Re: OneTimePassword ssh login (OPIE) mit normalem Passwort kombinieren?

2006-06-19 Diskussionsfäden Christian Schmidt
Hallo Robert,

Robert Michel, 17.06.2006 (d.m.y):

 On Sat, 17 Jun 2006, Christian Schmidt wrote:
   On Fri, 16 Jun 2006, Christian Schmidt wrote:
Als Alternative koenntest Du die Public-Key-Authentifizierung von SSH
sondern auch etwas haben (ihren Secret Key).
 
  Wo ist denn das Problem, wenn der eigentliche Client-Rechner MindTerm
  via https ausgeliefert bekommt?
 
 Natürlich wäre es cool ein Cryptochip per USB in der Bibliothek,
 beim Freund oder im Internetcaffe einzustecken und so etwas gegen
 Keylogger bei der Passworteingabe zu haben...
 Du meinst es gibt ein SSH2 Java Client, der dies unterstützt?

Nein. Ich meine, dass man MindTerm auf einen Server packt und dann via
https darauf zugreift.

Gruss,
Christian Schmidt

-- 
In der Politik ist es wie in der Mathematik: alles, was nicht ganz
richtig ist, ist falsch.
-- Edward Kennedy


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Re: OneTimePassword ssh login (OPIE) mit normalem Passwort kombinieren?

2006-06-18 Diskussionsfäden Christian Brabandt
Hallo Robert!

Robert Michel schrieb am Freitag, den 16. Juni 2006:

 Wie richtet man es ein, das man erst ein statisch Passwort wür den
 Benutzer bei SSH eingeben muß und dann erst die OPIE Eingabe bekommt?

Das müßte über pam steuerbar sein. Ich glaube ein auth required
pam_opie.so sollte dafür sorgen, dass immer nach dem OPIE Passwort
gefragt wird. 

 1. könnten Externe das Loginverhalten mitloggen, können sie doch
das hochzählen der IDs mitlesen

Und wo ist dabei das Problem? Aus der ID kannst Du auf nichts schließen.

 2. könnten die OTP in Hände Dritter fallen und ein nur im Kopf
gespeichertes Passwort dagegen helfen

Ja, es gibt aber java midlet fürs Handy, um bei Bedarf die passenden
Passwörter zu generieren.

 3. wenn beide Stufen getrennt gelogged würden wären die Logfiles
auch übersichtlicher

 Ist das möglich? Hat jemand Stichwörter/URLs/Tipps für mich?

Ich hab mal Opie hier dokumentiert:
http://blog.256bit.org/archives/188-Einmalpasswoerter.html


-- 
 Ich zitiere RFC1036:
 Ich kommentiere:
Ich ignoriere:
de.alt.sysadmin.recovery



Re: OneTimePassword ssh login (OPIE) mit normalem Passwort kombinieren?

2006-06-17 Diskussionsfäden Christian Schmidt
Hallo Robert,

Robert Michel, 16.06.2006 (d.m.y):

 On Fri, 16 Jun 2006, Christian Schmidt wrote:
  Als Alternative koenntest Du die Public-Key-Authentifizierung von SSH
  verwenden.
  Da muessen dann die Benutzer nicht nur etwas wissen (ihre Passphrase),
  sondern auch etwas haben (ihren Secret Key).
 
 Das ist in der Tat interessant und werde ich sicherlich auch
 ausprobieren/nutzen, aber um sich als normale User unterwegs
 auf fremden Rechnern, z.B. mit Hilfe des SSH-Clintes Mindterm
 (Javaaplett) von meiner Bibliothek einzuloggen nicht nutzbar.
 
 Unter anderem deshalb dachte ich OTP mit einem normalen
 Passwort zu kombinieren.

Wo ist denn das Problem, wenn der eigentliche Client-Rechner MindTerm
via https ausgeliefert bekommt?

Gruss,
Christian Schmidt

-- 
Jeder Narr kann die Wahrheit sagen, aber nur ein verhältnismäßig
intelligenter kann gut lügen.
-- Samuel Butler


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Re: OneTimePassword ssh login (OPIE) mit normalem Passwort kombinieren?

2006-06-17 Diskussionsfäden Robert Michel
Salve Christian!

On Sat, 17 Jun 2006, Christian Schmidt wrote:
  On Fri, 16 Jun 2006, Christian Schmidt wrote:
   Als Alternative koenntest Du die Public-Key-Authentifizierung von SSH
   sondern auch etwas haben (ihren Secret Key).

 Wo ist denn das Problem, wenn der eigentliche Client-Rechner MindTerm
 via https ausgeliefert bekommt?

Natürlich wäre es cool ein Cryptochip per USB in der Bibliothek,
beim Freund oder im Internetcaffe einzustecken und so etwas gegen
Keylogger bei der Passworteingabe zu haben...
Du meinst es gibt ein SSH2 Java Client, der dies unterstützt?

mindterm:
http://www.mindterm.com/products/80_MindTerm/ 

BSD-Licence alternative: Jsch,  die ich noch nicht gestestet habe:
http://www.jcraft.com/jsch/index.html 
Dort werden alle drei Verfahren unterstützt:
* Userauth: password
   
* Userauth: publickey(DSA,RSA)  
   
* Userauth: keyboard-interactive  

Aber verwendet man den key bei einem nicht vertrauenswürdigem
Terminal?
Unterstützen normale Webbroser mit Java auch den USB Zugriff
per javax.usb?
Wenn ja, könnte man ja auch auf USB-sticks zugreifen und Daten
copieren, ja sogar kleine PCs wie Gumstix oder Wlanrouter an
solche Terminals hängen und WiredX den X-Server per Java auf
dem Termainal laufen lassen
- hey den eigenen Laptop per USB anschließen und mit dem 
Javaapellet eine Internetanbindung für den eigenen Laptop 
herstellen... **g**

Doch halt:
---8---
   Windows Implementation
   * Is there an implementation for Windows?
   There is no certified implementation for Windows.
---8---
http://javax-usb.org/faq.html 

:(

Also keine Cryptocard und ssh2 javaclint
- wie schütze ich dann den Schlüssel bei
nicht vertrauenswürdigen Workstations?

Gruss
rob



OneTimePassword ssh login (OPIE) mit normalem Passwort kombinieren?

2006-06-16 Diskussionsfäden Robert Michel
Salve ML!

siehe
http://www.pro-linux.de/berichte/opie.html 
--- 8 --- 
[EMAIL PROTECTED]:~$ ssh progn.org  
  
[EMAIL PROTECTED]'s Password:[Strg+D]   
  
otp-md5 498 ne2213 ext, Response: SOAK CUFF KEEL HEAT QUOD BONY 
   
[EMAIL PROTECTED]:~$  
--- 8 ---

Wie richtet man es ein, das man erst ein statisch Passwort wür den
Benutzer bei SSH eingeben muß und dann erst die OPIE Eingabe bekommt?

1. könnten Externe das Loginverhalten mitloggen, können sie doch
   das hochzählen der IDs mitlesen
2. könnten die OTP in Hände Dritter fallen und ein nur im Kopf
   gespeichertes Passwort dagegen helfen
3. wenn beide Stufen getrennt gelogged würden wären die Logfiles
   auch übersichtlicher

Ist das möglich? Hat jemand Stichwörter/URLs/Tipps für mich?

Schönes WE,
rob



Re: OneTimePassword ssh login (OPIE) mit normalem Passwort kombinieren?

2006-06-16 Diskussionsfäden Christian Schmidt
Hallo Robert,

Robert Michel, 16.06.2006 (d.m.y):

 Wie richtet man es ein, das man erst ein statisch Passwort wür den
 Benutzer bei SSH eingeben muß und dann erst die OPIE Eingabe bekommt?
 
 1. könnten Externe das Loginverhalten mitloggen, können sie doch
das hochzählen der IDs mitlesen
 2. könnten die OTP in Hände Dritter fallen und ein nur im Kopf
gespeichertes Passwort dagegen helfen
 3. wenn beide Stufen getrennt gelogged würden wären die Logfiles
auch übersichtlicher
 
 Ist das möglich? Hat jemand Stichwörter/URLs/Tipps für mich?

Als Alternative koenntest Du die Public-Key-Authentifizierung von SSH
verwenden.
Da muessen dann die Benutzer nicht nur etwas wissen (ihre Passphrase),
sondern auch etwas haben (ihren Secret Key).

Gruss,
Christian Schmidt

-- 
Cogito, ergo sum.
Ich denke, also bin ich.
-- René Descartes (Meditationes)


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Re: OneTimePassword ssh login (OPIE) mit normalem Passwort kombinieren?

2006-06-16 Diskussionsfäden Robert Michel
Salve Christian!

On Fri, 16 Jun 2006, Christian Schmidt wrote:
 Als Alternative koenntest Du die Public-Key-Authentifizierung von SSH
 verwenden.
 Da muessen dann die Benutzer nicht nur etwas wissen (ihre Passphrase),
 sondern auch etwas haben (ihren Secret Key).

Das ist in der Tat interessant und werde ich sicherlich auch
ausprobieren/nutzen, aber um sich als normale User unterwegs
auf fremden Rechnern, z.B. mit Hilfe des SSH-Clintes Mindterm
(Javaaplett) von meiner Bibliothek einzuloggen nicht nutzbar.

Unter anderem deshalb dachte ich OTP mit einem normalen
Passwort zu kombinieren.

Gruss
rob


-- 
Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): 
http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/

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