Re: PCI (!!!) Mainboard

2003-12-13 Diskussionsfäden Michelle Konzack
Am 2003-12-09 00:09:04, schrieb Thomas Hofer:
>Michelle Konzack wrote: [Tuesday 18 November 2003 16:43]
>> Hmmm, Dual oder 4-fach NIC's kosten zwischen 500 und 1200 Euro...
>> Da würde ich aufgrund der Sicherheit/Kosten im Falle eines Ausfalls
>> Dual-NIC's nehmen. Da kann ich dann mittlerweile auch einen HP oder
>> IBM anschaffen.
>
>Ich weiß nicht, ob die D-Link DFE-580TX den Anforderungen entspricht, 
>aber das Ding kostet um die 120 Euro und hat 4x 100MBit Anschlüsse:
>
>http://www.geizhals.at/deutschland/a36334.html
>
>Bin mir aber nicht sicher, wie es da mit der Linux Unterstützung 
>aussieht.
>
>Grüße,
>Thomas.

Die werde ich mir mal genauer ansehen...

Danke
Michelle

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Re: PCI (!!!) Mainboard

2003-12-08 Diskussionsfäden Thomas Hofer
Michelle Konzack wrote: [Tuesday 18 November 2003 16:43]
> Hmmm, Dual oder 4-fach NIC's kosten zwischen 500 und 1200 Euro...
> Da würde ich aufgrund der Sicherheit/Kosten im Falle eines Ausfalls
> Dual-NIC's nehmen. Da kann ich dann mittlerweile auch einen HP oder
> IBM anschaffen.

Ich weiß nicht, ob die D-Link DFE-580TX den Anforderungen entspricht, 
aber das Ding kostet um die 120 Euro und hat 4x 100MBit Anschlüsse:

http://www.geizhals.at/deutschland/a36334.html

Bin mir aber nicht sicher, wie es da mit der Linux Unterstützung 
aussieht.

Grüße,
Thomas.


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Re: PCI (!!!) Mainboard

2003-12-08 Diskussionsfäden Thomas Hofer
Thorsten Gowik wrote: [Monday 08 December 2003 19:50]
> > >die Tyan Tomcat-Boards nur einen 32bit/33MHz PCI-Bus (an dem dann
> > >sagenhafterweise gleich zwei Gigabit-NICs hängen).
> >
> > ? - wis soll das gehen ?
>
> Kurzes Blättern in der CT, und siehe da ich glaube die Lösung zu
> haben. Die Gigabit Karten sind entweder an der Southbridge direkt,
> oder direkt peer Hyper-Transport angeschlossen (was wohl im Moment
> noch eher selten zu finden sein dürfte). Also sollte bei solchen
> Boards der Durchsatz auch stimmen.

Beim Tyan Tomcat K8S hängen die beiden Gigabit-NICs intern einfach am 
normalen PCI-Bus. Wo seht ihr denn hier das Problem (abgesehen eben 
davon, daß das hinsichtlich der Performance zum Weinen ist)?

Ich glaube nicht, daß im Augenblick irgendeine Peripherie direkt am 
Hypertransport angeschlossen wird. Ein Gigabit-NIC allein braucht bei 
weitem nicht die Bandbreite eines Hypertransport-Links. Warum sollte 
man diesen verschwenden - so ein Opteron hat ja nur drei Stück davon. 
Und von denen braucht er einen bzw. zwei, um mit den anderen CPUs zu 
kommunizieren.

Am Board integrierte Peripherie hängt normalerweise genauso am 
PCI-(X)-Bus, wie die Steckkarten auch. Bei den (leistungsstärkeren) 
Opteron-basierten Boards ist der Weg aber ziemlich direkt: von der CPU 
über Hypertransport zum PCI-X-Tunnel (z.B. 8131), der zwei PCI-X-Busse 
zur Verfügung stellt. Was will man mehr?

Grüße,
Thomas.


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Re: PCI (!!!) Mainboard

2003-12-08 Diskussionsfäden Thorsten Gowik
On Di, Nov 18, 2003 at 04:43:55 +0100, Michelle Konzack wrote:
> Würde doch ausreichen...
> Da ich nicht gerade 6 OC3's anhängen will ;-)
> 
> Und wenn dem Kunden 2 x 34 Mbit zuwenig werden, der CISCO-Router 
> verkraftet ohne schwierigkeiten zwei OC3's also 2 x 155,5 MBit.

Wenn du Extremen Traffic auf der Gigbit Karte bekommst, kann es dir
den Router lahmlegen, zumindest hätte ich an der stelle Ernsthaft
bedenken.

Aber wenn du sicher bist, das die Bandbreite nicht genutzt wird,
bleib ich bei meiner Empfehlung für ein Asus Board mit AMD Chipsatz.

> >die Tyan Tomcat-Boards nur einen 32bit/33MHz PCI-Bus (an dem dann 
> >sagenhafterweise gleich zwei Gigabit-NICs hängen).
> ? - wis soll das gehen ?

Kurzes Blättern in der CT, und siehe da ich glaube die Lösung zu
haben. Die Gigabit Karten sind entweder an der Southbridge direkt,
oder direkt peer Hyper-Transport angeschlossen (was wohl im Moment
noch eher selten zu finden sein dürfte). Also sollte bei solchen
Boards der Durchsatz auch stimmen.

Fragen über Fragen :)

Gruß
Thorsten

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Thorsten Gowik
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Re: PCI (!!!) Mainboard

2003-12-08 Diskussionsfäden Michelle Konzack
Am 2003-12-07 18:56:25, schrieb Thomas Hofer:
>Thorsten Gowik wrote: [Sunday 07 December 2003 12:49]
>> On Sat, Dec 06, 2003 at 03:38:18PM +0100, Michelle Konzack wrote:
>> > Anforderung:   Keine außer CPU < AMD Duron 1200 MHz
>> >Mindestens 6 PCI-Slots
>> >
>> > Warum: Dual- oder Vierfach Ethernet-Karten stehen
>> >in keinem Verhältnis zu einem Mainboard mit
>> >6 PCI-Slots und 5 3Com 3c905C-TXNM und eine
>> >1 GBit (voraussichtlich D-Link) Karte.

>Nein, 133 MByte/s, was dann etwa 1 GBit/s wären!

Würde doch ausreichen...
Da ich nicht gerade 6 OC3's anhängen will ;-)

Und wenn dem Kunden 2 x 34 Mbit zuwenig werden, der CISCO-Router 
verkraftet ohne schwierigkeiten zwei OC3's also 2 x 155,5 MBit.

>> In deinem Falle währe also ein Board mit zwei Pci Busen oder PCI-X
>> interessant. Soweit ich weis gibt es sowas auf dem Single CPU Markt
>> so gut wie garnicht (ausser eventuell irgendwelche Power WS von
>> HP, IBM, oder sonstwem).

Hmmm, Dual oder 4-fach NIC's kosten zwischen 500 und 1200 Euro...
Da würde ich aufgrund der Sicherheit/Kosten im Falle eines Ausfalls 
Dual-NIC's nehmen. Da kann ich dann mittlerweile auch einen HP oder 
IBM anschaffen.

Das problem ist, die Firma ist keine Europäische und muß im gegensatz 
zu diesen mit einem sehr engen Etat auskommen was auch meinem eigenen 
zustang gleichzusetzen ist. 

Also man hat mich gefragt, wie ich es immer wieder shaffe, aus 
Stoneage Hardware noch was zu machen...

>Naja, prinzipiell ist bei Gigabit-Karten ein PCI-X Bus angebracht.

Ich denke, nur wenn Du wirklich die Volle Leistung permanent brauchst.
Sprich einen Internet-Zugang von 4 OC3's mit 622 MBit

>Wenn dieser Rechner rein als Router benutzt wird, muß der PCI-Bus aber 
>nicht unbedingt schon der Flaschenhals sein: wenn die Gigabit-Karte mit 
>allen 5 100Mbit-Karten spricht, dann gehen gerade mal 500Mbit in zwei 
>Richtungen über den Bus, was der theoretischen Maximalbandbreite vom 

Das ist richtig. Da es aber so ist, das die 100 MBit pro Karte so gut 
wie nie ausgenutzt wird, enstehen zwangsweise Reserven.

Also bei einer Dual-Backbone 322 MBit kein Problem.

>Bus entspricht. Natürlich ist man dabei schon an den theoretischen 
>Grenzen, und wenn man bidirektionale Vollduplex Zugriffe 
>berücksichtigt, geht man schon weit darüber hinaus.

Gut, die Karten werden alle standardmäßig im Full-Duplex-Modus 
gefahren, aber wann haste eine traffic von 200 MBit ?

>PCI-X Boards für single-CPU Systeme sind leider rar, aber geben tut es 
>sie schon. Ich habe zwei Pentium-4 Boards gefunden (Preisklasse 350 bzw 
>200 Euro):
>
>http://www.tyan.com/products/html/trinitygcsl.html
>http://www.asus.com/products/server/srv-mb/nrl-ls533/overview.htm

Habe allerdings eine permanente Abneigung gegen Intels...

>Ich wünschte, soetwas gäbe es für den Athlon oder Opteron - leider haben 

seufz...

>die Tyan Tomcat-Boards nur einen 32bit/33MHz PCI-Bus (an dem dann 
>sagenhafterweise gleich zwei Gigabit-NICs hängen).

? - wis soll das gehen ?

>Grüße,
>Thomas.

Grüße
Michelle


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Re: PCI (!!!) Mainboard

2003-12-07 Diskussionsfäden Thorsten Gowik
On Sun, Dec 07, 2003 at 06:56:25PM +0100, Thomas Hofer wrote:
> > > Warum:Dual- oder Vierfach Ethernet-Karten stehen
> > >   in keinem Verhältnis zu einem Mainboard mit
> > >   6 PCI-Slots und 5 3Com 3c905C-TXNM und eine
> > >   1 GBit (voraussichtlich D-Link) Karte.
^^^
Da hab ich den Knackpunkt gesehen, eine GBit Karte in Kombination
mit 5 3c905 wird Krachen wenn mal richtig Dampf auf die Leitung
kommt.

> 
> Nein, 133 MByte/s, was dann etwa 1 GBit/s wären!

Ich hatte noch keinen Kaffe getrunken, gebe dir natürlich recht :)

> 
> Ich wünschte, soetwas gäbe es für den Athlon oder Opteron - leider haben 
> die Tyan Tomcat-Boards nur einen 32bit/33MHz PCI-Bus (an dem dann 
> sagenhafterweise gleich zwei Gigabit-NICs hängen).

Hmm ich dachte die MB Hersteller würden sich mal was von den
"dickeren" Maschienen abgucken. Mir war es so als würde bei HP ab
der DL 360 die GBit Karte direkt an die Southbridge angeschlossen
ist, somit wird der PCI Bus quasi umgangen... Kann aber auch sein
das ich mich da täusche. 

> Grüße,
> Thomas.
 
Gruß zurück
Thorsten


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Re: PCI (!!!) Mainboard

2003-12-07 Diskussionsfäden Thomas Hofer
Thorsten Gowik wrote: [Sunday 07 December 2003 12:49]
> On Sat, Dec 06, 2003 at 03:38:18PM +0100, Michelle Konzack wrote:
> > Anforderung:Keine außer CPU < AMD Duron 1200 MHz
> > Mindestens 6 PCI-Slots
> >
> > Warum:  Dual- oder Vierfach Ethernet-Karten stehen
> > in keinem Verhältnis zu einem Mainboard mit
> > 6 PCI-Slots und 5 3Com 3c905C-TXNM und eine
> > 1 GBit (voraussichtlich D-Link) Karte.
>
> Hmm macht wenig sinn wenn du die Leistung der Karten tatsächlich
> umsetzen willst. Der "normale" Pci Bus schafft gerade mal 133MBit.

Nein, 133 MByte/s, was dann etwa 1 GBit/s wären!

> In deinem Falle währe also ein Board mit zwei Pci Busen oder PCI-X
> interessant. Soweit ich weis gibt es sowas auf dem Single CPU Markt
> so gut wie garnicht (ausser eventuell irgendwelche Power WS von
> HP, IBM, oder sonstwem).

Naja, prinzipiell ist bei Gigabit-Karten ein PCI-X Bus angebracht.
Wenn dieser Rechner rein als Router benutzt wird, muß der PCI-Bus aber 
nicht unbedingt schon der Flaschenhals sein: wenn die Gigabit-Karte mit 
allen 5 100Mbit-Karten spricht, dann gehen gerade mal 500Mbit in zwei 
Richtungen über den Bus, was der theoretischen Maximalbandbreite vom 
Bus entspricht. Natürlich ist man dabei schon an den theoretischen 
Grenzen, und wenn man bidirektionale Vollduplex Zugriffe 
berücksichtigt, geht man schon weit darüber hinaus.

PCI-X Boards für single-CPU Systeme sind leider rar, aber geben tut es 
sie schon. Ich habe zwei Pentium-4 Boards gefunden (Preisklasse 350 bzw 
200 Euro):

http://www.tyan.com/products/html/trinitygcsl.html
http://www.asus.com/products/server/srv-mb/nrl-ls533/overview.htm

Ich wünschte, soetwas gäbe es für den Athlon oder Opteron - leider haben 
die Tyan Tomcat-Boards nur einen 32bit/33MHz PCI-Bus (an dem dann 
sagenhafterweise gleich zwei Gigabit-NICs hängen).

Grüße,
Thomas.


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Re: PCI (!!!) Mainboard

2003-12-07 Diskussionsfäden Thorsten Gowik
On Sat, Dec 06, 2003 at 03:38:18PM +0100, Michelle Konzack wrote:
> Hallo, 

Moin Michelle :)

> 
> nachdem ich alle PC-Direkt/c't der lezten zwei Jahre nach 
> Mainboards durchsucht habe frage ich nun hier:
> 
> Anforderung:  Keine außer CPU < AMD Duron 1200 MHz
>   Mindestens 6 PCI-Slots
>   
> Warum:Dual- oder Vierfach Ethernet-Karten stehen 
>   in keinem Verhältnis zu einem Mainboard mit 
>   6 PCI-Slots und 5 3Com 3c905C-TXNM und eine 
>   1 GBit (voraussichtlich D-Link) Karte.
> 

Hmm macht wenig sinn wenn du die Leistung der Karten tatsächlich
umsetzen willst. Der "normale" Pci Bus schafft gerade mal 133MBit.

In deinem Falle währe also ein Board mit zwei Pci Busen oder PCI-X
interessant. Soweit ich weis gibt es sowas auf dem Single CPU Markt
so gut wie garnicht (ausser eventuell irgendwelche Power WS von
HP, IBM, oder sonstwem).

> Benötige die Kiste als Router mit ipac-ng und muß fürs erste 
> 68 MBit (2 x 34 MBit) verkraften (loadbalancing wird durch 
> einen CISCO 7xxx erledigt Oleane/UUnet)
> 
> Welches Mainboard ist zu empfehlen ?

Gute Erfahrungen haben wir mit Asus Boards gemacht, wenn du
Stabilität vor Geschwindigkeit setzt würde ich einen AMD Chipsatz
nehmen.

> Bitte nur SOA-Mainboards empfehlen.
> 
> Habe Durons/Athlons immer als Reserve da, - für den Fall...
> 
> Grüße
> Michelle

Gruß
Thorsten

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PCI (!!!) Mainboard

2003-12-06 Diskussionsfäden Michelle Konzack
Hallo, 

nachdem ich alle PC-Direkt/c't der lezten zwei Jahre nach 
Mainboards durchsucht habe frage ich nun hier:

Anforderung:Keine außer CPU < AMD Duron 1200 MHz
Mindestens 6 PCI-Slots

Warum:  Dual- oder Vierfach Ethernet-Karten stehen 
in keinem Verhältnis zu einem Mainboard mit 
6 PCI-Slots und 5 3Com 3c905C-TXNM und eine 
1 GBit (voraussichtlich D-Link) Karte.

Benötige die Kiste als Router mit ipac-ng und muß fürs erste 
68 MBit (2 x 34 MBit) verkraften (loadbalancing wird durch 
einen CISCO 7xxx erledigt Oleane/UUnet)

Welches Mainboard ist zu empfehlen ?

Bitte nur SOA-Mainboards empfehlen.

Habe Durons/Athlons immer als Reserve da, - für den Fall...

Grüße
Michelle

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