Re: [95% OT] Neue S-ATA Controller/Platte Kombi - was nimmt man da?
Am Dienstag 21 Juni 2005 12:45 schrieb Michelle Konzack: > Am 2005-06-21 11:07:30, schrieb Markus Boas: > > Am Dienstag 21 Juni 2005 10:53 schrieb Michelle Konzack: > > > Da würde ich die eherr einen 3Ware 3w8xxx für 120 € empfehlen. > > > Hardware Raid-1 und einfach vergessen. > > > Funktioniert einfach immer. > > > > Ein Hardware-Kontroller für Raid 0 oder Raid 1 ist Verschwendung in > > diesem Fall, da nur das 100er Netz versorgt wird. > > Also bei Raid-1 würde ich das nicht so sagen. Ich habe nur schlechte > Erfahrungen mit Software-Raid-1 gemacht. Mein 3w7000 war die > anschaffung wert. > > Und für meine kleineren Servern habe ich auf eBay 3w65xx und 3w68xx > kostengünstig ersteigert. Die 25-40 Euro billigteile sind immer noch > besser als Software-Raid. > Wobei ich die Erfahrung gemacht habe, das die Billigteil Softwareraid sind. Windows fällt auf die "Treiber" herein. Linux halt nicht. Wenn mans genau nimmt ist ja ein Hardware-raid-kontroller auch ein Softwareraid, nur läuft die Software nicht auf der Hostcpu sondern auf der Karte. (Ausnahmen dies 3ware 75xx und 85xx, da sind asics verwendet) :-) Wobei du mit dem 3w7000 auf Durchsatz fährst und wenns darum geht, kommt nichts gegen Hardware an. Und da sind wir uns glaub einig. Gruß Ryven
Re: [95% OT] Neue S-ATA Controller/Platte Kombi - was nimmt man da?
Am 2005-06-21 11:07:30, schrieb Markus Boas: > Am Dienstag 21 Juni 2005 10:53 schrieb Michelle Konzack: > > Da würde ich die eherr einen 3Ware 3w8xxx für 120 € empfehlen. > > Hardware Raid-1 und einfach vergessen. > > Funktioniert einfach immer. > Ein Hardware-Kontroller für Raid 0 oder Raid 1 ist Verschwendung in diesem > Fall, da nur das 100er Netz versorgt wird. Also bei Raid-1 würde ich das nicht so sagen. Ich habe nur schlechte Erfahrungen mit Software-Raid-1 gemacht. Mein 3w7000 war die anschaffung wert. Und für meine kleineren Servern habe ich auf eBay 3w65xx und 3w68xx kostengünstig ersteigert. Die 25-40 Euro billigteile sind immer noch besser als Software-Raid. > Gruß > Ryven Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: [95% OT] Neue S-ATA Controller/Platte Kombi - was nimmt man da?
Am 2005-06-21 11:26:15, schrieb Markus Boas: > Also Platten die mehr als 80 MB/s machen wäre mir neu. Meine Raptor (SATA/SCSI) macht wesentlich mehr. :-) Genauso meine 147 GByte SCSI-Platten. > Wenn du zwei Gigabit bündelst, brauchst du etwa 8 Platten um das Netz ??? GBit ~70 MByte/Sec bei TCP und 85-90 MByte/Sek bei UDP Da brauchste lediglich zwei PATA-Platten im Raid-0 > abzufüllen. Nur hast du dann ein Board das Pci-e hat, weil selbst Pci-x @100 > MHz schaft das nicht weg. Der schafft ja "nur" 1 GB/ im Burst-Modus. Wie meinen ? PCI-X ist 64 Bit und bei 100 MHz schaufelst Du darüber ein paar hundert MByte pro Sekunde. Sonst würden Intel Pro mit vier GigaBit ports nicht funktionieren Ein PCI-Bus (32 Bit, 33 Mhz) schaft theoretisch 132 MByte/Sek. Ein PCI-X (64 MBit, bis 100 MHz) eben rund 1 GByte/Sek > Da aber der Raid-kontroller und die zwei Nic da dran hängen... Kein problem... Ich habe in meinem FileServer zwei Intel Pro 1000MT und einen 3w9xxx als SATA (Raptor) im Raid-5 laufen. Das GBit Netzwerk schaft nicht mehr als 70 MByte/Sek auf TCP, aber Local habe ich ein vielfaches. > Zudem das Port-tranking übern Kernel läuft, sprich alle Daten erst mal in > den > ram und dann zu den nic. Macht etwa 2 x 125 MB/s (nic) + 250 MB/s > (Kontroller) wären 512 MB/s. So nur das ist Theorie, die Last fällt > wahrscheinlich höher aus. Und das war der reine Streambetrieb. > Als File-server oder in einer Anwendung bei die Datenströme in beiden > Richtungen etwa Gleich hoch ist, wirds sehr eng. > Zwei unabhängige Pci-x Busse würde das ganze entzerren. Du brauchst ein Mainboard das mindestens zwei BUS-Master hat, also den Raid-Controller und eine NIC. Dann wirds richtig Lustig... Aber die Mainboards sind ausschließich P4 und keine Athlon/Opteron. > > > Wichtiger ist der Kontroller. > > > Dein Board hat kein PCI-X oder PCI-E damit fallen alle neuen > > > Hardware-raidkontroller weg. > > > > Was soll denn das ? > Ich rede von Hardware-Kontroller die Raid 5 hardwaremäßig können. > Die 3ware liegen leistungsmäßig nicht besonders weit vorne. Leider Welcher ? Die PATA (3w75xx) machen 200 MByte/Sek und die 3w8xxx, bzw, 3w9xxx liegen weit höher. Das mein AMI Megaraid Enterprise 1200 mit seinen 45 Platten oder mein GDT6128RD mit 30 Platten da nicht mithalten kann ist ja klar. Sind nur 32 Bit, aber immerhin laufen sie in einem HP Vectra mit 200MHz. :-) Aber die 3Ware haben eine enorme Leistung, wenn sie auf nem PCI-X sind. Vor allem sind sie wesenltich billiger (auch mit WD Raptor) als ein SCSI System vergleichbarer Geschwindigkeit (U160). > > Ich habe hier 5 HP Vectra XA5/200mmt (P1/200MHz) und die haben > > 3w7506 oder 3w8xxx drin. Das sind 64-Bit-Controller die aber > > einwandfrei in einem 32-Bit PCI-Bus arbeiten. > > > Klar eine 64 Bit Karte kannst du immer einsetzen wenn der Platz vorhanden > ist, > spricht hinterm Slot keine Kondensatoren. :-/ > > PCI 2.1 kann schon mein HP Vectra XA5 > Dann liegt meine Schätzung ja ganz gut. Mein HP LC 2000r hat auch pci 2.1. > > > > Sprich du brauchst ne Karte die 5 V i/o verträgt und verarbeiten kann. > > > Es läuft auf einen billige Karte hinaus und Softwareraid. > > > Mein Tip bleib bei P-Ata, die Platten sind günstig und die Kontroller > > > gibts auch für alte Boards. > > > > 250 GByte gibt es auch als SATA und sind gerade 5-10 Euro > > teurer als die PATA modelle. > Für eine File-server in dieser Richtung wird der Preis entscheidend sein. > Weil wenn nicht, klar S-Ata läst sich schöner verkabeln. Das sowieso, und vor allem kannste 1,8m lange Kabel haben. > Von dem Durchsatz haben sowohl P-ata, S-ata, U160, U320 alle mehr als genug > Luft. Das Limit sind die Platten. Und solange keine Gigabit versorgt werden > muss, kann man Geschwindigkeitsmäßig nichts falsch mache. Ebend... Selbst wenn Du eine kostengünstigen Switch nimmst (mein 3Com SuperStack III hat 2 x GBit und 24 x 10/100 an der Front und noch weitere zwei GBit rückseitig) kannste den FileServer anständig mit GBit betreiben. Sowas reicht bei weitem als Abteilungsserver. > Gruß > Ryven Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: [95% OT] Neue S-ATA Controller/Platte Kombi - was nimmt man da?
Am Dienstag 21 Juni 2005 11:00 schrieb Michelle Konzack: > Am 2005-06-21 05:40:11, schrieb Markus Boas: > > Ich nehm jetzt einfach mal an zu fährst keine Gigabit. > > Und dann ist es egal welche Platten zum Einsatz kommen, den 12,5 MB/s > > schaft jede. > > Die WD Raptor ist eine SCSI Platte mit Sata Elektronik, eine der > > schnellsten Platten. Unnötig, in diesem Fall. > > Klar, eine Platte di 120 GByte/Sekunden schaufelt zeigt ihre > Leistung sowieso nur local und nicht im netzwerk, außer Du > hast ne STM-16/64 mit 2,5/10 GBit. > Also Platten die mehr als 80 MB/s machen wäre mir neu. Wenn du zwei Gigabit bündelst, brauchst du etwa 8 Platten um das Netz abzufüllen. Nur hast du dann ein Board das Pci-e hat, weil selbst Pci-x @100 MHz schaft das nicht weg. Der schafft ja "nur" 1 GB/s im Burst-Modus. Da aber der Raid-kontroller und die zwei Nic da dran hängen... Zudem das Port-tranking übern Kernel läuft, sprich alle Daten erst mal in den ram und dann zu den nic. Macht etwa 2 x 125 MB/s (nic) + 250 MB/s (Kontroller) wären 512 MB/s. So nur das ist Theorie, die Last fällt wahrscheinlich höher aus. Und das war der reine Streambetrieb. Als File-server oder in einer Anwendung bei die Datenströme in beiden Richtungen etwa Gleich hoch ist, wirds sehr eng. Zwei unabhängige Pci-x Busse würde das ganze entzerren. > > Wichtiger ist der Kontroller. > > Dein Board hat kein PCI-X oder PCI-E damit fallen alle neuen > > Hardware-raidkontroller weg. > > Was soll denn das ? Ich rede von Hardware-Kontroller die Raid 5 hardwaremäßig können. Die 3ware liegen leistungsmäßig nicht besonders weit vorne. Leider > > Ich habe hier 5 HP Vectra XA5/200mmt (P1/200MHz) und die haben > 3w7506 oder 3w8xxx drin. Das sind 64-Bit-Controller die aber > einwandfrei in einem 32-Bit PCI-Bus arbeiten. > Klar eine 64 Bit Karte kannst du immer einsetzen wenn der Platz vorhanden ist, spricht hinterm Slot keine Kondensatoren. > > Dann P3-500 klingt jetzt für mich nach Slot 1 --> Du hast entweder Pci > > 2.0 oder Pci 2.1 mehr nicht. > > PCI 2.1 kann schon mein HP Vectra XA5 Dann liegt meine Schätzung ja ganz gut. Mein HP LC 2000r hat auch pci 2.1. > > Sprich du brauchst ne Karte die 5 V i/o verträgt und verarbeiten kann. > > Es läuft auf einen billige Karte hinaus und Softwareraid. > > Mein Tip bleib bei P-Ata, die Platten sind günstig und die Kontroller > > gibts auch für alte Boards. > > 250 GByte gibt es auch als SATA und sind gerade 5-10 Euro > teurer als die PATA modelle. Für eine File-server in dieser Richtung wird der Preis entscheidend sein. Weil wenn nicht, klar S-Ata läst sich schöner verkabeln. Von dem Durchsatz haben sowohl P-ata, S-ata, U160, U320 alle mehr als genug Luft. Das Limit sind die Platten. Und solange keine Gigabit versorgt werden muss, kann man Geschwindigkeitsmäßig nichts falsch mache. Gruß Ryven
Re: [95% OT] Neue S-ATA Controller/Platte Kombi - was nimmt man da?
Am Dienstag 21 Juni 2005 10:53 schrieb Michelle Konzack: > Am 2005-06-21 00:02:48, schrieb Evgeni -SargentD- Golov: > > Tach *, > > > > da mein FileServer (Musik, FIlme für 4 Clients hier im Haus) irgendwie > > in letzter Zeit einige Fehlerchen über meine beiden Daten-HDs ausgibt, > > spiele ich mit der Idee mir neue Platten zu besorgen, dann auch direkt > > S-ATA. Da das System etwas älter ist (p3-500 auf einem asus board, fragt > > grad nich nach model) dachte ich mir, kaufste dir einen S-ATA Controller > > und zwei 250er Platten und baust dir was feines zusammen ;-) > > Leider habe ich nicht die große Ahnung von S-ATA Controllern (und > > Platten) - laut tomshardware.de scheinen WD und Samsung Dinger recht > > fein zu laufen - bei denen bloß immer mit Intel Controllern. > > Könnt ihr da was empfehlen (was unter Sarge mit 2.6.12er Kernel rennt)? > > Noch eine vielleicht nicht uninteressante Info zu meinem Vorhaben: ich > > würd gerne auf beiden Platten je zwei Partitionen haben, die eine etwas > > kleiner, dafür aber mit (Soft)Raid gespiegelt, die andere ganz normal > > angebunden. > > Da würde ich die eherr einen 3Ware 3w8xxx für 120 € empfehlen. > Hardware Raid-1 und einfach vergessen. > Funktioniert einfach immer. > > > Hoffe ihr habt ein paar Tipps für mich übrig ;-) > > Gruß, Evgeni Ein Hardware-Kontroller für Raid 0 oder Raid 1 ist Verschwendung in diesem Fall, da nur das 100er Netz versorgt wird. Gruß Ryven
Re: [95% OT] Neue S-ATA Controller/Platte Kombi - was nimmt man da?
Am 2005-06-21 05:40:11, schrieb Markus Boas: > Ich nehm jetzt einfach mal an zu fährst keine Gigabit. > Und dann ist es egal welche Platten zum Einsatz kommen, den 12,5 MB/s schaft > jede. > Die WD Raptor ist eine SCSI Platte mit Sata Elektronik, eine der schnellsten > Platten. Unnötig, in diesem Fall. Klar, eine Platte di 120 GByte/Sekunden schaufelt zeigt ihre Leistung sowieso nur local und nicht im netzwerk, außer Du hast ne STM-16/64 mit 2,5/10 GBit. > Wichtiger ist der Kontroller. > Dein Board hat kein PCI-X oder PCI-E damit fallen alle neuen > Hardware-raidkontroller weg. Was soll denn das ? Ich habe hier 5 HP Vectra XA5/200mmt (P1/200MHz) und die haben 3w7506 oder 3w8xxx drin. Das sind 64-Bit-Controller die aber einwandfrei in einem 32-Bit PCI-Bus arbeiten. > Dann P3-500 klingt jetzt für mich nach Slot 1 --> Du hast entweder Pci 2.0 > oder Pci 2.1 mehr nicht. PCI 2.1 kann schon mein HP Vectra XA5 > Sprich du brauchst ne Karte die 5 V i/o verträgt und verarbeiten kann. > Es läuft auf einen billige Karte hinaus und Softwareraid. > Mein Tip bleib bei P-Ata, die Platten sind günstig und die Kontroller gibts > auch für alte Boards. 250 GByte gibt es auch als SATA und sind gerade 5-10 Euro teurer als die PATA modelle. > Ryven Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: [95% OT] Neue S-ATA Controller/Platte Kombi - was nimmt man da?
Am 2005-06-21 00:02:48, schrieb Evgeni -SargentD- Golov: > Tach *, > > da mein FileServer (Musik, FIlme für 4 Clients hier im Haus) irgendwie > in letzter Zeit einige Fehlerchen über meine beiden Daten-HDs ausgibt, > spiele ich mit der Idee mir neue Platten zu besorgen, dann auch direkt > S-ATA. Da das System etwas älter ist (p3-500 auf einem asus board, fragt > grad nich nach model) dachte ich mir, kaufste dir einen S-ATA Controller > und zwei 250er Platten und baust dir was feines zusammen ;-) > Leider habe ich nicht die große Ahnung von S-ATA Controllern (und > Platten) - laut tomshardware.de scheinen WD und Samsung Dinger recht > fein zu laufen - bei denen bloß immer mit Intel Controllern. > Könnt ihr da was empfehlen (was unter Sarge mit 2.6.12er Kernel rennt)? > Noch eine vielleicht nicht uninteressante Info zu meinem Vorhaben: ich > würd gerne auf beiden Platten je zwei Partitionen haben, die eine etwas > kleiner, dafür aber mit (Soft)Raid gespiegelt, die andere ganz normal > angebunden. Da würde ich die eherr einen 3Ware 3w8xxx für 120 € empfehlen. Hardware Raid-1 und einfach vergessen. Funktioniert einfach immer. > Hoffe ihr habt ein paar Tipps für mich übrig ;-) > Gruß, Evgeni Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: [95% OT] Neue S-ATA Controller/Platte Kombi - was nimmt man da?
Am Dienstag 21 Juni 2005 00:02 schrieb Evgeni -SargentD- Golov: > Tach *, > > da mein FileServer (Musik, FIlme für 4 Clients hier im Haus) irgendwie > in letzter Zeit einige Fehlerchen über meine beiden Daten-HDs ausgibt, > spiele ich mit der Idee mir neue Platten zu besorgen, dann auch direkt > S-ATA. Da das System etwas älter ist (p3-500 auf einem asus board, fragt > grad nich nach model) dachte ich mir, kaufste dir einen S-ATA Controller > und zwei 250er Platten und baust dir was feines zusammen ;-) > Leider habe ich nicht die große Ahnung von S-ATA Controllern (und > Platten) - laut tomshardware.de scheinen WD und Samsung Dinger recht > fein zu laufen - bei denen bloß immer mit Intel Controllern. > Könnt ihr da was empfehlen (was unter Sarge mit 2.6.12er Kernel rennt)? > Noch eine vielleicht nicht uninteressante Info zu meinem Vorhaben: ich > würd gerne auf beiden Platten je zwei Partitionen haben, die eine etwas > kleiner, dafür aber mit (Soft)Raid gespiegelt, die andere ganz normal > angebunden. Ich nehm jetzt einfach mal an zu fährst keine Gigabit. Und dann ist es egal welche Platten zum Einsatz kommen, den 12,5 MB/s schaft jede. Die WD Raptor ist eine SCSI Platte mit Sata Elektronik, eine der schnellsten Platten. Unnötig, in diesem Fall. Wichtiger ist der Kontroller. Dein Board hat kein PCI-X oder PCI-E damit fallen alle neuen Hardware-raidkontroller weg. Dann P3-500 klingt jetzt für mich nach Slot 1 --> Du hast entweder Pci 2.0 oder Pci 2.1 mehr nicht. Sprich du brauchst ne Karte die 5 V i/o verträgt und verarbeiten kann. Es läuft auf einen billige Karte hinaus und Softwareraid. Mein Tip bleib bei P-Ata, die Platten sind günstig und die Kontroller gibts auch für alte Boards. Ich hab einige für 15 Euro gekauft. Wenn du Karten suchen willst für Sata, halt dich an die Marvel Chips, damit kaufst du nichts schlechtes. Ryven
[95% OT] Neue S-ATA Controller/Platte Kombi - was nimmt man da?
Tach *, da mein FileServer (Musik, FIlme für 4 Clients hier im Haus) irgendwie in letzter Zeit einige Fehlerchen über meine beiden Daten-HDs ausgibt, spiele ich mit der Idee mir neue Platten zu besorgen, dann auch direkt S-ATA. Da das System etwas älter ist (p3-500 auf einem asus board, fragt grad nich nach model) dachte ich mir, kaufste dir einen S-ATA Controller und zwei 250er Platten und baust dir was feines zusammen ;-) Leider habe ich nicht die große Ahnung von S-ATA Controllern (und Platten) - laut tomshardware.de scheinen WD und Samsung Dinger recht fein zu laufen - bei denen bloß immer mit Intel Controllern. Könnt ihr da was empfehlen (was unter Sarge mit 2.6.12er Kernel rennt)? Noch eine vielleicht nicht uninteressante Info zu meinem Vorhaben: ich würd gerne auf beiden Platten je zwei Partitionen haben, die eine etwas kleiner, dafür aber mit (Soft)Raid gespiegelt, die andere ganz normal angebunden. Hoffe ihr habt ein paar Tipps für mich übrig ;-) Gruß, Evgeni -- ^^^| Evgeni -SargentD- Golov ([EMAIL PROTECTED]) d(O_o)b | PGP-Key-ID: 0xAC15B50C >-|-< | WWW: www.die-welt.net ICQ: 54116744 / \| IRC: #sod @ irc.german-freakz.net pgp7F9h1RSHyo.pgp Description: PGP signature
