Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
* Jacques L'helgoualc'h <[EMAIL PROTECTED]> [2004-11-05 14:44] : > Frédéric Bothamy a écrit, vendredi 5 novembre 2004, à 13:27 : [...] > > Pour les liens directs, je ne comprends pas trop ce que tu veux dire par > > là... > > RET sur les liens « see also » vers les autres pages de man... Marche aussi dans woman. [...] > > Une différence pas négligeable entre man et woman (et qui est liée à la > > commande Unix man) est que dans le cas de pages de manuel de même nom, > > il est assez compliqué dans man d'avoir les différentes pages, alors que > > woman propose directement le choix (un bon exemple de ce problème est > > pour mouse). > > Oui. J'avais essayé aussi de pouvoir choisir entre les pages anglaises > et françaises, mais une fois une page lue par Emacs, plus moyen d'avoir > l'autre :/ Tiens, tu m'as mis la puce à l'oreille, je viens de vérifier et woman n'honore pas la langue par défaut des pages de manuel (alors que man le fait), ce qui me semble bien être un bogue (ou une fonctionnalité selon son point de vue). > > [...] > > Pour le temps de chargement, cela dépend du nombre de pages à charger : > > environ 12 s sur un P3 1 GHz en Woody avec 6154 pages de manuel > > moins de 2 s sur un G4 466 MHz en Sarge avec 1195 pages de manuel > > 7351 pages sur un PII-266 ... Argh, oui, là, je comprends que ça doit ramer... Fred -- Comment poser les questions de manière intelligente ? http://www.gnurou.org/documents/smart-questions-fr.html Comment signaler efficacement un bug ? http://www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/bugs-fr.html
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
Frédéric Bothamy a écrit, vendredi 5 novembre 2004, à 13:27 : > * Jacques L'helgoualc'h <[EMAIL PROTECTED]> [2004-11-05 12:35] : [...] > > Avec M-x man (plus court à taper :), on a déjà des liens directs vers > > les pages de manuel référencées > > Chez moi, M-x man est lié sur la touche F9, donc c'est encore plus court ! Chez moi c'est F4 ... > Pour les liens directs, je ne comprends pas trop ce que tu veux dire par > là... RET sur les liens « see also » vers les autres pages de man... > > sous le curseur ... > > M-x woman également. > > > On peut aussi ouvrir directement les fichiers et/ou > > urls avec `C-x C-f' (`find-file-at-point'). > > Je ne vois pas non plus ici quelle est la différence de comportement > entre man et woman Il n'y en a pas du point de vue des raccourcis généraux d'Emacs, donc pas davantage d'avantages pour woman de ce côté ;) > (ou alors tu parles de la différence entre la > commande man et l'utilisation de M-x man dans Emacs, peut-être ?) Voilà. > Une différence pas négligeable entre man et woman (et qui est liée à la > commande Unix man) est que dans le cas de pages de manuel de même nom, > il est assez compliqué dans man d'avoir les différentes pages, alors que > woman propose directement le choix (un bon exemple de ce problème est > pour mouse). Oui. J'avais essayé aussi de pouvoir choisir entre les pages anglaises et françaises, mais une fois une page lue par Emacs, plus moyen d'avoir l'autre :/ > [...] > Pour le temps de chargement, cela dépend du nombre de pages à charger : > environ 12 s sur un P3 1 GHz en Woody avec 6154 pages de manuel > moins de 2 s sur un G4 466 MHz en Sarge avec 1195 pages de manuel 7351 pages sur un PII-266 ... -- Jacques L'helgoualc'h
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
Le 12727ième jour après Epoch, Jacques L'helgoualc'h écrivait: > Frédéric Bothamy a écrit, vendredi 5 novembre 2004, à 11:36 : > [Emacs + man] >> > >> > M-x manual-entry >> >> Pas vraiment car man est vraiment invoqué en arrière plan. > > Avec M-x man (plus court à taper :), on a déjà des liens directs vers > les pages de manuel référencées --- et M-x man propose par défaut le mot > sous le curseur ... En fait, c'est vrai que je fais plutôt M-x manu, qui fait la même chose que M-x man en fait, mais en plus court ;) > On peut aussi ouvrir directement les fichiers et/ou > urls avec `C-x C-f' (`find-file-at-point'). A binder d'urgence, car 'C-x C-f' est plutôt bindé de base sur 'find-file' il me semble. >> Si on ne veut pas du tout utiliser man, il y a WoMan dans Emacs (si, >> si !) qui présente mieux les pages de manuel avec coloration des >> options, paramètres, etc. L'inconvénient est un temps de chargement >> initial assez long. > > s/assez/un peu trop/ pour moi, même si woman est plus sexy :/ Ah, ben du coup je vais même pas l'essayer alors :( -- Windows without the X is like making love without a partner. -- MaDsen Wikholm, [EMAIL PROTECTED]
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
* Jacques L'helgoualc'h <[EMAIL PROTECTED]> [2004-11-05 12:35] : > Frédéric Bothamy a écrit, vendredi 5 novembre 2004, à 11:36 : > [Emacs + man] > > > > > > M-x manual-entry > > > > Pas vraiment car man est vraiment invoqué en arrière plan. > > Avec M-x man (plus court à taper :), on a déjà des liens directs vers > les pages de manuel référencées Chez moi, M-x man est lié sur la touche F9, donc c'est encore plus court ! Pour les liens directs, je ne comprends pas trop ce que tu veux dire par là... > --- et M-x man propose par défaut le mot > sous le curseur ... M-x woman également. > On peut aussi ouvrir directement les fichiers et/ou > urls avec `C-x C-f' (`find-file-at-point'). Je ne vois pas non plus ici quelle est la différence de comportement entre man et woman (ou alors tu parles de la différence entre la commande man et l'utilisation de M-x man dans Emacs, peut-être ?) Une différence pas négligeable entre man et woman (et qui est liée à la commande Unix man) est que dans le cas de pages de manuel de même nom, il est assez compliqué dans man d'avoir les différentes pages, alors que woman propose directement le choix (un bon exemple de ce problème est pour mouse). Une autre différence est que woman propose le complètement des commandes, ce que ne fait pas man. > > Si on ne veut pas du tout utiliser man, il y a WoMan dans Emacs (si, > > si !) qui présente mieux les pages de manuel avec coloration des > > options, paramètres, etc. L'inconvénient est un temps de chargement > > initial assez long. > > s/assez/un peu trop/ pour moi, même si woman est plus sexy :/ Logique, non ? :-) Pour le temps de chargement, cela dépend du nombre de pages à charger : environ 12 s sur un P3 1 GHz en Woody avec 6154 pages de manuel moins de 2 s sur un G4 466 MHz en Sarge avec 1195 pages de manuel Il y a également quelques autres petits inconvénients : une occupation mémoire plus importante et quelques pages ne sont pas bien rendues (par exemple, toutes les pages de ssh). Fred -- Comment poser les questions de manière intelligente ? http://www.gnurou.org/documents/smart-questions-fr.html Comment signaler efficacement un bug ? http://www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/bugs-fr.html
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
Frédéric Bothamy a écrit, vendredi 5 novembre 2004, à 11:36 : [Emacs + man] > > > > M-x manual-entry > > Pas vraiment car man est vraiment invoqué en arrière plan. Avec M-x man (plus court à taper :), on a déjà des liens directs vers les pages de manuel référencées --- et M-x man propose par défaut le mot sous le curseur ... On peut aussi ouvrir directement les fichiers et/ou urls avec `C-x C-f' (`find-file-at-point'). > Si on ne veut pas du tout utiliser man, il y a WoMan dans Emacs (si, > si !) qui présente mieux les pages de manuel avec coloration des > options, paramètres, etc. L'inconvénient est un temps de chargement > initial assez long. s/assez/un peu trop/ pour moi, même si woman est plus sexy :/ -- Jacques L'helgoualc'h
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
* François TOURDE <[EMAIL PROTECTED]> [2004-11-04 16:35] : > Le 12726ième jour après Epoch, > vincent tournebise écrivait: > > > J'allais dire: oui, Emacs est formidable, je l'utilise au quotidien même > > pour me > > laver les dents, mais le shell n'est pas extra. Par exemple on ne peut pas > > utiliser 'man'. Et puis j'ai lu ceci: > > > >> > On peut aussi se passer de man (ben, oui, Emacs sait faire). > > > > Je ne sais pas qui l'a écrit mais je veux savoir comment on fait ! > > C'est pas très dur: > > M-x manual-entry Pas vraiment car man est vraiment invoqué en arrière plan. Si on ne veut pas du tout utiliser man, il y a WoMan dans Emacs (si, si !) qui présente mieux les pages de manuel avec coloration des options, paramètres, etc. L'inconvénient est un temps de chargement initial assez long. Fred -- Comment poser les questions de manière intelligente ? http://www.gnurou.org/documents/smart-questions-fr.html Comment signaler efficacement un bug ? http://www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/bugs-fr.html
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
Le 12726ième jour après Epoch, vincent tournebise écrivait: > J'allais dire: oui, Emacs est formidable, je l'utilise au quotidien même pour > me > laver les dents, mais le shell n'est pas extra. Par exemple on ne peut pas > utiliser 'man'. Et puis j'ai lu ceci: > >> > On peut aussi se passer de man (ben, oui, Emacs sait faire). > > Je ne sais pas qui l'a écrit mais je veux savoir comment on fait ! C'est pas très dur: M-x manual-entry Par contre, j'arrive toujours pas à me laver les dents avec emacs... Un hoaxto est-il dispo? -- You will be awarded a medal for disregarding safety in saving someone.
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
On Thu, Nov 04, 2004 at 03:33:02PM +0100, Jean-Marc Sac-Epee wrote: > >>Dans ta logique, je vais aussi abandonner C++. > >> > >>Faire du C++ sous ajunta, c'est "gadget", hein Patrick. Surtout que je > >>peux aussi bien faire de l'assembleur sous vi... > > > Pfff!... Je ne crois pas que quiconque sur la planète ait jamais > confondu un langage de programmation avec un éditeur de textes... La citation sur Perl et le "où je tape" est vraie (même si ça fait un peu peur...) D'autre part, si tu relis tes argumentaires, tu verras que tu dis que - Pour faire du LaTeX, Kile est nettement mieux - Pour faire du C++, ajunta est formidable - Pour faire le l'assembleur, il faut vi - ... et qu'il faudrait être fou pour utiliser autre chose que ces outils "dédiés". > Allez, fais comme Patrice, reprends un morceau de quiche. Lui en tout > cas, ça l'a mis en joie, apparemment! C'est malin, j'ai faim maintenant! Y.
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
Yves Rutschle wrote: On Thu, Nov 04, 2004 at 10:16:48AM +0100, Jean-Marc Sac-Epee wrote: Dans ta logique, je vais aussi abandonner C++. Faire du C++ sous ajunta, c'est "gadget", hein Patrick. Surtout que je peux aussi bien faire de l'assembleur sous vi... N'importe quoi. Tu confonds deux ensembles d'outils qui sont entièrement orthogonaux: d'une part, les langages (C++, Latex), et d'autre part, les éditeurs (vi, emacs et kile). Peut-être que trop de Visual C++ nuit à la santé (reflexion typique d'un programmeur VC++ qui apprend Perl: « heu, je tape mon code où? »). Tu peux faire du C++ avec vi, de l'assembleur avec kile, et taper des lettres en LaTeX avec cat (si t'es motivé). Y. Pfff!... Je ne crois pas que quiconque sur la planète ait jamais confondu un langage de programmation avec un éditeur de textes... Allez, fais comme Patrice, reprends un morceau de quiche. Lui en tout cas, ça l'a mis en joie, apparemment! JM -- Jean-Marc Sac-Epée, Ingénieur de Recherches en Calcul Scientifique, Laboratoire de Mathématiques, UMR 7122, Université de Metz, Tél 03 87 54 72 69 Fax 03 87 31 52 73 http://www.mmas.univ-metz.fr/~jmse mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
On Thu, Nov 04, 2004 at 02:35:15PM +0100, [EMAIL PROTECTED] wrote: > > > On peut aussi se passer de man (ben, oui, Emacs sait faire). > Je ne sais pas qui l'a écrit mais je veux savoir comment on fait ! Dans vim, :Man ls Y. - na :p
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
J'allais dire: oui, Emacs est formidable, je l'utilise au quotidien même pour me laver les dents, mais le shell n'est pas extra. Par exemple on ne peut pas utiliser 'man'. Et puis j'ai lu ceci: > > On peut aussi se passer de man (ben, oui, Emacs sait faire). Je ne sais pas qui l'a écrit mais je veux savoir comment on fait ! Vincent.
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
Sylvain Sauvage wrote: Thu, 04 Nov 2004 12:40:48 +0100, Patrice KARATCHENTZEFF a écrit : Puisque tu es(seras) un utilisateur de Emacs, tu as aussi la solution gnus (un peu hardu pour le débutant) ou VM (franchement plus simple) pour lire tes courriels (RMail aussi mais je ne l'utilise qu'indirectement sous VM). Incidemment, gnus te permet de lire Usenet (c'est même son rôle à l'origine). Et puis, à partir de là, les commandes shell, tu les tapes directement sous Emacs aussi et tu comprendras brutalement que tu n'as pas besoin de console ni de X : Emacs se suffit à lui-même ;-) Et puis en ayant ses shells dans Emacs, on a plus besoin de more/less et consorts : on peut relire tout depuis le début de la session. On peut copier/coller dans/depuis un autre buffer... On peut aussi se passer de man (ben, oui, Emacs sait faire). Et il fait aussi le multi-fenêtrage (on peut découper les fenêtres avec C-x-2 (horizontalement), C-x-3 (verticalement), et on se ballade avec C-x-o). Et ctrl+x+b pour le switch buffer, oui c'est vrai qu'on se demande... ;-) pas tout compris sur l'histoire de pas de console et pas de X, mais j'imagine que ca va se clarifier en cherchant! :-p C'est à se demander ce qu'il ne fait pas... -- Aurélien Roux Laboratoire d'Acoustique de l'Universite du Maine (LAUM) UMR CNRS 6613 Avenue Olivier Messiaen 72 085 LE MANS Cedex 9, FRANCE Tel : (33)/(0)2 43 83 35 89 (ligne directe) (33)/(0)2 43 83 32 70 (secretariat) Fax : (33)/(0)2 43 83 35 20 Mel : [EMAIL PROTECTED] begin:vcard fn;quoted-printable:Roux Aur=C3=A9lien n;quoted-printable:Aur=C3=A9lien;Roux org:Laboratoire d'Acoustique de l'Universite du Maine (LAUM);Acoustique (Acoustics) adr:;;Avenue Olivier Messiaen;Le Mans Cedex 9;;72 085;France email;internet:[EMAIL PROTECTED] title:Doctorant (PhD) tel;work:02 43 83 35 89 tel;quoted-printable;fax:02 43 83 35 20 (Secr=C3=A9tariat LAUM) tel;cell:None note:Il faut remplacer CHEZ par @ url:http://laum.univ-lemans.fr version:2.1 end:vcard
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
Thu, 04 Nov 2004 12:50:27 +0100, François TOURDE a écrit : > Le 12726ième jour après Epoch, > Sylvain Sauvage écrivait: >[...] > FollowUp-To: Debian-writing-rules, Debian-j'apprends-le-français, > Debian-whatever Pff, t'aurais pu lire/citer la signature : « Sylvain Sauvage Qui, des fois, essaie de lancer des trolls grammaticaux... » -- Sylvain Sauvage
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
Thu, 04 Nov 2004 12:49:55 +0100, Patrice KARATCHENTZEFF a écrit : >[...] > T'as raison : mea culpa maxima. Grâce à tes propos sur Emacs, tu es absous. Tu peux même faire d'autres fautes, tiens, je ne te les compterais pas ;oP -- Sylvain Sauvage
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
Thu, 04 Nov 2004 12:40:48 +0100, Patrice KARATCHENTZEFF a écrit : > Puisque tu es(seras) un utilisateur de Emacs, tu as aussi la solution > gnus (un peu hardu pour le débutant) ou VM (franchement plus simple) > pour lire tes courriels (RMail aussi mais je ne l'utilise > qu'indirectement sous VM). Incidemment, gnus te permet de lire Usenet > (c'est même son rôle à l'origine). > > Et puis, à partir de là, les commandes shell, tu les tapes directement > sous Emacs aussi et tu comprendras brutalement que tu n'as pas besoin de > console ni de X : Emacs se suffit à lui-même ;-) Et puis en ayant ses shells dans Emacs, on a plus besoin de more/less et consorts : on peut relire tout depuis le début de la session. On peut copier/coller dans/depuis un autre buffer... On peut aussi se passer de man (ben, oui, Emacs sait faire). Et il fait aussi le multi-fenêtrage (on peut découper les fenêtres avec C-x-2 (horizontalement), C-x-3 (verticalement), et on se ballade avec C-x-o). C'est à se demander ce qu'il ne fait pas... -- Sylvain Sauvage
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
Le 12726ième jour après Epoch, Sylvain Sauvage écrivait: > Thu, 04 Nov 2004 10:30:22 +0100, Patrice KARATCHENTZEFF a écrit : >> Jean-Marc Sac-Epee wrote: >> > Patrice KARATCHENTZEFF wrote: >>[...] >> >> Tes touches !, ? et . ont des soucis : elles se dupliquent toute >> >seule. >> > >> > Non, j'utilise kile pour faire ça. :-P >> > >> > De ton côté en revanche, c'est la grammaire qui a des soucis ( >> > toute_s_ seule_s_). >> >> C'est tout à fait discutable : les deux sont valides. > > Halte là cacahuètes ! « Elles se dupliquent toute seules. » > > 1/ Soit elles n'ont pas besoin d'aide, et dans ce cas, « toute » est > l'adverbe « tout » auquel on ajoute un 'e' pour faire joli, mais on > accorde pas le nombre. Remplacer par un autre adverbe pour se rendre > compte : « elles se dupliquent entièrement seules ». > > 2/ Soit elles le font toutes, auquel cas on peut même dire « elles se > dupliquent toutes toute seules ». > > Je ne vois aucun cas où « seule » pourrait être au singulier (avec le > sujet au pluriel bien sûr). FollowUp-To: Debian-writing-rules, Debian-j'apprends-le-français, Debian-whatever
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
Sylvain Sauvage wrote: Thu, 04 Nov 2004 10:30:22 +0100, Patrice KARATCHENTZEFF a écrit : [...] C'est tout à fait discutable : les deux sont valides. Halte là cacahuètes ! « Elles se dupliquent toute seules. » 1/ Soit elles n'ont pas besoin d'aide, et dans ce cas, « toute » est l'adverbe « tout » auquel on ajoute un 'e' pour faire joli, mais on accorde pas le nombre. Remplacer par un autre adverbe pour se rendre compte : « elles se dupliquent entièrement seules ». 2/ Soit elles le font toutes, auquel cas on peut même dire « elles se dupliquent toutes toute seules ». Je ne vois aucun cas où « seule » pourrait être au singulier (avec le sujet au pluriel bien sûr). T'as raison : mea culpa maxima. PK -- Patrice KARATCHENTZEFF STMicroelectronics Tel: 04-76-92-67-96 850, rue Jean Monnet 38926 CROLLES Cedex, Courriel: [EMAIL PROTECTED]
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
Thu, 04 Nov 2004 10:30:22 +0100, Patrice KARATCHENTZEFF a écrit : > Jean-Marc Sac-Epee wrote: > > Patrice KARATCHENTZEFF wrote: >[...] > >> Tes touches !, ? et . ont des soucis : elles se dupliquent toute > >seule. > > > > Non, j'utilise kile pour faire ça. :-P > > > > De ton côté en revanche, c'est la grammaire qui a des soucis ( > > toute_s_ seule_s_). > > C'est tout à fait discutable : les deux sont valides. Halte là cacahuètes ! « Elles se dupliquent toute seules. » 1/ Soit elles n'ont pas besoin d'aide, et dans ce cas, « toute » est l'adverbe « tout » auquel on ajoute un 'e' pour faire joli, mais on accorde pas le nombre. Remplacer par un autre adverbe pour se rendre compte : « elles se dupliquent entièrement seules ». 2/ Soit elles le font toutes, auquel cas on peut même dire « elles se dupliquent toutes toute seules ». Je ne vois aucun cas où « seule » pourrait être au singulier (avec le sujet au pluriel bien sûr). -- Sylvain Sauvage Qui, des fois, essaie de lancer des trolls grammaticaux...
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
Aurélien ROUX wrote: [...] Donc pour le mail, je vais prendre Mutt (a l'unanimite!) Puisque tu es(seras) un utilisateur de Emacs, tu as aussi la solution gnus (un peu hardu pour le débutant) ou VM (franchement plus simple) pour lire tes courriels (RMail aussi mais je ne l'utilise qu'indirectement sous VM). Incidemment, gnus te permet de lire Usenet (c'est même son rôle à l'origine). Et puis, à partir de là, les commandes shell, tu les tapes directement sous Emacs aussi et tu comprendras brutalement que tu n'as pas besoin de console ni de X : Emacs se suffit à lui-même ;-) PK -- Patrice KARATCHENTZEFF STMicroelectronics Tel: 04-76-92-67-96 850, rue Jean Monnet 38926 CROLLES Cedex, Courriel: [EMAIL PROTECTED]
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
On Thu, Nov 04, 2004 at 10:16:48AM +0100, Jean-Marc Sac-Epee wrote: > Dans ta logique, je vais aussi abandonner C++. > > Faire du C++ sous ajunta, c'est "gadget", hein Patrick. Surtout que je > peux aussi bien faire de l'assembleur sous vi... N'importe quoi. Tu confonds deux ensembles d'outils qui sont entièrement orthogonaux: d'une part, les langages (C++, Latex), et d'autre part, les éditeurs (vi, emacs et kile). Peut-être que trop de Visual C++ nuit à la santé (reflexion typique d'un programmeur VC++ qui apprend Perl: « heu, je tape mon code où? »). Tu peux faire du C++ avec vi, de l'assembleur avec kile, et taper des lettres en LaTeX avec cat (si t'es motivé). Y.
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
Bonjour Donc, je recapitule, ce qu'on m'a dit (vu que le thread a un peu devie), et je vous donnerai mon avis a titre indicatif apres mise en place de tout ca! ;-) Il est clair qu'il ne s'agit pas de l'avis d'un expert, mais de quelqu'un qui a envie de passer plus a la console et moin a l'interface graphique!! Donc pour le mail, je vais prendre Mutt (a l'unanimite!) Pour l'ecoute d'audios, je vais continuer avec mplayer, mpg321 et cdtool (peut etre qu'il y a doublon, la je ne sais pas trop encore) Pour latex, je vais rester sur emacs, qui peut etre lance en console. Pour ce qui est de la visualisation, xdvi fait l'affaire dans un premier temps, mais ce que Patrice propose fonctionne pour un TFT XGA, je vais opter pour ca! j'abandonne l'idee de Kile qui ne m'a donc pas trop convaincu (j'ai pas beaucoup essaye, mais ce n'est pas le type d'editeur que je cherche, le fait de passer regulierement du clavier a la souris ne me plait pas trop!) Pour le C/C++, et octave, je ne sais pas encore, mais ca sera soit emacs, si je parviens a le faire tourner en console, soit vim dans le cas contraire, maintenant qu'on m'a rappeler comment indenter!! Merci a tous pour vos conseils. Aurelien -- Aurélien Roux Laboratoire d'Acoustique de l'Universite du Maine (LAUM) UMR CNRS 6613 Avenue Olivier Messiaen 72 085 LE MANS Cedex 9, FRANCE Tel : (33)/(0)2 43 83 35 89 (ligne directe) (33)/(0)2 43 83 32 70 (secretariat) Fax : (33)/(0)2 43 83 35 20 Mel : [EMAIL PROTECTED] begin:vcard fn;quoted-printable:Roux Aur=C3=A9lien n;quoted-printable:Aur=C3=A9lien;Roux org:Laboratoire d'Acoustique de l'Universite du Maine (LAUM);Acoustique (Acoustics) adr:;;Avenue Olivier Messiaen;Le Mans Cedex 9;;72 085;France email;internet:[EMAIL PROTECTED] title:Doctorant (PhD) tel;work:02 43 83 35 89 tel;quoted-printable;fax:02 43 83 35 20 (Secr=C3=A9tariat LAUM) tel;cell:None note:Il faut remplacer CHEZ par @ url:http://laum.univ-lemans.fr version:2.1 end:vcard
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
Frédéric BOITEUX wrote: Le Thu, 04 Nov 2004 10:55:05 +0100, Jean-Marc Sac-Epee <[EMAIL PROTECTED]> a écrit : [...] Il s'agit je pense d'une allusion de Patrice à un document expliquant ce que sont les « vrais » programmeurs (qui ne mangent pas de quiche...), voir par exemple : http://funnies.paco.to/RealProg.html Cela commencait à devenir désespérant ;-) PS: on est vendredi, Patrice ? Oui : j'ai changé d'heure : j'ai avancé ma montre d'une journée. PK -- Patrice KARATCHENTZEFF STMicroelectronics Tel: 04-76-92-67-96 850, rue Jean Monnet 38926 CROLLES Cedex, Courriel: [EMAIL PROTECTED]
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
Le Thu, 04 Nov 2004 10:55:05 +0100, Jean-Marc Sac-Epee <[EMAIL PROTECTED]> a écrit : > Patrice KARATCHENTZEFF wrote: > > > je te signale que vi est une Rolls : c'est un éditeur pleine page > > tout à fait orienté pour les utilisateurs pas très doués. Les bons > > utilisateurs utilisent ed... et les véritables un simple cat). > > > > PK > > > > Mais enfin Patrice!... "Les véritables utilisateurs utilisent un simple > cat"... Il s'agit je pense d'une allusion de Patrice à un document expliquant ce que sont les « vrais » programmeurs (qui ne mangent pas de quiche...), voir par exemple : http://funnies.paco.to/RealProg.html Fred. PS: on est vendredi, Patrice ?
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
Patrice KARATCHENTZEFF wrote: je te signale que vi est une Rolls : c'est un éditeur pleine page tout à fait orienté pour les utilisateurs pas très doués. Les bons utilisateurs utilisent ed... et les véritables un simple cat). PK Mais enfin Patrice!... "Les véritables utilisateurs utilisent un simple cat"... Tu te vois sérieusement taper une de tes publis en LateX avec cat?... Allons!... Si tu as dit ça pour rigoler, OK. Si tu le penses vraiment, il vaut mieux renconcer à discuter. Ceci dit, je ne cherche pas à convertir les gens à mes vues, vraiment. J'aime beaucoup kile, alors j'en parle quand je peux. Et si quelques personnes qui ne connaissaient pas le testent et en tirent parti, tant mieux! JM -- Jean-Marc Sac-Epée, Ingénieur de Recherches en Calcul Scientifique, Laboratoire de Mathématiques, UMR 7122, Université de Metz, Tél 03 87 54 72 69 Fax 03 87 31 52 73 http://www.mmas.univ-metz.fr/~jmse mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
Après avoir tapé des centaines de pages en LateX, je peux te garantir que j'apprécie un environnement un peu plus évolué qu'un éditeur de texte de base. Kile est un tableau de bord contenant comportant une fenêtre pour taper le code LateX, et d'inombrables menus d'aide à la composition. hum... ca me rappelle un peut trop winedt sous windows cette histoire... Et puis quand je tape un latxe, j'aime bien l'idee que je gere tout au clavier (c'est une demarche que j'ai, quand je fais un truc sur pc, soit c'est tout clavier, soit c'est tout souris, mais j'aime pas trop le passage de l'un a l'autre)... Donc je regrette, mais je crois que je vais rester sur mes bonnes vieilles (!!) bases d'emacs, qui fait tout ce que tu dis dans ton thread avec des ctrl+c+e ou des choses de ce style, et qui gere (mais kile le fait egalement, je pense), les bibliographie bibtex derriere, etc. Pour la question de VGA, que je ne maitrise pas des masses, sur mon portable, il me semble que mon ecran TFT est en XGA, est-ce que je peux quand meme utiliser le paquet dont tu parles. Bon ceci dit, pour le coup l'utilisation de xdvi me semble justifiee, et la je ne pinaillerai pas parce que j'utilise du serveur graphique dans ce cas. Quoique, j'ai vu qu'on pouvait mettre des ps en framebuffer, alors pourquoi pas... Je te rappelle le titre du fil : se débarrasser au maximum des applications graphiques. Oui, cette critique là est justifiée. Je reconnais que kile ne répond absolument pas au critère demandé. Tu ne proposes ni moins que 1) d'utiliser X11 2) utiliser Qt (et peut-être même KDE je n'ai pas vérifié). Tout cela pour faire un truc que fait (X)Emacs (et certainement Vim) parfaitement en console (y compris la plupart des gadgets dont tu parles). PK Dans ta logique, je vais aussi abandonner C++. Faire du C++ sous ajunta, c'est "gadget", hein Patrick. Surtout que je peux aussi bien faire de l'assembleur sous vi... JM -- Aurélien Roux Laboratoire d'Acoustique de l'Universite du Maine (LAUM) UMR CNRS 6613 Avenue Olivier Messiaen 72 085 LE MANS Cedex 9, FRANCE Tel : (33)/(0)2 43 83 35 89 (ligne directe) (33)/(0)2 43 83 32 70 (secretariat) Fax : (33)/(0)2 43 83 35 20 Mel : [EMAIL PROTECTED] begin:vcard fn;quoted-printable:Roux Aur=C3=A9lien n;quoted-printable:Aur=C3=A9lien;Roux org:Laboratoire d'Acoustique de l'Universite du Maine (LAUM);Acoustique (Acoustics) adr:;;Avenue Olivier Messiaen;Le Mans Cedex 9;;72 085;France email;internet:[EMAIL PROTECTED] title:Doctorant (PhD) tel;work:02 43 83 35 89 tel;quoted-printable;fax:02 43 83 35 20 (Secr=C3=A9tariat LAUM) tel;cell:None note:Il faut remplacer CHEZ par @ url:http://laum.univ-lemans.fr version:2.1 end:vcard
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
Jean-Marc Sac-Epee wrote: Patrice KARATCHENTZEFF wrote: [...] Tes touches !, ? et . ont des soucis : elles se dupliquent toute seule. Non, j'utilise kile pour faire ça. :-P De ton côté en revanche, c'est la grammaire qui a des soucis ( toute_s_ seule_s_). C'est tout à fait discutable : les deux sont valides. [...] Dans ta logique, je vais aussi abandonner C++. Tiens, on se croirait sur DLFP... Tu es capable d'extrapoler un truc que je n'ai pas écrit ni même pensé ? Faire du C++ sous ajunta, c'est "gadget", hein Patrick. Surtout que je s/Patrick/Patrice Je sais, c'est difficile, mais en lisant mon prénom, on y arrive. peux aussi bien faire de l'assembleur sous vi... Tu peux aussi abandonner l'informatique aussi... Ou as-tu vu que j'ai parlé de cela ? Alors, je vais mettre les points sur les i (ou sous, puisque tu sembles aimer la capilotraction). J'ai parlé d'un *bon* éditeur de texte : dans *bon*, cela sous-entend que l'éditeur en question est capable de faire un peu plus que d'écrire bêtement ce que le clavier lui renvoie (sinon, je te signale que vi est une Rolls : c'est un éditeur pleine page tout à fait orienté pour les utilisateurs pas très doués. Les bons utilisateurs utilisent ed... et les véritables un simple cat). Du coup, avec un *bon* éditeur, tu peux faire ce que tu veux... en console... y compris du TeX, du C++ et de l'assembleur si cela te chante. PK -- Patrice KARATCHENTZEFF STMicroelectronics Tel: 04-76-92-67-96 850, rue Jean Monnet 38926 CROLLES Cedex, Courriel: [EMAIL PROTECTED]
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
Patrice KARATCHENTZEFF wrote: Jean-Marc Sac-Epee wrote: Patrice KARATCHENTZEFF wrote: [...] drôle d'idée... pour faire du TeX/LaTeX, rien ne vaut un bon éditeur de texte... par définition. Comment ça, par définition!!! Tes touches !, ? et . ont des soucis : elles se dupliquent toute seule. Non, j'utilise kile pour faire ça. :-P De ton côté en revanche, c'est la grammaire qui a des soucis ( toute_s_ seule_s_). Après avoir tapé des centaines de pages en LateX, je peux te garantir que j'apprécie un environnement un peu plus évolué qu'un éditeur de texte de base. Kile est un tableau de bord contenant comportant une fenêtre pour taper le code LateX, et d'inombrables menus d'aide à la composition. Je te rappelle le titre du fil : se débarrasser au maximum des applications graphiques. Oui, cette critique là est justifiée. Je reconnais que kile ne répond absolument pas au critère demandé. Tu ne proposes ni moins que 1) d'utiliser X11 2) utiliser Qt (et peut-être même KDE je n'ai pas vérifié). Tout cela pour faire un truc que fait (X)Emacs (et certainement Vim) parfaitement en console (y compris la plupart des gadgets dont tu parles). PK Dans ta logique, je vais aussi abandonner C++. Faire du C++ sous ajunta, c'est "gadget", hein Patrick. Surtout que je peux aussi bien faire de l'assembleur sous vi... JM -- Jean-Marc Sac-Epée, Ingénieur de Recherches en Calcul Scientifique, Laboratoire de Mathématiques, UMR 7122, Université de Metz, Tél 03 87 54 72 69 Fax 03 87 31 52 73 http://www.mmas.univ-metz.fr/~jmse mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
Jean-Marc Sac-Epee wrote: Patrice KARATCHENTZEFF wrote: [...] drôle d'idée... pour faire du TeX/LaTeX, rien ne vaut un bon éditeur de texte... par définition. Comment ça, par définition!!! Tes touches !, ? et . ont des soucis : elles se dupliquent toute seule. Après avoir tapé des centaines de pages en LateX, je peux te garantir que j'apprécie un environnement un peu plus évolué qu'un éditeur de texte de base. Kile est un tableau de bord contenant comportant une fenêtre pour taper le code LateX, et d'inombrables menus d'aide à la composition. Je te rappelle le titre du fil : se débarrasser au maximum des applications graphiques. Tu ne proposes ni moins que 1) d'utiliser X11 2) utiliser Qt (et peut-être même KDE je n'ai pas vérifié). Tout cela pour faire un truc que fait (X)Emacs (et certainement Vim) parfaitement en console (y compris la plupart des gadgets dont tu parles). PK -- Patrice KARATCHENTZEFF STMicroelectronics Tel: 04-76-92-67-96 850, rue Jean Monnet 38926 CROLLES Cedex, Courriel: [EMAIL PROTECTED]
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
Patrice KARATCHENTZEFF wrote: Pour faire du latex, je te recommande très chaudement le merveilleux kile, qui est un génial front-end pour latex. Rien à voir avec les wysiwyg comme lyx, par exemple!... drôle d'idée... pour faire du TeX/LaTeX, rien ne vaut un bon éditeur de texte... par définition. PK Comment ça, par définition!!! Après avoir tapé des centaines de pages en LateX, je peux te garantir que j'apprécie un environnement un peu plus évolué qu'un éditeur de texte de base. Kile est un tableau de bord contenant comportant une fenêtre pour taper le code LateX, et d'inombrables menus d'aide à la composition. Par exemple, tous les environnements standards (article dans une revue, article dans les actes d'un colloque, article "in collection", chapitres ou pages d'un livre, booklet, thèse/PHD, rapport de DEA/Master, rapport technique, manuel technique...) sont prévus, de sorte qu'un simple clic fabrique l'ossature LateX du papier. De très nombreux boutons sont présents pour compiler avec sortie sous tous les formats. Des convertisseurs multiples sont activés d'un simple clic (ps->pdf, latex->html, dvi->ps) au lieu de faire des ps2pdf etc... Des tables très riches sont disponibles pour taper des caractères directement au lieu de chercher leur dénomination exacte (\looparrowleft, \rightthreetimes...) Des assistants sont prévus pour fabriquer des matrices, tableaux, insérer des dessins d'un clic. Le logiciel de dessin xfig est intégré au tableau de bord, etc... Pour un petit aperçu, rendez-vous ici: http://kile.sourceforge.net/screenshots.php Jean-Marc -- Jean-Marc Sac-Epée, Ingénieur de Recherches en Calcul Scientifique, Laboratoire de Mathématiques, UMR 7122, Université de Metz, Tél 03 87 54 72 69 Fax 03 87 31 52 73 http://www.mmas.univ-metz.fr/~jmse mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
Jean-Marc Sac-Epee wrote: Aurélien ROUX wrote: [...] Pour latex, tu as de toutes façons besoin de visualiser tes dvi pour voir le résultats de tes compilations de sources latex. Tu peux bien sûr dvisvga marche très bien en console (pour peu que l'on ait du VGA mais bon, qui n'en a pas...). faire du latex sous vi... mais quelle galère!... Pour faire du latex, je te recommande très chaudement le merveilleux kile, qui est un génial front-end pour latex. Rien à voir avec les wysiwyg comme lyx, par exemple!... drôle d'idée... pour faire du TeX/LaTeX, rien ne vaut un bon éditeur de texte... par définition. PK -- Patrice KARATCHENTZEFF STMicroelectronics Tel: 04-76-92-67-96 850, rue Jean Monnet 38926 CROLLES Cedex, Courriel: [EMAIL PROTECTED]
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
Non non non Aurélien, j'insiste un max!... Essaye kile rien qu'une fois, et je t'assure, c'est vendu!!! 8-) (enfin, façon de parler car kile est gratos O:-) ). J'avais pas reagi que kile commencait par un k... Bon ca c'est un truc que je maitrise pas encore, mais ce paquet est indque comme [...] for kde. Et moi j'ai pas kde. Ca n'est pas derangeant, j'imagine (sinon, tu [Jean-Marc] me l'aurais dit)? Bon je t'avoue que cette description ne me fait pas vraiment pencher pour (puisqu'a priori, emacs peut etre lance en console, j'ai pas tente, mais c'est allechant), mais j'attends d'essayer. Dis nous ce que tu en penses, et Jean-Marc dis-nous ce que tu lui trouves de si formidable -- après un (trop?) rapide coup d'oeil, j'ai trouvé ça absolument pas impressionnant et globalement comparable à un bon emacs/vim auquel on a rajouté les bonnes macros. Je ne sais pas excatement de quoi tu parles par bonne macor, mais bon sans ajouter grand chose a mon .emacs, et en ayant auctex a cote, je trouve ca deja hyper fonctionnel crtl+c+e pour un environnement, ctrl+c+c pour compiler, puis pour recompiler si besoin est puis pour voir le dvi, etc. Je trouve deja enorme... Et puis emacs c'est le premier truc que j'ai decouvert sous linux, donc... Y. -- Aurélien Roux Laboratoire d'Acoustique de l'Universite du Maine (LAUM) UMR CNRS 6613 Avenue Olivier Messiaen 72 085 LE MANS Cedex 9, FRANCE Tel : (33)/(0)2 43 83 35 89 (ligne directe) (33)/(0)2 43 83 32 70 (secretariat) Fax : (33)/(0)2 43 83 35 20 Mel : [EMAIL PROTECTED] begin:vcard fn;quoted-printable:Roux Aur=C3=A9lien n;quoted-printable:Aur=C3=A9lien;Roux org:Laboratoire d'Acoustique de l'Universite du Maine (LAUM);Acoustique (Acoustics) adr:;;Avenue Olivier Messiaen;Le Mans Cedex 9;;72 085;France email;internet:[EMAIL PROTECTED] title:Doctorant (PhD) tel;work:02 43 83 35 89 tel;quoted-printable;fax:02 43 83 35 20 (Secr=C3=A9tariat LAUM) tel;cell:None note:Il faut remplacer CHEZ par @ url:http://laum.univ-lemans.fr version:2.1 end:vcard
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
On Wed, Nov 03, 2004 at 08:15:44PM +0100, Aurélien ROUX wrote: > Bah en fait j'utilise vim pour editer tous mes fichiers de config, mais > par contre, j'ai fait le vimtutor une fois, mais ca fait longtemps, et > du coup, je me rappelle pas comment indenter, c'etait surtout ca que je > trouvais chiant!!! :set cin ou encore: :set ai selon le type d'indentation qu'on veut. En général cin est très bien (il indente automatiquement après l'ouverture d'un bloc de code, etc). > >mplayer est toujours valable, compilé avec aalib, pour > >regarder des DVD ou des vidéos en mode texte (faut être > >motivé). > je le suis ! ;-) C'est pire que Canal+ en codé :-) Y.
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
On Wed, Nov 03, 2004 at 08:05:35PM +0100, Aurélien ROUX wrote: > >Non non non Aurélien, j'insiste un max!... Essaye kile rien qu'une fois, > >et je t'assure, c'est vendu!!! 8-) (enfin, façon de parler car kile est > >gratos O:-) ). > > bon il va falloir que ca cartonne vraiment, alors... je tente... Dis nous ce que tu en penses, et Jean-Marc dis-nous ce que tu lui trouves de si formidable -- après un (trop?) rapide coup d'oeil, j'ai trouvé ça absolument pas impressionnant et globalement comparable à un bon emacs/vim auquel on a rajouté les bonnes macros. Y.
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
alias essaye_un_truc_plus_light="apt-get install ion2" Comme j'ai dit plus haut, je pense que mon wm (icewm, d'ailleurs il a ete conseille dans un post precedent nomme *wm leger pour portable*, donc bon!) est deja pas mal leger, mais bon je vais regarder ion, pour voir! Merci de toute vos reponses, je ne m'attendais pas a declencher de telles reactions concernant le C++. Donc quelques precisions, mon PC n'est pas une star, mais j'ai du mal m'exprimer, il est pas obsolete non plus, et tourne bien, juste il y a des programmes que ca me gave de voir mettre un peu de temps sachant que leur principal but est d'afficher du texte (mail, par exemple), ou de jouer de l'audio, mais que je n'ai rien a battre du fait qu'il y ait une jolie interface a la winamp. A la limite ca pertube la lisibilite de mon ecran! Donc je pense que mon PC peut faire tourner du C/C++, d'autant que les applications auxquelles je destine ces codes ne sont pas des calculs incoryables, ni du developpement. Il s'agit de faire tourner des modeles de signaux acoustiques (signaux 1D, donc), qui plus est des modeles parametriques, c'est a dire a nombre de parametres (tres) reduit, qui en aucun cas ne susciteront des calculs incroyables (il s'agit de signaux ultrasons, donc autant dire qu'ils sont courts!). La seule raison pour laquelle je programme en C/C++ au final, c'est que ces programmes doivent pouvoir tourner en temps reel, ce qui est completement impossible avec octave, vu qu'il s'agit d'algorithmes recursifs. Et puis, disons le, j'aime bien octave, mais je prefere nettement coder en C/C++ (c'est un point de vue, et c'est un peu du sadisme, mais j'aime bien, bon c'est comme ca!). Et je ne sais pas faire d'assembleur! Voila voila. merci encore, j'ai bien pris note, et je vais faire bon usage de vos conseils avises. Aurelien -- Aurélien Roux Laboratoire d'Acoustique de l'Universite du Maine (LAUM) UMR CNRS 6613 Avenue Olivier Messiaen 72 085 LE MANS Cedex 9, FRANCE Tel : (33)/(0)2 43 83 35 89 (ligne directe) (33)/(0)2 43 83 32 70 (secretariat) Fax : (33)/(0)2 43 83 35 20 Mel : [EMAIL PROTECTED] begin:vcard fn;quoted-printable:Roux Aur=C3=A9lien n;quoted-printable:Aur=C3=A9lien;Roux org:Laboratoire d'Acoustique de l'Universite du Maine (LAUM);Acoustique (Acoustics) adr:;;Avenue Olivier Messiaen;Le Mans Cedex 9;;72 085;France email;internet:[EMAIL PROTECTED] title:Doctorant (PhD) tel;work:02 43 83 35 89 tel;quoted-printable;fax:02 43 83 35 20 (Secr=C3=A9tariat LAUM) tel;cell:None note:Il faut remplacer CHEZ par @ url:http://laum.univ-lemans.fr version:2.1 end:vcard
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
Avant d'abandonner définitivement le graphisme, quel WM utilises-tu? Essaye un truc plus light que celui que tu as pour le moment. icewm, donc pas mal leger, et je compte passer a fvwm, des que j'aurais termine de le parametrer!! ;-) mais je ne compte pas completement lache le serveur graphique, je veux juste minimiser son utilisation, puisque je trouve qu'on a trop (moi en tout cas) a aller vers une solution graphique, alors que parfois c'est pas plus chiant (voire c'est plus sympa, notamment pour les mails) de faire ca en console! Si tu fais du C/C++, tu dois probablement utiliser emacs ;) (troll?) oui (non, on est pas vendredi!) ... Dans ce cas, tu peux regarder Gnus pour le mail et les news, mais il fait aussi de la musique (avec un frontend mpg123), lis des cd (hum... en fait avec cdplay sous un shell), etc... hum, ca me plait pas mal, ca -- Aurélien Roux Laboratoire d'Acoustique de l'Universite du Maine (LAUM) UMR CNRS 6613 Avenue Olivier Messiaen 72 085 LE MANS Cedex 9, FRANCE Tel : (33)/(0)2 43 83 35 89 (ligne directe) (33)/(0)2 43 83 32 70 (secretariat) Fax : (33)/(0)2 43 83 35 20 Mel : [EMAIL PROTECTED] begin:vcard fn;quoted-printable:Roux Aur=C3=A9lien n;quoted-printable:Aur=C3=A9lien;Roux org:Laboratoire d'Acoustique de l'Universite du Maine (LAUM);Acoustique (Acoustics) adr:;;Avenue Olivier Messiaen;Le Mans Cedex 9;;72 085;France email;internet:[EMAIL PROTECTED] title:Doctorant (PhD) tel;work:02 43 83 35 89 tel;quoted-printable;fax:02 43 83 35 20 (Secr=C3=A9tariat LAUM) tel;cell:None note:Il faut remplacer CHEZ par @ url:http://laum.univ-lemans.fr version:2.1 end:vcard
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
Pas mieux, Mutt est formidable. tres bien, je prends note Heu, on peut faire tourner emacs en console. Si tu es Ah? Interessant, ca, je vais tenter de voir comment ca fonctionne!! habitué à emacs, et que ta machine arrive à le faire tourner, ça vaut sans doute pas la peine d'apprendre vi. (d'autant que plutôt que vi, je conseillerais vim, qui ne me parait pas fondalementalement plus léger qu'emacs) Bah en fait j'utilise vim pour editer tous mes fichiers de config, mais par contre, j'ai fait le vimtutor une fois, mais ca fait longtemps, et du coup, je me rappelle pas comment indenter, c'etait surtout ca que je trouvais chiant!!! Mais bon, je pense que le passage me fera pas trop souffrir, bien que je connaisse quand meme beaucoup mieux emacs que vim!! Pour jouer les cd, apt-get install cdtool, qui te donne une commande 'cdplay', une commande 'cdstop' etc... ok. mplayer est toujours valable, compilé avec aalib, pour regarder des DVD ou des vidéos en mode texte (faut être motivé). je le suis ! ;-) Y. -- Aurélien Roux Laboratoire d'Acoustique de l'Universite du Maine (LAUM) UMR CNRS 6613 Avenue Olivier Messiaen 72 085 LE MANS Cedex 9, FRANCE Tel : (33)/(0)2 43 83 35 89 (ligne directe) (33)/(0)2 43 83 32 70 (secretariat) Fax : (33)/(0)2 43 83 35 20 Mel : [EMAIL PROTECTED] begin:vcard fn;quoted-printable:Roux Aur=C3=A9lien n;quoted-printable:Aur=C3=A9lien;Roux org:Laboratoire d'Acoustique de l'Universite du Maine (LAUM);Acoustique (Acoustics) adr:;;Avenue Olivier Messiaen;Le Mans Cedex 9;;72 085;France email;internet:[EMAIL PROTECTED] title:Doctorant (PhD) tel;work:02 43 83 35 89 tel;quoted-printable;fax:02 43 83 35 20 (Secr=C3=A9tariat LAUM) tel;cell:None note:Il faut remplacer CHEZ par @ url:http://laum.univ-lemans.fr version:2.1 end:vcard
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
Le 12725ième jour après Epoch, Jean-Marc Sac-Epee écrivait: > François TOURDE wrote: > >> >>Si tu fais du C/C++, tu dois probablement utiliser emacs ;) (troll?) >> >> > Pour développer en C++, il y a surtout kdevelop et ajunta. C'est autre > chose que Monsieur xemacs!!! :-P Qui parle de xemacs? Et kdevelop en console, c'est chaud à utiliser non?
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
Parce qu'octave est beaucoup plus lent. Par exemple, si tu fais un programme de théorie des nombres qui exigent le calcul des racines de milliers de polynomes de hauts degrés, scilab est foudroyant, alors que Matlab et Octave peinent. Bah oui, mais le principe de scilab et matlab n'est pas d'etre des calculateurs rapides, mais de permettre du calcul matriciel simple, ainsi que d'utiliser des nombres complexes rapidement. Perso, je fais des simulations de base simples sous octave (qu'il ne faut pas prendre que pour un clone de matlab), et quand c'est ok, je passe en C++. Je me vois pas tenter de faire du temps reel dans un .m Moi j'ai trouve scilab assez peu fonctionnel, et lourd par rapport a un matlab -nojvm ou un octave, mais comme je te le dis, je n'ai jamais envisage octave comme un programme pour faire tourner vite du code, pour moi c'est un programme qui me permet de faire tourner raisonnablement du code que j'ai ecrit vite! Une premiere approche, quoi. Non non non Aurélien, j'insiste un max!... Essaye kile rien qu'une fois, et je t'assure, c'est vendu!!! 8-) (enfin, façon de parler car kile est gratos O:-) ). bon il va falloir que ca cartonne vraiment, alors... je tente... JM -- Aurélien Roux Laboratoire d'Acoustique de l'Universite du Maine (LAUM) UMR CNRS 6613 Avenue Olivier Messiaen 72 085 LE MANS Cedex 9, FRANCE Tel : (33)/(0)2 43 83 35 89 (ligne directe) (33)/(0)2 43 83 32 70 (secretariat) Fax : (33)/(0)2 43 83 35 20 Mel : [EMAIL PROTECTED] begin:vcard fn;quoted-printable:Roux Aur=C3=A9lien n;quoted-printable:Aur=C3=A9lien;Roux org:Laboratoire d'Acoustique de l'Universite du Maine (LAUM);Acoustique (Acoustics) adr:;;Avenue Olivier Messiaen;Le Mans Cedex 9;;72 085;France email;internet:[EMAIL PROTECTED] title:Doctorant (PhD) tel;work:02 43 83 35 89 tel;quoted-printable;fax:02 43 83 35 20 (Secr=C3=A9tariat LAUM) tel;cell:None note:Il faut remplacer CHEZ par @ url:http://laum.univ-lemans.fr version:2.1 end:vcard
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
Le Mercredi 3 Novembre 2004 17:41, Jean-Marc Sac-Epee a écrit : > François TOURDE wrote: > >Si tu fais du C/C++, tu dois probablement utiliser emacs ;) (troll?) > > Pour développer en C++, il y a surtout kdevelop et ajunta. C'est autre > chose que Monsieur xemacs!!! :-P Cf. troll sur Dreamweaver ;-) Oups, on est pas Vendredi... -- Florent - Debianiste fou -- Citation aléatoire -- Plus le mensonge est énorme, plus les gens y croient. -+- Joseph Goebbles (1897-1945) -+- pgpusQUTYD6FS.pgp Description: PGP signature
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
On Wed, Nov 03, 2004 at 06:08:29PM +0100, Jean-Marc Sac-Epee wrote: > Gabriel Paubert wrote: > > > COUIC > > > >et une tendance excessive > >a mettre trop de code "inline". > > > > Gabriel > > > >. > > > > > > > Oui, ça augmente la vitesse d'exécution, mais bonjour la taille de > l'exécutable!... :'( Même pas sûr que ça accélère en fait tellement ça pollue le cache. Ce genre d'inlining n'est valable que pour du code executé de façon extrèmenent répétitive, ce qui est le cas de moins de 10% du code. On a quelquefois l'impression que les gens sont plus impressionnés par un exécutable de 50 mégas que de 30 kilos qui fait la même chose. Non, je ne plaisante pas, j'ai déjà vu trois ordres de grandeur en taille de code entre deux programmes qui donnaient la même fonctionnalité (en fait le plus gros en faisait même un peu moins mais je vais pas chipoter...). Devine lequel allait le plus vite: celui qui restait dans le cache, ou l'autre? Autre exemple de gag en C++ avec gtkmm, juste dériver une classe de Gtk::Window: les constructeurs/destructeurs et autres tables virtuelles construits juste pour ça font 20 kilo-octets avant même de rajouter ta fonctionnalité. Ces 20 kilo-octets disparaissent si tu mets le Gtk::Window comme membre de ta classe. Une fois ça passe, mais l'embonpoint arrive vite quand on fait une arborescence de classes. Et encore je me fais vieux, je n'aurais jamais toléré ce genre de choses il y a quelques années. Gabriel
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
On Wed, Nov 03, 2004 at 05:41:09PM +0100, Jean-Marc Sac-Epee wrote: > >Si tu fais du C/C++, tu dois probablement utiliser emacs ;) (troll?) > Pour développer en C++, il y a surtout kdevelop et ajunta. C'est autre > chose que Monsieur xemacs!!! :-P - C'est pas vendredi - C'est pas léger (KDE+kdevelop?) - C'est pas convaincant. Ah mais. Y. :-)
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
Gabriel Paubert wrote: COUIC et une tendance excessive a mettre trop de code "inline". Gabriel . Oui, ça augmente la vitesse d'exécution, mais bonjour la taille de l'exécutable!... :'( JM -- Jean-Marc Sac-Epée, Ingénieur de Recherches en Calcul Scientifique, Laboratoire de Mathématiques, UMR 7122, Université de Metz, Tél 03 87 54 72 69 Fax 03 87 31 52 73 http://www.mmas.univ-metz.fr/~jmse mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
On Wed, Nov 03, 2004 at 05:41:09PM +0100, Jean-Marc Sac-Epee wrote: > François TOURDE wrote: > > > > >Si tu fais du C/C++, tu dois probablement utiliser emacs ;) (troll?) > > > > > Pour développer en C++, il y a surtout kdevelop et ajunta. C'est autre > chose que Monsieur xemacs!!! :-P C'est juste un peu lourd, mais d'un autre côté prétendre développer du C++ (auquel je viens de me mettre) sur une machine un peu dépassée est assez optimiste avec les versions récentes de GCC. On ne voit pas d'amélioration sensible du code généré et il continue à faire des bourdes monumentales qu'un novice ne ferait pas en assembleur (que ce soit sur Intel ou sur PPC). Par contre on voit une augmentation sur le temps de compilation et sur la place mémoire occupée et une tendance excessive a mettre trop de code "inline". Gabriel
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
François TOURDE wrote: Le 12725ième jour après Epoch, Aurélien ROUX écrivait: Du coup, dans un soucis d'efficacite, et parce que je toruve ca debile d'utiliser des applications graphique, quand on peut faire la meme chose en consol, je cherche a faire un certain nombre de choses en console, mais je me demande lesquels des logiciels sont les plus adaptes. Avant d'abandonner définitivement le graphisme, quel WM utilises-tu? Essaye un truc plus light que celui que tu as pour le moment. alias essaye_un_truc_plus_light="apt-get install ion2" plus sérieusement, ça me semble approprié dans le cas d'Aurélien, sauf à vouloir se débarrasser complètement de X. Plus d'infos ici : http://modeemi.cs.tut.fi/~tuomov/ion/ -- Jonathan ILIAS
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
On Wed, Nov 03, 2004 at 05:05:33PM +0100, Aurélien ROUX wrote: [courier] > ok merci. Pas mieux, Mutt est formidable. > >est en console. Tu peux effectivement faire tes programmes C++ sous vi, > je les fais sous emacs (mais c'est vrai que vi devrait pouvoir faire > l'affaire, il faut que je m'y mette un peu), c'est vrai que j'ai pas > precise, mais pour le C++ et Latex, je trouve qu'emacs est tellement > bien, qua bon du coup ok pour un peu de serveur graphique!! Heu, on peut faire tourner emacs en console. Si tu es habitué à emacs, et que ta machine arrive à le faire tourner, ça vaut sans doute pas la peine d'apprendre vi. (d'autant que plutôt que vi, je conseillerais vim, qui ne me parait pas fondalementalement plus léger qu'emacs) Pour jouer les cd, apt-get install cdtool, qui te donne une commande 'cdplay', une commande 'cdstop' etc... mplayer est toujours valable, compilé avec aalib, pour regarder des DVD ou des vidéos en mode texte (faut être motivé). Y.
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
François TOURDE wrote: Si tu fais du C/C++, tu dois probablement utiliser emacs ;) (troll?) Pour développer en C++, il y a surtout kdevelop et ajunta. C'est autre chose que Monsieur xemacs!!! :-P JM -- Jean-Marc Sac-Epée, Ingénieur de Recherches en Calcul Scientifique, Laboratoire de Mathématiques, UMR 7122, Université de Metz, Tél 03 87 54 72 69 Fax 03 87 31 52 73 http://www.mmas.univ-metz.fr/~jmse mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
Le 12725ième jour après Epoch, Aurélien ROUX écrivait: > Bonjour > > Je suis en debian SID sur un portable, qui tient la route, mais bon > qui n'est pas une bete de performance non plus. > > Du coup, dans un soucis d'efficacite, et parce que je toruve ca debile > d'utiliser des applications graphique, quand on peut faire la meme > chose en consol, je cherche a faire un certain nombre de choses en > console, mais je me demande lesquels des logiciels sont les plus > adaptes. Avant d'abandonner définitivement le graphisme, quel WM utilises-tu? Essaye un truc plus light que celui que tu as pour le moment. > Donc deja pour commencer j'aimerai consulter et envoyer mes mails en > console. Actuellement je les consulte avec Mozilla, bien que j'ai > postfix d'installe, mais il ne me sert qu'a lire les mails envoyes au > root. J'ai vu que pas mal de gens sur la liste utilisaient Mutt, et du > coup comme je connais pas ces logiciels, je veux bien vos avis pour > voir quel est le logiciel le plus pertinent pour lire ses mails en > console (j'imagine que la reponse n'est pas unique, mais bon c'est > histoire de peser un peu les pour et les contres). Si tu fais du C/C++, tu dois probablement utiliser emacs ;) (troll?) ... Dans ce cas, tu peux regarder Gnus pour le mail et les news, mais il fait aussi de la musique (avec un frontend mpg123), lis des cd (hum... en fait avec cdplay sous un shell), etc... -- Prosperity makes friends, adversity tries them. -- Publilius Syrus
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
Aurélien ROUX wrote: Pour le calcul, octave est moins bien que scilab ah bon? je suis pas tres d'accord, la, pour quelles raisons? Parce qu'octave est beaucoup plus lent. Par exemple, si tu fais un programme de théorie des nombres qui exigent le calcul des racines de milliers de polynomes de hauts degrés, scilab est foudroyant, alors que Matlab et Octave peinent. te recommande très chaudement le merveilleux kile, qui est un génial bah, ca y est en ce qui concerne LateX je suis un abonne de emacs et cu ctrl+c+c!! ;-) Non non non Aurélien, j'insiste un max!... Essaye kile rien qu'une fois, et je t'assure, c'est vendu!!! 8-) (enfin, façon de parler car kile est gratos O:-) ). JM -- Jean-Marc Sac-Epée, Ingénieur de Recherches en Calcul Scientifique, Laboratoire de Mathématiques, UMR 7122, Université de Metz, Tél 03 87 54 72 69 Fax 03 87 31 52 73 http://www.mmas.univ-metz.fr/~jmse mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Aurélien ROUX wrote: > Meme chose pour ecouter de l'audio, actuellement j'utilise mpg321, mais > malheureusement je n'arrive pas a lire les cds audio avec (cela dit je > ne suis pas sur qu'il soit prevu pour), je pense passer a mplayer-nogui, > du coup, qu'en pensez-vous? pour lire les cds audio: # apt-get install cdtool $ cdplay -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFBiQJfla+QzEobuyARAkjdAJ4tL96TQcXjzhs4ycCRcgboyWB6EgCgoW9Q hAblaTz+CesxDR196qpPAqE= =t1bR -END PGP SIGNATURE-
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
Bonjour, Pour écouter les cd en console, cdp est très sympa... Cordialement Pierre Ps: c'est marrant, j'aurais du faire le dea d'acoustique du LAUM cette année... -- Linux 2.6.8.1-10mdk i686
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
Pour le courrier, il y a effectivement mutt. pine est très bien aussi, et ressemble beaucoup à mutt. L'avantage en est surtout que si tu voyages, tu peux sans problème gérer ton courrier à distance par un simple ssh (en console) sur ta machine, sans avoir besoin d'un environnement graphique. ok merci. Pour le calcul, octave est moins bien que scilab ah bon? je suis pas tres d'accord, la, pour quelles raisons? est en console. Tu peux effectivement faire tes programmes C++ sous vi, je les fais sous emacs (mais c'est vrai que vi devrait pouvoir faire l'affaire, il faut que je m'y mette un peu), c'est vrai que j'ai pas precise, mais pour le C++ et Latex, je trouve qu'emacs est tellement bien, qua bon du coup ok pour un peu de serveur graphique!! te recommande très chaudement le merveilleux kile, qui est un génial bah, ca y est en ce qui concerne LateX je suis un abonne de emacs et cu ctrl+c+c!! ;-) front-end pour latex. Rien à voir avec les wysiwyg comme lyx, par oui, lyx j'ai vu je trouve ca vraiment pas top! exemple!... JM -- Aurélien Roux Laboratoire d'Acoustique de l'Universite du Maine (LAUM) UMR CNRS 6613 Avenue Olivier Messiaen 72 085 LE MANS Cedex 9, FRANCE Tel : (33)/(0)2 43 83 35 89 (ligne directe) (33)/(0)2 43 83 32 70 (secretariat) Fax : (33)/(0)2 43 83 35 20 Mel : [EMAIL PROTECTED] begin:vcard fn;quoted-printable:Roux Aur=C3=A9lien n;quoted-printable:Aur=C3=A9lien;Roux org:Laboratoire d'Acoustique de l'Universite du Maine (LAUM);Acoustique (Acoustics) adr:;;Avenue Olivier Messiaen;Le Mans Cedex 9;;72 085;France email;internet:[EMAIL PROTECTED] title:Doctorant (PhD) tel;work:02 43 83 35 89 tel;quoted-printable;fax:02 43 83 35 20 (Secr=C3=A9tariat LAUM) tel;cell:None note:Il faut remplacer CHEZ par @ url:http://laum.univ-lemans.fr version:2.1 end:vcard
Re: se debarasser [au max] des applications graphiques
Aurélien ROUX wrote: Bonjour Je suis en debian SID sur un portable, qui tient la route, mais bon qui n'est pas une bete de performance non plus. Du coup, dans un soucis d'efficacite, et parce que je toruve ca debile d'utiliser des applications graphique, quand on peut faire la meme chose en consol, je cherche a faire un certain nombre de choses en console, mais je me demande lesquels des logiciels sont les plus adaptes. Donc deja pour commencer j'aimerai consulter et envoyer mes mails en console. Actuellement je les consulte avec Mozilla, bien que j'ai postfix d'installe, mais il ne me sert qu'a lire les mails envoyes au root. J'ai vu que pas mal de gens sur la liste utilisaient Mutt, et du coup comme je connais pas ces logiciels, je veux bien vos avis pour voir quel est le logiciel le plus pertinent pour lire ses mails en console (j'imagine que la reponse n'est pas unique, mais bon c'est histoire de peser un peu les pour et les contres). Meme chose pour ecouter de l'audio, actuellement j'utilise mpg321, mais malheureusement je n'arrive pas a lire les cds audio avec (cela dit je ne suis pas sur qu'il soit prevu pour), je pense passer a mplayer-nogui, du coup, qu'en pensez-vous? Ce sont les deux principaux types d'applications qui m'ont semblees rellement ne pas avoir besoin d'une interface graphique, mais peut etre y a-t-il d'autres choses auquel je n'ai pas penser, donc si vous vez des suggestions, je suis ouvert. Pour information, mon PC est essentiellement destine a faire de la programmation en C++ et sous octave, ainsi que du latex (ou tout autre traitement de texte de la meme qualite au moins!) d'un point de vue professionel, et d'un point de vue perso, je vais du graphisme (2D et 3D), du developpement (!) de sites web, et beaucoup d'audio (MIDI, enregistrement, sampling, mixage, etc.). Merci de vos idees. A plus tard Pour le courrier, il y a effectivement mutt. pine est très bien aussi, et ressemble beaucoup à mutt. L'avantage en est surtout que si tu voyages, tu peux sans problème gérer ton courrier à distance par un simple ssh (en console) sur ta machine, sans avoir besoin d'un environnement graphique. Pour le calcul, octave est moins bien que scilab, mais c'est vrai qu'il est en console. Tu peux effectivement faire tes programmes C++ sous vi, par exemple, mais honnêtement, un éditeur comme xemacs vaut le coup pour développer. Pour latex, tu as de toutes façons besoin de visualiser tes dvi pour voir le résultats de tes compilations de sources latex. Tu peux bien sûr faire du latex sous vi... mais quelle galère!... Pour faire du latex, je te recommande très chaudement le merveilleux kile, qui est un génial front-end pour latex. Rien à voir avec les wysiwyg comme lyx, par exemple!... JM -- Jean-Marc Sac-Epée, Ingénieur de Recherches en Calcul Scientifique, Laboratoire de Mathématiques, UMR 7122, Université de Metz, Tél 03 87 54 72 69 Fax 03 87 31 52 73 http://www.mmas.univ-metz.fr/~jmse mail: [EMAIL PROTECTED]
se debarasser [au max] des applications graphiques
Bonjour Je suis en debian SID sur un portable, qui tient la route, mais bon qui n'est pas une bete de performance non plus. Du coup, dans un soucis d'efficacite, et parce que je toruve ca debile d'utiliser des applications graphique, quand on peut faire la meme chose en consol, je cherche a faire un certain nombre de choses en console, mais je me demande lesquels des logiciels sont les plus adaptes. Donc deja pour commencer j'aimerai consulter et envoyer mes mails en console. Actuellement je les consulte avec Mozilla, bien que j'ai postfix d'installe, mais il ne me sert qu'a lire les mails envoyes au root. J'ai vu que pas mal de gens sur la liste utilisaient Mutt, et du coup comme je connais pas ces logiciels, je veux bien vos avis pour voir quel est le logiciel le plus pertinent pour lire ses mails en console (j'imagine que la reponse n'est pas unique, mais bon c'est histoire de peser un peu les pour et les contres). Meme chose pour ecouter de l'audio, actuellement j'utilise mpg321, mais malheureusement je n'arrive pas a lire les cds audio avec (cela dit je ne suis pas sur qu'il soit prevu pour), je pense passer a mplayer-nogui, du coup, qu'en pensez-vous? Ce sont les deux principaux types d'applications qui m'ont semblees rellement ne pas avoir besoin d'une interface graphique, mais peut etre y a-t-il d'autres choses auquel je n'ai pas penser, donc si vous vez des suggestions, je suis ouvert. Pour information, mon PC est essentiellement destine a faire de la programmation en C++ et sous octave, ainsi que du latex (ou tout autre traitement de texte de la meme qualite au moins!) d'un point de vue professionel, et d'un point de vue perso, je vais du graphisme (2D et 3D), du developpement (!) de sites web, et beaucoup d'audio (MIDI, enregistrement, sampling, mixage, etc.). Merci de vos idees. A plus tard -- Aurélien Roux Laboratoire d'Acoustique de l'Universite du Maine (LAUM) UMR CNRS 6613 Avenue Olivier Messiaen 72 085 LE MANS Cedex 9, FRANCE Tel : (33)/(0)2 43 83 35 89 (ligne directe) (33)/(0)2 43 83 32 70 (secretariat) Fax : (33)/(0)2 43 83 35 20 Mel : [EMAIL PROTECTED] begin:vcard fn;quoted-printable:Roux Aur=C3=A9lien n;quoted-printable:Aur=C3=A9lien;Roux org:Laboratoire d'Acoustique de l'Universite du Maine (LAUM);Acoustique (Acoustics) adr:;;Avenue Olivier Messiaen;Le Mans Cedex 9;;72 085;France email;internet:[EMAIL PROTECTED] title:Doctorant (PhD) tel;work:02 43 83 35 89 tel;quoted-printable;fax:02 43 83 35 20 (Secr=C3=A9tariat LAUM) tel;cell:None note:Il faut remplacer CHEZ par @ url:http://laum.univ-lemans.fr version:2.1 end:vcard
