Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-28 Diskussionsfäden Heike C. Zimmerer
Werner Mahr <[EMAIL PROTECTED]> writes:

>> LC_COLLATE=C
>>
>> hilft um sich nicht umgewöhnen zu müssen. IN /etc/environment
>> eingetragen freut das sehr.
>
> Wie oben schon steht, bin ich nicht auf Sortierung angewiesen. Für 
> was soll ich mich also umgewöhnen?

Ist schon ok.  Du hast herausgefunden, dass es Dich das Setzen von
LC_ALL ausreicht und Dir die Kollateralschäden egal sind.  Ein Problem
ist, wenn Du dies als allgemeingültige Lösung für das isolierte
Problem des Eurozeichens weiterempfiehlst, denn die einzelnen
LC_-Variablen erlauben nicht umsonst eine detailliertere Auswahl.

Gruß,

 Heike


-- 
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Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-28 Diskussionsfäden Werner Mahr
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Am Donnerstag, 27. November 2003 13:47 schrieb Norbert Preining:
> > Erst alle .Files, dann groß A, klein a, groß B usw. Aber mich
> > stört das nicht, ich bin auf Sortierungen bis jetzt noch nicht
> > angewiesen gewesen.
>
> LC_COLLATE=C
>
> hilft um sich nicht umgewöhnen zu müssen. IN /etc/environment
> eingetragen freut das sehr.

Wie oben schon steht, bin ich nicht auf Sortierung angewiesen. Für 
was soll ich mich also umgewöhnen?

- -- 
MfG usw

Werner Mahr

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Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-27 Diskussionsfäden Heike C. Zimmerer
Norbert Preining <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> On Don, 27 Nov 2003, Werner Mahr wrote:
>> > Viel Spaß mit der schönen Sortierreihenfolge, z.zB. bei ls und
>> > sort.
>> 
>> Erst alle .Files, dann groß A, klein a, groß B usw. Aber mich stört 
>> das nicht, ich bin auf Sortierungen bis jetzt noch nicht angewiesen 
>> gewesen.
>
> LC_COLLATE=C
>
> hilft um sich nicht umgewöhnen zu müssen. IN /etc/environment
> eingetragen freut das sehr.

Nein.  Hilft ihm nicht, denn er überschreibt es durch LC_ALL.

Gruß,

 Heike


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Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-27 Diskussionsfäden Norbert Preining
On Don, 27 Nov 2003, Werner Mahr wrote:
> > Viel Spaß mit der schönen Sortierreihenfolge, z.zB. bei ls und
> > sort.
> 
> Erst alle .Files, dann groß A, klein a, groß B usw. Aber mich stört 
> das nicht, ich bin auf Sortierungen bis jetzt noch nicht angewiesen 
> gewesen.

LC_COLLATE=C

hilft um sich nicht umgewöhnen zu müssen. IN /etc/environment
eingetragen freut das sehr.

Herzliche Grüße

Norbert

---
Norbert Preining  Technische Universität Wien
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---
ABERBEEG (vb.)
Of amateur actors, to adopt a Mexican accent when called upon to play
any variety of foreigner (except Pakistanis - from whom a Welsh accent
is considered sufficient).
--- Douglas Adams, The Meaning of Liff


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Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-27 Diskussionsfäden Werner Mahr
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Am Dienstag, 25. November 2003 21:18 schrieb Heike C. Zimmerer:

> Dein Problem. man perllocale habe ich ja schon erwähnt.

Muss das vorhanden sein?

[EMAIL PROTECTED]:~$ man perllocale
Kein Manual-Eintrag für perllocale vorhanden
[EMAIL PROTECTED]:~$

- -- 
MfG usw

Werner Mahr

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Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-27 Diskussionsfäden Werner Mahr
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Hash: SHA1

Am Mittwoch, 26. November 2003 00:34 schrieb Heike C. Zimmerer:
> Viel Spaß mit der schönen Sortierreihenfolge, z.zB. bei ls und
> sort.

Erst alle .Files, dann groß A, klein a, groß B usw. Aber mich stört 
das nicht, ich bin auf Sortierungen bis jetzt noch nicht angewiesen 
gewesen.

- -- 
MfG usw

Werner Mahr

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Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-27 Diskussionsfäden Heike C. Zimmerer
Werner Mahr <[EMAIL PROTECTED]> writes:

>> Mach danach mal einen ls oder ls -a und wundere Dich über die
>> Sortierreihenfolge.  LC_ALL ist ein catch-all, der überschreibt die
>> ganzen LC_ - Variablen.
>
> Da in allen LC_ - Variablen (zumindest in denen die von locale 
> angezeigt wurden) dasselbe stand, macht das nicht gerade einen großen 
> Unterschied.

Witzbold.  Kann sein, kann nicht sein.  Wenn LC_ALL gesetzt ist, zeigt
locale die LC_... - Variablen eben nicht an, sondern an Stelle ihres
Inhalts den von LC_ALL.  Ihr wirklicher Inhalt kann abweichen, das ist
aber ohne Einfluss (das hatten wir ja schon.  Wir drehen uns im Kreise
- möchtest Du nicht man perllocale aufrufen?).

> Ich habs jetz mit LC_ALL wie beschrieben gemacht, und alles ist wie 
> vorher. Mal abgesehen davon, dass ich jetzt ein Euro-Zeichen habe.

Viel Spaß mit der schönen Sortierreihenfolge, z.zB. bei ls und sort.

Gruß.

 Heike


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Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-26 Diskussionsfäden Heike C. Zimmerer
Werner Mahr <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> Am Donnerstag, 20. November 2003 23:57 schrieb Heike C. Zimmerer:
>> Andreas Janssen <[EMAIL PROTECTED]> writes:
>> > LC_ALL="[EMAIL PROTECTED]"
>> > LANGUAGE="[EMAIL PROTECTED]"
>> > [EMAIL PROTECTED]
>>
>> LC_ALL überschreibt alle LC_-Variablen, und die überschreiben
>> wiederum LANG.  Du kannst im obigen Beispiel also ohne Unterschied
>> LANG=BAIRISCH setzen; das macht keinen Unterschied.
>
> Warum glaube ich dir das nicht?

Dein Problem. man perllocale habe ich ja schon erwähnt.

> [EMAIL PROTECTED]:~$ locale
> [..]
Schön. Wo ist das Problem?

Gruß,

 Heike


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Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-26 Diskussionsfäden Clemens Wohld
Hallo, 

* On Fri, Nov 21, 2003 at 01:52:08PM +0100, Andreas Janssen wrote:
> Heike C. Zimmerer (<[EMAIL PROTECTED]>) wrote:

> [EMAIL PROTECTED]
> [EMAIL PROTECTED]

de_DE oder de_ISO8859-15. Denn de_ISO8859-15 _ist_ incl. "¤" Euro
unterstuetzung (siehe kernel).

Gruss, Clemens Wohld 

-- 
   sig_46
RPM in Aktion Vol.2: INFOS vor Install![Info man rpm]
$ rpm -qpi   ==> query package info
$ rpm -qpl   ==> listet files die inst. werden auf
$ rpm --help | less ==> zeigt alle rpm-Optionen auf
--


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Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-26 Diskussionsfäden Philipp Meier
On Fri, Nov 21, 2003 at 04:13:02PM +0100, Christian Schmidt wrote:
> Hallo Michelle,
> 
> Michelle Konzack, 21.11.2003 (d.m.y):
> 
> > Ich habe mit 63 Consolen kein Problem...
> > Für was X ?
> > Und auf einer devel-station will ich keine Resourcen verschwenden.
> 
> Naja, in dem Zusammenhang gehen 63 Konsolen natuerlich erheblich
> schonender mit den Resourcen um als X... ;-)
> 
> Naja, jedem das seine... Ich finde ein wenig Mausgeschubse
> mittlerweile ganz angenehm - gerade im Zusammenhang mit mehreren
> xterms.

Um meinen Senf auch noch dazuzugeben. X funktioniert auf ohne (oder mit
wenig Maus) hervorragend! Und ist bei der Darstellung von 63 :-)
Terminal wesentlich flexibler als die Linux-Konsole. Ich kann jedem
Konsolenfan wärmstens den Windowmanager ion empfehlen.

Gruß,
-billy.


-- 
Meisterbohne   Meisterbohne GbR, Küfner, Mekle, Meier   Tel: +49-731-399 499-0
   eLösungen   Söflinger Straße 100 Fax: +49-731-399 499-9
   89077 Ulm   http://www.meisterbohne.de/


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Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-26 Diskussionsfäden Andreas Janssen
Hallo

Heike C. Zimmerer (<[EMAIL PROTECTED]>) wrote:

> Andreas Janssen <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> 
>> KDE 2.2 hat einen Fehler (ein Feature?) hat, der dafür sorgt, daß es
>> eben /nicht/ reicht, LC_ALL auf [EMAIL PROTECTED] zu setzen, um den Euro
>> eingeben zu können. Ich habe vorhin einige Versuche mit KDE 2.2
>> gemacht, und die Kombination
>>
>> [EMAIL PROTECTED]
>> [EMAIL PROTECTED]
>>
>> war die einzige, bei der der Euro sowohl angezeigt als auch
>> eingegeben werden konnte.
> 
> Ich hab's mir nochmal überlegt und ich kann es nicht so recht glauben.
> Mit dieser Einstellung sortiert ls folgende Directory:
> 
> | [EMAIL PROTECTED]:~/x$ unset LC_ALL
> | [EMAIL PROTECTED]:~/x$ ls -a
> | .  ..  .a  A  a
> 
> so:
> 
> | [EMAIL PROTECTED]:~/x$ [EMAIL PROTECTED] ls -a
> | .  ..  a  .a  A
>
> [...]
> 
> was ja in mehrfacher Hinsicht ziemlicher Kappes ist.
> Schreib' doch mal die Ausgaben von (im shell-Fenster):
> 
> $ locale
> $ locale -a
> $ [EMAIL PROTECTED] locale

Also gut, hier die Ergebnisse. Das ganze auf einem relativ
jungfräulichen Debian Woody r1 mit KDE 2.2.2. locales, kde-i18n-de,
xfonts.*-transcoded und euro-support.* sind installiert, im
KDE-Kontrollzentrum ist ISO8859-15 als Standardzeichensate ausgewählt,
ebenso ist in konsole eine entsprechende Schriftart aktiviert. In habe
jetzt noch mal vier verschiedene Einstellungen ausprobiert, in allen
konnte der Euro angezeigt werden, aber nur in einer konnte ich ihn
eingeben. Die Änderungen habe ich an /etc/environment vorgenommen und
mich jedesmal von KDE ab- und wieder angemeldet. KDM war dabei der
Login-Manager.

Vorher hatte ich dpkg-reconfigure locales aufgerufen und alle drei
de_DE-Einstellungen sowie als Standard [EMAIL PROTECTED]
ausgewählt.

Ausprobiert habe ich jeweils konsole und kword.

[EMAIL PROTECTED] 
(Standardeinstellung)
Euro wird angezeigt, aber kann nicht eingegeben werden, statt Euro
erscheint nur Fragezeichen

[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
Gleiches Ergebnis

[EMAIL PROTECTED]:
Euro kann nicht eingegeben werden, altgr+E ergibt gar
keine Reaktion, Euro wird angezeigt

[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
Funktioniert

Die Ausgabe von "locale -a" enthielt neben vielen anderen Sachen:
C
de_DE
[EMAIL PROTECTED]
de_DE.utf8
POSIX

locale in der Standardeinstellung [EMAIL PROTECTED]:

[EMAIL PROTECTED]
LC_CTYPE="[EMAIL PROTECTED]"
LC_NUMERIC="[EMAIL PROTECTED]"
LC_TIME="[EMAIL PROTECTED]"
LC_COLLATE="[EMAIL PROTECTED]"
LC_MONETARY="[EMAIL PROTECTED]"
LC_MESSAGES="[EMAIL PROTECTED]"
LC_PAPER="[EMAIL PROTECTED]"
LC_NAME="[EMAIL PROTECTED]"
LC_ADDRESS="[EMAIL PROTECTED]"
LC_TELEPHONE="[EMAIL PROTECTED]"
LC_MEASUREMENT="[EMAIL PROTECTED]"
LC_IDENTIFICATION="[EMAIL PROTECTED]"
LC_ALL=

[EMAIL PROTECTED] locale ergab fast das gleiche Ergebnis, nur LC_ALL war
jetzt auch auf [EMAIL PROTECTED] gesetzt.

In der Einstellung [EMAIL PROTECTED],[EMAIL PROTECTED]:

[EMAIL PROTECTED]
LC_CTYPE="[EMAIL PROTECTED]"
LC_NUMERIC="[EMAIL PROTECTED]"
LC_TIME="[EMAIL PROTECTED]"
LC_COLLATE="[EMAIL PROTECTED]"
LC_MONETARY="[EMAIL PROTECTED]"
LC_MESSAGES="[EMAIL PROTECTED]"
LC_PAPER="[EMAIL PROTECTED]"
LC_NAME="[EMAIL PROTECTED]"
LC_ADDRESS="[EMAIL PROTECTED]"
LC_TELEPHONE="[EMAIL PROTECTED]"
LC_MEASUREMENT="[EMAIL PROTECTED]"
LC_IDENTIFICATION="[EMAIL PROTECTED]"
[EMAIL PROTECTED]

[EMAIL PROTECTED] locale ergab das gleiche.

Grüße
Andreas Janssen

-- 
Andreas Janssen
[EMAIL PROTECTED]
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Registered Linux User #267976


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Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-26 Diskussionsfäden Heike C. Zimmerer
Andreas Janssen <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> KDE 2.2 hat einen Fehler (ein Feature?) hat, der dafür sorgt, daß es
> eben /nicht/ reicht, LC_ALL auf [EMAIL PROTECTED] zu setzen, um den Euro
> eingeben zu können. Ich habe vorhin einige Versuche mit KDE 2.2
> gemacht, und die Kombination
>
> [EMAIL PROTECTED]
> [EMAIL PROTECTED]
>
> war die einzige, bei der der Euro sowohl angezeigt als auch eingegeben
> werden konnte.

Ich hab's mir nochmal überlegt und ich kann es nicht so recht glauben.
Mit dieser Einstellung sortiert ls folgende Directory:

| [EMAIL PROTECTED]:~/x$ unset LC_ALL
| [EMAIL PROTECTED]:~/x$ ls -a
| .  ..  .a  A  a

so:

| [EMAIL PROTECTED]:~/x$ [EMAIL PROTECTED] ls -a
| .  ..  a  .a  A

was ja in mehrfacher Hinsicht ziemlicher Kappes ist.

Wenn das wirklich die einzig selig machende locale-Einstellung wäre,
müssten mehr '"Warum kommt bei mir "Foo" nach "foo" und "foo" vor
".foo"?' - Anfragen kommen.  Fragen danach gibt es zwar manchmal, aber
eher selten.

Noch größere Fallen lauern, wenn man *[a-k]* angibt.  Das schliesst
"afoo" ein (logisch), "Afoo" auch (ahem), "Jfoo" auch (Hmm), "kfoo"
auch (klar), aber "Kfoo" nicht (Huh?).  Bei [a-z] ist A
eingeschlossen, Z nicht.

Haben will man das im Allgemeinen im shell-Fenster nicht, obwohl es
sicher Anwendungen dafür gibt.  Aber Du sagst, unter KDE ginge es
nicht anders, wenn man ein Euro will.

Schreib' doch mal die Ausgaben von (im shell-Fenster):

$ locale
$ locale -a
$ [EMAIL PROTECTED] locale

um uns zu erhellen.


Gruß,

 Heike


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Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-25 Diskussionsfäden Christian Schmidt
Hallo Michelle,

Michelle Konzack, 21.11.2003 (d.m.y):

> Ich habe mit 63 Consolen kein Problem...
> Für was X ?
> Und auf einer devel-station will ich keine Resourcen verschwenden.

Naja, in dem Zusammenhang gehen 63 Konsolen natuerlich erheblich
schonender mit den Resourcen um als X... ;-)

Naja, jedem das seine... Ich finde ein wenig Mausgeschubse
mittlerweile ganz angenehm - gerade im Zusammenhang mit mehreren
xterms.

Gruss,
Christian

-- 
Christian Schmidt | Germany 
PGP Key ID: 0x28266F2C
No HTML Mails, please!


pgp0.pgp
Description: PGP signature


Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-25 Diskussionsfäden Heike C. Zimmerer
Andreas Janssen <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> LANGUAGE könnte der Grund für mein Ergebnis sein. Ich habe zusätzliche
> Versuche auf einem anderen System mit KDE 2.2 gemacht (ich verwende
> 3.1.4), und LANGUAGE ist im Zusammenhang mit KDE und dem Euro
> tatsächlich überflüssig. LANG aber nicht.
>
> KDE 2.2 hat einen Fehler (ein Feature?) hat, der dafür sorgt, daß es
> eben /nicht/ reicht, LC_ALL auf [EMAIL PROTECTED] zu setzen, um den Euro
> eingeben zu können.

Mag sein; das bestätigt meine (Vor)urteile gegnüber KDE.  LANG und die
einzelnen LC_ - Variablen müssen ignoriert werden, wenn LC_ALL gesetzt
ist.  Das ist nicht wirklich schwierig auf die Reihe zu bekommen.

Gruß,

 Heike


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Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-25 Diskussionsfäden Werner Mahr
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

> So kriegt er zwar einen Wert nach LC_ALL.  Es dürfte aber in den
> wenigsten Fällen das sein, was er wirklich will.

In diesem Fall schon.

> Mach danach mal einen ls oder ls -a und wundere Dich über die
> Sortierreihenfolge.  LC_ALL ist ein catch-all, der überschreibt die
> ganzen LC_ - Variablen.

Da in allen LC_ - Variablen (zumindest in denen die von locale 
angezeigt wurden) dasselbe stand, macht das nicht gerade einen großen 
Unterschied.

> Fürs Euro-Zeichen möchte man LC_CTYPE setzen.  LANG kommt manchmal
> auch noch in Frage.  LC_ALL zu setzen ist (außerhalb von Skripten)
> fast immer ein Fehler.

Ich habs jetz mit LC_ALL wie beschrieben gemacht, und alles ist wie 
vorher. Mal abgesehen davon, dass ich jetzt ein Euro-Zeichen habe.

- -- 
MfG usw

Werner Mahr

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Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-25 Diskussionsfäden Werner Mahr
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Hash: SHA1

Am Donnerstag, 20. November 2003 23:57 schrieb Heike C. Zimmerer:
> Andreas Janssen <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> > LC_ALL="[EMAIL PROTECTED]"
> > LANGUAGE="[EMAIL PROTECTED]"
> > [EMAIL PROTECTED]
>
> LC_ALL überschreibt alle LC_-Variablen, und die überschreiben
> wiederum LANG.  Du kannst im obigen Beispiel also ohne Unterschied
> LANG=BAIRISCH setzen; das macht keinen Unterschied.

Warum glaube ich dir das nicht?

[EMAIL PROTECTED]:~$ locale
[EMAIL PROTECTED]
LC_CTYPE="[EMAIL PROTECTED]"
LC_NUMERIC="[EMAIL PROTECTED]"
LC_TIME="[EMAIL PROTECTED]"
LC_COLLATE="[EMAIL PROTECTED]"
LC_MONETARY="[EMAIL PROTECTED]"
LC_MESSAGES="[EMAIL PROTECTED]"
LC_PAPER="[EMAIL PROTECTED]"
LC_NAME="[EMAIL PROTECTED]"
LC_ADDRESS="[EMAIL PROTECTED]"
LC_TELEPHONE="[EMAIL PROTECTED]"
LC_MEASUREMENT="[EMAIL PROTECTED]"
LC_IDENTIFICATION="[EMAIL PROTECTED]"
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]:~$

- -- 
MfG usw

Werner Mahr

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=PDPk
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Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-21 Diskussionsfäden Andreas Janssen
Hallo

Heike C. Zimmerer (<[EMAIL PROTECTED]>) wrote:

> Andreas Janssen <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> 
>> Heike C. Zimmerer (<[EMAIL PROTECTED]>) wrote:
>>
>>> Andreas Janssen <[EMAIL PROTECTED]> writes:
>>> 
 LC_ALL="[EMAIL PROTECTED]"
 LANGUAGE="[EMAIL PROTECTED]"
 [EMAIL PROTECTED]
>>> 
>>> LC_ALL überschreibt alle LC_-Variablen, und die überschreiben
>>> wiederum
>>> LANG.  Du kannst im obigen Beispiel also ohne Unterschied
>>> LANG=BAIRISCH setzen; das macht keinen Unterschied.
>>
>> Wenn ich das richtig verstehe, dann müsste ich mit folgenden
>> Einstellungen in der /etc/environment ja, da LC_ALL LANG
>> überschreibt, deutsche Ausgabe bei Programmen bekommen:
>>
>> [EMAIL PROTECTED]:~$ cat /etc/environment
>> [EMAIL PROTECTED]
>> LANG=C
> 
> Jein.  LANG zu setzen ist in diesem Fall völlig witzlos.  Und "unset
> LANGUAGE" hast Du vergessen.

LANGUAGE könnte der Grund für mein Ergebnis sein. Ich habe auf einem
System mit KDE 2.2 ein paar Versuche gemacht (ich verwende KDE 3.1.4,
da ist ein Nacharbeiten der Einstellungen nicht notwendig, wenn Fonts
installiert sind und man bei dpkg-reconfigure locales die
entsprechenden Punkte ausgewählt hat), und LANGUAGE ist tatsächlich im
Zusammenhang mit KDE und dem Euro überflüssig.

Trotzdem macht LANG einen Unterschied, wenn man in KDE 2.2 den Euro
eingeben können will. Auch bei Vorhandensein der entsprechenden locales
(wovon ich ausgegangen bin) reicht es nicht, LC_ALL auf [EMAIL PROTECTED] zu
setzen. Auch LANG zusätzlich auf [EMAIL PROTECTED] einzustellen funktioniert
nicht, nur die Kombination

[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]

führt bei mir mit KDE 2.2 zum Erfolg. 

> man perllocale enthält eine ganz gute Beschreibung des locale-Systems
> der C-Library, wenn man die Perl-spezifischen Teile ignoriert.  Sehr
> empfehlenswert.

Danke, da werde ich mal reinschauen.

Grüße
Andreas Janssen

-- 
Andreas Janssen
[EMAIL PROTECTED]
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Registered Linux User #267976


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Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-21 Diskussionsfäden Andreas Janssen
Hallo

Heike C. Zimmerer (<[EMAIL PROTECTED]>) wrote:

> Andreas Janssen <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> 
>> Heike C. Zimmerer (<[EMAIL PROTECTED]>) wrote:
>>
>>> Andreas Janssen <[EMAIL PROTECTED]> writes:
>>> 
 LC_ALL="[EMAIL PROTECTED]"
 LANGUAGE="[EMAIL PROTECTED]"
 [EMAIL PROTECTED]
>>> 
>>> LC_ALL überschreibt alle LC_-Variablen, und die überschreiben
>>> wiederum LANG.  Du kannst im obigen Beispiel also ohne Unterschied
>>> LANG=BAIRISCH setzen; das macht keinen Unterschied.
>>
>> Wenn ich das richtig verstehe, dann müsste ich mit folgenden
>> Einstellungen in der /etc/environment ja, da LC_ALL LANG
>> überschreibt, deutsche Ausgabe bei Programmen bekommen:
>>
>> [EMAIL PROTECTED]:~$ cat /etc/environment
>> [EMAIL PROTECTED]
>> LANG=C
> 
> Jein.  LANG zu setzen ist in diesem Fall völlig witzlos.  Und "unset
> LANGUAGE" hast Du vergessen.

LANGUAGE könnte der Grund für mein Ergebnis sein. Ich habe zusätzliche
Versuche auf einem anderen System mit KDE 2.2 gemacht (ich verwende
3.1.4), und LANGUAGE ist im Zusammenhang mit KDE und dem Euro
tatsächlich überflüssig. LANG aber nicht.

KDE 2.2 hat einen Fehler (ein Feature?) hat, der dafür sorgt, daß es
eben /nicht/ reicht, LC_ALL auf [EMAIL PROTECTED] zu setzen, um den Euro
eingeben zu können. Ich habe vorhin einige Versuche mit KDE 2.2
gemacht, und die Kombination

[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]

war die einzige, bei der der Euro sowohl angezeigt als auch eingegeben
werden konnte. Bei Weglassen von LANG ging es in keinem Fall, egal auf
was LC_ALL gesetzt war. Weder [EMAIL PROTECTED] noch [EMAIL PROTECTED]
haben funktioniert, auch LC_ALL und LANG auf [EMAIL PROTECTED] zu setzen
funktioniert bei mir nicht (Euro wird angezeigt, kann aber nicht
eingegeben werden). Entsprechende Fonts waren natürlich installiert,
bei dpkg-reconfigure locale hatte ich die drei Einträge für de_DE
ausgewählt.

> man perllocale enthält eine ganz gute Beschreibung des locale-Systems
> der C-Library, wenn man die Perl-spezifischen Teile ignoriert.  Sehr
> empfehlenswert.

Danke, da werde ich mal reinschauen.

Grüße
Andreas Janssen

-- 
Andreas Janssen
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Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-21 Diskussionsfäden Michelle Konzack
Am 2003-11-21 00:42:30, schrieb Christian Schmidt:
>Hallo Michelle,
>
>Michelle Konzack, 20.11.2003 (d.m.y):
>
>> P.S.:Merkt man mir an, das ich auf der Console arbeite ?  ;-)
>
>Gerade fuer Consolianer bietet sich X doch foermlich an: Man kann
>damit zig Terminals neben-, ueber- und hintereinander laufen
>lassen...;-)

???
Ich habe mit 63 Consolen kein Problem...
Für was X ?
Und auf einer devel-station will ich keine Resourcen verschwenden.

>Gruss,
>Christian

Grüße
Michelle

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Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-21 Diskussionsfäden Heike C. Zimmerer
Andreas Janssen <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> Heike C. Zimmerer (<[EMAIL PROTECTED]>) wrote:
>
>> Andreas Janssen <[EMAIL PROTECTED]> writes:
>> 
>>> LC_ALL="[EMAIL PROTECTED]"
>>> LANGUAGE="[EMAIL PROTECTED]"
>>> [EMAIL PROTECTED]
>> 
>> LC_ALL überschreibt alle LC_-Variablen, und die überschreiben wiederum
>> LANG.  Du kannst im obigen Beispiel also ohne Unterschied
>> LANG=BAIRISCH setzen; das macht keinen Unterschied.
>
> Wenn ich das richtig verstehe, dann müsste ich mit folgenden
> Einstellungen in der /etc/environment ja, da LC_ALL LANG überschreibt,
> deutsche Ausgabe bei Programmen bekommen:
>
> [EMAIL PROTECTED]:~$ cat /etc/environment
> [EMAIL PROTECTED]
> LANG=C

Jein.  LANG zu setzen ist in diesem Fall völlig witzlos.  Und "unset
LANGUAGE" hast Du vergessen.

>
> Aber:
>
> [EMAIL PROTECTED]:~$ echo $LC_ALL
> [EMAIL PROTECTED]
> [EMAIL PROTECTED]:~$ echo $LANG
> C
> [EMAIL PROTECTED]:~$ ls --help
> Usage: ls [OPTION]... [FILE]...
> List information about the FILEs (the current directory by default).
> Sort entries alphabetically if none of -cftuSUX nor --sort.
> [...]

Wo ist das Problem?

| [EMAIL PROTECTED]:/etc$ [EMAIL PROTECTED] ls x
| ls: x: No such file or directory

Englisch.  Also dasselbe wie bei Dir. Aber:

| [EMAIL PROTECTED]:/etc$ LC_ALL=de_DE.UTF-8 ls x
| ls: x: Datei oder Verzeichnis nicht gefunden

Komisch.  Jetzt mache ich etwas Magie, dann wiederhole ich das erste
Kommando:

| [EMAIL PROTECTED]:/etc$ [EMAIL PROTECTED] ls x
| ls: x: Datei oder Verzeichnis nicht gefunden

Nun gehts plötzlich.

Des Rätsels Lösung: Ich habe dazwischen [EMAIL PROTECTED] zur Liste der
unterstützten locales hinzugefügt (man locale-gen).  Solange es dort
nicht existiert, kannst Du es lange zuweisen.  Deshalb hatte es keinen
Effekt (im Gegensatz zu de_DE.UTF-8, das existierte).

man perllocale enthält eine ganz gute Beschreibung des locale-Systems
der C-Library, wenn man die Perl-spezifischen Teile ignoriert.  Sehr
empfehlenswert.

Gruß,

 Heike


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Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-21 Diskussionsfäden Andreas Janssen
Hallo

Heike C. Zimmerer (<[EMAIL PROTECTED]>) wrote:

> Andreas Janssen <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> 
>> LC_ALL="[EMAIL PROTECTED]"
>> LANGUAGE="[EMAIL PROTECTED]"
>> [EMAIL PROTECTED]
> 
> LC_ALL überschreibt alle LC_-Variablen, und die überschreiben wiederum
> LANG.  Du kannst im obigen Beispiel also ohne Unterschied
> LANG=BAIRISCH setzen; das macht keinen Unterschied.

Wenn ich das richtig verstehe, dann müsste ich mit folgenden
Einstellungen in der /etc/environment ja, da LC_ALL LANG überschreibt,
deutsche Ausgabe bei Programmen bekommen:

[EMAIL PROTECTED]:~$ cat /etc/environment
[EMAIL PROTECTED]
LANG=C

Aber:

[EMAIL PROTECTED]:~$ echo $LC_ALL
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]:~$ echo $LANG
C
[EMAIL PROTECTED]:~$ ls --help
Usage: ls [OPTION]... [FILE]...
List information about the FILEs (the current directory by default).
Sort entries alphabetically if none of -cftuSUX nor --sort.
[...]

Grüße
Andreas Janssen

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Andreas Janssen
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Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-20 Diskussionsfäden Christian Schmidt
Hallo Michelle,

Michelle Konzack, 20.11.2003 (d.m.y):

> P.S.: Merkt man mir an, das ich auf der Console arbeite ?  ;-)

Gerade fuer Consolianer bietet sich X doch foermlich an: Man kann
damit zig Terminals neben-, ueber- und hintereinander laufen
lassen...;-)

Gruss,
Christian

-- 
Christian Schmidt | Germany 
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No HTML Mails, please!


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Description: PGP signature


Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-20 Diskussionsfäden Heike C. Zimmerer
Andreas Janssen <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> LC_ALL="[EMAIL PROTECTED]"
> LANGUAGE="[EMAIL PROTECTED]"
> [EMAIL PROTECTED]

LC_ALL überschreibt alle LC_-Variablen, und die überschreiben wiederum
LANG.  Du kannst im obigen Beispiel also ohne Unterschied
LANG=BAIRISCH setzen; das macht keinen Unterschied.

LANGUAGE ist ein GNUismus, dessen Zweck nie richtig klar wurde.  Es
gibt ihn halt, und möglicherweise verwendet ihn irgendwo irgendwer -
sonst wäre er längst wieder weg.  Fürn Euro bringt er reinweg gar nix;
er beeinflusst nur die Sprache von Programmeldungen.  Wer ihn
verwendet, muss selbst wissen, was er tut.  Dies scheint aber hier
nicht der Fall zu sein.

Gruß,

 Heike


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Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-20 Diskussionsfäden Heike C. Zimmerer
Søren Schneider <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> On Wed, 19 Nov 2003 01:42:18 +0100
> Werner Mahr <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
>> Meine Locales sehen eigentlich auch gut 
>> aus, bis auf LC_All, da steht nix drin, wie kriege ich da einen Wert 
>> rein falls es daran liegt.
>> Ich nutze Woody.
>
> Moin!
>
> LC_ALL='[EMAIL PROTECTED]'
> export LC_ALL
>
> in deine .bashrc.

So kriegt er zwar einen Wert nach LC_ALL.  Es dürfte aber in den
wenigsten Fällen das sein, was er wirklich will.

Mach danach mal einen ls oder ls -a und wundere Dich über die
Sortierreihenfolge.  LC_ALL ist ein catch-all, der überschreibt die
ganzen LC_ - Variablen.

Fürs Euro-Zeichen möchte man LC_CTYPE setzen.  LANG kommt manchmal
auch noch in Frage.  LC_ALL zu setzen ist (außerhalb von Skripten)
fast immer ein Fehler.

Gruß,

 Heike


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Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-20 Diskussionsfäden Michelle Konzack
Am 2003-11-20 08:14:47, schrieb Eduard Bloch:
>#include 

;-)

>> Die Problematik ist ungefähr dieselbe, wie welche shell in welcher
>> distribution /etc/profile, .bashrc und .profile ausführt für login-,
>> interactive- und sonstige shells ;-)
>
>Ich wäre eh dafür, dass man per-User eine Datei ~/.environment anlegt,
>die beim Login genauso ausgewertet wird wie /etc/environment (von PAM).

Das währe eine sehr sinnvolle ergänzung, besonderst wenn man seine 
setings jedesmal mehrfach anlegen muß, bzw andere Configs sourcen...

Debian WISHLIST ???

>MfG,
>Eduard.

Grüße
Michelle

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Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-20 Diskussionsfäden Michelle Konzack
Am 2003-11-20 03:00:07, schrieb Philipp Meier:

>Nö. Die .xsession wird von Deinem Display-Manager, wenn er so möchte
>ausgewertet. xdm verwendet traditionell .xsession, startx wird das wohl
>auch so machen. Bei woody verwendet gdm ein werkzeug, daß Dir als

Verwende abundzu zum Inet surfen X oder 
wenn ich wieder mal ein *.DOC bekomme 

;-))

>Die Problematik ist ungefähr dieselbe, wie welche shell in welcher
>distribution /etc/profile, .bashrc und .profile ausführt für login-,
>interactive- und sonstige shells ;-)

Keine Lösung in ausssicht ?

Ist irgendwie frustrierend. Da hat man ein solch performantes OS 
und laufend ärger wegen irgendwelchen kleinigkeiten...
 
>-billy.

Moin
Michelle

P.S.:   Merkt man mir an, das ich auf der Console arbeite ?  ;-)

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Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-20 Diskussionsfäden Martin Reising
On Thu, Nov 20, 2003 at 08:14:47AM +0100, Eduard Bloch wrote:
> 
> Weder der D-M noch KDE werten diese Datei selbst aus. *dm und startx
> (durch xinit) starten Xsession, Xsession kann ~/.xsessionrc finden und
> führt diese Datei als Fortsetzung aus, oder es probiert
> x-session-manager zu finden (man update-alternatives) und versucht
> diesen zu starten oder es startet letztendlich irgendeinen WM durch
> Alternatives. Siehe /etc/X11/Xsession.d/50xfree86-common_determine-startup .

Was allerdings in den Brunnen gefallen ist, wenn der Aufruf
/etc/X11/Xsession kde3 lautet. Siehe
/etc/X11/Xsession.d/20xfree86-common_process-args
-- 
Martin Reising  mailaddress see header
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Martener Str. 535   Phone: +49 231 6104850 
44379 Dortmund  Fax:   +49 231 6104840


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Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-20 Diskussionsfäden Eduard Bloch
#include 
* Philipp Meier [Thu, Nov 20 2003, 03:00:07AM]:

> > >Der KDM ignoriert ~/.xsession allerdings, wenn man etwas anderes als default
> > >auswählt. Es fehlt eine definierte Schnittstelle wie ~/.xsession eingebunden
> > >und trotzdem der ausgewählte WM bzw. SM gestartet wird.
> > 
> > Entschuldige, das ich nachfrage, aber die ~/.xsession wird doch duch 
> > den xserver ausgewertet und hat überhaupt nichts mit KDE zu tun.
> 
> Nö. Die .xsession wird von Deinem Display-Manager, wenn er so möchte

Weder der D-M noch KDE werten diese Datei selbst aus. *dm und startx
(durch xinit) starten Xsession, Xsession kann ~/.xsessionrc finden und
führt diese Datei als Fortsetzung aus, oder es probiert
x-session-manager zu finden (man update-alternatives) und versucht
diesen zu starten oder es startet letztendlich irgendeinen WM durch
Alternatives. Siehe /etc/X11/Xsession.d/50xfree86-common_determine-startup .

> Die Problematik ist ungefähr dieselbe, wie welche shell in welcher
> distribution /etc/profile, .bashrc und .profile ausführt für login-,
> interactive- und sonstige shells ;-)

Ich wäre eh dafür, dass man per-User eine Datei ~/.environment anlegt,
die beim Login genauso ausgewertet wird wie /etc/environment (von PAM).

MfG,
Eduard.
-- 
Ein Vorurteil ist ziemlich sicher daran zu erkennen, daß man sich in
seiner Begründung ereifert.
-- Victor de Kowa


-- 
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Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-19 Diskussionsfäden Philipp Meier
On Thu, Nov 20, 2003 at 12:15:20AM +0100, Michelle Konzack wrote:
> Am 2003-11-19 10:54:02, schrieb Martin Reising:
> >On Wed, Nov 19, 2003 at 10:11:57AM +0100, Michelle Konzack wrote:
> 
> >> >in deine .bashrc.
> >> 
> >> ...aber nur, wenn er dieselbige dieselbige beim login in 
> >> KDE auswerten läßt. Besset für X/KDE ist ~/.xsession.
> >
> >Der KDM ignoriert ~/.xsession allerdings, wenn man etwas anderes als default
> >auswählt. Es fehlt eine definierte Schnittstelle wie ~/.xsession eingebunden
> >und trotzdem der ausgewählte WM bzw. SM gestartet wird.
> 
> Entschuldige, das ich nachfrage, aber die ~/.xsession wird doch duch 
> den xserver ausgewertet und hat überhaupt nichts mit KDE zu tun.

Nö. Die .xsession wird von Deinem Display-Manager, wenn er so möchte
ausgewertet. xdm verwendet traditionell .xsession, startx wird das wohl
auch so machen. Bei woody verwendet gdm ein werkzeug, daß Dir als
Anwender eine aus Auswahl verschiedenen "sessions" ermöglicht. Diese
liegen in /etc/X11/Xsession.d... 
Die Problematik ist ungefähr dieselbe, wie welche shell in welcher
distribution /etc/profile, .bashrc und .profile ausführt für login-,
interactive- und sonstige shells ;-)

-billy.

-- 
Meisterbohne   Meisterbohne GbR, Küfner, Mekle, Meier   Tel: +49-731-399 499-0
   eLösungen   Söflinger Straße 100 Fax: +49-731-399 499-9
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Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-19 Diskussionsfäden Michelle Konzack
Am 2003-11-19 10:54:02, schrieb Martin Reising:
>On Wed, Nov 19, 2003 at 10:11:57AM +0100, Michelle Konzack wrote:

>> >in deine .bashrc.
>> 
>> ...aber nur, wenn er dieselbige dieselbige beim login in 
>> KDE auswerten läßt. Besset für X/KDE ist ~/.xsession.
>
>Der KDM ignoriert ~/.xsession allerdings, wenn man etwas anderes als default
>auswählt. Es fehlt eine definierte Schnittstelle wie ~/.xsession eingebunden
>und trotzdem der ausgewählte WM bzw. SM gestartet wird.

Entschuldige, das ich nachfrage, aber die ~/.xsession wird doch duch 
den xserver ausgewertet und hat überhaupt nichts mit KDE zu tun.

Die wird selbst dann ausgewertet wenn ich direkt in wdm, xdm, gdm 
oder kdm boote. Komisch... Gut, habe KDE/GNOME vor 3 Jahren das 
lezte mal verwendet... Die Dinger sind mir zu Bunt und zu nervig...

Hmmm, wenn xsm läuft, kann ich das verstehen, denn der SessionManager 
startet ja den WM und blahblahblah...

Das bedeutet, das der SessionManger versagt. 

Grüße
Michelle

-- 
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Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-19 Diskussionsfäden Bertram Scharpf
Hallo,

Am Mittwoch, 19. Nov 2003, 18:05:02 +0100 schrieb Werner Mahr:
> > Benutzt Du KDE 2.2 aus Woody? Da hatte ich auch Probleme, Anzeige
> > klappte, Eingabe aber nicht. Bei mir lief es nur, nach dem ich von
> > Hand an den Einstellungen in /etc/environment nachgearbeitet hatte:
> >
> > LC_ALL="[EMAIL PROTECTED]"
> > LANGUAGE="[EMAIL PROTECTED]"
> > [EMAIL PROTECTED]
> 
> Damit läufts, überall ausser im XTerm.

Probier mal

$ xterm -fn "$FONT"

und als $FONT einen aus dem Paket 'xfonts-base-transcoded',
der auf '-15' endet.

Soweit ich mich erinnere, habe ich nur noch ein Font-Alias
anpassen müssen, dann ging's.

Gruß
Bertram

-- 
Bertram Scharpf
Stuttgart, Deutschland/Germany


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Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-19 Diskussionsfäden Werner Mahr
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

> Benutzt Du KDE 2.2 aus Woody? Da hatte ich auch Probleme, Anzeige
> klappte, Eingabe aber nicht. Bei mir lief es nur, nach dem ich von
> Hand an den Einstellungen in /etc/environment nachgearbeitet hatte:
>
> LC_ALL="[EMAIL PROTECTED]"
> LANGUAGE="[EMAIL PROTECTED]"
> [EMAIL PROTECTED]

Damit läufts, überall ausser im XTerm.

- -- 
MfG usw

Werner Mahr

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-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE/u6LEMfnDfES1PEARAsEAAJ9+kYUL2SzPRpaPX2DY4FJQIBNYMwCgj/2Q
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=ZnC3
-END PGP SIGNATURE-


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Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-19 Diskussionsfäden Martin Reising
On Wed, Nov 19, 2003 at 10:11:57AM +0100, Michelle Konzack wrote:
> Am 2003-11-19 06:09:34, schrieb Søren Schneider:
> >LC_ALL='[EMAIL PROTECTED]'
> >export LC_ALL
> >
> >in deine .bashrc.
> 
> ...aber nur, wenn er dieselbige dieselbige beim login in 
> KDE auswerten läßt. Besset für X/KDE ist ~/.xsession.

Der KDM ignoriert ~/.xsession allerdings, wenn man etwas anderes als default
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Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-19 Diskussionsfäden Michelle Konzack
Am 2003-11-19 06:09:34, schrieb Søren Schneider:

>Moin!
>
>LC_ALL='[EMAIL PROTECTED]'
>export LC_ALL
>
>in deine .bashrc.

...aber nur, wenn er dieselbige dieselbige beim login in 
KDE auswerten läßt. Besset für X/KDE ist ~/.xsession.

>Tschö
>
>Gruß, Søren

Grüße
Michelle

-- 
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Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-19 Diskussionsfäden Andreas Janssen
Hallo

Werner Mahr (<[EMAIL PROTECTED]>) wrote:

> ich hatte die ganze Zeit gedacht, ich bin zu doof, aber wenn ich
> einEuro-Zeichen eintipp, kommt nur ein kleine Box. Eben, hatte ich im
> KNode aber dieses Zeichen gesehen. Das Eurotest-Programm, zeigt an,
> das alles in Ordnung ist. Ich dachte es liegt vielleicht an einem
> Font, aber KNode nimmt ja auch keinen anderen, als KMail. Im ersteren
> seh ichs, im zweiten nicht. Meine Locales sehen eigentlich auch gut
> aus, bis auf LC_All, da steht nix drin, wie kriege ich da einen Wert
> rein falls es daran liegt.
> Ich nutze Woody.

Benutzt Du KDE 2.2 aus Woody? Da hatte ich auch Probleme, Anzeige
klappte, Eingabe aber nicht. Bei mir lief es nur, nach dem ich von Hand
an den Einstellungen in /etc/environment nachgearbeitet hatte:

LC_ALL="[EMAIL PROTECTED]"
LANGUAGE="[EMAIL PROTECTED]"
[EMAIL PROTECTED]

KDE 2.2 scheint diese Zeichensatzangabe für LANG zu brauchen. Außerdem
müssen die Font-Pakete (xfonts.*-transcoded) installiert zu sein und im
KDE-Kontrollzentrum der Zeichensatz richtig gewählt werden (Persönliche
Einstelllungen glaube ich). Um eine Änderung an /etc/environment zu
übernehmen mußt Du glaube ich außerdem Deine KDE-Sitzung beenden und
neu starten.

Grüße
Andreas Janssen

-- 
Andreas Janssen
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Re: Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-18 Diskussionsfäden Søren Schneider
On Wed, 19 Nov 2003 01:42:18 +0100
Werner Mahr <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Meine Locales sehen eigentlich auch gut 
> aus, bis auf LC_All, da steht nix drin, wie kriege ich da einen Wert 
> rein falls es daran liegt.
> Ich nutze Woody.

Moin!

LC_ALL='[EMAIL PROTECTED]'
export LC_ALL

in deine .bashrc.

Tschö

-- 
Gruß, Søren

-
"Its just like the story of the grasshopper and the octopus. All year long
the grasshopper kept burying acorns for winter while the octopus mooched off
his girlfriend and watched TV. Then the winter came, and the grasshopper
died, and the octopus ate all his acorns and also he got a racecar. Is any
of this getting through to you, Leela?"
-Fry, Futurama 


-- 
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Euro-Zeichen mal da und mal nicht

2003-11-18 Diskussionsfäden Werner Mahr
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Servus,
ich hatte die ganze Zeit gedacht, ich bin zu doof, aber wenn ich 
einEuro-Zeichen eintipp, kommt nur ein kleine Box. Eben, hatte ich im 
KNode aber dieses Zeichen gesehen. Das Eurotest-Programm, zeigt an, 
das alles in Ordnung ist. Ich dachte es liegt vielleicht an einem 
Font, aber KNode nimmt ja auch keinen anderen, als KMail. Im ersteren 
seh ichs, im zweiten nicht. Meine Locales sehen eigentlich auch gut 
aus, bis auf LC_All, da steht nix drin, wie kriege ich da einen Wert 
rein falls es daran liegt.
Ich nutze Woody.

- -- 
MfG usw

Werner Mahr

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Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

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Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ):
http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/

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