Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-06 Diskussionsfäden Marc Haber
On Mon, 5 Dec 2005 16:10:58 +0100, Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED]
wrote:
Exim4 schreibt das From: um wenn man per Smarthost versendet,
zumindestens in der Default-Config.

Das ist durch Auskommentieren zweier Zeilen im Konfigfile, die
sinnigerweise auch noch durch Suche nach rewriting gefunden werden,
abstellbar.

Etwas Doku lesen kann man auch von Dir verlangen.

Grüße
Marc

-- 
-- !! No courtesy copies, please !! -
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Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-06 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 05.12.05 22:46:37, Marc Haber wrote:
 On Mon, 5 Dec 2005 16:10:58 +0100, Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED]
 wrote:
 Exim4 schreibt das From: um wenn man per Smarthost versendet,
 zumindestens in der Default-Config.
 
 Das ist durch Auskommentieren zweier Zeilen im Konfigfile, die
 sinnigerweise auch noch durch Suche nach rewriting gefunden werden,
 abstellbar.

Ok.

 Etwas Doku lesen kann man auch von Dir verlangen.

Klaro, so hab ich ja z.B. herausbekommen wie ich die Auslieferung nach
$HOME/Maildir hinbekomme. 

Ich habe aber bzgl. des From-Rewriting gar nicht weiter gesucht, weil
das mit dovecot wunderbar klappt und wenn der Server irgendwann mal
einen Emailserver hat muss ich das(imapserver) sowieso einrichten.

Andreas

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Among the lucky, you are the chosen one.


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Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-06 Diskussionsfäden Michelle Konzack
Am 2005-12-02 17:18:48, schrieb Andreas Pakulat:

 man schon, ich nicht, denn ich kenne courier nicht und ich hab auch
 nicht die Zeit mich da einzuarbeiten...

Da gibt es nicht viel einzuarbeiten, denn courier
funktioniert mit UNIX-Accounts Out-of-the-Box.

Jeder $USER muß dann ein ~/Maildir haben.

 Andreas

Greetings
Michelle

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# Debian GNU/Linux Consultant #
Michelle Konzack   Apt. 917  ICQ #328449886
   50, rue de Soultz MSM LinuxMichi
0033/3/8845235667100 Strasbourg/France   IRC #Debian (irc.icq.com)


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Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-06 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 06.12.05 19:14:40, Michelle Konzack wrote:
 Am 2005-12-02 17:18:48, schrieb Andreas Pakulat:
 
  man schon, ich nicht, denn ich kenne courier nicht und ich hab auch
  nicht die Zeit mich da einzuarbeiten...
 
 Da gibt es nicht viel einzuarbeiten, denn courier
 funktioniert mit UNIX-Accounts Out-of-the-Box.

Da faengts schon an..

 Jeder $USER muß dann ein ~/Maildir haben.

Was ist mit root, ezad (account von der Kundenverwaltungssoftware
die der Server-Betreiber installiert hat) usw.? Kann courier fuer die
Authentifizierung PAM nutzen? Da weiss ich naemlich wie ich PAM sage das
bei Service X nur Nutzer Y sich einloggen darf - funktioniert mit
dovecot auch out-of-the-box wenn man das passende PAM-Modul einbindet.

Andreas

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Cold hands, no gloves.


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Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-06 Diskussionsfäden Ace Dahlmann
Hi!

On Tue, 6 Dec 2005 19:51:04 +0100
Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] wrote:

  Jeder $USER muß dann ein ~/Maildir haben.
 
 Was ist mit root, ezad (account von der Kundenverwaltungssoftware
 die der Server-Betreiber installiert hat) usw.?

Für root hast Du doch normalerweise in der /etc/aliases den Zeiger auf
Deinen Haupt-User; da biegst Du alle anderen Verwaltungs-User auch hin.

LG,
Ace
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Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-06 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 07.12.05 00:36:26, Ace Dahlmann wrote:
 Hi!
 
 On Tue, 6 Dec 2005 19:51:04 +0100
 Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
   Jeder $USER muß dann ein ~/Maildir haben.
  
  Was ist mit root, ezad (account von der Kundenverwaltungssoftware
  die der Server-Betreiber installiert hat) usw.?
 
 Für root hast Du doch normalerweise in der /etc/aliases den Zeiger auf
 Deinen Haupt-User; da biegst Du alle anderen Verwaltungs-User auch hin.

Das brauch ich fuer exim4 auch.

Worum es ging ist, dass ich den Login in einen POP3 oder IMAP Server
auf (vorerst) einen Nutzer beschraenken moechte. Wenn der POP/IMAP
Server aber die UNIX-Accounts nutzt zur Authentifizierung muss ich einen
Weg finden dies fuer alle Nutzer ausser Y abzuschalten. Wenn der
POP/IMAP Server PAM nutzt und eine entsprechende Konfiguration anlegt
kann ich das mit Hilfe eines PAM-Moduls loesen. Wenn der Server das
nicht ueber PAM macht, sondern z.B. direkt /etc/passwd und /etc/shadow
nutzt muss ich mich wieder tiefer in einen Server einarbeiten um
herauszubekommen wie ich virtuelle User einrichten.

Das ist jetzt die endgueltig letzte Mail in diesem Thread von mir. Es
mag durchaus andere Wege als den von mir eingeschalgenen (lokaler
exim4+dovecot) geben, aber fuer _mich_ bedeuten alle die ich bisher
gelesen habe erhoehten Einarbeitungsaufwand fuer den ich keine Zeit
habe.

Andreas

-- 
Today is the tomorrow you worried about yesterday.


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Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-05 Diskussionsfäden Ace Dahlmann
Hi!

On Sat, 3 Dec 2005 23:33:11 +0100
Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Weil ich da weiss wie es beim exim4 funktioniert (aka ich kenne die
 Stellschrauben) 
 [...]
 Ich hab eine Domain, die ist aber noch bei meinem alten
 Webspace-Provider. Werde ich nae. Woche den Umzug in Angriff nehmen...

Na, dann würd ich doch exim4 nehmen und den Root-Server es über Deine
Domain selber versenden lassen, sobald die Domain umgezogen ist.

  Darf der Root-Server nicht selber versenden?)
 
 k.A. Hab mich noch nicht damit befasst welche Vorraussetzungen da zu
 erfuellen sind.

Ich hab keinen, daher weiß ich's auch nicht. Aber ich denke doch mal,
dass man sowas auch mit seinem Root-Server darf!? Falls ja, wär das doch
recht sinnvoll.
-- 
Best regards...
Ace



Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-05 Diskussionsfäden Ace Dahlmann
Hi!

On Mon, 5 Dec 2005 01:07:52 +0100
Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] wrote:

 So, mal als Schlussmeldung: 
 [...]

Huch, das hab ich jetzt zu spät gesehen. :o
-- 
Best regards...
Ace



Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-05 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 05.12.05 11:03:28, Ace Dahlmann wrote:
 Hi!
 
 On Sat, 3 Dec 2005 23:33:11 +0100
 Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  Weil ich da weiss wie es beim exim4 funktioniert (aka ich kenne die
  Stellschrauben) 
  [...]
  Ich hab eine Domain, die ist aber noch bei meinem alten
  Webspace-Provider. Werde ich nae. Woche den Umzug in Angriff nehmen...
 
 Na, dann würd ich doch exim4 nehmen und den Root-Server es über Deine
 Domain selber versenden lassen, sobald die Domain umgezogen ist.

Nee, nicht sobald die Domain umgezogen ist, sondern sobald ich die Zeit
habe mit mit dem MTA auseinanderzusetzen...

   Darf der Root-Server nicht selber versenden?)
  
  k.A. Hab mich noch nicht damit befasst welche Vorraussetzungen da zu
  erfuellen sind.
 
 Ich hab keinen, daher weiß ich's auch nicht. Aber ich denke doch mal,
 dass man sowas auch mit seinem Root-Server darf!?

Ich denke auch das man das darf, ich weiss halt nur nicht wie/was/wo ich
am Exim4 einstellen muss.

Passieren wird das auf jeden Fall, aber eben nicht gleich. Ich brauche
aber jetzt eine Moeglichkeit die Systemmails abzurufen ohne mich dort
extra per ssh einloggen zu muessen. Also dovecot + fetchmail und alles
ist gut :-)

Andreas

-- 
Don't go surfing in South Dakota for a while.


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Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-05 Diskussionsfäden Christian Schmidt
Hallo Andreas,

Andreas Pakulat, 05.12.2005 (d.m.y):

[Mails versenden mit Root-Server]

 Ich denke auch das man das darf, ich weiss halt nur nicht wie/was/wo ich
 am Exim4 einstellen muss.

Versenden ueber einen Smarthost waere eine Variante.

 Passieren wird das auf jeden Fall, aber eben nicht gleich. Ich brauche
 aber jetzt eine Moeglichkeit die Systemmails abzurufen ohne mich dort
 extra per ssh einloggen zu muessen. Also dovecot + fetchmail und alles
 ist gut :-)

Alternativ kann die Kiste Dir Deine Mails natuerlich auch an eine
beliebige andere Adresse senden.
Eine .forward in Deinem $HOME oder ein Eintrag in /etc/aliases reichen
dafuer aus.
Natuerlich muss Dein MTA wissen, wie er Mails nach draussen
loswerden kann - und da kaeme dann die Konfiguration versenden via
Smarthost ins Spiel.
Dass der MTA dafuer auf Port 25 am externen Interface lauscht, ist
auch dafuer nicht vonnoeten.

Gruss,
Christian Schmidt

-- 
Alle Narrheit erschöpfen - so gelangt man zum Boden der Weisheit
-- Ludwig Börne


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Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-05 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 05.12.05 12:17:18, Christian Schmidt wrote:
 Andreas Pakulat, 05.12.2005 (d.m.y):
 
 [Mails versenden mit Root-Server]
 
  Ich denke auch das man das darf, ich weiss halt nur nicht wie/was/wo ich
  am Exim4 einstellen muss.
 
 Versenden ueber einen Smarthost waere eine Variante.

Ja, hat aber den Nachteil das ich nicht mehr am From: erkenne wer die
Mails geschickt hat (also root, postmaster usw.)

  Passieren wird das auf jeden Fall, aber eben nicht gleich. Ich brauche
  aber jetzt eine Moeglichkeit die Systemmails abzurufen ohne mich dort
  extra per ssh einloggen zu muessen. Also dovecot + fetchmail und alles
  ist gut :-)
 
 Alternativ kann die Kiste Dir Deine Mails natuerlich auch an eine
 beliebige andere Adresse senden.
 Eine .forward in Deinem $HOME oder ein Eintrag in /etc/aliases reichen
 dafuer aus.

Hatte ich auch ueberlegt, aber mir gefaellt die Loesung mit dovecot
besser, so hab ich die Mails immernoch auf dem Server, falls ich mal von
woanders ran muss oder eine der Mails brauche...

 Natuerlich muss Dein MTA wissen, wie er Mails nach draussen
 loswerden kann - und da kaeme dann die Konfiguration versenden via
 Smarthost ins Spiel.
 Dass der MTA dafuer auf Port 25 am externen Interface lauscht, ist
 auch dafuer nicht vonnoeten.

Ja, sicherheitstechnisch waere das kein grosses Problem, ich haette aber
gerne die Mails in ihrem Originalzustand, also inkl. To und From...

Andreas

-- 
You are a bundle of energy, always on the go.


-- 
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Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-05 Diskussionsfäden Christian Schmidt
Hallo Andreas,

Andreas Pakulat, 05.12.2005 (d.m.y):

 On 05.12.05 12:17:18, Christian Schmidt wrote:
  Andreas Pakulat, 05.12.2005 (d.m.y):
  
  [Mails versenden mit Root-Server]
  
   Ich denke auch das man das darf, ich weiss halt nur nicht wie/was/wo ich
   am Exim4 einstellen muss.
  
  Versenden ueber einen Smarthost waere eine Variante.
 
 Ja, hat aber den Nachteil das ich nicht mehr am From: erkenne wer die
 Mails geschickt hat (also root, postmaster usw.)

Wieso denn?

Gruss,
Christian Schmidt

-- 
Die Natur bestraft alles, an den Besten auch die kleinsten Fehler und
gerade diese am härtesten.
-- Jean Paul (eig. Johann Paul Friedrich Richter)


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Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-05 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 05.12.05 13:32:18, Christian Schmidt wrote:
 Hallo Andreas,
 
 Andreas Pakulat, 05.12.2005 (d.m.y):
 
  On 05.12.05 12:17:18, Christian Schmidt wrote:
   Andreas Pakulat, 05.12.2005 (d.m.y):
   
   [Mails versenden mit Root-Server]
   
Ich denke auch das man das darf, ich weiss halt nur nicht wie/was/wo ich
am Exim4 einstellen muss.
   
   Versenden ueber einen Smarthost waere eine Variante.
  
  Ja, hat aber den Nachteil das ich nicht mehr am From: erkenne wer die
  Mails geschickt hat (also root, postmaster usw.)
 
 Wieso denn?

Exim4 schreibt das From: um wenn man per Smarthost versendet,
zumindestens in der Default-Config.

Andreas

-- 
Accent on helpful side of your nature.  Drain the moat.


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Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-05 Diskussionsfäden Christian Schmidt
Hallo Andreas,

Andreas Pakulat, 05.12.2005 (d.m.y):

   Ja, hat aber den Nachteil das ich nicht mehr am From: erkenne wer die
   Mails geschickt hat (also root, postmaster usw.)
  
  Wieso denn?
 
 Exim4 schreibt das From: um wenn man per Smarthost versendet,
 zumindestens in der Default-Config.

Das kann man exim aber abgewoehnen...

Gruss,
Christian Schmidt

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Christian Schmidt | Germany 
No HTML Mails, please!


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Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-05 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 05.12.05 18:52:45, Christian Schmidt wrote:
 Andreas Pakulat, 05.12.2005 (d.m.y):
Ja, hat aber den Nachteil das ich nicht mehr am From: erkenne wer die
Mails geschickt hat (also root, postmaster usw.)
   
   Wieso denn?
  
  Exim4 schreibt das From: um wenn man per Smarthost versendet,
  zumindestens in der Default-Config.
 
 Das kann man exim aber abgewoehnen...

Ist nur die Frage ob GMX dass dann noch mag. 

Ausserdem bin ich dann wieder dabei an exim4-Optionen rumzudrehen von
denen ich keine Ahnung habe, genaus das wollte ich aber urspruenglich
vermeiden.

Andreas

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Try to value useful qualities in one who loves you.


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Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-04 Diskussionsfäden Marc Haber
On Sat, 3 Dec 2005 21:21:45 +0100, Fatih Ekrem Genc
[EMAIL PROTECTED] wrote:
das beste qmail install script,
 die ich empfehlen kann ist qmail rock

Qmail will man genausowenig wie TOFU und HTML-Postings in gemäßigter
Kleinschreibung.

Und selbst wenn man weiß was man tut und trotzdem qmail will, will man
es nicht am Packagemanagement vorbei installieren.

Grüße
Marc

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Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-04 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 02.12.05 14:33:34, Andreas Pakulat wrote:
 3. Pop3S Server aufsetzen und die Mails per fetchmail abholen

So, mal als Schlussmeldung: Habe jetzt mit
dovecot+pam+pam_listfiles(damit nur 1 User Mails abholen darf) einen
IMAPS Server dort aufgestzt. Ging recht problemlos und fetchmail fetched
schoen :-)

War aus meiner Sicht die einfachste Loesung und erfuellt ihre Zwecke.

Andreas

-- 
Tomorrow will be cancelled due to lack of interest.


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Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-03 Diskussionsfäden Sven Hartge
Torsten Geile [EMAIL PROTECTED] wrote:

 ich mache mir grad nen Kopp wie ich meinen SMTP-Server auf meinen
 root-Server einrichte. Momentan liefert er nur lokal aus und hoert
 auch nur auf lo. Da ich aber mir gerne Logmeldungen schicken lassen
 moechte reicht das nicht. 

 Also wenn es Dir nur um den versandt der lokalen Systemmeldungen geht, 
 dann würde ich dir zu qmail raten.

Warum sollte er manuell einen seit Jahren nicht mehr gepflegten und
bekanntermaßen kaputten MTA einsetzen, wenn der vorhandene exim4 bereits
mit der einstellbaren Default-Konfiguration exakt das leistet, was er
braucht?

 Ein gutes Tutoriual zu qmail findest du auf www.debianhowto.de .

Ürx.

S°

-- 
Sven Hartge -- professioneller Unix-Geek 
Meine Gedanken im Netz: http://sven.formvision.de/blog/


-- 
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Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-03 Diskussionsfäden Christian Schmidt
Hallo Richard,

Richard Mittendorfer, 02.12.2005 (d.m.y):

 3. ist mit dovecot schnell  problemlos aufzusetzen. POPs und IMAPs.
 Als delivery und transport hab ich hier schlicht maildir_delivery nach
 ${home}/Maildir drinnen. [auch noch exim3]

Dovecot kann abaer auch mbox/Maildir aus /var/spool/mail servieren...

Gruss,
Christian Schmidt

-- 
Wußten Sie schon...
... daß man die Segel erst streichen sollte, wenn der Rest
des Schiffes schon angemalt ist?


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Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-03 Diskussionsfäden Christian Schnitz
Am Samstag, 3. Dezember 2005 16:18 schrieb Sven Hartge:
snip
 Warum sollte er manuell einen seit Jahren nicht mehr gepflegten und
 bekanntermaßen kaputten MTA einsetzen,
Wo ist den qmail kaputt? Und warum wird dieser seit Jahren nicht mehr 
gepflegt? Irgendwelche Links?



Gruß




Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-03 Diskussionsfäden Matthias Haegele

Andreas Pakulat schrieb:

dovecot kann pop3 und imap, beides auch per ssl :-)


Man könnte auch courier-imap nehmen der kann auch alles afaik mit ssl.



man schon, ich nicht, denn ich kenne courier nicht und ich hab auch
nicht die Zeit mich da einzuarbeiten...
Zum Vergleich: Postfix hat mich mehrere Wochen mit (abends ein paar 
Stunden gekostet), Courier-Imap (benutze nur Imap) war an einem

Sa.-Nachmittag per Howto ohne Schwierigkeiten eingerichtet.
Aber musst ja selbst wissen was für dich am Schnellsten/Besten geht, 
bzw. deine Anforderungen an die SW erfüllt ...


Andreas

Grüsse
MH


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Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-03 Diskussionsfäden Matthias Haegele

Hmm, ich glaube nicht, ich kenne qmail nicht und exim4 wenigstens ein
wenig. Und ich hab eben keine Zeit mich da einzuarbeiten...
Dann nimm doch exim4, das tut es bestimmt auch. (wie dir Marc sicher 
bestätigt ;-) ).
Btw: der Listenmanager unserer lokalen LUG hat von Qmail auf Postfix 
 umgestellt iirc weil er einige Dinge mit qmail nicht realisieren 
konnte ...

MH


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Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-03 Diskussionsfäden Matthias Haegele

Warum sollte er manuell einen seit Jahren nicht mehr gepflegten und
bekanntermaßen kaputten MTA einsetzen,


Wo ist den qmail kaputt? Und warum wird dieser seit Jahren nicht mehr 
gepflegt? Irgendwelche Links?
Qmail erhält keine neuen Features weil djb es nicht für nötig hält und 
  denkt dass seine SW so perfekt ist wie sie (seit ein paar Jahren) ist.
Imho meine ich dass sich die Anforderungen an einen E-Mailserver in 
den letzten Jahren wohl ein bisschen geändert haben ...

Gruß

Grüsse
MH


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Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-03 Diskussionsfäden Michael Bienia
On 2005-12-03 18:33:59 +0100, Christian Schnitz wrote:
 Am Samstag, 3. Dezember 2005 16:18 schrieb Sven Hartge:
 snip
  Warum sollte er manuell einen seit Jahren nicht mehr gepflegten und
  bekanntermaßen kaputten MTA einsetzen,
 Wo ist den qmail kaputt? Und warum wird dieser seit Jahren nicht mehr 
 gepflegt? Irgendwelche Links?

Ich kenne zwar keine Quelle, aber was ich so gehört habe über qmail ist,
das djb qmail als fertig ansieht und es deshalb kein neues Release mehr
gibt.
Alles was sich nach dem letzten qmail-Release bei den MTAs getan hat,
muss man selber per Patch nachrüsten. Auf www.qmail.org findet man z.B.
Patches für SMTP AUTH, Anbindung an MySQL, LDAP, IPv6, TLS, etc. Vieles
was moderne MTAs von Haus aus können.
Weiterhin hat qmail die Eigenheit sich komplett in /var/qmail zu
installieren.

Michael


-- 
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Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-03 Diskussionsfäden Fatih Ekrem Genc

das beste qmail install script,
die ich empfehlen kann ist qmail rock 

http://www.qmailrocks.org/

gruss
fatihOn 12/3/05, Michael Bienia [EMAIL PROTECTED] wrote:
On 2005-12-03 18:33:59 +0100, Christian Schnitz wrote: Am Samstag, 3. Dezember 2005 16:18 schrieb Sven Hartge: snip  Warum sollte er manuell einen seit Jahren nicht mehr gepflegten und
  bekanntermaßen kaputten MTA einsetzen, Wo ist den qmail kaputt? Und warum wird dieser seit Jahren nicht mehr gepflegt? Irgendwelche Links?Ich kenne zwar keine Quelle, aber was ich so gehört habe über qmail ist,
das djb qmail als fertig ansieht und es deshalb kein neues Release mehrgibt.Alles was sich nach dem letzten qmail-Release bei den MTAs getan hat,muss man selber per Patch nachrüsten. Auf 
www.qmail.org findet man z.B.Patches für SMTP AUTH, Anbindung an MySQL, LDAP, IPv6, TLS, etc. Vieleswas moderne MTAs von Haus aus können.Weiterhin hat qmail die Eigenheit sich komplett in /var/qmail zu
installieren.Michael--Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ):http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an 
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Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-03 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 02.12.05 20:25:51, Ace Dahlmann wrote:
 On Fri, 2 Dec 2005 14:33:34 +0100
 Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  ich mache mir grad nen Kopp wie ich meinen SMTP-Server auf meinen
  root-Server einrichte. Momentan liefert er nur lokal aus und hoert
  auch nur auf lo. Da ich aber mir gerne Logmeldungen schicken lassen
  moechte reicht das nicht.
 
 Ist die Frage, was Du genau damit machen willst.
 Geht es tatsächlich nur um den Versandt der Logs?

Ja, IMAP-Post dort ablegen oder so eher nicht, weil da auch nicht sooo
viel Platz ist (10Gig)...

 Dann würde ich das per ssmtp machen (aber warum mit dem GMX Account?

Weil ich da weiss wie es beim exim4 funktioniert (aka ich kenne die
Stellschrauben)

 Darf der Root-Server nicht selber versenden?)

k.A. Hab mich noch nicht damit befasst welche Vorraussetzungen da zu
erfuellen sind.

  2 ist wahrscheinlich recht aufwaendig fuer mich, da
  ich bisher kaum mehr als die debconf-Konfiguration des exim4 gemacht
  hab. Und 3 ist auch aufwaendiger.
 
 Wenn Du schon einen Root-Server hast, würde ich mich bei Gelegenheit
 mal damit auseinandersetzen, den auch direkt für Mail-Empfang,
 -Versandt und -Filterung zu nutzen (hast Du auf dem Root-Server
 eigentlich ne Domain?)

Das kann ich machen wenn ich im Fruehjahr mit meiner Diplomarbeit
anfange, im Moment fehlt mir dazu wirklich die Zeit.

Ich hab eine Domain, die ist aber noch bei meinem alten
Webspace-Provider. Werde ich nae. Woche den Umzug in Angriff nehmen...

  Die Frage an die Mailserver-Wissenden ist nun einfach: Wie hoch ist
  der Aufwand fuer 2 und 3? Welche weiteren Vorteile haetten die 2
  Loesungen (ausser der einfacheren Filterung)?
 
 Klar, erfordert in der Tat einiges an Lesen, aber schwer ist es mit
 Exim oder Postfix heutzutage IMHO nicht mehr

Ich denke auch nicht dass es schwer ist, aber mir fehlt aktuell die
Zeit.

 (wenn ich da an Sendmail zurückdenke, au weia... Gut, dass der schon
 fast out war, als ich mit dem Kram angefangen habe. ;))

Ein sendmail war da vorinstalliert auf dem Server, den hab ich erstmal
entfernt, genauso wie einiges andere Zeug. Vieles vmtl. fuer deren
ezad-Kundenverwaltungssystem...

Andreas

-- 
You will have good luck and overcome many hardships.


-- 
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Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-03 Diskussionsfäden Sven Hartge
Christian Schnitz [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Am Samstag, 3. Dezember 2005 16:18 schrieb Sven Hartge:

 Warum sollte er manuell einen seit Jahren nicht mehr gepflegten und
 bekanntermaßen kaputten MTA einsetzen,

 Wo ist den qmail kaputt?

Kann nur delayed bounces. In der heutigen Zeit führt das dazu, das man
zur Kollateralspam-schleuder wird. 

Weiteres: http://www-dt.e-technik.uni-dortmund.de/~ma/qmail-bugs.html

 Und warum wird dieser seit Jahren nicht mehr gepflegt?

Dan Bernstein betrachtet qmail mit 1.03 als fertig. Auch das Angebot,
Geld für gefundene Fehler zu erhalten gilt natürlich nur für eine
unveränderte qmail-Installation, die man sich in der heutigen Zeit aber
wirklich nicht mehr antun möchte. Siehe obigen Link, warum.

Alles in allem sollte man qmail da lassen, wo es ist: in der
Mottenkiste.

Zwar hatte DJB mit dem Maildir-Format eine Gute Idee[tm] und auch die
Aufteilung des MTA in diverse, leicht abschottbare Prozesse war
wegweisend (für z.B. Postfix), aber seine persönliche Arroganz gegenüber
dem Rest der Welt macht ihn leider untragbar (als Person).

S°

-- 
Sven Hartge -- professioneller Unix-Geek 
Meine Gedanken im Netz: http://sven.formvision.de/blog/


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Mailverkehr auf Server

2005-12-02 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
Hi,

ich mache mir grad nen Kopp wie ich meinen SMTP-Server auf meinen
root-Server einrichte. Momentan liefert er nur lokal aus und hoert auch
nur auf lo. Da ich aber mir gerne Logmeldungen schicken lassen moechte
reicht das nicht. Die Frage ist welche der 3 folgenden Varianten da am
guenstigsten ist:

1. Mailserver nimmt nur lokale Mail an, verschickt aber per Smarthost
(mit meinem gmx-Account)
2. Mailserver nimmt nur lokale Mail an, verschickt aber selbststaendig
3. Pop3S Server aufsetzen und die Mails per fetchmail abholen

Der Nachteil von 1 ist, dass ich hier nicht einfach nach From:
sortieren kann. 2 ist wahrscheinlich recht aufwaendig fuer mich, da ich
bisher kaum mehr als die debconf-Konfiguration des exim4 gemacht hab.
Und 3 ist auch aufwaendiger.

Die Frage an die Mailserver-Wissenden ist nun einfach: Wie hoch ist der
Aufwand fuer 2 und 3? Welche weiteren Vorteile haetten die 2 Loesungen
(ausser der einfacheren Filterung)?

Andreas

-- 
In the stairway of life, you'd best take the elevator.


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Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-02 Diskussionsfäden Jochen Schulz
Andreas Pakulat:
 
 1. Mailserver nimmt nur lokale Mail an, verschickt aber per Smarthost
 (mit meinem gmx-Account)
 2. Mailserver nimmt nur lokale Mail an, verschickt aber selbststaendig
 3. Pop3S Server aufsetzen und die Mails per fetchmail abholen
 
 Der Nachteil von 1 ist, dass ich hier nicht einfach nach From:
 sortieren kann.

Wenn Du Dir einen kostenlosen Mailaccount bei Arcor holst, kannst Du
nach SMTP-AUTH (plain) auch Mails mit beliebigem Absender versenden.
benutze ich schon seit mehreren Jahren. Schau in meine Header, das
müßte man da auch erkennen. Seine Identität kann man so natürlich nicht
verschleiern.

Nach Subject: zu filtern ist aber natürlich auch trivial.

 2 ist wahrscheinlich recht aufwaendig fuer mich, da ich
 bisher kaum mehr als die debconf-Konfiguration des exim4 gemacht hab.
 Und 3 ist auch aufwaendiger.

Und potenziell gefährlicher. Würde ich nur nach vielen *lokalen*
Spielereien ausprobieren.

 Die Frage an die Mailserver-Wissenden ist nun einfach: Wie hoch ist der
 Aufwand fuer 2 und 3? Welche weiteren Vorteile haetten die 2 Loesungen
 (ausser der einfacheren Filterung)?

3 ist mit Dovecot sehr, sehr einfach. Tunnel das Ganze über SSH und es
muß nicht einmal jemand davon wissen. Ach so, Du könntest natürlich

J.
-- 
It is not in my power to change anything.
[Agree]   [Disagree]
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Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-02 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 02.12.05 14:59:18, Jochen Schulz wrote:
 Andreas Pakulat:
  
  1. Mailserver nimmt nur lokale Mail an, verschickt aber per Smarthost
  (mit meinem gmx-Account)
  2. Mailserver nimmt nur lokale Mail an, verschickt aber selbststaendig
  3. Pop3S Server aufsetzen und die Mails per fetchmail abholen
  
  Der Nachteil von 1 ist, dass ich hier nicht einfach nach From:
  sortieren kann.
 
 Wenn Du Dir einen kostenlosen Mailaccount bei Arcor holst, kannst Du
 nach SMTP-AUTH (plain) auch Mails mit beliebigem Absender versenden.
 benutze ich schon seit mehreren Jahren. Schau in meine Header, das
 müßte man da auch erkennen. Seine Identität kann man so natürlich nicht
 verschleiern.

Hmm, das waere auch ne Moeglichkeit...

 Nach Subject: zu filtern ist aber natürlich auch trivial.

Da ich noch nicht weiss welches log-analyzing-tool ich verwenden werde
ist es schwierig jetzt schon zu sagen wie trivial das sein wird...

  2 ist wahrscheinlich recht aufwaendig fuer mich, da ich
  bisher kaum mehr als die debconf-Konfiguration des exim4 gemacht hab.
  Und 3 ist auch aufwaendiger.
 
 Und potenziell gefährlicher. Würde ich nur nach vielen *lokalen*
 Spielereien ausprobieren.

Deswegen ja meine Bedenken, nach dem Debakel des 1. Logins (da liefen 2
apache's, ein portmapper, der inetd, sendmail als MTA und noch 2 Dienste
- auf allen Interfaces!) hab ich mir vorgenommen da nur solche Sachen
laufen zu lassen die ich auch verstehe... Und fuer ne richtige
Einarbeitung in MTA's fehlt mir im Moment die Zeit...

  Die Frage an die Mailserver-Wissenden ist nun einfach: Wie hoch ist der
  Aufwand fuer 2 und 3? Welche weiteren Vorteile haetten die 2 Loesungen
  (ausser der einfacheren Filterung)?
 
 3 ist mit Dovecot sehr, sehr einfach. Tunnel das Ganze über SSH und es
 muß nicht einmal jemand davon wissen. Ach so, Du könntest natürlich

Hmm, hoert sich interessant an, ausser natuerlich das da noch ein
bisschen Text fehlt. Ich glaube das ist meine favorisierte Loesung
momentan. 

Kann Dovecot eigentlich dann auch POP3 mit SSL, oder brauch ich zwingend
nen SSH-Tunnel?

Andreas

-- 
You will gain money by a fattening action.


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Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-02 Diskussionsfäden Richard Mittendorfer
Also sprach Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] (Fri, 2 Dec 2005 14:33:34
+0100):
 Hi,

Hallo Andreas,

 ich mache mir grad nen Kopp wie ich meinen SMTP-Server auf meinen
 root-Server einrichte. Momentan liefert er nur lokal aus und hoert auch
 nur auf lo. Da ich aber mir gerne Logmeldungen schicken lassen moechte
 reicht das nicht. Die Frage ist welche der 3 folgenden Varianten da am
 guenstigsten ist:
 
 1. Mailserver nimmt nur lokale Mail an, verschickt aber per Smarthost
 (mit meinem gmx-Account)
 2. Mailserver nimmt nur lokale Mail an, verschickt aber selbststaendig
 3. Pop3S Server aufsetzen und die Mails per fetchmail abholen
 
 Der Nachteil von 1 ist, dass ich hier nicht einfach nach From:
 sortieren kann. 2 ist wahrscheinlich recht aufwaendig fuer mich, da ich
 bisher kaum mehr als die debconf-Konfiguration des exim4 gemacht hab.
 Und 3 ist auch aufwaendiger.
 
 Die Frage an die Mailserver-Wissenden ist nun einfach: Wie hoch ist der
 Aufwand fuer 2 und 3? Welche weiteren Vorteile haetten die 2 Loesungen
 (ausser der einfacheren Filterung)?

Selber bevorzuge ich 1.[exim3], das orig. To: root@domain bleibt ja
drinnen und laesst sich filtern, als envelope-sender ist's dann halt
mein gmx.net-account (laut /etc/email-addresses). Allerdings brauch ich
auf den Kisten meist soundso einen konfigurierten MTA.

2. k(blasse)A

3. ist mit dovecot schnell  problemlos aufzusetzen. POPs und IMAPs.
Als delivery und transport hab ich hier schlicht maildir_delivery nach
${home}/Maildir drinnen. [auch noch exim3]


sl ritch
--
Warum sehe ich im Fernsehen Unterhaltungssendungen?
Damit ich nicht lache.


-- 
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Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-02 Diskussionsfäden Florian Schnabel




Hmm, hoert sich interessant an, ausser natuerlich das da noch ein
bisschen Text fehlt. Ich glaube das ist meine favorisierte Loesung
momentan. 


Kann Dovecot eigentlich dann auch POP3 mit SSL, oder brauch ich zwingend
nen SSH-Tunnel?

Andreas



dovecot kann pop3 und imap, beides auch per ssl :-)

Florian


--
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Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-02 Diskussionsfäden Andreas Vögele
Andreas Pakulat schreibt:

 2. Mailserver nimmt nur lokale Mail an, verschickt aber
 selbststaendig [...]  2 ist wahrscheinlich recht aufwaendig fuer
 mich, da ich bisher kaum mehr als die debconf-Konfiguration des
 exim4 gemacht hab.

Wenn Du 'internet' in /etc/exim4/update-exim4.conf.conf als
dc_eximconfig_configtype verwendest und dc_local_interfaces auf
127.0.0.1 setzt, damit Exim nicht auf der externen Schnittstelle
lauscht, sollte der Versand, wie von Dir gewünscht, funktionieren,
ohne dass Du Exim besonders konfigurieren musst.


-- 
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Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-02 Diskussionsfäden Jochen Schulz
Andreas Pakulat:
 On 02.12.05 14:59:18, Jochen Schulz wrote:
 
  3 ist mit Dovecot sehr, sehr einfach. Tunnel das Ganze über SSH und es
  muß nicht einmal jemand davon wissen. Ach so, Du könntest natürlich
 
 Hmm, hoert sich interessant an, ausser natuerlich das da noch ein
 bisschen Text fehlt. Ich glaube das ist meine favorisierte Loesung
 momentan. 

Stellt sich natürlich nur noch die Frage, wie Du den Tunnel aufbaust.
IIRC sollte fetchmail eine Art pre-command kennen. Wenn der Key dann
keine Passphrase hätte, wäre das völlig transparent. Kannst ja auf dem
Server dafür einen eigenen Nutzer anlegen.

 Kann Dovecot eigentlich dann auch POP3 mit SSL, oder brauch ich zwingend
 nen SSH-Tunnel?

Nein, wie schon erwähnt. Der Vorteil ist aber, daß Du mit SSH den Dienst
überhaupt nicht nach außen anbieten mußt. Das ist IMHO ein riesiger
Vorteil. Es gibt ja dann und wann Exploits, die keinen authentifizierten
Benutzer voraussetzen.  Wobei Dovecot soviel ich weiß auch noch nie
wegen besonderer Anfälligkeit für solche Sachen aufgefallen ist. Aber
SSH hat man ja eh[tm].

J.
-- 
The houses of parliament make me think of school bullies.
[Agree]   [Disagree]
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Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-02 Diskussionsfäden Matthias Haegele

Florian Schnabel schrieb:

Hmm, hoert sich interessant an, ausser natuerlich das da noch ein
bisschen Text fehlt. Ich glaube das ist meine favorisierte Loesung
momentan.
Kann Dovecot eigentlich dann auch POP3 mit SSL, oder brauch ich zwingend
nen SSH-Tunnel?

Andreas



dovecot kann pop3 und imap, beides auch per ssl :-)

Man könnte auch courier-imap nehmen der kann auch alles afaik mit ssl.
Die Konfiguration (für momentan noch unverschlüsseltes Imap) mit 
sasl-auth war eigentlich relativ

straight-forward da funktioniert schon (fast) alles out-of-the-box.


Florian

Grüsse
MH


--
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Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-02 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 02.12.05 16:06:42, Matthias Haegele wrote:
 Florian Schnabel schrieb:
 Hmm, hoert sich interessant an, ausser natuerlich das da noch ein
 bisschen Text fehlt. Ich glaube das ist meine favorisierte Loesung
 momentan.
 Kann Dovecot eigentlich dann auch POP3 mit SSL, oder brauch ich zwingend
 nen SSH-Tunnel?
 
 Andreas
 
 dovecot kann pop3 und imap, beides auch per ssl :-)
 Man könnte auch courier-imap nehmen der kann auch alles afaik mit ssl.

man schon, ich nicht, denn ich kenne courier nicht und ich hab auch
nicht die Zeit mich da einzuarbeiten...

Andreas

-- 
Today is what happened to yesterday.


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Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-02 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 02.12.05 15:58:11, Jochen Schulz wrote:
 Andreas Pakulat:
  On 02.12.05 14:59:18, Jochen Schulz wrote:
  
   3 ist mit Dovecot sehr, sehr einfach. Tunnel das Ganze über SSH und es
   muß nicht einmal jemand davon wissen. Ach so, Du könntest natürlich
  
  Hmm, hoert sich interessant an, ausser natuerlich das da noch ein
  bisschen Text fehlt. Ich glaube das ist meine favorisierte Loesung
  momentan. 
 
 Stellt sich natürlich nur noch die Frage, wie Du den Tunnel aufbaust.

Entweder per Hand - sehr ungluecklich.

 IIRC sollte fetchmail eine Art pre-command kennen. Wenn der Key dann
 keine Passphrase hätte, wäre das völlig transparent. Kannst ja auf dem
 Server dafür einen eigenen Nutzer anlegen.

Einen normalen Benutzer hab ich auf dem Server eh und das RootLogin
abgeschaltet... Passphrase abstellen ist auch unnoetig - hoffe ich -
danke ssh-agent.

  Kann Dovecot eigentlich dann auch POP3 mit SSL, oder brauch ich zwingend
  nen SSH-Tunnel?
 
 Nein, wie schon erwähnt. Der Vorteil ist aber, daß Du mit SSH den Dienst
 überhaupt nicht nach außen anbieten mußt. Das ist IMHO ein riesiger
 Vorteil. Es gibt ja dann und wann Exploits, die keinen authentifizierten
 Benutzer voraussetzen.  Wobei Dovecot soviel ich weiß auch noch nie
 wegen besonderer Anfälligkeit für solche Sachen aufgefallen ist. Aber
 SSH hat man ja eh[tm].

Richtig, aber mein Laptop der die Mails abruft laeuft manchmal nen
ganzen Tag ohne das jemand eingeloggt ist (Mails abholen, wenn ich 200
am Stueck abhole dauert das so lange bis die alle sortiert und gescannt
sind) und da wird halt ssh schon schwierig... 

Mal schauen was ich da mache...

Andreas

-- 
Tomorrow, this will be part of the unchangeable past but fortunately,
it can still be changed today.


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Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-02 Diskussionsfäden Torsten Geile

Hi,

Andreas Pakulat schrieb:


Hi,

ich mache mir grad nen Kopp wie ich meinen SMTP-Server auf meinen
root-Server einrichte. Momentan liefert er nur lokal aus und hoert auch
nur auf lo. Da ich aber mir gerne Logmeldungen schicken lassen moechte
reicht das nicht. Die Frage ist welche der 3 folgenden Varianten da am
guenstigsten ist:

1. Mailserver nimmt nur lokale Mail an, verschickt aber per Smarthost
(mit meinem gmx-Account)
2. Mailserver nimmt nur lokale Mail an, verschickt aber selbststaendig
3. Pop3S Server aufsetzen und die Mails per fetchmail abholen

 

Also wenn es Dir nur um den versandt der lokalen Systemmeldungen geht, 
dann würde ich dir zu qmail raten.
Habe es auf unserem Server eingesetzt, um von Nagios dir Nachrichten 
bequem per zugeschickt zu bekommen.
Im Prinzip kannst Du qmail dazu bewegen, jeden Relay zu benutzen. GMX 
als Relay geht aber nicht, zumindest hab ich trotz zahlreicher 
Bemühungen nur bounces erhalten. Ein gutes Tutoriual zu qmail findest du 
auf www.debianhowto.de . vpopmail etc. brauchst du ja nicht, daher 
kannst du diese Abschnitte dort einfach ignorieren.


Gruß

Torsten




Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-02 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 02.12.05 17:22:37, Torsten Geile wrote:
 Andreas Pakulat schrieb:
 ich mache mir grad nen Kopp wie ich meinen SMTP-Server auf meinen
 root-Server einrichte. Momentan liefert er nur lokal aus und hoert auch
 nur auf lo. Da ich aber mir gerne Logmeldungen schicken lassen moechte
 reicht das nicht. Die Frage ist welche der 3 folgenden Varianten da am
 guenstigsten ist:
 
 1. Mailserver nimmt nur lokale Mail an, verschickt aber per Smarthost
 (mit meinem gmx-Account)
 2. Mailserver nimmt nur lokale Mail an, verschickt aber selbststaendig
 3. Pop3S Server aufsetzen und die Mails per fetchmail abholen
 
  
 Also wenn es Dir nur um den versandt der lokalen Systemmeldungen geht, dann 
 würde ich dir zu qmail raten.
 Habe es auf unserem Server eingesetzt, um von Nagios dir Nachrichten bequem 
 per 
 zugeschickt zu bekommen.

Hmm, ich glaube nicht, ich kenne qmail nicht und exim4 wenigstens ein
wenig. Und ich hab eben keine Zeit mich da einzuarbeiten...

 Im Prinzip kannst Du qmail dazu bewegen, jeden Relay zu benutzen. GMX als 
 Relay 
 geht aber nicht, zumindest hab ich trotz zahlreicher Bemühungen nur bounces 
 erhalten.

Das ist ja auch vernuenftig von GMX, davon abgesehen: Ich hab nen
Account bei GMX brauch also deren Server nicht als Relay...

Andreas, der sich an dieser Stelle fuer all die guten Tipps bedankt.

-- 
Cold hands, no gloves.


-- 
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Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-02 Diskussionsfäden Frank Evers
Am Freitag, 2. Dezember 2005 17:22 schrieb Torsten Geile:

 Also wenn es Dir nur um den versandt der lokalen Systemmeldungen
 geht, dann würde ich dir zu qmail raten.

naja, wenns nur um den lokale Systemmeldungen geht würde ich mir 
vielmehr ssmtp anschauen, der kann fast Nix und ist deshalb auch spielend 
leicht zu konfigurieren.
Ich nutze ssmtp z.B. um E-Mail aus einem Gameserver chroot zu senden.
Die Manpage behandelt vorwiegend was das Ding alles _nicht_ kann, aber 
E-Mail via SMTP verschicken klappt ;)
-- 
Gruß Frank



Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-02 Diskussionsfäden Christian Schmidt
Hallo Andreas,

Andreas Pakulat, 02.12.2005 (d.m.y):

 ich mache mir grad nen Kopp wie ich meinen SMTP-Server auf meinen
 root-Server einrichte. Momentan liefert er nur lokal aus und hoert auch
 nur auf lo. Da ich aber mir gerne Logmeldungen schicken lassen moechte
 reicht das nicht. 

Um Mails nach aussen _versenden_ zu koennen, ist _kein_ auf dem
externen Interface lauschender Daemon noetig.

Gruss,
Christian Schmidt

-- 
Ein Prophet (Autor) wird von seinem Vaterland zuwenig, von seinen
Freunden zuviel geschätzt.
-- Jean Paul


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Re: Mailverkehr auf Server

2005-12-02 Diskussionsfäden Ace Dahlmann
Hi!

On Fri, 2 Dec 2005 14:33:34 +0100
Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] wrote:

 ich mache mir grad nen Kopp wie ich meinen SMTP-Server auf meinen
 root-Server einrichte. Momentan liefert er nur lokal aus und hoert
 auch nur auf lo. Da ich aber mir gerne Logmeldungen schicken lassen
 moechte reicht das nicht.

Ist die Frage, was Du genau damit machen willst.
Geht es tatsächlich nur um den Versandt der Logs?
Dann würde ich das per ssmtp machen (aber warum mit dem GMX Account?
Darf der Root-Server nicht selber versenden?)

 2 ist wahrscheinlich recht aufwaendig fuer mich, da
 ich bisher kaum mehr als die debconf-Konfiguration des exim4 gemacht
 hab. Und 3 ist auch aufwaendiger.

Wenn Du schon einen Root-Server hast, würde ich mich bei Gelegenheit
mal damit auseinandersetzen, den auch direkt für Mail-Empfang,
-Versandt und -Filterung zu nutzen (hast Du auf dem Root-Server
eigentlich ne Domain?)

 Die Frage an die Mailserver-Wissenden ist nun einfach: Wie hoch ist
 der Aufwand fuer 2 und 3? Welche weiteren Vorteile haetten die 2
 Loesungen (ausser der einfacheren Filterung)?

Klar, erfordert in der Tat einiges an Lesen, aber schwer ist es mit
Exim oder Postfix heutzutage IMHO nicht mehr (wenn ich da an Sendmail
zurückdenke, au weia... Gut, dass der schon fast out war, als ich mit
dem Kram angefangen habe. ;))

LG,
Ace
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