Re: Hardware für File Server

2005-02-01 Diskussionsfäden Joerg Friedrich
Hi Thomas,

Thomas schrieb am Dienstag, 01. Februar 2005 um 15:00:15 +0100:
> ich habe geplant mir einen File Server (Samba) auf einem Debian System
> (Sarge) aufzusetzen. Auf diesem File Server sollen reine Files liegen. Also
> kein Datenbank-Server. Ich habe mit folgende Größenordnung gedacht.
Ich sortier' Mal deine Angaben um :-)

> - Ausgaben bis ca. 1 EUR
Das ist doch mal ein Wort, damit kommst Du sicher weit!

> - Raid 1 
> oder
> - Raid 1 im Zusammenhang mit Raid 0
> - 200 GB effektive Nutzleistung der Festplatten

Bei dem Budget Nimm lieber ein Hardware-Raid und lass das Auf Raid5
laufen. Und SCSI ist zwar  teurer, aber bei nem Fileserver merkt man es
echt

> - min. 4GB RAM

Sinnvoll wg. Caching

> - mit dem Prozessortyp bin ich mir noch nicht ganz im klaren (brauch man für
> einen File Server viel Prozessor Leistung?)

Ist eher weniger wichtig, ggf. zweiten Prozessor nachrüsten

> - redundante Netzteile
Ebenfallst extrem sinnvoll
> - 100/1000 Netzwerkanbindung
Dürfte jeder neue Rechner haben
> - ca. 50 Benutzer sollen diesen Server benutzen
> 
> 
> Mein Problem was kann ich kaufen? Welche Hardware bzw. welche
> Hardwarekombinationen unterstützt Debian Sarge Problemlos? Ich brauche
> Hardware die Problemlos und am besten automatisch erkannt und eingerichtet
> wird.
Ich  kann Dell Server empfehlen, haben wir hier am RZ diverse im Einsatz

> Am liebsten ein SCSI System. Ich weiss aber nicht ob es so große
> Festplatten im SCSI Bereich gibt.
Klar, dell hat scsi platten bis 146 GB im angebot
> Vielleicht gibt es ja komplett Systeme die
> optimal auf Debian Sarge angepasst sind. Dann brauche ich nicht selber zu
> basteln bzw zusammen bauen. Hat vielleicht von euch schon einen File Server
> in der Größenordnung unter Debian Sarge laufen? Ich bin echt für jede
> Antwort dankbar.



-- 
Jörg Friedrich

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Re: Hardware für File Server

2005-02-01 Diskussionsfäden Peter Baumgartner
Am Dienstag, 1. Februar 2005 18:18 schrieb Helmut Wollmersdorfer:
> Thomas wrote:
> > - 200 GB effektive Nutzleistung der Festplatten
>
> Du meinst nutzbare Grösse der Partionen?
>
> > - min. 4GB RAM
> > - mit dem Prozessortyp bin ich mir noch nicht ganz im klaren (brauch man
> > für einen File Server viel Prozessor Leistung?)
>
> Eher nicht. Hängt aber vor allem von der Last, Art des Filessystems und
> Netzwerktreiber/karte ab.

Xeon 2G sollte reichen

>
> > - redundante Netzteile
>
> Was nutzt Dir das, wenn das MB eingeht?
> Mir ist in in 10 Jahren/30 Rechner ein einziges Netzteil eingegangen,
> dafür aber 5 MBs und ebensoviele Platten.

Hm, ich hatte alleine in den letzten zwei Jahren 3 Netzteilausfälle, wovon 
einer Mobo, Speicher, Graka und 2 Platten mitgenommen hat.
Apropos, weil vorhin jemand von IDE gesprochen hat: IDE Platten sind mir im 
lezten Jahr 3 abgeraucht, SCSI in 10 jahren noch keine.

[...]

Peter
-- 
Zigarette ist ein Euphemismus für ein clever konzipiertes Produkt, das genau 
die Menge Nikotin abgibt, die nötig ist, um den Konsumenten sein Leben lang 
abhängig zu halten, bevor es ihn umbringt. (Dr. G. H. Brundtland, 1999)



Re: Hardware für File Server

2005-02-01 Diskussionsfäden Helmut Wollmersdorfer
Thomas wrote:
- 200 GB effektive Nutzleistung der Festplatten
Du meinst nutzbare Grösse der Partionen?
- min. 4GB RAM
- mit dem Prozessortyp bin ich mir noch nicht ganz im klaren (brauch man für
einen File Server viel Prozessor Leistung?)
Eher nicht. Hängt aber vor allem von der Last, Art des Filessystems und 
Netzwerktreiber/karte ab.

- redundante Netzteile
Was nutzt Dir das, wenn das MB eingeht?
Mir ist in in 10 Jahren/30 Rechner ein einziges Netzteil eingegangen, 
dafür aber 5 MBs und ebensoviele Platten.
Stell zwei identische Rechner hin, heartbeat[1] und DRBD[2]. DRBD ist 
ein Netzwerk-RAID, das Du auch auf ein lokales RAID draufsetzen kannst.
Gibt es alles unter Sarge, und läuft bei mir brav.

[1] http://packages.debian.org/testing/admin/heartbeat
http://linuxha.trick.ca/
[2] http://packages.debian.org/testing/admin/drbd0.7-module-source
http://www.drbd.org/
- Ausgaben bis ca. 1 EUR
Da sollten sich auch zwei Rechner ausgehen.
Helmut Wollmersdorfer
--
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Re: Hardware für File Server

2005-02-01 Diskussionsfäden Rudi Effe
Am Dienstag, 1. Februar 2005 15:00 schrieb Thomas:
> Hallo Liste,
>
> ich habe geplant mir einen File Server (Samba) auf einem Debian
> System (Sarge) aufzusetzen. Auf diesem File Server sollen reine Files
> liegen. Also kein Datenbank-Server. Ich habe mit folgende
> Größenordnung gedacht.

Hi, 

soll es ein reiner Fileserver oder auch ein Applicationserver werden 
(z.B. lessdisks)? Deine Ausgaben / Dimensionen lassen auf eine höchst 
zeitkritische professionelle Umgebung schließen. Im Bildungsbereich 
werden für die beschriebenen Aufgaben Server im 2000Eu-Bereich 
eingesetzt (z.B. FSC TX150).

>
> - Raid 1
> oder
> - Raid 1 im Zusammenhang mit Raid 0

sicherlich schneller als Raid 5. SATA-Platten sind heutzutage tw. 
baulich identisch mit SCSI-Platten, dann geht das in Ordnung.

> - 200 GB effektive Nutzleistung der Festplatten
> - min. 4GB RAM
> - mit dem Prozessortyp bin ich mir noch nicht ganz im klaren (brauch
> man für einen File Server viel Prozessor Leistung?)

Eigentlich weniger - einen Terminalserver erwähntest du ja nicht. 
Rechne mal den max. Durchsatz der Platten aus - und vergleiche ihn mit 
der Banbreite einer Gigabit-Netzkarte. Eventuell willst du mehrere 
NICs.

> - redundante Netzteile
USV!
Wie steht es mit einem Backupserver? 
> - 100/1000 Netzwerkanbindung

Die Netzwerktechnik ist bei den offenbar geplanten Durchsätzen 
entscheidend. Gib ruhig ein wenig mehr aus für einen Switch mit 
GB-Uplink.

> - ca. 50 Benutzer sollen diesen Server benutzen
> - Ausgaben bis ca. 1 EUR

Wie gesagt: Dafür kriegst du auch ein Cluster an Terminalservern (wenn 
die sonstige Netzwerktechnik vorhanden ist).

>
>
> Mein Problem was kann ich kaufen? Welche Hardware bzw. welche
> Hardwarekombinationen unterstützt Debian Sarge Problemlos? Ich

Wenn du Woody verwendest, gibt es Engpässe. Bei Sarge sollte alles 
laufen.

> brauche Hardware die Problemlos und am besten automatisch erkannt und
> eingerichtet wird. Am liebsten ein SCSI System. Ich weiss aber nicht
> ob es so große Festplatten im SCSI Bereich gibt. Vielleicht gibt es

Mh, Standard sind 36 bzw. 72 GB-Platten, wenn du dann noch Redundanzen 
willst kommst du vermutlich nur auf Raid-5, was ich als relativ langsam 
kennengelernt habe. Das "I" in raid steht ja für billig - daher 
_könnte_ man sich überlegen, IDE-Platten auf Halde zu kaufen - wenn man 
es hinbekommt, Ausfälle umgehend on the fly zu ersetzen.

> ja komplett Systeme die optimal auf Debian Sarge angepasst sind. Dann
> brauche ich nicht selber zu basteln bzw zusammen bauen. Hat
> vielleicht von euch schon einen File Server in der Größenordnung
> unter Debian Sarge laufen? Ich bin echt für jede Antwort dankbar.

Was für Daten sollen auf dem Server liegen? Nur ein paar Textdateien 
oder eine Filmsammlung? Wie viel verschiedene Dateien werden max. 
gleichzeitig angefordert? Brauchst du Nutzerkonten? Wie viele? 

Weitere Dienste?

Gruß
Rudi



Re: Hardware für File Server

2005-02-01 Diskussionsfäden Michelle Konzack
Am 2005-02-01 15:12:49, schrieb Philipp Flesch:
> Hallo!

> Was ich nicht ganz verstehe: wozu bei einem Fileserver 4 GB RAM?

50 Benutzer können so ein System doch ganz schön stressen...

Ich hatte meinen FileServer erst auf 256 MByte weil ich
ja alleine bin, nun bin ich dann auf die Idee gkommen,
ihm ein zweites Modul zu verpassen und habe einen Sprinter
mit 512 MByte... Und die Kiste blockt nicht mehr.

> Also ich wuerde wenn es nicht gerade super hochverfuegbar sein muss,
> S-ATA als
> RAID-5 nehmen ..

Sehe ich auch so...

> Philipp


Greetings
Michelle

-- 
Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ 
Michelle Konzack   Apt. 917  ICQ #328449886
   50, rue de Soultz MSM LinuxMichi
0033/3/8845235667100 Strasbourg/France   IRC #Debian (irc.icq.com)


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Re: Hardware für File Server

2005-02-01 Diskussionsfäden Michelle Konzack
Am 2005-02-01 15:00:15, schrieb Thomas:
> Hallo Liste,
> 
> ich habe geplant mir einen File Server (Samba) auf einem Debian System
> (Sarge) aufzusetzen. Auf diesem File Server sollen reine Files liegen. Also
> kein Datenbank-Server. Ich habe mit folgende Größenordnung gedacht.
> 
> - Raid 1 
> oder
> - Raid 1 im Zusammenhang mit Raid 0
> - 200 GB effektive Nutzleistung der Festplatten
> - min. 4GB RAM
> - mit dem Prozessortyp bin ich mir noch nicht ganz im klaren (brauch man für
> einen File Server viel Prozessor Leistung?)
> - redundante Netzteile
> - 100/1000 Netzwerkanbindung
> - ca. 50 Benutzer sollen diesen Server benutzen
> - Ausgaben bis ca. 1 EUR

Hüstel...

bei 50 Benutzern würde ich kein Raid-10 machen...

Empfehlung: 3Ware SATA Raid-5 mit 4 Western Digital WD740GD
(SATA mit SCSI Hardware, 4,5ms, 8MB, 10.000UpM)

Kosten: 400 ¤ für den Controller und 640 ¤ für die vier Platten.

Dazu einen 4in3 HotSwap-Wechselrahmen für 200 ¤

Mainboard Tyan Tomcat K8S S2850G2NR (GLAN, VGA, SATA-Raid on Board)
mit Opteron 148 und 8 GByte Speicher. 190 ¤ + CPU.

(Ich habe mir vorgenommen, mit ein Tiger K8W zu kaufen, weil MSI müllt)

Beide Mainboards laufen perfect mit WOODY/i386 + 2.4.27
SARGE/i386 sowieso und auch SARGE/amd64

> Mein Problem was kann ich kaufen? Welche Hardware bzw. welche
> Hardwarekombinationen unterstützt Debian Sarge Problemlos? Ich brauche

Gibt fast nichts mehr, was SARG nicht unterstützt.

> Hardware die Problemlos und am besten automatisch erkannt und eingerichtet
> wird. Am liebsten ein SCSI System. Ich weiss aber nicht ob es so große
> Festplatten im SCSI Bereich gibt. Vielleicht gibt es ja komplett Systeme die

IPC/Vortex Controller und mindestens 4 mal 74 GByte installiert...
Das währen dann rund 220 GByte kapazität.

> optimal auf Debian Sarge angepasst sind. Dann brauche ich nicht selber zu
> basteln bzw zusammen bauen. Hat vielleicht von euch schon einen File Server
> in der Größenordnung unter Debian Sarge laufen? Ich bin echt für jede

Ich habe einen bei einer Firma installiert, allerdings mit
90 Festplatten zu je 147 GByte (10 Stränge zu je 9 Platten).

Nicht schlechter Performance... Alles Unter WOODY plus 2.4.17
und Backports für SAMBA, Courier und Spamassassin.

> Antwort dankbar.

Greetings
Michelle

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0033/3/8845235667100 Strasbourg/France   IRC #Debian (irc.icq.com)


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Re: Hardware für File Server

2005-02-01 Diskussionsfäden Philipp Flesch
Hallo!

> ich habe geplant mir einen File Server (Samba) auf einem Debian System
> (Sarge) aufzusetzen. Auf diesem File Server sollen reine Files liegen. Also
> kein Datenbank-Server. Ich habe mit folgende Größenordnung gedacht.
>
> - Raid 1
> oder
> - Raid 1 im Zusammenhang mit Raid 0
> - 200 GB effektive Nutzleistung der Festplatten
> - min. 4GB RAM
> - mit dem Prozessortyp bin ich mir noch nicht ganz im klaren (brauch man für
> einen File Server viel Prozessor Leistung?)
> - redundante Netzteile
Was ich nicht ganz verstehe: wozu bei einem Fileserver 4 GB RAM?
Also ich wuerde wenn es nicht gerade super hochverfuegbar sein muss, S-ATA als
RAID-5 nehmen ..

Philipp


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Re: Hardware für File Server

2005-02-01 Diskussionsfäden Orlando Rose
Am Dienstag, 1. Februar 2005 15:00 schrieb Thomas:
> Hallo Liste,
>
> ich habe geplant mir einen File Server (Samba) auf einem Debian System
> (Sarge) aufzusetzen. Auf diesem File Server sollen reine Files liegen. Also
> kein Datenbank-Server. Ich habe mit folgende Größenordnung gedacht.
>
> - Raid 1
> oder
> - Raid 1 im Zusammenhang mit Raid 0
> - 200 GB effektive Nutzleistung der Festplatten
> - min. 4GB RAM
> - mit dem Prozessortyp bin ich mir noch nicht ganz im klaren (brauch man
> für einen File Server viel Prozessor Leistung?)
> - redundante Netzteile
> - 100/1000 Netzwerkanbindung
> - ca. 50 Benutzer sollen diesen Server benutzen
> - Ausgaben bis ca. 1 EUR
>
>
> Mein Problem was kann ich kaufen? Welche Hardware bzw. welche
> Hardwarekombinationen unterstützt Debian Sarge Problemlos? Ich brauche
> Hardware die Problemlos und am besten automatisch erkannt und eingerichtet
> wird. Am liebsten ein SCSI System. Ich weiss aber nicht ob es so große
> Festplatten im SCSI Bereich gibt. Vielleicht gibt es ja komplett Systeme
> die optimal auf Debian Sarge angepasst sind. Dann brauche ich nicht selber
> zu basteln bzw zusammen bauen. Hat vielleicht von euch schon einen File
> Server in der Größenordnung unter Debian Sarge laufen? Ich bin echt für
> jede Antwort dankbar.

Hi,

schau dir mal den Dell Poweredge 2800 an. Ich habe davon letztens 2 gekauft, 
nur habe ich Suse 9.2 installiert (nicht schlagen ;-) war nur zu faul).
Laufen bestens
Konf: Raid 10,2GB RAM, Dual Xeon 3,2GHz, 6 x HD SCSI, redunante Netzteil, 2x 
1GBit NIC.

Der eine von beiden ist ein Samba PDC mit LDAP und ca. 60 User.

Preis ca. 3000Euronen (ohne Bandlaufwerk).

cu
Orlando



Hardware für File Server

2005-02-01 Diskussionsfäden Thomas
Hallo Liste,

ich habe geplant mir einen File Server (Samba) auf einem Debian System
(Sarge) aufzusetzen. Auf diesem File Server sollen reine Files liegen. Also
kein Datenbank-Server. Ich habe mit folgende Größenordnung gedacht.

- Raid 1 
oder
- Raid 1 im Zusammenhang mit Raid 0
- 200 GB effektive Nutzleistung der Festplatten
- min. 4GB RAM
- mit dem Prozessortyp bin ich mir noch nicht ganz im klaren (brauch man für
einen File Server viel Prozessor Leistung?)
- redundante Netzteile
- 100/1000 Netzwerkanbindung
- ca. 50 Benutzer sollen diesen Server benutzen
- Ausgaben bis ca. 1 EUR


Mein Problem was kann ich kaufen? Welche Hardware bzw. welche
Hardwarekombinationen unterstützt Debian Sarge Problemlos? Ich brauche
Hardware die Problemlos und am besten automatisch erkannt und eingerichtet
wird. Am liebsten ein SCSI System. Ich weiss aber nicht ob es so große
Festplatten im SCSI Bereich gibt. Vielleicht gibt es ja komplett Systeme die
optimal auf Debian Sarge angepasst sind. Dann brauche ich nicht selber zu
basteln bzw zusammen bauen. Hat vielleicht von euch schon einen File Server
in der Größenordnung unter Debian Sarge laufen? Ich bin echt für jede
Antwort dankbar.
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