Re: [OT] RAID 5
Sven Hartge wrote: > Durch den erhöhten Traffic, lesend wie schreibend (schließlich ging > der normale Arbeitsbetrieb ja weiter) auf allen Platten wurde dann > eine weitere Platte "über die Kante" gestoßen, bevor das Einbinden > des Hotspare abgeschlossen war --> RUMMS! > > Ok, ich gebe zu, das ich dies bisher nur ein einziges Mal erlebt habe > und sonst auch nur von einer weiteren Person weiss, die solch ein > Erlebnis hatte. Nicht nur Du - das ist leider kein Einzelfall. Was lernt man daraus, verlasse Dich nie auf eine Strategie und RAID ersetzt kein gutes Backup. Um diese Art Problem zu umgehen, empfiehlt sich das zyklische Tauschen der Festplatten in so einen Verbund in einem festen Zeitrahmen - so haben alle Platten ein unterschiedliches Alter. Dafür sind es allerdings nicht mehr alles baugleiche u.U. was sowohl gut wie schlecht sein kann. Cheers, Jan signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [OT] RAID 5
Orlando Rose <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >> Trotzdem: Auch fuer den Fall, dass tatsaechlich zwei Platten >> gleichzeitig ueber die Wupper gehen, steht man vor dem gleichen >> Problem... Dann gibt es da noch RAID6, bei dem 2 Platten ausfallen dürfen, da die Redundanz-Infos auch doppelt vorliegen. S° -- Sven Hartge -- professioneller Unix-Geek Meine Gedanken im Netz: http://sven.formvision.de/blog/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT] RAID 5
Jan Kesten <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Und richtig gut wird's, wenn Controller und oder Software Hot-Spare > unterstützen, sprich wenn man ein fünf Platten RAID hat und eine sechste > in Reserve - fällt dann eine aus wird unmittelbar die Reserve-Platte > 'fitgemacht' und übernimmt die Dienste der defekten Platte und stellt > innerhalb kurzer Zeit und automatisch die Redundanz wieder her. Wobei hier auch Böse Dinge[tm] passieren können. Folgendes Szenario, selbst erlebt: RAID5 mit Hotspare, alle Platten gleichen Alters, aber unterschiedliche Marge (darauf hatte ich schon geachtet). Eine Platte fällt aus, die Hotspare wird angeworfen und der Resync findet statt. Durch den erhöhten Traffic, lesend wie schreibend (schließlich ging der normale Arbeitsbetrieb ja weiter) auf allen Platten wurde dann eine weitere Platte "über die Kante" gestoßen, bevor das Einbinden des Hotspare abgeschlossen war --> RUMMS! Ok, ich gebe zu, das ich dies bisher nur ein einziges Mal erlebt habe und sonst auch nur von einer weiteren Person weiss, die solch ein Erlebnis hatte. Aber seitdem habe ich an einer Stelle für einen Rock-Solid-Hochverfügbarkeits-Speicher ein RAID1 mit 3 Platten + Hotspare eingebaut. Man weiss ja nie. (Dies ist allerdings ein absolut über-paranoides Setup für eine Firma, die darauf angewiesen ist, das die 100% Verfügbarkeit der Daten wirklich nur dann nicht erreicht wird, wenn das Gebäude abbrennt.) S° -- Sven Hartge -- professioneller Unix-Geek Meine Gedanken im Netz: http://sven.formvision.de/blog/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT] RAID 5
From: "Thomas Pfaffinger" <[EMAIL PROTECTED]> Daniel Bauer wrote: ja und genau das ist mir vor ein paar Tagen passiert, daher kaufe ich mir nun ein Raid 6+ in der Hoffnung das ich dann endlich Ruhe habe! Daniel Das gibts allerdings meines wissens nur bei HP-Array-Controllern und heisst Raid-ADG. Das was Mylex und LSI anbieten, ist nur ein kastriertes Raid 5 als Raid 6 oder eine Spiegelung. In beidn fällen gilt: 1 Platte ist ok, die 2. ist der Untergang. nicht ganz, das ist ein Raidsubsystem (gibts von div. Herstellern). Raid Level 6 heißt: es können 2 Platten und 6+ 3 Platten ausfallen, trotzdem sind die Daten noch da. Gruß Daniel -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT] RAID 5
Hallo, > Das kann also auf keinen Fall von der defekten Platte kommen? Meine > Idee war auch schon, dass das mit der defekten Platte nur Zufall war > und der Fehler wo anders herkommt. Kommt darauf an, wie schon geschrieben sollte es bei einem RAID-5 Verbund schon so sein, dass wenn eine Platte ausfällt alles weiterläuft wie bisher. Aber: womit betreibst Du dein RAID-5? Software oder Hardwarecontroller? IDE oder SCSI? Denn gerade bei Software-RAID und IDE tritt noch folgendes Problem auf: hängen zwei Platten an einem Bus (als Primary- und Secundary-Gerät) und stirbt eine Platte davon reisst sie meist den kompletten IDE Bus mit in den Tod und damit auch die zwei Platte die an dem gleichen Bus hängt. Gute (3ware) IDE-Raid-Controller haben daher pro Bus auch nur eine Platte :-) Das vielleicht noch als Info. Und richtig gut wird's, wenn Controller und oder Software Hot-Spare unterstützen, sprich wenn man ein fünf Platten RAID hat und eine sechste in Reserve - fällt dann eine aus wird unmittelbar die Reserve-Platte 'fitgemacht' und übernimmt die Dienste der defekten Platte und stellt innerhalb kurzer Zeit und automatisch die Redundanz wieder her. Wenn dir aber zwei Platten ausgefallen sind, dann ist für gewöhnlich das gesamte Dateisystem 'weg' und nicht nur einzelne Dateien. Cheers, Jan signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [OT] RAID 5
Thomas Pfaffinger wrote: > Orlando Rose wrote: > >>Hi, >> >>Ich habe ein RAID5 Array mit 5 Platten. >>Kann es beim Ausfall einer Platte zu Datenverlust kommen? >> >>Wenn ihr mehr Infos braucht schreibt mir bitte. >> >> > Hallo, > Solange nur eine Platte ausfällt, besteht kein Risiko Doch, dann besteht ein sehr hohes Riskio. Man sollte in diesem Fall sofort diese Platte austauschen und ein resync machen, weil > , aber der 2. ist alles weg. *dann* besteht kein Risiko mehr;) mfg Markus -- http://www.markus-raab.org | Glaube heißt Nicht-wissen-wollen, was wahr -o) | ist.Nietzsche in der Antichrist Kernel 2.6.13.2/\ | on a i686 _\_v | -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT] RAID 5
Daniel Bauer wrote: ja und genau das ist mir vor ein paar Tagen passiert, daher kaufe ich mir nun ein Raid 6+ in der Hoffnung das ich dann endlich Ruhe habe! Daniel Das gibts allerdings meines wissens nur bei HP-Array-Controllern und heisst Raid-ADG. Das was Mylex und LSI anbieten, ist nur ein kastriertes Raid 5 als Raid 6 oder eine Spiegelung. In beidn fällen gilt: 1 Platte ist ok, die 2. ist der Untergang. Thomas -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT] RAID 5
From: "Andreas Pakulat" <[EMAIL PROTECTED]> On 07.10.05 11:12:43, Christian Schmidt wrote: Hallo Orlando, Orlando Rose, 07.10.2005 (d.m.y): > Ich habe ein RAID5 Array mit 5 Platten. > Kann es beim Ausfall einer Platte zu Datenverlust kommen? Genau das will man mit einem RAID 5 vermeiden. Wenn aber zwei Platten gleichzeitig ausfallen, ist Schicht im Schacht. Nur so zu meinem besseren Verstaendniss: "2 Platten gleichzeitig" meint nicht "im selben Moment", sondern insbesondere solange bis die eine ausgefallene nicht gewechselt wurde. Sprich wenn eine Platte ausfaellt und ich erst noch zum Haendler muss, kann mir ein 2. Ausfall in dieser Zeit das ganze RAID schroten? ja und genau das ist mir vor ein paar Tagen passiert, daher kaufe ich mir nun ein Raid 6+ in der Hoffnung das ich dann endlich Ruhe habe! Daniel -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT] RAID 5
On Fri, 2005-10-07 at 08:58 +0200, Orlando Rose wrote: > Hi, > > danke das ging ja schnell. > Bei mir ist eine Platte ausgestiegen. zu diesem zeitpunkt ging dann die > datenbank auch nicht mehr, das war am morgen. Die Sicherung aus der Nacht > funktioniert aber auch nicht. Laut Fehlerlog der Datenbank ist in beiden > Fällen die gleiche Datei der Datenbank kaputt. > Das kann also auf keinen Fall von der defekten Platte kommen? > Meine Idee war auch schon, dass das mit der defekten Platte nur Zufall war > und > der Fehler wo anders herkommt. die platte muss nicht zwangsweise defekt sein. es kann auch sein das sie einen hänger hatte und nicht schnell genug geantwortet hat => raidcontroller wirft die platte raus. ich hab auch schon mehrfach erlebt das es durch eine buggy raidcontroller treiber/bios/firmware nur noch falsche daten geschrieben wurden und alles hinüber war. inbesondere die serveraid serie von ibm machte uns schon einiges an probleme, auch wenn diese im normalfall sehr zuverlässig sind. > > Am Freitag, 7. Oktober 2005 08:49 schrieb Thomas Pfaffinger: > > Orlando Rose wrote: > > >Hi, > > > > > >Ich habe ein RAID5 Array mit 5 Platten. > > >Kann es beim Ausfall einer Platte zu Datenverlust kommen? > > > wenn du pech hast, kann die defekte platte zb den gesamten bus blockieren und dein system crasht. ich würde sagen das ein raid5 die verfügbarkeit erhöht, aber nicht garantiert. mfg gerhard -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT] RAID 5
Am Freitag, den 07.10.2005, 12:46 +0200 schrieb Orlando Rose: > Am Freitag, 7. Oktober 2005 11:54 schrieb Christian Schmidt: > > Hallo Andreas, > > > > Andreas Pakulat, 07.10.2005 (d.m.y): > > > Nur so zu meinem besseren Verstaendniss: "2 Platten gleichzeitig" > > > meint nicht "im selben Moment", sondern insbesondere solange bis die > > > eine ausgefallene nicht gewechselt wurde. > > > > Nicht unbedingt. > > > > > Sprich wenn eine Platte > > > ausfaellt und ich erst noch zum Haendler muss, kann mir ein 2. Ausfall > > > in dieser Zeit das ganze RAID schroten? > > > > Ja. Aber fuer den Fall hat man ja entweder eine Ersatzplatte (als > > Cold-Spare im Schrank oder als Hot-Spare bereits im RAID-System), oder > > man faehrt das System herunter (so man keine HotSwap-Moeglichkeit > > hat). > > > > Trotzdem: Auch fuer den Fall, dass tatsaechlich zwei Platten > > gleichzeitig ueber die Wupper gehen, steht man vor dem gleichen > > Problem... > > > > Gruss, > > Christian Schmidt > Hi, > > also es ist definitiv nur eine Platte ausgefallen. > Wenn ich das richtig verstanden habe, kann das keinen Datenschaden > verursachen. Oder doch? Definitiv nein (wenn alles richig funktioniert) Es sei denn, es fällt vor dem vollständigen rebuild der neuen Platte eine zweite Platte in dem RAID-Verbund aus. Dann hat man mit Zitronen gehandelt. -- Peter Küchler Planungsverband Ballungsraum Frankfurt / Rhein-Main Poststraße 16 60329 Frankfurt am Main Tel.: +49 69 2577-1301 Fax : +49 69 2577-41301 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] www.planungsverband.de
Re: [OT] RAID 5
Am Freitag, 7. Oktober 2005 11:54 schrieb Christian Schmidt: > Hallo Andreas, > > Andreas Pakulat, 07.10.2005 (d.m.y): > > Nur so zu meinem besseren Verstaendniss: "2 Platten gleichzeitig" > > meint nicht "im selben Moment", sondern insbesondere solange bis die > > eine ausgefallene nicht gewechselt wurde. > > Nicht unbedingt. > > > Sprich wenn eine Platte > > ausfaellt und ich erst noch zum Haendler muss, kann mir ein 2. Ausfall > > in dieser Zeit das ganze RAID schroten? > > Ja. Aber fuer den Fall hat man ja entweder eine Ersatzplatte (als > Cold-Spare im Schrank oder als Hot-Spare bereits im RAID-System), oder > man faehrt das System herunter (so man keine HotSwap-Moeglichkeit > hat). > > Trotzdem: Auch fuer den Fall, dass tatsaechlich zwei Platten > gleichzeitig ueber die Wupper gehen, steht man vor dem gleichen > Problem... > > Gruss, > Christian Schmidt Hi, also es ist definitiv nur eine Platte ausgefallen. Wenn ich das richtig verstanden habe, kann das keinen Datenschaden verursachen. Oder doch? -- Mit freundlichen Gruessen Orlando Rose pgpaFNSEs0Qf9.pgp Description: PGP signature
Re: [OT] RAID 5
Hallo Andreas, Andreas Pakulat, 07.10.2005 (d.m.y): > Nur so zu meinem besseren Verstaendniss: "2 Platten gleichzeitig" > meint nicht "im selben Moment", sondern insbesondere solange bis die > eine ausgefallene nicht gewechselt wurde. Nicht unbedingt. > Sprich wenn eine Platte > ausfaellt und ich erst noch zum Haendler muss, kann mir ein 2. Ausfall > in dieser Zeit das ganze RAID schroten? Ja. Aber fuer den Fall hat man ja entweder eine Ersatzplatte (als Cold-Spare im Schrank oder als Hot-Spare bereits im RAID-System), oder man faehrt das System herunter (so man keine HotSwap-Moeglichkeit hat). Trotzdem: Auch fuer den Fall, dass tatsaechlich zwei Platten gleichzeitig ueber die Wupper gehen, steht man vor dem gleichen Problem... Gruss, Christian Schmidt -- Und trau keiner Frau, zumindest nich, wenn sie mit mir zusammen war... Weil, dann hattse ne Macke... -- Nils Radkens signature.asc Description: Digital signature
Re: [OT] RAID 5
am 07.10.2005, um 11:44:08 +0200 mailte Andreas Pakulat folgendes: > Nur so zu meinem besseren Verstaendniss: "2 Platten gleichzeitig" > meint nicht "im selben Moment", sondern insbesondere solange bis die > eine ausgefallene nicht gewechselt wurde. Sprich wenn eine Platte > ausfaellt und ich erst noch zum Haendler muss, kann mir ein 2. Ausfall > in dieser Zeit das ganze RAID schroten? Exakt. Andreas -- Andreas Kretschmer(Kontakt: siehe Header) Heynitz: 035242/47212, D1: 0160/7141639 GnuPG-ID 0x3FFF606C http://wwwkeys.de.pgp.net ===Schollglas Unternehmensgruppe=== -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT] RAID 5
On 07.10.05 11:12:43, Christian Schmidt wrote: > Hallo Orlando, > > Orlando Rose, 07.10.2005 (d.m.y): > > > Ich habe ein RAID5 Array mit 5 Platten. > > Kann es beim Ausfall einer Platte zu Datenverlust kommen? > > Genau das will man mit einem RAID 5 vermeiden. > > Wenn aber zwei Platten gleichzeitig ausfallen, ist Schicht im Schacht. Nur so zu meinem besseren Verstaendniss: "2 Platten gleichzeitig" meint nicht "im selben Moment", sondern insbesondere solange bis die eine ausgefallene nicht gewechselt wurde. Sprich wenn eine Platte ausfaellt und ich erst noch zum Haendler muss, kann mir ein 2. Ausfall in dieser Zeit das ganze RAID schroten? Andreas -- People are beginning to notice you. Try dressing before you leave the house. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT] RAID 5
Hallo Orlando, Orlando Rose, 07.10.2005 (d.m.y): > Ich habe ein RAID5 Array mit 5 Platten. > Kann es beim Ausfall einer Platte zu Datenverlust kommen? Genau das will man mit einem RAID 5 vermeiden. Wenn aber zwei Platten gleichzeitig ausfallen, ist Schicht im Schacht. Gruss, Christian Schmidt -- 1+1 = 3, für hinreichend große 1 (und für hinreichend kleine 2). signature.asc Description: Digital signature
Re: [OT] RAID 5
Hi, danke das ging ja schnell. Bei mir ist eine Platte ausgestiegen. zu diesem zeitpunkt ging dann die datenbank auch nicht mehr, das war am morgen. Die Sicherung aus der Nacht funktioniert aber auch nicht. Laut Fehlerlog der Datenbank ist in beiden Fällen die gleiche Datei der Datenbank kaputt. Das kann also auf keinen Fall von der defekten Platte kommen? Meine Idee war auch schon, dass das mit der defekten Platte nur Zufall war und der Fehler wo anders herkommt. Am Freitag, 7. Oktober 2005 08:49 schrieb Thomas Pfaffinger: > Orlando Rose wrote: > >Hi, > > > >Ich habe ein RAID5 Array mit 5 Platten. > >Kann es beim Ausfall einer Platte zu Datenverlust kommen? > > > >Wenn ihr mehr Infos braucht schreibt mir bitte. > > Hallo, > Solange nur eine Platte ausfällt, besteht kein Risiko, aber der 2. ist > alles weg. > > mfg > Thomas Pfaffinger -- Mit freundlichen Gruessen Orlando Rose
Re: [OT] RAID 5
Orlando Rose wrote: Hi, Ich habe ein RAID5 Array mit 5 Platten. Kann es beim Ausfall einer Platte zu Datenverlust kommen? Wenn ihr mehr Infos braucht schreibt mir bitte. Hallo, Solange nur eine Platte ausfällt, besteht kein Risiko, aber der 2. ist alles weg. mfg Thomas Pfaffinger -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
[OT] RAID 5
Hi, Ich habe ein RAID5 Array mit 5 Platten. Kann es beim Ausfall einer Platte zu Datenverlust kommen? Wenn ihr mehr Infos braucht schreibt mir bitte. -- mfg Orlando -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
