Re: Internetsperre - wo ansetzen?

2003-10-13 Diskussionsfäden Frank Lorenzen
On Fri, Oct 10, 2003 at 10:13:12PM +0200, Jan Lühr wrote:
> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> Hash: SHA1
> 
> ja hallo erstmal,...
> 
> scenario: Mehrer XTermianls (woody) sind mit einem XDMCP-Server (kdm, woody) 
> verbunden. Diese stehen in mehreren Poolräumen. Diese rufen Internetseite 
> über einen Proxyserver (Squid) ab. Nun soll das Internet raumweise gesperrt 
> werden können. Wie realisiere ich das.
[...]

Nach allem was bisher schon gesagt wurde hätte ich da auch noch einen
(wackeligen) Ansatz.
Da du von "Internetseiten" redest, gehe ich mal davon aus, daß nur
Browser betroffen sind, nennen wir sie einmal netscape und mozilla.
Schreibe einfach einen Wrapper um jeden von beiden Browsern, der
$DISPLAY auswertet und so erkennt, von welchem Terminal es aufgerufen
wurde. Matcht das auf ein "Internet-Exclude" wird mit exit 0 wieder
herausgesprungen, matcht es nicht wird der Browser gestartet.

Nachteil der Sache: Finden die findigen User erst mal heraus, daß man
mit netscape.real oder was auch immer trotzdem Internetten kann ist es
mit der Sperre vorbei.

> 
> Keep smiling
> yanosz


gruss
f


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Re: Internetsperre - wo ansetzen?

2003-10-12 Diskussionsfäden Thomas Templin
On Sunday 12 October 2003 14:07, Reinhold Plew wrote:
> So als dumme Idee: Jeder Raum hat sein eigenes Netz, für dieses
> Netz jeweils einen Proxy starten und die Benutzung des Proxies
> für lokale Adressen umgehen, wäre das vielleicht etwas?
Geht nicht, auf die Idee war ich im ersten Ansatz auch gekommen.
Solange die X-Terminals ihre Anwendungen auf dem Terminal Server 
ausführen, der für mehrere Clients in verschiedenen Räumen als 
Server fungiert, funktioniert das so einfach nicht.
Eine brutale Methode wäre per ps u oder durch die Prozesslisten im 
/proc nach den Usern und Programmen zu greppen die nicht ins 
internet dürfen.
Die könnte man dann killen, die Prozesse, nicht die user.

Ist allerdings eine recht schwindelige Geschichte...

Tschüss,
Thomas


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Re: Internetsperre - wo ansetzen?

2003-10-12 Diskussionsfäden Reinhold Plew
Hallo Jan,

ich klinke mich mal kurz hier ein:

Jan Lühr schrieb:
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
ja hallo erstmal,...

scenario: Mehrer XTermianls (woody) sind mit einem XDMCP-Server (kdm, woody) 
verbunden. Diese stehen in mehreren Poolräumen. Diese rufen Internetseite 
über einen Proxyserver (Squid) ab. Nun soll das Internet raumweise gesperrt 
werden können. Wie realisiere ich das.

Meine bisheriger Ansatzidee:
Beim Anmelden wird ein Programm gestartet, dass einem DTB-Server auf dem 
Proxy-Server-Server mitteilt, dass der user $user sich am Rechner $rechner 
angemeldet hat.
Der Squid fragt den seinerseit wiederrum mit einem redirctor ab, ob eine 
Sperre für diesen Raum vorliegt und sperrt diesen Benutzernamen.
Beim Abmelden wird das Programm wiederrum ausgeführt und meldet den Benutzer 
vom Server ab.
Dieser Ansatz erscheint mit jedoch ein wenig zu aufwendig. Seht ihr noch 
einfacherer Möglichkeiten? Wie würdet ihr das Problem lösen?
Der Proxy-Server steht bereits und kann nicht Terminal-Poole so erstmal 
sperren...

Keep smiling
yanosz
So als dumme Idee: Jeder Raum hat sein eigenes Netz, für dieses Netz 
jeweils einen Proxy starten und die Benutzung des Proxies für lokale 
Adressen umgehen, wäre das vielleicht etwas?

Gruss
Reinhold


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Re: Internetsperre - wo ansetzen?

2003-10-11 Diskussionsfäden Jan Lühr
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

ja hallo erstmal,..

Am Samstag, 11. Oktober 2003 18:31 schrieb Heiko Schlittermann:
> On Sat, Oct 11, 2003 at 06:00:24PM +0200, Jan Lühr wrote:
> > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> >
> > ja hallo erstmal,..
> >
> > Am Freitag, 10. Oktober 2003 23:12 schrieb Heiko Schlittermann:
> > > On Fri, Oct 10, 2003 at 10:13:12PM +0200, Jan Lühr wrote:
> > > > scenario: Mehrer XTermianls (woody) sind mit einem XDMCP-Server (kdm,
> > > > woody) verbunden. Diese stehen in mehreren Poolräumen. Diese rufen
> > > > Internetseite über einen Proxyserver (Squid) ab. Nun soll das
> > > > Internet raumweise gesperrt werden können. Wie realisiere ich das.
> > >
> > > Sind die IP-Adressen in den Räumen bekannt?  Und können sie nicht zu
> > > einfach geändert werden?  Dann mit den ACL des Squid halt, auf Basis
> > > der Source-IP.
> >
> > Da der Browser auf dem Terminalserver läuft, macht das leider keinen
> > Sinn.
>
> Stimmt.  Hatte ich übersehen.  Deshalb also auch die Frage...
>
> Über eine Ident-Anfrage, die zwar auch den Terminalserver treffen wird,
> aber der kann vielleicht einen modifizierten Identd haben, der etwas
> über den Raum weiß, aus dem der Nutzer sich angemeldet hat?
>
> Verwirrt.

verwirrt? Wieso?
Die Idee ist gar nicht so schlecht. An den identd habe ich gar nicht gedacht. 
Nur glaube ich - irgendwie muss ich dann den identd patchen, was nicht 
wirklich einen Unterschied machen würde.

Was mir nicht aus dem Kopf herausgeht, was aber hier OT ist:
Das home zieht sich er Terminalserver vom gleichen Server, wo auch der 
Proxy-Server liegt. D.h. der redirector hätte zugriff auf dem Xauth-cookie. 
Ließe sich damit nichts drehen?

Keep smiling
yanosz
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NFz9OyiylPVtNbXzjjESGj+jlTcgPZtTcnICOWa6855T76PQax7oT9zz76RtYpsb
NXLlxedt0HQenym/dutMRIF1Kwf4D/tFuhZaCV25/kbeiG4AVYPzFtmFkd2Nsp7e
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zf5Fy/SZn2hqFzzPwsSVb5woRwdGYoBYK+snhWmyJz7boKZBF45J0v4cZbfVsmgq
2OyzJ5DBYp+nyplQTjfnSXvj7Ens2snYHPk/5IGMdhCzVcUCP+a/LWcBRJF82mad
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P4oUSekfxDYMyETGK9okbDb3b/9VxFN9E4TWiJ6wYHSaw+Vi/ESMNg3PFF2wpKiz
Zg9FEQBt8SA=
=gpfc
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Re: Internetsperre - wo ansetzen?

2003-10-11 Diskussionsfäden Heiko Schlittermann
On Sat, Oct 11, 2003 at 06:00:24PM +0200, Jan Lühr wrote:
> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> 
> ja hallo erstmal,..
> 
> Am Freitag, 10. Oktober 2003 23:12 schrieb Heiko Schlittermann:
> > On Fri, Oct 10, 2003 at 10:13:12PM +0200, Jan Lühr wrote:
> > > scenario: Mehrer XTermianls (woody) sind mit einem XDMCP-Server (kdm,
> > > woody) verbunden. Diese stehen in mehreren Poolräumen. Diese rufen
> > > Internetseite über einen Proxyserver (Squid) ab. Nun soll das Internet
> > > raumweise gesperrt werden können. Wie realisiere ich das.
> >
> > Sind die IP-Adressen in den Räumen bekannt?  Und können sie nicht zu
> > einfach geändert werden?  Dann mit den ACL des Squid halt, auf Basis der
> > Source-IP.
> 
> Da der Browser auf dem Terminalserver läuft, macht das leider keinen Sinn.
Stimmt.  Hatte ich übersehen.  Deshalb also auch die Frage...

Über eine Ident-Anfrage, die zwar auch den Terminalserver treffen wird,
aber der kann vielleicht einen modifizierten Identd haben, der etwas
über den Raum weiß, aus dem der Nutzer sich angemeldet hat?

Verwirrt.

Heiko



-- 
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Re: Internetsperre - wo ansetzen?

2003-10-11 Diskussionsfäden Jan Lühr
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

ja hallo erstmal,...

Am Freitag, 10. Oktober 2003 22:49 schrieb Thomas Templin:
> On Friday 10 October 2003 22:13, Jan Lühr wrote:
> [...]
>
> > scenario: Mehrer XTermianls (woody) sind mit einem XDMCP-Server
> > (kdm, woody) verbunden. Diese stehen in mehreren Poolräumen.
> > Diese rufen Internetseite über einen Proxyserver (Squid) ab. Nun
> > soll das Internet raumweise gesperrt werden können. Wie
> > realisiere ich das.
> >
> > Meine bisheriger Ansatzidee:
> > Beim Anmelden wird ein Programm gestartet, dass einem DTB-Server
> > auf dem Proxy-Server-Server mitteilt, dass der user $user sich am
> > Rechner $rechner angemeldet hat.
> > Der Squid fragt den seinerseit wiederrum mit einem redirctor ab,
> > ob eine Sperre für diesen Raum vorliegt und sperrt diesen
> > Benutzernamen. Beim Abmelden wird das Programm wiederrum
> > ausgeführt und meldet den Benutzer vom Server ab.
> > Dieser Ansatz erscheint mit jedoch ein wenig zu aufwendig. Seht
> > ihr noch einfacherer Möglichkeiten? Wie würdet ihr das Problem
> > lösen? Der Proxy-Server steht bereits und kann nicht
> > Terminal-Poole so erstmal sperren...
>
> Hab ich dich richtig verstanden?
> Ein Terminal Server für mehrere Klassenräume?
ja.
> Wenn die Klassenräume eigene Subnetze sind dann könnte man das mit
> masquerading erschlagen. 

Hilft nicht, wenn der Browser auf dem Terminalserver läuft.

> Einfach das Masquerading für de
> entsprechende Subnetz (Klassenraum) deaktivieren..
Ist eh Proxy.
> Ich finde die Lösung die SkoleLinux http://www.skolelinux.de
> verfolgt besser.
> Dort hat jeder Klassenraum einen eigenen Terminalserver, das ist
> dann auch der Lehrerarbeitsplatz. 

Macht bei u.a. 2 Terminals pro Raum und einer gemischten Infrastruktur auch 
keinen Sinn.

> So lässt sich IMHO der Internet
> und andere Zugriffe fein sauber vom (Lehrer-)Terminalserver aus
> steuern.
Sicher. uid-matching mit iptables ist auch möglich, aber so gesehen noch 
aufwendiger, als die bestehende Lösung für normale Clients über den XServer 
an Terminals anpasst.

Keep smiling
yanosz
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ht69BndxsASTBKAA5iJfnyGL11P7JjOQV4jI+U0SxhuJ7K4gI+BF90jN71b4GddT
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CaR6cQL548LBL2wwdBFESHIY6SAMdQ5NYyeyaWJhEUVo+qbjTQjF5/kQ13GeWZ/M
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Re: Internetsperre - wo ansetzen?

2003-10-11 Diskussionsfäden Jan Lühr
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ja hallo erstmal,...

Am Freitag, 10. Oktober 2003 22:58 schrieb Arnd Fischer:
> Jan Lühr wrote:
> > scenario: Mehrer XTermianls (woody) sind mit einem XDMCP-Server (kdm,
> > woody) verbunden. Diese stehen in mehreren Poolräumen. Diese rufen
> > Internetseite über einen Proxyserver (Squid) ab. Nun soll das Internet
> > raumweise gesperrt werden können. Wie realisiere ich das.
>
> Vielleicht eine Sperre basierend auf den IP-Adressen der Terminals?
geht nicht

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Re: Internetsperre - wo ansetzen?

2003-10-11 Diskussionsfäden Jan Lühr
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

ja hallo erstmal,...

Am Freitag, 10. Oktober 2003 23:10 schrieb Matthias Peick:
> Jan Lühr skribis:
> > Beim Anmelden wird ein Programm gestartet, dass einem DTB-Server auf dem
> > Proxy-Server-Server mitteilt, dass der user $user sich am Rechner
> > $rechner angemeldet hat.
> > Der Squid fragt den seinerseit wiederrum mit einem redirctor ab, ob eine
> > Sperre für diesen Raum vorliegt und sperrt diesen Benutzernamen.
> > Beim Abmelden wird das Programm wiederrum ausgeführt und meldet den
> > Benutzer vom Server ab.
> > Dieser Ansatz erscheint mit jedoch ein wenig zu aufwendig. Seht ihr noch
> > einfacherer Möglichkeiten? Wie würdet ihr das Problem lösen?
>
> IP-Adresse sperren? Evtl. nur den Squid-Port für die Adresse?
Macht keine Sinn, da der Browser auf dem Terminalserver läuft.

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w84GzauIUEM=
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Re: Internetsperre - wo ansetzen?

2003-10-11 Diskussionsfäden Jan Lühr
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Hash: SHA1

ja hallo erstmal,..

Am Freitag, 10. Oktober 2003 23:12 schrieb Heiko Schlittermann:
> On Fri, Oct 10, 2003 at 10:13:12PM +0200, Jan Lühr wrote:
> > scenario: Mehrer XTermianls (woody) sind mit einem XDMCP-Server (kdm,
> > woody) verbunden. Diese stehen in mehreren Poolräumen. Diese rufen
> > Internetseite über einen Proxyserver (Squid) ab. Nun soll das Internet
> > raumweise gesperrt werden können. Wie realisiere ich das.
>
> Sind die IP-Adressen in den Räumen bekannt?  Und können sie nicht zu
> einfach geändert werden?  Dann mit den ACL des Squid halt, auf Basis der
> Source-IP.

Da der Browser auf dem Terminalserver läuft, macht das leider keinen Sinn.

Keep smiling
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Re: Internetsperre - wo ansetzen?

2003-10-10 Diskussionsfäden Matthias Peick
Jan Lühr skribis:

> Beim Anmelden wird ein Programm gestartet, dass einem DTB-Server auf dem
> Proxy-Server-Server mitteilt, dass der user $user sich am Rechner $rechner
> angemeldet hat.
> Der Squid fragt den seinerseit wiederrum mit einem redirctor ab, ob eine
> Sperre für diesen Raum vorliegt und sperrt diesen Benutzernamen.
> Beim Abmelden wird das Programm wiederrum ausgeführt und meldet den Benutzer
> vom Server ab.
> Dieser Ansatz erscheint mit jedoch ein wenig zu aufwendig. Seht ihr noch
> einfacherer Möglichkeiten? Wie würdet ihr das Problem lösen?

IP-Adresse sperren? Evtl. nur den Squid-Port für die Adresse?


-- 
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Re: Internetsperre - wo ansetzen?

2003-10-10 Diskussionsfäden Arnd Fischer
Jan Lühr wrote:

> scenario: Mehrer XTermianls (woody) sind mit einem XDMCP-Server (kdm,
> woody) verbunden. Diese stehen in mehreren Poolräumen. Diese rufen
> Internetseite über einen Proxyserver (Squid) ab. Nun soll das Internet
> raumweise gesperrt werden können. Wie realisiere ich das.

Vielleicht eine Sperre basierend auf den IP-Adressen der Terminals?

Gruß,

Arnd

-- 
MS has as much chance of winning [against Linux] as the US did in Vietnam.
Chris F.A. Johnson in alt.os.linux


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Re: Internetsperre - wo ansetzen?

2003-10-10 Diskussionsfäden Thomas Templin
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Hash: SHA1

On Friday 10 October 2003 22:13, Jan Lühr wrote:
[...]
> scenario: Mehrer XTermianls (woody) sind mit einem XDMCP-Server
> (kdm, woody) verbunden. Diese stehen in mehreren Poolräumen.
> Diese rufen Internetseite über einen Proxyserver (Squid) ab. Nun
> soll das Internet raumweise gesperrt werden können. Wie
> realisiere ich das.
>
> Meine bisheriger Ansatzidee:
> Beim Anmelden wird ein Programm gestartet, dass einem DTB-Server
> auf dem Proxy-Server-Server mitteilt, dass der user $user sich am
> Rechner $rechner angemeldet hat.
> Der Squid fragt den seinerseit wiederrum mit einem redirctor ab,
> ob eine Sperre für diesen Raum vorliegt und sperrt diesen
> Benutzernamen. Beim Abmelden wird das Programm wiederrum
> ausgeführt und meldet den Benutzer vom Server ab.
> Dieser Ansatz erscheint mit jedoch ein wenig zu aufwendig. Seht
> ihr noch einfacherer Möglichkeiten? Wie würdet ihr das Problem
> lösen? Der Proxy-Server steht bereits und kann nicht
> Terminal-Poole so erstmal sperren...
Hab ich dich richtig verstanden?
Ein Terminal Server für mehrere Klassenräume?

Wenn die Klassenräume eigene Subnetze sind dann könnte man das mit 
masquerading erschlagen. Einfach das Masquerading für de 
entsprechende Subnetz (Klassenraum) deaktivieren..

Ich finde die Lösung die SkoleLinux http://www.skolelinux.de 
verfolgt besser.
Dort hat jeder Klassenraum einen eigenen Terminalserver, das ist 
dann auch der Lehrerarbeitsplatz. So lässt sich IMHO der Internet 
und andere Zugriffe fein sauber vom (Lehrer-)Terminalserver aus 
steuern.

Tschüss,
Thomas
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iD8DBQE/hxtrwUbCBG+D/AIRAqNBAKCoUOU8k/dtrVPJRp0Ku+VZSb9UqwCgoUS7
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Re: Internetsperre - wo ansetzen?

2003-10-10 Diskussionsfäden Heiko Schlittermann
On Fri, Oct 10, 2003 at 10:13:12PM +0200, Jan Lühr wrote:
> scenario: Mehrer XTermianls (woody) sind mit einem XDMCP-Server (kdm, woody) 
> verbunden. Diese stehen in mehreren Poolräumen. Diese rufen Internetseite 
> über einen Proxyserver (Squid) ab. Nun soll das Internet raumweise gesperrt 
> werden können. Wie realisiere ich das.

Sind die IP-Adressen in den Räumen bekannt?  Und können sie nicht zu
einfach geändert werden?  Dann mit den ACL des Squid halt, auf Basis der
Source-IP.


Viele Gruesse aus Dresden
Heiko Schlittermann
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Internetsperre - wo ansetzen?

2003-10-10 Diskussionsfäden Jan Lühr
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ja hallo erstmal,...

scenario: Mehrer XTermianls (woody) sind mit einem XDMCP-Server (kdm, woody) 
verbunden. Diese stehen in mehreren Poolräumen. Diese rufen Internetseite 
über einen Proxyserver (Squid) ab. Nun soll das Internet raumweise gesperrt 
werden können. Wie realisiere ich das.

Meine bisheriger Ansatzidee:
Beim Anmelden wird ein Programm gestartet, dass einem DTB-Server auf dem 
Proxy-Server-Server mitteilt, dass der user $user sich am Rechner $rechner 
angemeldet hat.
Der Squid fragt den seinerseit wiederrum mit einem redirctor ab, ob eine 
Sperre für diesen Raum vorliegt und sperrt diesen Benutzernamen.
Beim Abmelden wird das Programm wiederrum ausgeführt und meldet den Benutzer 
vom Server ab.
Dieser Ansatz erscheint mit jedoch ein wenig zu aufwendig. Seht ihr noch 
einfacherer Möglichkeiten? Wie würdet ihr das Problem lösen?
Der Proxy-Server steht bereits und kann nicht Terminal-Poole so erstmal 
sperren...

Keep smiling
yanosz
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