Re: IMAP, Cyrus oder Courier?

2003-11-13 Diskussionsfäden Michelle Konzack
Am 2003-11-12 23:44:48, schrieb Jim Knuth:
Hallo und guten Abend Sacher,

am 12.11.2003 um 22:52 schriebst Du - you wrote:

 Sven Hartge wrote:
 Webinterface? Wo? Wie?

 # apt-get install courier-webadmin :)

dann würde mir ausser diesem Paket auch apache installiert werden!?

apt-get install boa courier-webadmin

Und er schwere Kloty bleibt still

Mit freundlichen Grüssen
Jim Knuth

Grüße
Michelle

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Re: IMAP, Cyrus oder Courier?

2003-11-12 Diskussionsfäden Michael Hilscher
On Wed, Nov 12, 2003 at 03:11:46AM +0100, Sacher Khoudari wrote:
 Ich habe mir jetzt den Courier angeschaut und finde die Administration 
 über das Webinterface ganz angenehm.
Was für ein Webinterface?


greetinXs,  Telefon: 07222/506178
Michael HilscherTelefax: 07222/506179
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Would Mozart have been more productive if he had scribes to help him, a
secretary and a CEO to lead his way? -- Linus Torvalds


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Re: IMAP, Cyrus oder Courier?

2003-11-12 Diskussionsfäden Michelle Konzack
Am 2003-11-12 09:44:18, schrieb Michael Hilscher:
On Wed, Nov 12, 2003 at 03:11:46AM +0100, Sacher Khoudari wrote:
 Ich habe mir jetzt den Courier angeschaut und finde die Administration 
 über das Webinterface ganz angenehm.
Was für ein Webinterface?

Wenn Du das nicht willst, kannste Dich ja mit rund 20-40 Config-Dateien 
rumschlagen... 

;-))

Auf alle Fälle ist der Webadministrator sehr gut für den Hausgebrauch, 
wo man nicht so viele spezial-Configurationen braucht. 

Damit läßt sich courier-* sehr schnell einrichten.

Grüße
Michelle

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Re: IMAP, Cyrus oder Courier?

2003-11-12 Diskussionsfäden Sacher Khoudari
Michelle Konzack wrote:
Am 2003-11-12 09:44:18, schrieb Michael Hilscher:
Was für ein Webinterface?


Wenn Du das nicht willst, kannste Dich ja mit rund 20-40 Config-Dateien 
rumschlagen... 

;-))

Auf alle Fälle ist der Webadministrator sehr gut für den Hausgebrauch, 
wo man nicht so viele spezial-Configurationen braucht. 

Damit läßt sich courier-* sehr schnell einrichten.
Jep! Obwohl, das Webinterface könnte ruhig etwas gesprächiger sein damit 
man auch weiss was man in die einzelnen Felder eintragen soll. Aber was 
solls, ist immernoch schneller als Datein zu editieren :)

Grüsse!
Sacher


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Re: IMAP, Cyrus oder Courier?

2003-11-12 Diskussionsfäden Sven Hartge

Sacher Khoudari [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Ich habe mir jetzt den Courier angeschaut und finde die Administration 
 über das Webinterface ganz angenehm.

Webinterface? Wo? Wie?

S°

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BOFH excuse #331:

those damn racoons!


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Re: IMAP, Cyrus oder Courier?

2003-11-12 Diskussionsfäden Sacher Khoudari
Sven Hartge wrote:
Webinterface? Wo? Wie?
# apt-get install courier-webadmin :)

Grüsse!
Sacher


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Re: IMAP, Cyrus oder Courier?

2003-11-12 Diskussionsfäden Jim Knuth
Hallo und guten Abend Sacher,

am 12.11.2003 um 22:52 schriebst Du - you wrote:

 Sven Hartge wrote:
 Webinterface? Wo? Wie?

 # apt-get install courier-webadmin :)

dann würde mir ausser diesem Paket auch apache installiert werden!?

-- 
Mit freundlichen Grüssen
Jim Knuth

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Zufalls-Zitat
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Einstein konnte bis zu seinem 9.Geburtstag nicht fließend sprechen.
Seine Eltern hielten ihn damals für geistig behindert.
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Re: IMAP, Cyrus oder Courier?

2003-11-12 Diskussionsfäden Sacher Khoudari
Jim Knuth wrote:
Hallo und guten Abend Sacher,

am 12.11.2003 um 22:52 schriebst Du - you wrote:


Sven Hartge wrote:

Webinterface? Wo? Wie?


# apt-get install courier-webadmin :)


dann würde mir ausser diesem Paket auch apache installiert werden!?

Ja, da es nur ein cgi-Program ist. Es ist kein extra Webserver wie 
beispielsweise Webmin.

Sacher



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Re: IMAP, Cyrus oder Courier?

2003-11-12 Diskussionsfäden Manfred Schmitt
Jim Knuth [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Hallo und guten Abend Sacher,
 
 am 12.11.2003 um 22:52 schriebst Du - you wrote:

(Kannst Du Deine Einleitungszeile bitte etwas kuerzen, eine Zeile ist 
normalerweise ueblich. Und Deine Sig ist auch relativ lang...)
 
  # apt-get install courier-webadmin :)
 
 dann würde mir ausser diesem Paket auch apache installiert werden!?
 
Der webadmin benoetigt cgi, ich weiss jetzt nicht wie das Paket auf-
gebaut ist aber im Prinzip reicht jeder cgi-faehige Server.

Mal Nachschau...
# dpkg -p courier-webadmin
[...]
Depends: courier-base (= 0.42.2), apache | httpd

Hm, imo ist das so nicht wirklich richtig, gibt es nicht auch Pakete 
die 'nen httpd zur Verfuegung stellen aber kein cgi koennen?

Und wech,
Manne


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Re: IMAP, Cyrus oder Courier?

2003-11-11 Diskussionsfäden Michelle Konzack
Am 2003-11-10 18:49:41, schrieb Sacher Khoudari:
Hallo Leute!

Hallo, 

etwas grössere Mailordner zu öffnen oder gar zu bearbeiten. Ich will
deshalb aufs Maildir-Format umsteigen. Die Frage ist nun: Courier oder
Cyrus?

Mit courier-(imap,pop3,mlm,...) hase eine Kompakte komplettlösung. 
Mit Cyrus haste soviel ich weis noch andere komplexere möglichkeiten.

ein paar Tips geben könnte. Hat jemand Erfahrung mit beiden sammeln
können? Oder kennt jemand eine Seite auf der Vor- und Nachteile der
beiden Server stehen?

Leider nur mit courier-imap

Ich habe eigentlich keine so grossen Ansprüche, ich bin eigenltlich der
einzige Benutzer auf dem Rechner, aber meine Mail-Sammlung ereicht bald
die 100MB. Ordnergrössen variieren zwischen ein paar KB und vieleicht
10MB. Die Mails sollen aber sicher gelagert werden, der Server sollte also
relativ stabil laufen. Ausserdem, ich habe gelesen dass Cyrus ein eigenes
Maildir-Format verwendet - wie gross ist der Aufwand um das evtl. wieder
in eine mbox-Datei umzuwandeln?

Also courier-imap läuft stabil...
Und wen der verendet, kannste immer noch mit mutt auf das 
maildir verzeichnis gehen und es wie unter imap auslesen.

Soweit ich das gelesen habe, geht das bei cyrus nicht.

Mit mutt kannste auch maildir in mbox zurückverwndeln, 
indem Du einfach in der muttrc angibst das er mbox verwendet. 

Dann wählst Du einfach eine maildir mailbox im browser aus
und kopierst sie qoanderst hin. Schon haste eine mbox

Schonmal vielen Dank!
Grüsse!
Sacher

Grüße
Michelle

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Re: IMAP, Cyrus oder Courier?

2003-11-11 Diskussionsfäden Patrick Petermair
Sacher Khoudari wrote:

Ich habe, wie oben schon gesagt, keine richtigen Verlgeiche zwischen den
beiden gefunden, oder wenn dann nur einfache. Ich tendiere trotzdem etwas
zum Courier, aber ich wollte trotzdem mal fragen ob mir da noch jemand
ein paar Tips geben könnte. Hat jemand Erfahrung mit beiden sammeln
können? Oder kennt jemand eine Seite auf der Vor- und Nachteile der
beiden Server stehen?
Hi!

Also Vor- und Nachteile von beiden kenne ich nicht so genau, allerdings 
habe ich schon etwas Erfahrung mit Courier.
Ich stand vor einiger Zeit auch vor der Frage Courier vs. Cyrus, als ich 
meinen eigenen Server mit Exim, Spamassassin, IMAP, POP3 und Webmail 
(Squirrelmail) aufgesetzt habe. Der Grund, warum ich schlußendlich bei 
Courier gelandet bin, ist der, dass ich ganz einfach mehr Doku zu 
Courier gefunden habe bzw. die How-To's für mein Szenario zahlreicher waren.

Schlußendlich läuft der Courier jetzt schon einige Monate, und hat noch 
gar keine Troubles gemacht. Ich habe IMAP und POP3 laufen, und die 
Authentication funktioniert über MySQL. Die Installation und 
Konfiguration war ein Traum dank getrennter Pakete (courier-authmysql, 
courier-imap, etc. einfach nur das installieren, was man braucht) und 
eigener Konfigfiles für jeden Dienst.

Zur Performance kann ich nicht viel sagen, da mein Server eher nicht so 
ausgelastet ist, sind halt nur ein paar private Domains von mir + 
Freunden drauf, aber bezüglich Stabilität kann ich nur positives berichten.

MfG
Patrick


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Re: IMAP, Cyrus oder Courier?

2003-11-11 Diskussionsfäden Dirk Prsdorf
Manfred Schmitt [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Dirk Prösdorf [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Cyrus:
 ACLs, Quota, eigene Userverwaltung ohne /etc/passwd (in Zeiten von LDAP
 evtl. eher unintressant), kann eigentlich mit jedem MTA, da eigener
 MDA (Mail Deliver Agent).
 
 Quota kann courier-imap auch

Eigene Quota oder nutzt er die vom Filesystem?
(Habe da so etwas in Erinnerung, aber wie gesagt, wenig Erfahrung mit
Courier.)

 Desweiteren kennt courier z.B. auch shared-folder, keine Ahnung ob 
 es die beim cyrus-imapd auch gibt.

ACLs wäre da das Stichwort.


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Re: IMAP, Cyrus oder Courier?

2003-11-11 Diskussionsfäden Uwe Laverenz
Sacher Khoudari wrote:

Ich stelle wahrscheinlich ne Frage die schon öfters da war, nur habe ich
bis jetzt nicht viel im Netz dazu gefunden.
Ich habe viele Jahre Cyrus im Einsatz gehabt und bin dann zu Courier 
gewechselt, und zwar weil das Maildir-Format einfacher, robuster und 
flexibler ist. Notfalls könnte man sogar mit einem Maildir-fähigen MUA 
wie Mutt (moin Udo ;) direkt auf das Maildir gehen, ohne Imap-Server. 
Und wenn mal ein Hardwarewechsel ansteht, ein User auf einen anderen 
Server umzieht, oder man seine Mail auf sein Notebook ziehen möchte, 
dann reicht ein einfaches rsync und die Sache ist erledigt.

Die Cyrus-Server haben mir zwar nie Ärger gemacht, aber ich konnte z.B. 
auf einem Server (FreeBSD) nicht ohne Weiteres den Cyrus updaten, weil 
Cyrus ein proprietäres Format mit DB3/4-Unterstützung benutzt und ich 
diese alle auf eine neue DB-Version hätte konvertieren müssen. Diese 
Einschränkung war für mich Grund genug, mir den Courier anzusehen. Zudem 
stört mich beim Cyrus dieses SASL-Geraffel...

Ausserdem ist die Combo Postfix+Courier+OpenLDAP eine sehr schöne, 
mächtige und trotzdem übersichtliche Geschichte. :-)

just my 2 cents,
Uwe
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Re: IMAP, Cyrus oder Courier?

2003-11-11 Diskussionsfäden Sacher Khoudari
Hallo an alle!

Danke für eure Infos, Meinungen und Ratschläge! Die haben mir sehr 
weiter geholfen - das ist auch was ich an dieser Liste auch mag :)

Ich habe mir jetzt den Courier angeschaut und finde die Administration 
über das Webinterface ganz angenehm. Sowas habe ich beim Cyrus (den ich 
davor kurz drauf hatte) nicht gesehn... überhaupt finde ich den Cyrus 
was die Konfiguration angeht ziemlich unübersichtlich (ich hab mir den 
aber nur kurz angeschaut, ich kann mich auch irren :) ). Jetzt muss ich 
nur noch herausfinden wie ich an meine Mails rankomme, hatte halt noch 
kaum Zeit um die ausführliche Doku zu studieren. Aber ich denke ab jetzt 
kann ich zur Not noch Google fragen :)

Grüsse aus Heidelberg!
Sacher


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Re: IMAP, Cyrus oder Courier?

2003-11-11 Diskussionsfäden Manfred Schmitt
Dirk Prösdorf [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Manfred Schmitt [EMAIL PROTECTED] wrote:
  
  Quota kann courier-imap auch
 
 Eigene Quota oder nutzt er die vom Filesystem?

Eigene: http://www.inter7.com/courierimap/README.maildirquota.html
 
  Desweiteren kennt courier z.B. auch shared-folder, keine Ahnung ob 
  es die beim cyrus-imapd auch gibt.
 
 ACLs wäre da das Stichwort.
 
Ach so, klar, hatte mich schon gefragt auf was sich die ACL's beziehen,
liest sich ja recht interessant.

Und wech,
Manne


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IMAP, Cyrus oder Courier?

2003-11-10 Diskussionsfäden Sacher Khoudari
Hallo Leute!

Ich stelle wahrscheinlich ne Frage die schon öfters da war, nur habe ich
bis jetzt nicht viel im Netz dazu gefunden.

Folgendes: Ich bin vor kurzem von Woody auf Sarge umgestiegen. Auf Woody
bestand mein Mail-System aus getmail + uw-imapd + exim. Es hat mich aber
immer ziemlich genervt, dass uw-imapd ziemlich lange gebraucht hat um
etwas grössere Mailordner zu öffnen oder gar zu bearbeiten. Ich will
deshalb aufs Maildir-Format umsteigen. Die Frage ist nun: Courier oder
Cyrus?

Ich habe, wie oben schon gesagt, keine richtigen Verlgeiche zwischen den
beiden gefunden, oder wenn dann nur einfache. Ich tendiere trotzdem etwas
zum Courier, aber ich wollte trotzdem mal fragen ob mir da noch jemand
ein paar Tips geben könnte. Hat jemand Erfahrung mit beiden sammeln
können? Oder kennt jemand eine Seite auf der Vor- und Nachteile der
beiden Server stehen?

Ich habe eigentlich keine so grossen Ansprüche, ich bin eigenltlich der
einzige Benutzer auf dem Rechner, aber meine Mail-Sammlung ereicht bald
die 100MB. Ordnergrössen variieren zwischen ein paar KB und vieleicht
10MB. Die Mails sollen aber sicher gelagert werden, der Server sollte also
relativ stabil laufen. Ausserdem, ich habe gelesen dass Cyrus ein eigenes
Maildir-Format verwendet - wie gross ist der Aufwand um das evtl. wieder
in eine mbox-Datei umzuwandeln?

Schonmal vielen Dank!
Grüsse!
Sacher


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Re: IMAP, Cyrus oder Courier?

2003-11-10 Diskussionsfäden Dirk Prsdorf
Sacher Khoudari [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Ausserdem, ich habe gelesen dass Cyrus ein eigenes
 Maildir-Format verwendet - wie gross ist der Aufwand um das evtl. wieder
 in eine mbox-Datei umzuwandeln?

Kann man zum einen über seinen MUA erledigen und zum anderen ist das
Cyrus-Format halt einfach eine Datei für jede Mail und die wird
fortlaufend nummeriert, wärend beim klassischen (qmail) Maildir Format
andere Inforamtionen (Epochesekunde, Hostname, etc.) den Namen bilden.
Cyrus hat für solche Informationen und weitere, z.B. wer die Mail schon
gelesen hat, extra DB-Files. Die wirst du dann aber kaum konfertiert
bekommen.
Da fehlt mir dann aber etwas die Erfahrung mit anderen IMAP-Servern
(außer Exchange), wobei diese ja von anderen beigetragen werden können.

Für mich war für den Cyrus eigentlich dann aber auch nur die Verwendung
im Kolab-Server ausschlaggebend (evtl. nicht wirklich das Kriterium in
diesem Fall).


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Re: IMAP, Cyrus oder Courier?

2003-11-10 Diskussionsfäden Klaus Duscher
Hallo,

Am Mon, 2003-11-10 um 20.16 schrieb Dirk Prösdorf:
 Sacher Khoudari [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Ausserdem, ich habe gelesen dass Cyrus ein eigenes
  Maildir-Format verwendet - wie gross ist der Aufwand um das evtl. wieder
  in eine mbox-Datei umzuwandeln?
 
 Kann man zum einen über seinen MUA erledigen und zum anderen ist das
 Cyrus-Format halt einfach eine Datei für jede Mail und die wird
 fortlaufend nummeriert, wärend beim klassischen (qmail) Maildir Format
 andere Inforamtionen (Epochesekunde, Hostname, etc.) den Namen bilden.
 Cyrus hat für solche Informationen und weitere, z.B. wer die Mail schon
 gelesen hat, extra DB-Files. Die wirst du dann aber kaum konfertiert
 bekommen.
 Da fehlt mir dann aber etwas die Erfahrung mit anderen IMAP-Servern
 (außer Exchange), wobei diese ja von anderen beigetragen werden können.
 
 Für mich war für den Cyrus eigentlich dann aber auch nur die Verwendung
 im Kolab-Server ausschlaggebend (evtl. nicht wirklich das Kriterium in
 diesem Fall).
 

außerdem unterstützt Cyrus das imap-Protokoll weitergehender als
Courier, wie z.B imap-acls, was für Groupware wie den Kolab-Server
essentiell ist.

Grüße
Klaus



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Re: IMAP, Cyrus oder Courier?

2003-11-10 Diskussionsfäden Weinzierl Stefan
Nachdem dir bis jetzt mehr zum Cyrus geraten wurde, zwei Anleitungen:

Postfix  Cyrus von mir:
http://www.lalug.de/
Exim, Procmail, Spamassassin  Cyrus von jemand anderem:
http://www.newbie-net.de/anleitung_imap.html
Stefan

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Re: IMAP, Cyrus oder Courier?

2003-11-10 Diskussionsfäden Sacher Khoudari
Weinzierl Stefan wrote:
Nachdem dir bis jetzt mehr zum Cyrus geraten wurde, zwei Anleitungen:

Postfix  Cyrus von mir:
http://www.lalug.de/
Exim, Procmail, Spamassassin  Cyrus von jemand anderem:
http://www.newbie-net.de/anleitung_imap.html
Stefan




Danke!
Die Artikel sind wirklich nicht schlecht! Auch wenn ich bei Getmail 
bleiben werde und nicht bei fetchmail :)

Aber irgendwie habe ich den Eindruck, dass Cyrus eher was für grosse 
Lasten und Unternemen mit vielen Mitarbeitern ist und ich damit bei mir 
mit Kanonen auf Spatzen schiessen würde - oder ist das bei Courier nicht 
anders? Ich meine, dass Cyrus gut für Groupware ist für mich eher 
uninteressant und wäre kein K.O.-Kriterium für den Courier.

Was sind die genauen Unterchiede zwischen den beiden? Was sind ihre 
Stärken und Schwächen?

Danke!
Sacher


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Re: IMAP, Cyrus oder Courier?

2003-11-10 Diskussionsfäden Dirk Prsdorf
Dirk Prösdorf [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Sacher Khoudari [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Ausserdem, ich habe gelesen dass Cyrus ein eigenes
 Maildir-Format verwendet - wie gross ist der Aufwand um das evtl. wieder
 in eine mbox-Datei umzuwandeln?

 Kann man zum einen über seinen MUA erledigen

Da ich gerde in news:de.comm.software.mailserver auf eine ähnliche Frage
gestoßen bin, dort wurde ein Tool zum Migrieren von einem IMAP-Server
auf einen anderen empfohlen:
http://www.linux-france.org/prj/imapsync/
(Nicht getestet)


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Re: IMAP, Cyrus oder Courier?

2003-11-10 Diskussionsfäden Dirk Prsdorf
Sacher Khoudari [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Aber irgendwie habe ich den Eindruck, dass Cyrus eher was für grosse 
 Lasten und Unternemen mit vielen Mitarbeitern ist und ich damit bei mir 
 mit Kanonen auf Spatzen schiessen würde - oder ist das bei Courier nicht 
 anders? Ich meine, dass Cyrus gut für Groupware ist für mich eher 
 uninteressant und wäre kein K.O.-Kriterium für den Courier.

Könnte man so sehen.

 Was sind die genauen Unterchiede zwischen den beiden? Was sind ihre 
 Stärken und Schwächen?

Cyrus:
ACLs, Quota, eigene Userverwaltung ohne /etc/passwd (in Zeiten von LDAP
evtl. eher unintressant), kann eigentlich mit jedem MTA, da eigener
MDA (Mail Deliver Agent).

Courier:
IMHO mehr was für den kleinen Bereich, verwendet das Maildir des Users
(weiß nicht, ober es dazu eine Alternative gibt), was in kleinen
*nix-Umgebungen erwünscht sein kann, aber in größeren/heterogenen
Umgebungen eher stören würde.

UW: ??


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Re: IMAP, Cyrus oder Courier?

2003-11-10 Diskussionsfäden Manfred Schmitt
On Tue, 11 Nov 2003 02:09:07 +0100
Dirk Prösdorf [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  Was sind die genauen Unterchiede zwischen den beiden? Was sind ihre 
  Stärken und Schwächen?
 
 Cyrus:
 ACLs, Quota, eigene Userverwaltung ohne /etc/passwd (in Zeiten von LDAP
 evtl. eher unintressant), kann eigentlich mit jedem MTA, da eigener
 MDA (Mail Deliver Agent).
 
Quota kann courier-imap auch, gegen ldap (oder z.B. mysql) kannst 
Du ebenfalls authentifizieren (authdaemon) und 'nen eigenen mda 
(maildrop, ) bringt courier natuerlich ebenso mit ;)
Ich benutze schon seit Jahren quasi problemlos die gesammte courier-
suite (selbstkompiliert), also mta, imap und manachmal auch pop, das 
ganze ueber ssl vesteht sich. Desweiteren kennt courier z.B. auch 
shared-folder, keine Ahnung ob es die beim cyrus-imapd auch gibt.
Vor einiger Zeit hab ich mir aus Neugier mal kurz den dovecot-imapd 
angeschaut, der erschien mir wesentlich schneller kannte aber zumin-
dest zu dem Zeitpunkt keine Unterordner im Maildir.
Ein kurzer aber relativ guter mta-Vergleich:
http://www.geocities.com/mailsoftware42/

Und wech,
Manne


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Re: IMAP, Cyrus oder Courier?

2003-11-10 Diskussionsfäden frank paulsen
Sacher Khoudari [EMAIL PROTECTED] writes:

 Folgendes: Ich bin vor kurzem von Woody auf Sarge umgestiegen. Auf Woody
 bestand mein Mail-System aus getmail + uw-imapd + exim. Es hat mich aber
 immer ziemlich genervt, dass uw-imapd ziemlich lange gebraucht hat um
 etwas grössere Mailordner zu öffnen oder gar zu bearbeiten. Ich will
 deshalb aufs Maildir-Format umsteigen. Die Frage ist nun: Courier oder
 Cyrus?

in Sarge ist auch noch Dovecot vorhanden und durchaus einen blick
wert, weil es bei grossen mailboxen schneller als Courier, aber nicht
so empfindlich wie Cyrus ist. zwischen Dovecot und Courier kann man
uebrigens problemlos via 'apt-get' wechseln.

-- 
frobnicate foo


--
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