Re: [OT ]Linux und die USA
Am Don, 2003-09-04 um 13.41 schrieb Dirk Kredler: > Am Donnerstag, 4. September 2003 12:47 schrieb Peter Kuechler: > > Am Donnerstag, 4. September 2003 12:50 schrieb Tobias Hilbricht: > > > > Sorry, ich bin zwar nicht der Angesprochene, aber dazu muß ich > > > > trotzdem was sagen: > > > Am Dienstag, 2. September 2003 21:10 schrieb Hugo Wau: > > > > Freie Software entspricht nicht der Denke eines Buergers in dem > > > > Land, wo immer noch das Recht des Staerkeren gilt. > > > > > > Bist Du Dir sicher, dass Du die Bürger der USA so über einen Kamm > > > scheren kannst, und woher weißt Du das mit dem "Recht des > > > Stärkeren" dort? Sorry, dass ich erst jetzt (ich war im Ausland) antworten kann. Zum Recht des Staerkeren: Ich habe mehrere amerikanische Management Seminare hinter mir. Dort wird mit solchen Beispielen gearbeitetet wie: "Du musst der Gorilla in Deinem Marktsegment sein und die Schimpansen auffressen oder zumindest verdrängen. Du musst die Marktfuehrerschaft erringen und danach ein Monopol aufbauen." Wenn es dabei nicht jedesmal um das Recht des staerkeren ging will ich nicht mehr Hugo heissen. > > Ich nehme doch an, Du siehst Nachrichten in Funk, Fernsehen und > > Zeitungen? > Ja > Und ich nehme doch an, Du nutzt auch den direkten internet vermittelten > Kontakt zu den amerikanischen Bürgern? > Und ich nehme an, Du siehst auch die Einflussnahme eben der Medien > die Du oben anfuehrst so kritisch wie den Beitrag von Tobias? > Ich bin oefter in den USA und versuche mich auch mit Leuten, die mir dort zufaellig ueber den Weg laufen, zu unterhalten. Die Menschen, die ich bewusst treffe sind sicher ebenso wenig repraesentativ wie Internetkontakte. Es war unglaublich, wie ich im Februar als Deutscher in den USA angegiftet und wegen "Eurem Hitler der mit dem Terror-Irak" unter einer Decke steckt angefeindet wurde. Nicht von jedem. Aber im Februar bin ich echt erschrocken wegen einer Stimmung, die naiv antideutsch war. Ich glaube inziwschen an medienmanipulierte Meinungszombies, nicht, dass alle Amerikaner so waeren, aber ich bin vielen begegnet. Und das betrifft alle Themen - auch Linux. Was gegen den (fast) reichsten Mann des Landes geht muss einfach "antiameriknaisch sein". > > Das ist der immer wieder er erwähnte "amerikanisch Weg"! > > Wie hat sich ein amerikanischer Präsident mal (in etwa) ausgedrückt: > > "Amerika ist in der Lage, seine Interessen zu jeder Zeit und überall > > durchzusetzen". > > Du bekommst in dauernd demonstriert: > > Wenn wir etas brauchen und es nicht bekommen, dann holen wir es uns > > eben! Punkt. > > > > Also wenn das nicht "das Recht des Stärkeren" ist... > Hier muss man zwischen Privatpersonen und Unternehmen unterscheiden. Gute (im amerikanischen Sinn) Unternehmen kalkulieren mit Risiken und mit politischer Rueckendeckung durch die Arbeit von Lobbyisten und erwarten von Managern "to take a calculated risk". Cu -- Hugo Wau <[EMAIL PROTECTED]> -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT ]Linux und die USA
*** Dirk Kredler Thu, 4 Sep 2003 15:08:39 +0200 : > Am Donnerstag, 4. September 2003 14:53 schrieb Jan Ulrich Hasecke: > > Dirk Kredler <[EMAIL PROTECTED]> writes: > > > > > *Administration* != *Buerger*, selbst in den USA. > > > > Hoffentlich ist das keine Selbsttäuschung. > > Ich hoffe es nicht - Michael Moore, Marvin Minski und mein > persoenlicher Kontakt zu Amerikanern geben mir Hoffnung - ob das die > 'average americans' sind? Ich denke mal, es gibt da genauso viele BLÖD-Leser und Vera-am-Mittag-Gucker wie hier auch (im übertragenen Sinn!). Bei denen kommt allerdings noch die "Home of the Brave and the Land of the Free!"-Sache dazu (oder war das mit dem Home und Land umgekehrt?). Mix das mir ein wenig Gesellschaftsdruck wegen der "damn Nazis" und DU hast die Antwort. Auch in USA entscheidet das Massenmedium. Und das Massenmedium heist nicht nur massenmedium, weil es die Massen medial beeinflusst, sondern das Massenmedium ist erstmal Massenmedium, weil es den Massen gibt, was die Massen wollen. Und dazu gehört nun im Moment keinesfalls eine freundliche Attitude gegenüber den "Krauts". wobo -- "... and anyway, html can't carry a virus." (Aug 2001, Usenet) --- GnuPG Public Key on http://www.wolf-b.de/misc -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT ]Linux und die USA
Am Donnerstag, 4. September 2003 14:53 schrieb Jan Ulrich Hasecke: > Dirk Kredler <[EMAIL PROTECTED]> writes: > > Und ich nehme doch an, Du nutzt auch den direkten internet vermittelten > > Kontakt zu den amerikanischen Bürgern? > > Na, dann lies mal: > > Response to German intellectuals by average American citizens > http://www.americanvalues.org/html/response_from_average_american.html > > > *Administration* != *Buerger*, selbst in den USA. > > Hoffentlich ist das keine Selbsttäuschung. > Ich hoffe es nicht - Michael Moore, Marvin Minski und mein persoenlicher Kontakt zu Amerikanern geben mir Hoffnung - ob das die 'average americans' sind? Dirk -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT ]Linux und die USA
Dirk Kredler <[EMAIL PROTECTED]> writes: > Und ich nehme doch an, Du nutzt auch den direkten internet vermittelten > Kontakt zu den amerikanischen Bürgern? Na, dann lies mal: Response to German intellectuals by average American citizens http://www.americanvalues.org/html/response_from_average_american.html > *Administration* != *Buerger*, selbst in den USA. Hoffentlich ist das keine Selbsttäuschung. Ciao! juh -- Zwangsarbeiterentschädigung: Almosen statt Strafgericht http://www.sudelbuch.de/2001/20010309.html -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT ]Linux und die USA
Am Donnerstag, 4. September 2003 12:47 schrieb Peter Kuechler: > Am Donnerstag, 4. September 2003 12:50 schrieb Tobias Hilbricht: > > Sorry, ich bin zwar nicht der Angesprochene, aber dazu muß ich > > trotzdem was sagen: > > Am Dienstag, 2. September 2003 21:10 schrieb Hugo Wau: > > > Freie Software entspricht nicht der Denke eines Buergers in dem > > > Land, wo immer noch das Recht des Staerkeren gilt. > > > > Bist Du Dir sicher, dass Du die Bürger der USA so über einen Kamm > > scheren kannst, und woher weißt Du das mit dem "Recht des > > Stärkeren" dort? > > [...] > > Ich nehme doch an, Du siehst Nachrichten in Funk, Fernsehen und > Zeitungen? Und ich nehme doch an, Du nutzt auch den direkten internet vermittelten Kontakt zu den amerikanischen Bürgern? Und ich nehme an, Du siehst auch die Einflussnahme eben der Medien die Du oben anfuehrst so kritisch wie den Beitrag von Tobias? > Das ist der immer wieder er erwähnte "amerikanisch Weg"! > Wie hat sich ein amerikanischer Präsident mal (in etwa) ausgedrückt: > "Amerika ist in der Lage, seine Interessen zu jeder Zeit und überall > durchzusetzen". > Du bekommst in dauernd demonstriert: > Wenn wir etas brauchen und es nicht bekommen, dann holen wir es uns > eben! Punkt. > > Also wenn das nicht "das Recht des Stärkeren" ist... Du verallgemeinerst vollkommen unakzeptabel. Sprech doch mal mit amerikanischen Bürgern - dann wirst Du schnell merken, dass dort durchaus ein heterogenes Meinungsbild existiert. Und das ist die Aussage Deines Vorredners: Über'm Kamm bringts auch in diesem Fall nicht. Zu empfehlen ist z.B. Channel #49 auf dem FICS (Schach-Server) - sehr interessant! Ach so, damit keine Missverstaendnisse aufkommen: bin absolut gegen die Politik der aktuellen Administration der USA eingestellt. Bloss: *Administration* != *Buerger*, selbst in den USA. Schoenen Tag, Dirk -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
