sp:KDE » pour chercher « KDE » avec Startpage, « qw:KDE » pour le chercher avec Qwant, etc.) — Ouvrir un terminal dans Konqueror pour lancer un script du répertoire courant, par exemple, ou faire une mise à jour, etc. 2. Niveau élevé de personnalisation Je trouve la configuration par défaut du bureau épouvantable. Mais aucune importance. L’approche de KDE, c’est que c’est aux programmes de s’adapter aux utilisateurs autant que possible, et pas l’inverse. On retrouve ces possibilités de personnalisation au niveau des programmes KDE : barres d’outils, icônes, voire menus. 3. Intégration Tous les programmes KDE se ressemblent (Kparts). Tant mieux ! Voilà qui en accélère la prise en main. La grosse régression de ces dernières années, par contre, c’est un seul type de bureau par activité. Késako les activités ? Voir par exemple https:// www.youtube.com/watch?v=jLiQ8nVrr2E Moi qui utilisais beaucoup les activités avant cela (bien qu’inabouties dans leur réalisation — le fait d’avoir les mêmes panneaux pour toutes les activités en retire partiellement l’intérêt), j’ai totalement cessé de le faire. Si le but de cette régression était de pousser les utilisateurs à recourir davantage aux activités, dans mon cas c’est totalement raté. J’ai terriblement pesté au début… Et puis on s’y fait, à voir toujours le même bureau sous les yeux, d’où en ce qui me concerne le désintérêt pour les activités. Les bureaux virtuels ne me servent plus qu’à ranger plus ou moins les fenêtres au-delà de quatre ouvertes. J’espère que la possibilité d’avoir des bureaux variés au sein de chaque activité reviendra. C’était le pied ! Et puis qu’un jour les activités proposeront des panneaux indépendants. Bon, c’était ma pause… Je retourne bosser. Eh oui, même le dimanche. Cordialement, Thomas Savary 1 le Grand-Plessis F-85340 L’Île-d’Olonne Tél. 06 22 82 61 34 https://correctionpro.fr/ https://compo85.fr/ dimanche 29 mars 2020, à 09:17:44 CEST, Marc Chantreux a écrit : > > Depuis 2006, je suis sous KDE et je n'ai aucun problème avec les > > installations graphiques, ni avec les applications graphiques. > > J'allais dire que le look and feel KDE me parrait un peu daté mais > * mon window manager préféré est dwm > (je surveille l'évolution de velox pour wayland). > * à vrai dire je n'ai pas ré-essayé KDE depuis 20 ans. > > le seul moment ou KDE m'a intéressé, c'est à la fin des années 90 quand > ils allaient vers l'idée que tout est web (idée qui ne me séduit plus du > tout aujourd'hui) mais je me demande bien ce qui pourrait me pousser à > retester KDE aujourd'hui. > > des idées? > > marc
pourquoi KDE?
> Depuis 2006, je suis sous KDE et je n'ai aucun problème avec les > installations graphiques, ni avec les applications graphiques. J'allais dire que le look and feel KDE me parrait un peu daté mais * mon window manager préféré est dwm (je surveille l'évolution de velox pour wayland). * à vrai dire je n'ai pas ré-essayé KDE depuis 20 ans. le seul moment ou KDE m'a intéressé, c'est à la fin des années 90 quand ils allaient vers l'idée que tout est web (idée qui ne me séduit plus du tout aujourd'hui) mais je me demande bien ce qui pourrait me pousser à retester KDE aujourd'hui. des idées? marc
