Re: Arrogante "Helfer"
Hallo Til, am Sonntag 11 Dezember 2005 01:43 schrieb Til Schubbe: > * On 11.12. Lutz Lennardt ([EMAIL PROTECTED]) muttered: > > References: <[EMAIL PROTECTED]> > > <[EMAIL PROTECTED]> > > Dein Thema hat hiermit - mangels Quoting - nichts zu tun. Dann bitte > nicht den 'Reply'-Knopf drücken, sondern eine neue Mail schreiben. > > > Ich bin absolut für Linux und speziell debian > > > > Aber zwei Dinge nerven mich: > > - dass immer irgend etwas nicht funktioniert und > > Das ist zum einen Ansichtssache. Andererseits mag es auch an mit der > Zeit gestiegenen Ansprüchen liegen, die Du an Systeme des von Dir > erwähnten Herrn G. gar nicht erst stellen würdest. Das ist allerdings richtig. > > - dass einige Teilnehmer in den Newsgroups - hier > > debian-user > > Das hier ist keine Newsgroup, sondern eine Mailingliste. Weiß ich auch. Damit habe ich, ohne es zu wollen, verraten, dass mein Ärger eigentlich woanders her stammt: Mir sind da so einige alte Erinnerungen an bestimmte Leute in d.c.o.u.l.misc gekommen. > > - unter dem Vorwand, helfen zu wollen, Ihr Ego austoben > > und versuchen, andere herunterzumachen. > > Wenn dem - Deiner Ansicht nach - wirklich so sein sollte, steck die > Leute doch in Dein Killfile. Dann ist Ruhe im Karton. Wenn ich das getan hätte, hätte ich auf eine Menge guter Informationen verzichtet. Dann lieber ab und zu ein bisschen ärgern ;-) > Sieh es mal so: Mit manchen Dingen, die hier geschrieben werden, > nicht einverstanden zu sein, ist der Preis, den Du für ein > zensur- und kostenfreies Medium zahlst. Ob es den Preis wert ist, muß > - und kann - jeder für sich selbst entscheiden. Damit hast du absolut recht. Ich will ja auch nicht mehr auf Debian verzichten. Aber das Internet-Problem war schon ein harter Brocken. Schuld war übrigens die veraltete Firmware der Fritz!Box-Fon -- Freundliche Grüße, Lutz
Re: Arrogante "Helfer"
Andreas Pakulat schrieb: On 11.12.05 17:09:08, Frank Terbeck wrote: Andreas Pakulat <[EMAIL PROTECTED]> wrote: [...] haengt die Mailaddresse dran, na und. Davon abgesehen: Manche Leute wissen gar nicht das das hier eine ML ist und keine NG. [...] -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Wenn man nicht weiss, dass das hier eine Maillingliste ist, dann hat man noch _nie_ einen Blick in die FAQ geworfen (was ja wohl das erste ist, dass man tut, bevor man hier postet). :-) Ja, man sollte. Aber ich denke wenn du dich bei gmane oder aehnlichem fuer diese NG anmeldest wirst du keine Mail bekommen in der das steht und ich denke die wenigstens lesen die Signaturen in den Mails. Insbesondere solche "Anhaengsel" werden fast nie gelesen. Nicht nur auf dieser ML. Andreas Hallo zusammen, ich wusste es bis gerade eben auch nicht so genau, zumal mein Provider mir die als Gruppe im Newsserver einfach zum Abonnieren angeboten hat und ich durch ein einfaches "Häkchen" Teilnehmer werden konnte. vielleicht ist das aber auch der Grund, warum bei längerer Abwesenheit die Threads gelegenlich verloren gehen. Ich bin auch in eingen anderen Mailinglisten drin, werde mal versuchen, die hier auf die "übliche" Art zu erhalten. ; Michael -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Arrogante "Helfer"
Am Sonntag, den 11.12.2005, 00:46 +0100 schrieb Lutz Lennardt: > Nach einer jüngsten negativen Erfahrung muss ich hier mal etwas deutlich > sagen: Na dann will ich aber auch. [..] > Aber zwei Dinge nerven mich: > - dass immer irgend etwas nicht funktioniert und > - dass einige Teilnehmer in den Newsgroups - hier > debian-user - unter dem Vorwand, helfen zu wollen, Ihr Ego austoben > und versuchen, andere herunterzumachen. Immer wenn ich so etwas lese, kommt bei mir der Verdacht auf, irgendein Student hat mal wieder kein besseres Diplom/Magister-Thema gefunden, als ein wenig in Newsgroups/Mailing-Listen zu provozieren. Schon einmal http://www.lugbz.org/documents/smart-questions_de.html#beprecise gelesen? Wäre vielleicht vorteilhaft gewesen. [..] > Aber ich fordere hiermit alle gestörten Leute, die Hilfe-Anfragen mit > Angriffen beantworten, auf: > > BLEIBT WEG! GEHT WOANDERS SPIELEN ODER LEGT EUCH BEI EUREM PSYCHIATER > AUF DIE COUCH! Wenn sich jeder, der auf dieser Liste postet, mit dem erfragten Problem ausführlich beschäftigt hätte, würden wahrscheinlich ein Viertel bis die Hälfte aller Fragen verschwinden. Also hör auf zu schreien und sei froh, dass sich dennoch immer wieder Leute finden, die sich die Mühe machen, anderen Man-pages, Dokumentation oder alte Postings vorzulesen, das BTS zu zitieren oder (offensichtliche) Stichwörter für Suchmaschinen vorzuschlagen, und akzeptiere den manchmal auftauchenden Unmut derjenigen, die das hin und wieder leid sind (und meistens trotzdem nebenbei auch antworten). > Es lebe Debian! ACK. MfG Daniel
Re: Arrogante "Helfer"
On Sun, 11 Dec 2005 00:50:08 +0100 Lutz Lennardt <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Aber zwei Dinge nerven mich: > - dass immer irgend etwas nicht funktioniert und Das passiert bie ausgepragten eigenen Vorstellungen -- so weit, so gut. Mit diesen fährst Du aber gerade bei Windows wie auch bei Distributionen wie SuSE voll gegen die Wand. Ansonsten laß Dir hier einfach helfen und teil irgendwann Dein Wissen mit anderen. > - dass einige Teilnehmer in den Newsgroups - hier > debian-user - unter dem Vorwand, helfen zu wollen, Ihr Ego austoben > und versuchen, andere herunterzumachen. Unter Listen mit vielen Mitgliedern und hohem Verkehr ist diese hier richtig wohltuend. Da capo: im Vergleich zu anderen Gruppen fühl' ich mich hier richtig wohl. Es gibt kleine feine Unterschiede zwischen blöder Anmache und beispielsweise: wenn jemand brummig bis unwirsch in einen Zweig einsteigt, sich im Verlauf als sehr in Ordnung erweist und noch mehr Ahnung hat oder Leute mit ausgeprägten Vorlieben und offensiv bekundeten Meinungen. Und dann gibt es noch die genervte und gleichwohl berechtigte Intervention, die nicht frei von Emotionen sein braucht und auch nicht sein soll. Das alles läßt sich unterscheiden von agressiver Gruppendynamik und argumentloser Dogmatik. Grüße, Gerhard
Re: Arrogante "Helfer"
Also sprach [EMAIL PROTECTED] (Andrea Vögele) (Sun, 11 Dec 2005 17:32:10 +0100): > Frank Küster schreibt: > > > Womit wir wieder so weit wären wie ohne Namensangabe vor der > > E-Mail-Adresse. Ich habe schon öfters Mail mit dem > > > > From: "Frank Küster" <[EMAIL PROTECTED]> > > > > verschickt, heiße ich jetzt Anke? > > Hm, bekommst Du mehr Antworten, wenn Du den Namen Anke verwendest? > > Ich hatte mir schon öfters gedacht, dass es sinnvoll wäre, in den > Listen und Newsgruppen zum Thema EDV einen weiblichen Vornamen zu > verwenden. Das scheint mir die Wahrscheinlichkeit, eine kompetente > Antwort zu erhalten, signifikant zu erhöhen :-) http://lists.debian.org/debian-user-german/2005/12/msg00523.html ..eine vernuenftig formulierte Frage kann aber auch dann nicht schaden ;)) sl ritch
Re: Arrogante "Helfer"
On 11.12.05 17:09:08, Frank Terbeck wrote: > Andreas Pakulat <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > [...] > > haengt die Mailaddresse dran, na und. Davon abgesehen: Manche Leute > > wissen gar nicht das das hier eine ML ist und keine NG. > [...] > > -- > > Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): > > http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ > > Wenn man nicht weiss, dass das hier eine Maillingliste ist, dann hat man > noch _nie_ einen Blick in die FAQ geworfen (was ja wohl das erste ist, > dass man tut, bevor man hier postet). :-) Ja, man sollte. Aber ich denke wenn du dich bei gmane oder aehnlichem fuer diese NG anmeldest wirst du keine Mail bekommen in der das steht und ich denke die wenigstens lesen die Signaturen in den Mails. Insbesondere solche "Anhaengsel" werden fast nie gelesen. Nicht nur auf dieser ML. Andreas -- You are only young once, but you can stay immature indefinitely. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Arrogante "Helfer"
Frank Küster schreibt: > Womit wir wieder so weit wären wie ohne Namensangabe vor der > E-Mail-Adresse. Ich habe schon öfters Mail mit dem > > From: "Frank Küster" <[EMAIL PROTECTED]> > > verschickt, heiße ich jetzt Anke? Hm, bekommst Du mehr Antworten, wenn Du den Namen Anke verwendest? Ich hatte mir schon öfters gedacht, dass es sinnvoll wäre, in den Listen und Newsgruppen zum Thema EDV einen weiblichen Vornamen zu verwenden. Das scheint mir die Wahrscheinlichkeit, eine kompetente Antwort zu erhalten, signifikant zu erhöhen :-) -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Arrogante "Helfer"
Andreas Pakulat <[EMAIL PROTECTED]> wrote: [...] > haengt die Mailaddresse dran, na und. Davon abgesehen: Manche Leute > wissen gar nicht das das hier eine ML ist und keine NG. [...] > -- > Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): > http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Wenn man nicht weiss, dass das hier eine Maillingliste ist, dann hat man noch _nie_ einen Blick in die FAQ geworfen (was ja wohl das erste ist, dass man tut, bevor man hier postet). :-) Gruss, Frank -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Arrogante "Helfer"
Kai Festersen schrieb: irgendwelche ranzelgates, hinter denen sich leute verbergen, die noch nicht mal in der lage sind, ihren From:-header sauber zu konfigurieren, interessieren die liste debian-user-german@lists.debian.org nur insofern, als sie schleunigst abgeschaltet gehoeren. Ich schalte mich selber ab, bevor Du es tust. Diese krümelkackerei geht mir unendlich auf die Nerven bei Euch. Das ist wie im Kleingartenverein, wo mir die Rasensorte und die Grösse des Radieschen-Feldes vorgehalten wird. :-). ROFL. (Der Vergleich mit dem Verein). allgemein: Man sollte vielleicht auch mal bedenken dass die Liste debian- *user* -german heisst ... Man kann deshalb imho nicht von jedem erwarten dass er alles (den MUA eingeschlossen) bis ins kleinste Detail perfekt konfiguriert hat/kann. speziell: (OP): Solche "bösen Ausnahmen" wird es immer/überall geben es ist halt bei 1xxx angemeldeten Usern ein "Schnitt durch versch. Typen/Gesellschaft". Die "Extreme" kommen halt manchmal ein bisschen zu sehr zur Geltung, das würde ich jetzt nicht "überbewerten" ... Wenn ich durch die Fussgängerzone laufen kommen mir auch nicht nur freundliche Gestalten ins Blickfeld ... ;-). Ciao Ranzelgate Grüsse & Trotzdem (oder gerade deshalb) einen Schönen Sonntag MH -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Arrogante "Helfer"
> irgendwelche ranzelgates, hinter denen sich leute verbergen, die noch > nicht mal in der lage sind, ihren From:-header sauber zu > konfigurieren, interessieren die liste > debian-user-german@lists.debian.org nur insofern, als sie schleunigst > abgeschaltet gehoeren. Ich schalte mich selber ab, bevor Du es tust. Diese krümelkackerei geht mir unendlich auf die Nerven bei Euch. Das ist wie im Kleingartenverein, wo mir die Rasensorte und die Grösse des Radieschen-Feldes vorgehalten wird. Ciao Ranzelgate
Re: Arrogante "Helfer"
On 11.12.05 15:26:27, Frank Küster wrote: > Andreas Pakulat <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > On 11.12.05 14:11:25, frank paulsen wrote: > >> "[EMAIL PROTECTED]" <[EMAIL PROTECTED]> writes: > >> > >> >> > Das hier ist eine Maillingliste. > [...] > > Das allerdings stimmt nicht. Vor der E-Mail-Adresse steht nochmal die > E-Mail-Adresse, das ist wohl ziemlich deutlich eine Fehlkonfiguration > des benutzten Interfaces und deutet darauf hin, dass er gar keinen > Realnamen angegeben hat. Ja, aber es ist trotzdem kein Grund derart "auszurasten" wie Frank... > Womit wir wieder so weit wären wie ohne Namensangabe vor der > E-Mail-Adresse. Ich habe schon öfters Mail mit dem > > From: "Frank Küster" <[EMAIL PROTECTED]> > > verschickt, heiße ich jetzt Anke? Ist ja richtig, aber ich finde kai.fest.. immernoch besser als [EMAIL PROTECTED] ohne Realnamen... Andreas -- You've been leading a dog's life. Stay off the furniture. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Arrogante "Helfer"
Andreas Pakulat <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On 11.12.05 14:11:25, frank paulsen wrote: >> "[EMAIL PROTECTED]" <[EMAIL PROTECTED]> writes: >> >> >> > Das hier ist eine Maillingliste. [...] Das allerdings stimmt nicht. Vor der E-Mail-Adresse steht nochmal die E-Mail-Adresse, das ist wohl ziemlich deutlich eine Fehlkonfiguration des benutzten Interfaces und deutet darauf hin, dass er gar keinen Realnamen angegeben hat. Womit wir wieder so weit wären wie ohne Namensangabe vor der E-Mail-Adresse. Ich habe schon öfters Mail mit dem From: "Frank Küster" <[EMAIL PROTECTED]> verschickt, heiße ich jetzt Anke? Gruß, Frank -- Frank Küster Inst. f. Biochemie der Univ. Zürich Debian Developer
Re: Arrogante "Helfer"
On 11.12.05 14:11:25, frank paulsen wrote: > "[EMAIL PROTECTED]" <[EMAIL PROTECTED]> writes: > > >> > Das hier ist eine Maillingliste. > > > > linux.debian.user.german ist eine newsgroup > > http://groups.google.de/group/linux.debian.user.german?hl=de > > irgendwelche ranzelgates, hinter denen sich leute verbergen, die noch > nicht mal in der lage sind, ihren From:-header sauber zu konfigurieren, Sag mal was hast du denn geschluckt? Sein Realname steht im From, ja da haengt die Mailaddresse dran, na und. Davon abgesehen: Manche Leute wissen gar nicht das das hier eine ML ist und keine NG. > interessieren die liste debian-user-german@lists.debian.org nur > insofern, als sie schleunigst abgeschaltet gehoeren. Bloedsinn. Das ist deine persoenliche Meinung und richtig waere es gewesen diese auch als PM an Kai zu schicken. Andreas -- You will be the last person to buy a Chrysler. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Arrogante "Helfer"
"[EMAIL PROTECTED]" <[EMAIL PROTECTED]> writes: >> > Das hier ist eine Maillingliste. > > linux.debian.user.german ist eine newsgroup > http://groups.google.de/group/linux.debian.user.german?hl=de irgendwelche ranzelgates, hinter denen sich leute verbergen, die noch nicht mal in der lage sind, ihren From:-header sauber zu konfigurieren, interessieren die liste debian-user-german@lists.debian.org nur insofern, als sie schleunigst abgeschaltet gehoeren. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Arrogante "Helfer"
> > Das hier ist eine Maillingliste. linux.debian.user.german ist eine newsgroup http://groups.google.de/group/linux.debian.user.german?hl=de gruss kf -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Arrogante "Helfer"
Hallo Ralf, am Sonntag 11 Dezember 2005 09:41 schrieb Ralf Schmidt: > Soso, konstruktive Hilfe an andere Debianer und/oder Bugreports > schreiben wäre sinnvoller gewesen. Stimmt. > Du hast wohl Dein DNS-Problem nicht lösen können, oder? Richtig. Ein naheliegender Schluss bei meinem Ausbruch. > Das hier ist eine Maillingliste. > Das ist mir hier noch nie passiert. Und ich habe schon oft hier nach > Hilfe gesucht und auch bekommen. > "Wie Du kommst gegangen, so Du wirst auch empfangen." ? > *lol* DAS schreibt der Richtige! Außer Mails die nach Hilfe suchen > habe ich von Dir nichts gefunden in meinen 41000 Mails der > Debian-Liste aus 2005. Dieser Vorwurf ist nicht unberechtigt, das gebe ich zu. Ich habe aber erstens wenig Zeit und zweitens bin ich für die meisten Fragen nicht kompetent genug um zu helfen. > Wer schreit hat unrecht! > Schreib nicht, mach es. Soll jemand einen Termin für Dich > vereinbaren? Netter Vorschlag. Gehst du mit? Du kennst bestimmt in Köln gute Psychiater. Aber lassen wir das. Ich habe mich ja schon wieder beruhigt. Und ich sage nochmal, was ich Andreas Vögele geanworte habe: Es gibt hier eine Reihe von Leuten - und die sind in der Mehrzahl! - die sich viel Zeit nehmen und geduldig helfen. Das finde ich angesichts des Zeitaufwands bewundernswert. -- Freundliche Grüße, Lutz
Re: Arrogante "Helfer"
Am Sonntag, 11. Dezember 2005 10:29 schrieb Andreas Vögele: > Ich lese über 30 Newsgruppen und Mailinglisten und verwende dabei > "adaptives Scoring", d.h. mein Mail- und Newsreader Gnus lernt, > während ich lese, automatisch, welche Themen mich interessieren und > welche Autoren gute Beiträge liefern. Im Normalfall benötige ich > deswegen kein Killfile, aber diese Mailingliste hier ist die einzige > Ausnahme. Das kannte ich noch nicht. Danke für den Hinweis. > Hier schreiben des öfteren Personen, die ganz offensichtlich zu faul > oder zu dumm sind, auch nur einen Blick in die Dokumentation zu > werfen, Google zu bemühen oder sich einmal selbst Gedanken zu machen, > bevor sie hier posten. Stattdessen stellen sie niveauarme Fragen, > sehr häufig auch noch vollkommen off-topic, wohl in der Hoffnung, > dass ihnen jemand die Arbeit abnimmt. Das gibt es in diesem Ausmaß > in absolut keiner anderen Liste, die ich kenne! Da hast du schon recht. > > Deswegen sollte es meiner Meinung nach keine Überraschung sein, dass > Antworten hier manchmal harsch ausfallen, auch wenn es ab und zu die > falsche Person trifft. Außerdem sehe ich keinen Grund, öffentlich zu > jammern, nur weil Du Dich einmal auf den Schlips getreten fühlst. Jammern ist etwas anderes. Von "einmal" kann übrigens keine Rede sein. Meine Allergie gegen arrogante Leute schon etwas älter, und da kam alter Ärger wieder hoch. Ich halte die Kritik in mehreren Fällen für berechtigt, bin jetzt aber wieder friedlich und will das nicht weiter fortsetzen und auch nicht auf meiner Meinung bestehen.. > Interessanterweise haben die Personen, die Du hier anzusprechen > scheinst, in meinem Fall vom "adaptive Scoring" einen positiven Wert > bekommen, d.h. ich fand deren Beiträge in der Vergangenheit wohl > häufig nützlich und lesenswert. Wäre für mich sehr schade, wenn > diese Personen "wegbleiben" würden, wie von Dir gefordert. Möglicherweise habe ich hier eine falsche Person erwischt. Ich habe wegen des heftigen Verkehrs in dieser Liste länger nicht mitgelesen, auch deswegen, weil ich eine Zeit lang keine Probleme hatte. Etwas Versöhnliches zum Schluss: Es gibt hier eine Reihe von Leuten - und die sind in der Mehrzahl! - die sich viel Zeit nehmen und geduldig helfen. Das finde ich angesichts des Zeitaufwands bewundernswert. -- Freundlichen Gruß, Lutz
Re: Arrogante "Helfer"
Lutz Lennardt schrieb: Nach einer jüngsten negativen Erfahrung muss ich hier mal etwas deutlich sagen: Seit mehreren Jahren fahre ich debian in den Versionen testing, unstable und jetzt testing und unstable parallell. Ich bin absolut für Linux und speziell debian, weil ich nicht möchte, dass Bill Gates die Computerwelt beherrscht, und weil es das bei weiterem bessere System ist. Das Monopol muss gebrochen werden ... Aber zwei Dinge nerven mich: - dass immer irgend etwas nicht funktioniert und Das kann ich so nicht bestätigen. /* Blabla: Ich "oute" mich mal als "Windows-Administrator" ich benutze privat Debian (bei meiner Freundin Debian-only, bei mir Debian (noch) Dualboot). Ich kann dir sagen warum: Weil mich die "security updates Orgien" unter Windows nerven (das hab ich auf Arbeit dauernd und brauche es privat nicht --- Langeweile), über ISDN ist es eine Zumutung den Virenkiller täglich uptodate zu halten, ausserdem noch die Antispyware und die Windowsupdates. Die "Windows-user" können ihr System "verstellen". Das kann ein Unix-User (unprivilegiert) nicht so "weittragend". Ich habe mit meinen (nun eingerichteten) Debian Systemen weniger (Zeit) Aufwand als mit den "Windowskisten". Wenn etwas mal funktioniert bleibt das auch meistens so, solange man nicht wie wild "Versionen mischt". /* Ende Blabla - dass einige Teilnehmer in den Newsgroups - hier debian-user - unter dem Vorwand, helfen zu wollen, Ihr Ego austoben und versuchen, andere herunterzumachen. Ich bin seit Jahren debian-Fan, weil micht das Konzept der regelmäßigen Updates fasziniert - das System ist lebendig - , und ich bin bereit, in Kauf zu nehmen, dass mal etwas nicht funktioniert. Aber ich fordere hiermit alle gestörten Leute, die Hilfe-Anfragen mit Angriffen beantworten, auf: BLEIBT WEG! GEHT WOANDERS SPIELEN ODER LEGT EUCH BEI EUREM PSYCHIATER AUF DIE COUCH! Das verstehe ich jetzt nicht ganz. In dem Thread wurden dir einige "Anregungen" gegeben was man überprüfen könnte es sind aber keine Rückmeldungen gekommen. Und dann sowas das ist jetzt auch nicht gerade die feine Art. /*btw: habe schon auf wesentlich kleineren Mailinglisten einen viel "raueren Ton" hinnehmen müssen. Im Grossen und Ganzen ist der Umgang imho hier recht human, habe (fast) immer sehr "problemrelevante" Tipps bekommen, "wie man in den Wald reinschreit so kommt es auch raus". /*btw: Man kann ja schliesslich keine Lösung durch andere fordern/erzwingen, sondern man muss froh sein dass jemand seine Freizeit opfert und unentgeltlich weiterhilft. Zurück zum Problem: Bei einem "komischen Druckproblem" nach Kernelupdate auf 2.6.11-1-k7 in Verbindung mit libc6 cpp, gcc update auf testing das Verschwand dieses (iirc reine Vermutung), als ich später nochmals aktuellere Testing-Versionen der problematischen Pakete einspielte (u.a. libc6, cups*). Hth Es lebe Debian! Keine Sorge das stirbt nicht so schnell. Gute Dinge überleben, vor allem wenn sie "frei" sind :-). It's better when it's free. Lutz Grüsse MH (Der z. Zt. wg. "neg. Erfahrungen" einen grossen Bogen um unstable/testing bei "kritischen Paketen" macht) -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Arrogante "Helfer"
Lutz Lennardt schreibt: > Aber zwei Dinge nerven mich: > - [...] > - dass einige Teilnehmer in den Newsgroups - hier > debian-user - unter dem Vorwand, helfen zu wollen, Ihr Ego austoben > und versuchen, andere herunterzumachen. Das ist die eine Seite der Medaille. Ich lese über 30 Newsgruppen und Mailinglisten und verwende dabei "adaptives Scoring", d.h. mein Mail- und Newsreader Gnus lernt, während ich lese, automatisch, welche Themen mich interessieren und welche Autoren gute Beiträge liefern. Im Normalfall benötige ich deswegen kein Killfile, aber diese Mailingliste hier ist die einzige Ausnahme. Hier schreiben des öfteren Personen, die ganz offensichtlich zu faul oder zu dumm sind, auch nur einen Blick in die Dokumentation zu werfen, Google zu bemühen oder sich einmal selbst Gedanken zu machen, bevor sie hier posten. Stattdessen stellen sie niveauarme Fragen, sehr häufig auch noch vollkommen off-topic, wohl in der Hoffnung, dass ihnen jemand die Arbeit abnimmt. Das gibt es in diesem Ausmaß in absolut keiner anderen Liste, die ich kenne! Deswegen sollte es meiner Meinung nach keine Überraschung sein, dass Antworten hier manchmal harsch ausfallen, auch wenn es ab und zu die falsche Person trifft. Außerdem sehe ich keinen Grund, öffentlich zu jammern, nur weil Du Dich einmal auf den Schlips getreten fühlst. > Aber ich fordere hiermit alle gestörten Leute, die Hilfe-Anfragen > mit Angriffen beantworten, auf: > > BLEIBT WEG! GEHT WOANDERS SPIELEN ODER LEGT EUCH BEI EUREM > PSYCHIATER AUF DIE COUCH! Interessanterweise haben die Personen, die Du hier anzusprechen scheinst, in meinem Fall vom "adaptive Scoring" einen positiven Wert bekommen, d.h. ich fand deren Beiträge in der Vergangenheit wohl häufig nützlich und lesenswert. Wäre für mich sehr schade, wenn diese Personen "wegbleiben" würden, wie von Dir gefordert. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Arrogante "Helfer"
Hallo Lutz, Am Sun, 11 Dec 2005 00:46:52 +0100 schrieb Lutz Lennardt: > Nach einer jüngsten negativen Erfahrung muss ich hier mal etwas > deutlich sagen: Soso, konstruktive Hilfe an andere Debianer und/oder Bugreports schreiben wäre sinnvoller gewesen. Du hast wohl Dein DNS-Problem nicht lösen können, oder? > Seit mehreren Jahren fahre ich debian in den Versionen testing, > unstable und jetzt testing und unstable parallell. Und? Ich auch. slink (damals als stable) war mein erstes Debian > Aber zwei Dinge nerven mich: > - dass immer irgend etwas nicht funktioniert und Mecker nicht, benutze stable aka Sarge. > - dass einige Teilnehmer in den Newsgroups - hier > debian-user - unter dem Vorwand, helfen zu wollen, Ihr Ego austoben > und versuchen, andere herunterzumachen. Das hier ist eine Maillingliste. Das ist mir hier noch nie passiert. Und ich habe schon oft hier nach Hilfe gesucht und auch bekommen. "Wie Du kommst gegangen, so Du wirst auch empfangen." > Ich bin seit Jahren debian-Fan, weil micht das Konzept der > regelmäßigen Updates fasziniert - das System ist lebendig - , und ich > bin bereit, in Kauf zu nehmen, dass mal etwas nicht funktioniert. Ahja und deswegen schreibst Du 5 Zeilen vorher das Du genervt bist, weil immer etwas nicht funktioniert. Was denn nu? > > Aber ich fordere hiermit alle gestörten Leute, die Hilfe-Anfragen mit > Angriffen beantworten, auf: *lol* DAS schreibt der Richtige! Außer Mails die nach Hilfe suchen habe ich von Dir nichts gefunden in meinen 41000 Mails der Debian-Liste aus 2005. > BLEIBT WEG! GEHT WOANDERS SPIELEN ODER LEGT EUCH BEI EUREM PSYCHIATER > AUF DIE COUCH! Wer schreit hat unrecht! Schreib nicht, mach es. Soll jemand einen Termin für Dich vereinbaren? Viele Grüße aus Köln Ralf Schmidt -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Arrogante "Helfer"
On Sun, Dec 11, 2005 at 12:46:52AM +0100, Lutz Lennardt wrote: > Aber ich fordere hiermit alle gestörten Leute, die Hilfe-Anfragen mit > Angriffen beantworten, auf: Und Du meinst, diese Art und Weise des Ausdrucks ist die richtige, um dein Ziel zu erreichen? Na, ich bin da eher ein bisschen skeptisch... 8-) -- Ciao...//Fon: 0381-2744150 Ingo \X/ SIP: [EMAIL PROTECTED] gpg pubkey: http://www.juergensmann.de/ij/public_key.asc signature.asc Description: Digital signature
Re: Arrogante "Helfer"
* On 11.12. Lutz Lennardt ([EMAIL PROTECTED]) muttered: > References: <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> Dein Thema hat hiermit - mangels Quoting - nichts zu tun. Dann bitte nicht den 'Reply'-Knopf drücken, sondern eine neue Mail schreiben. > Ich bin absolut für Linux und speziell debian > Aber zwei Dinge nerven mich: > - dass immer irgend etwas nicht funktioniert und Das ist zum einen Ansichtssache. Andererseits mag es auch an mit der Zeit gestiegenen Ansprüchen liegen, die Du an Systeme des von Dir erwähnten Herrn G. gar nicht erst stellen würdest. > - dass einige Teilnehmer in den Newsgroups - hier > debian-user Das hier ist keine Newsgroup, sondern eine Mailingliste. > - unter dem Vorwand, helfen zu wollen, Ihr Ego austoben > und versuchen, andere herunterzumachen. Wenn dem - Deiner Ansicht nach - wirklich so sein sollte, steck die Leute doch in Dein Killfile. Dann ist Ruhe im Karton. Sieh es mal so: Mit manchen Dingen, die hier geschrieben werden, nicht einverstanden zu sein, ist der Preis, den Du für ein zensur- und kostenfreies Medium zahlst. Ob es den Preis wert ist, muß - und kann - jeder für sich selbst entscheiden. Gruß Til -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Arrogante "Helfer"
Nach einer jüngsten negativen Erfahrung muss ich hier mal etwas deutlich sagen: Seit mehreren Jahren fahre ich debian in den Versionen testing, unstable und jetzt testing und unstable parallell. Ich bin absolut für Linux und speziell debian, weil ich nicht möchte, dass Bill Gates die Computerwelt beherrscht, und weil es das bei weiterem bessere System ist. Aber zwei Dinge nerven mich: - dass immer irgend etwas nicht funktioniert und - dass einige Teilnehmer in den Newsgroups - hier debian-user - unter dem Vorwand, helfen zu wollen, Ihr Ego austoben und versuchen, andere herunterzumachen. Ich bin seit Jahren debian-Fan, weil micht das Konzept der regelmäßigen Updates fasziniert - das System ist lebendig - , und ich bin bereit, in Kauf zu nehmen, dass mal etwas nicht funktioniert. Aber ich fordere hiermit alle gestörten Leute, die Hilfe-Anfragen mit Angriffen beantworten, auf: BLEIBT WEG! GEHT WOANDERS SPIELEN ODER LEGT EUCH BEI EUREM PSYCHIATER AUF DIE COUCH! Es lebe Debian! Lutz
