Re: Aufruf zur Toleranz und Vorschlge fr Erweiterung der FAQ
* Johannes Bedenbender schrieb am 24.Aug.2003: Das kann ich von meiner Warte, als Nicht-Guru, aus nur bestätigen. Das Erlernen eines Programmes fällt mir persönlich wesentlich leichter wenn ich ein paar kurze Anwendungsbeispiele zur Hand habe. Und wenn diese sich z.B. am Ende einer Manpage befinden, stören sie auch nicht beim Nachschlagen. Genau deshalb gibt es in den manpages auch die Teilüberschrift Beispiel bzw. Exemple. Wenn der manpageautor nichts hinschreibt, was will man machen? Ihm hauen? Bernd -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Aufruf zur Toleranz und Vorschlge fr Erweiterung der FAQ
On 2003-08-23 18:39:12, Rainer Ellinger wrote: Torsten Gusko schrieb: Anonymität des Internets scheint immer mehr dazu zu verführen, aus der Ferne unangemessen hart zu reagieren. Wenn alle in einem Raum sitzen würden und die Fragen würden face-to-face gestellt, wären die Antworten natürlich ungleich weniger harsch und belehrend. Besonders Das Problem hat zwei Seiten. Wenn Du Dinge trocken sachlich, wie ein Mr. Data vulkanischer Abstammung Hmmm, Du unwissender Erdling !!! Mr Data ist ein 'Android' (promitiv ausgedrückt: ein Roboter in Menschengestallt und mit Kunstlicher inteligenz) und er lebt in StarTrek: The next Generation In den Adern Deines Vulkaniers fliest aber günes Blut und er kommt vom Planeten Vulkan... (StarTrek: Original Series) Faszinierend... ;-)) Grüße, Die ausserirdische Michelle -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Aufruf zur Toleranz und Vorschlge fr Erweiterung der FAQ
* Andreas Metzler schrieb am 24.Aug.2003: Im info Manual nachschauen. Die Infosites sind eine prima Idee, sie könnten die manpages ersetzen. Hier könnten Informationen sowohl für den Newbie als auch dem erfahrenen Anwender angeboten werden, ohne daß sie sich stören. Es könnten etwa Options sowohl alphabetisch als auch systematisch sortiert dargestellt werden. Es könnten Tutorials und viele Beispiele stehen. Es wäre sehr hilfreich für alle. Leider muß ich im Konjunktiv schreiben, da die infosites einen sehr entscheidenden Nachteil haben: Sie sind vollkommen uneinheitlich. Jeder Autor teilt die Kapitel nach Gutdünken auf. So sinnvoll es im Einzelfall sein mag, so unübersichtlich wird die Gesamtheit. Wenn ich die Option zu einem Befehl suche, dann will ich die Infopage aufschlagen und mit höstens drei Mausklicks die gewünschte Information haben, und zwar ohne daß ich auch nur für zwei Pfennige überlegen muß, was ich anklicke. Bernd -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Aufruf zur Toleranz und Vorschlge fr Erweiterung der FAQ
* Werner Gast schrieb am 23.Aug.2003: Am Sam, 2003-08-23 um 09.02 schrieb Uwe Laverenz: Nahe dran, aber eigentlich ist es eher so: Unix/Linux ist ein System von und für Profis, nicht für lernresistente DAUs. Ich widerspreche, soweit es um den Einsatz an Arbeitplaetzen geht. Debian GNU/Linux ist nach meiner Erfahrung ideal fuer Arbeitsplaetze. Mitarbeiter benutzen die Software, an der sie eingwiesen wurden, daneben haben sie noch OpenOffice und Evolution fuer Emails zur Verfuegung. Keiner kann am System herumschrauben oder Einstellungen aendern oder moechtegern-Updates draufziehen. Es laeuft stabil und die Anwender verhalten sich verlaesslich solange sie kein Admin-Passwort kennen. Hohe Produktivitaet. Nur noch Applikationssupport, so gut wie kein Systemsupport. Hier surfen Leute im Internet, die sich wundern, dass das auch ohne Win$ geht, waehrend sie ihren Erstkontakt mit Linux haben. (Soviel zum DAU.) Du beschreibst die gute alte UNIX-Policy. Der Systemadmin richtet den Arbeitsplatz so ein, daß der User genau das machen kann, was er braucht. Um den Rechner braucht sich der User nicht zu kümmern, das macht der Sysadmin für ihm. Bernd -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Aufruf zur Toleranz und Vorschlge fr Erweiterung der FAQ
Hi Torsten, deine Zeilen sind zu lang :) Torsten Gusko wrote: Am Sat, 23 Aug 2003 10:36:37 +0200 schrieb Joerg Rossdeutscher: Blödsinn. Womit wir wieder beim Thema wäre. Ich bin gerne zu Diskussionen bereit. Aber ein 'Blödsinn' ist blanke Agression. Ist ein 'Da bin ich anderer Meinung' zu schwer zu schreiben oder fällt da einem der Finger ab ? Da fällt mir ein anderes Thema ein: Etwas aus dem Zusammenhang gerissen zitieren ist Unsinn. Was du machst, ist auch Blödsinn, weil keiner weiss, wieso du schreibst, was du schreibst. Und: ein Blödsinn ist keine blanke Aggression. Blanke Aggression ist, wenn ich jemandem stumpf welche auf die Nase haue. Oder ich stumpf ne Fensterscheibe einwerfe. Das was ich schreibe, spiegelt immer meiner eigene Meinung wieder, ausser ich schreibe extra dabei, dass diese Meinung von jemand anders stammt. Und genauso geht es wohl jedem anderen hier auf dieser Liste. Demnach ist es egal, ob ich Blödsinn oder Das ist meiner Meinung nach Blödsinn schreibe. Nummer 1 ist nur effektiver. Sitzt du nun vor deinem Bildschirm und ziehst dich an der Ausdrucksweise eines Posters hoch, so ist das einzig und allein dein Ding. Wahrscheinlich fassen es dafür 10 andere ganz easy auf. Blödsinn ist freie Meinungsäusserung, welche, _meiner Meinung nach_, genau an die Stelle, genau in dem ursprünglichen Zusammenhang gehörte. Ergo: Blödsinn ist richtig. Gruss Udo -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Aufruf zur Toleranz und Vorschlge fr Erweiterung der FAQ
* Wilko Fokken schrieb am 23.Aug.2003: Die größte Gefahr für Linux kommt von Gurus, die von Horrorvisionen heimgesucht werden, sie könnten eines unguten Tages sogar von einem DAU verstanden werden; Entschuldige, aber das ist schlicht und ergreifend Unsinn. Anwendungsbeispiele in der Linux-Dokumentation, z.B. in den man-Seiten, scheuen viele wie Weihwasser. Warum wohl? Weil die Schreiber bösartig sind und dem Newbie es so schwer wie möglich machen wollen? Oder kann es einfach mit der Faulheit der Leuten zu tun haben? Nicht vergessen, bei Linux programmieren die Leute freiwillig, weil programmieren ihnen Spaß macht. Programmieren und nicht Doku schreiben. Letzteres tun nämlich nur die wenigsten gerne. Leute, die gerne Doku schreiben werden überall händeringend gesucht. Mit dem Software-Prinzip KISS (keep it simple, stupid) schafft es die Muse der Dokumentation nur selten bis an den Mann. Manpages sind keine Tutorien. Sie sind nicht zum lernen gedacht, sondern zum Nachschlagen. Das ist was ganz anderes. Auch wenn ich z.B find sehr häufig verwende kenne ich nicht jeden Befehl auswendig. Daher schlage ich immer mal wieder in der manpage nach. Das ist leicht und ich finde schnell, was ich suche. Da möchte ich nicht seitenlang erklärt haben, warum irgendwas so super toll ist und was es alles so für Möglichkeiten gibt. Ich will knappe Information, sonst nichts. Das der Newbie ganz andere Anforderungen hat, ist mir auch klar. Aber dazu bedarf es andere tools, die es leider nicht vereinheitlicht gibt, und außerdem viel zu selten, da niemand Bock hat, sie zu schreiben. Bernd -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Aufruf zur Toleranz und Vorschlge fr Erweiterung der FAQ
Daniel E. Atencio Psille wrote: Wenn es denn (vor allem) fr die Anfnger berhaupt mal mglich wre, konsistente Doku zu den relevanten Themen zu finden! Unsinn, gerade Debian bietet _Tonnen_ von Dokumentation. Das Problem mit einigen Zeitgenossen ist nur, da sie das Selberlesen als zu anstrengend empfinden. Wie soll ein Anfnger der vll. noch nicht alle Anlaufstellen in Bezug auf Doku sowie die hohe Schule der Suche nicht kennt denn bitte anders Informationen erhalten als sich an Leute zu wenden die sich damit auskennen? Wenn er es zunchst selbst versucht, ist das schon der erste Schritt in die richtige Richtung. Wenn es dann Fragen/Probleme gibt, wird ihm auch gerne geholfen. Das Truman-Zitat halte ich in diesem Zusammenhang fr mehr als nur unangebracht. Klar, wenn man es aus dem Kontext reit... cu, Uwe -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Aufruf zur Toleranz und Vorschlge fr Erweiterung der FAQ
Uwe Laverenz [EMAIL PROTECTED] schrieb: Diese Liste wird nicht durch die berechtigte Kritik einiger Teilnehmer immer unlesbarer, sondern eben genau durch die Dinge, die so oft kritisiert werden: - HTML-Mails - OffTopic Diskussionen - ToFu, Kammquotings und andere unnötige Ärgernisse - Mails ohne Realname - usw... Full ACK, auch ansonsten. Gruß, Frank -- Frank Küster, Biozentrum der Univ. Basel Abt. Biophysikalische Chemie -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Aufruf zur Toleranz und Vorschlge fr Erweiterung der FAQ
Stiglbauer Andreas wrote: Die untenstehende Mail brachte das Fa zum berlaufen und veranlat mich, meinen Unmut ber den Diskussionsstil in dieser Liste zu uern. Deine Mail veranlat mich, meinen Unmut ber _Deine_ Mail zu uern: warum zum Henker postest Du in HTML? Ein groer Teil des Traffics besteht darin, Leute ber Dinge zu belehren, die zwar zugegebenerweise fast jeder wissen sollte, aber diese Liste ist ja nicht nur fr Hardcore-Debianer ... kostet viel Zeit, den Schrott zu filtern. Diese Liste wird nicht durch die berechtigte Kritik einiger Teilnehmer immer unlesbarer, sondern eben genau durch die Dinge, die so oft kritisiert werden: - HTML-Mails - OffTopic Diskussionen - ToFu, Kammquotings und andere unntige rgernisse - Mails ohne Realname - usw... Diese Dinge verleiden es einem zunehmend, auf Fragen zu antworten, und ich stelle mir immer fter die Frage, warum ich hier noch lesen soll. nicht erraten - jemanden, den man nicht mal kennt, gleich als anonymen Feigling zu betiteln, ist jedenfalls nicht gerade fein) und manches andere. If you cant stand the heat, get out of the kitchen. - Harry S. Truman Diese Liste sollte auch dazu dienen, Anfngern, die den Wust kommerzieller, nur mehr fr Multimedia-Desktops geeigneter Gerade Anfnger sollten erstmal die vorhandene Doku zur Selbsthilfe nutzen und erst dann fragen, wenn sie selbst nicht weiterkommen. Ohne Interesse an selbstndigen Problemlsungen kommt man irgendwann eh nicht weiter. Also - mehr gelebte Toleranz und nicht vergessen: Diese Liste reprsentiert Debian im deutschsprachigen Raum! Wer sich falsch oder schlecht benimmt, kann keine Toleranz erwarten, jedenfalls nicht von mir. cu, Uwe -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Aufruf zur Toleranz und Vorschlge fr Erweiterung der FAQ
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hi, On Wednesday 20 August 2003 13:42, Uwe Laverenz wrote: If you cant stand the heat, get out of the kitchen. - Harry S. Truman [snip] Gerade Anfnger sollten erstmal die vorhandene Doku zur Selbsthilfe nutzen und erst dann fragen, wenn sie selbst nicht weiterkommen. Ohne Interesse an selbstndigen Problemlsungen kommt man irgendwann eh nicht weiter. Wenn es denn (vor allem) fr die Anfnger berhaupt mal mglich wre, konsistente Doku zu den relevanten Themen zu finden! Ich bin selber schon seit einigen Jahren mit u.a. mit Linux unterwegs, habe aber bei kaum einem andern OS und bei wenigen anderen Anwendungen auch heute noch das Problem, zunchst anstndige Dokumentation zu finden. Und wenn ich sie dann gefunden habe ist sie oftmals wenig aussagekrftig und vor allem weit ber das Netz verstreut :( Wie soll ein Anfnger der vll. noch nicht alle Anlaufstellen in Bezug auf Doku sowie die hohe Schule der Suche nicht kennt denn bitte anders Informationen erhalten als sich an Leute zu wenden die sich damit auskennen? Das Truman-Zitat halte ich in diesem Zusammenhang fr mehr als nur unangebracht. Beste Gre, Daniel -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQE/REfucVAcx24saqoRAmuzAKCJd1qMDv8Ofgp7SpFW45qPn877LgCfcFJa KoLUAuKFCP95zUJSGvXY/fw= =ILsY -END PGP SIGNATURE- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
