Re: Fahrtenbuch
Hallo Karlheinz, Am Freitag, 8. November 2002 um 08:09:02 schriebst du in der Nachricht mid:20021108080902.A10086;mimoculo.local, (zu mindest in Teilen): Es gibt die Fahrtenbuecher fertig im Schreibwarenladen zu kaufen. Wenn Deine Aufzeichnungen genau so ausschauen, sollte das meiner Efahrung nach reichen. Die Steuererklaerungsprogramme drucken ja auch nur das in der Art aus. Nicht ganz. Elektronisch geführte Fahrtenbücher müssen sicherstellen, dass Daten nicht nachträglich manipuliert werden können. D.h. ein Ausdruck in der Tabellenform eines 'papiernen' Fahrtenbuches reicht m.E.n. nicht aus, das die Unveränderbarkeit der Daten nicht gewährleistet ist. -- Mit freundlichen Grüßen Peter Palmreuther (The Bat! v1.62/Beta7 on Windows 2000 5.0 Build 2195 Service Pack 1) Love and scandal are the best sweeteners of tea. -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Fahrtenbuch
Hallo, Peter Palmreuther [EMAIL PROTECTED] schrieb am Fri, 8 Nov 2002 09:03:53 +0100:: Hallo Karlheinz, Am Freitag, 8. November 2002 um 08:09:02 schriebst du in der Nachricht mid:20021108080902.A10086;mimoculo.local, (zu mindest in Teilen): Es gibt die Fahrtenbuecher fertig im Schreibwarenladen zu kaufen. Wenn Deine Aufzeichnungen genau so ausschauen, sollte das meiner Efahrung nach reichen. Die Steuererklaerungsprogramme drucken ja auch nur das in der Art aus. Nicht ganz. Elektronisch geführte Fahrtenbücher müssen sicherstellen, dass Daten nicht nachträglich manipuliert werden können. D.h. ein Ausdruck in der Tabellenform eines 'papiernen' Fahrtenbuches reicht m.E.n. nicht aus, das die Unveränderbarkeit der Daten nicht gewährleistet ist. Erstmal relativ einleuchtend, aber besonders fundiert finde ich diese Argumentation nicht. Sowas kann nur dem Verband der Software-Industrie oder deren Lobby eingefallen sein. So`n Quatsch. Wer garantiert denn, dass Muttern nicht am 31.12. nochmal eine neues Fahrtenbuch im Schreibwarenladen kauft und das ganze Fahrtenbuch mit dem Füller nochmal schreibt ? Deswegen glaube ich ja man kann das ganze umgehen, in dem man eben monatlich Ausdrucke erstellt, und die ggf. irgendwo einreicht, damit ist nachträgliche Änderung auch erschwert. Ausserdem gilt eigentlich immer der Satz der Verhältnismäßigkeit. Sprich um 100.000 Kilometer o.ä. im Jahr abzurechnen kann wohl keiner verlangen, dass ein verschlüsseltes, notariell beglaubigtes und vom TÜV zertifiziertes System angeschafft wird, das Manipulationen unmöglich macht. Ciao, Hans -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Fahrtenbuch
Am / On Fri, 8 Nov 2002 09:03:53 +0100 schrieb Peter Palmreuther [EMAIL PROTECTED]: Es gibt die Fahrtenbuecher fertig im Schreibwarenladen zu kaufen. Wenn Deine Aufzeichnungen genau so ausschauen, sollte das meiner Efahrung nach reichen. Die Steuererklaerungsprogramme drucken ja auch nur das in der Art aus. Nicht ganz. Elektronisch geführte Fahrtenbücher müssen sicherstellen, dass Daten nicht nachträglich manipuliert werden können. D.h. ein Ausdruck in der Tabellenform eines 'papiernen' Fahrtenbuches reicht m.E.n. nicht aus, das die Unveränderbarkeit der Daten nicht gewährleistet ist. Vielleicht werde ich ja doch langsam zu alt für die modernen Zeiten, aber mal die dumme Frage: Wenn das alles so kompliziert ist, wieso nimmt man da nicht einfach so ein Büchlein aus dem Schreibwarenhandel? Man kann es im Gegensatz zum Rechner einfach ins Handschuhfach packen, ein Schreiber paßt auch noch daneben und man kann es einfach während des täglichen Staus ausfüllen. Oder? -- Klaus-M. Klingsporn [EMAIL PROTECTED] http://www.klaumikli.de -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Fahrtenbuch
Hallo Hans, Hans Gerber ([EMAIL PROTECTED]) schrieb: J. Volkmann [EMAIL PROTECTED] schrieb am Thu, 7 Nov 2002 01:56:00 +0100:: Hallo, kurz zusammengefasst: es gibt momentan keine gute Alternative zu t@x2002? Hmm. Ich werds mir mal anschauen. Danke für die Hinweise, Was muss das Fahrtenbuch denn können ? Reicht es nicht, einfach ein Tabelle in einer Tabellenkalkulation (bspw. OOorg) zu nehmen ? Ist imho einfacher und schneller... OOops, ich seh gerade, das wollte sie nicht, hmm, dann leiste doch ein wenig Überzeugungsarbeit, und oder richte OOcalc entsprechend ein, Menüs zusammenstreichen etc. Problem ist folgendes: Wir haben hier einen neuen Beamten im Finanzamt sitzen, welcher sich selber rühmt mindestens 60% der eingereichten Fahrtenbücher zu killen (d.h. abzulehnen). Ich hatte eine OOo Tabelle gebastelt, welche diese Aufgabe Pi*Daumen erfüllt, allerdings war sie nicht regelkonform. Ich habe mir nämlich leider sagen lassen müssen, dass es dafür einige Standards gibt die eingehalten werden müssen (daher werben entsprechende Programme auch immer mit von Anwälten zertifiziert). Diese sind mir natürlich absolut suspekt, d.h. es ist mir nicht möglich eine solche Tabelle zu basteln... Da das t@x2002 ja eh eine wine basierte Lösung ist, werde ich mich jetzt ersteinmal nach einem Freeware Tool für Win umschauen, welches dann hoffentlich mit Wine läuft :-). Ansonsten hat mir jemand ein SuSE 8.1 Prof geschenkt (immernoch uninstalliert ... sollte ich vielleicht mal installieren, man muss ja wissen worüber man lästert ;-) ) und SuSE bietet t@x2002 zu einem Sonderpreis an, wenn man ein SuSE prof (ab Version 7.2) glaube ich besitzt. Das ist halt eigentlich überdimensioniert, da daraus nur das Fahrtenbuch benötigt würde und der gesamte Rest nicht (den erledigt eh der Steuerberater). Wenn jemand Interesse hat ob ich etwas finde soll er sich melden, ich werde dem vermutlich mal am Wochenende nachgehen, wenn ich etwas Zeit finde. Danke für die Hilfe, mfG Johannes msg24282/pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Fahrtenbuch
Hallo J, J. Volkmann [EMAIL PROTECTED] schrieb am Fri, 8 Nov 2002 00:53:40 +0100:: [...] Da das t@x2002 ja eh eine wine basierte Lösung ist, werde ich mich jetzt ersteinmal nach einem Freeware Tool für Win umschauen, welches dann hoffentlich mit Wine läuft :-). Ansonsten hat mir jemand ein SuSE 8.1 Prof geschenkt (immernoch uninstalliert ... sollte ich vielleicht mal installieren, man muss ja wissen worüber man lästert ;-) ) und SuSE bietet t@x2002 zu einem Sonderpreis an, wenn man ein SuSE prof (ab Version 7.2) glaube ich besitzt. Das ist halt eigentlich überdimensioniert, da daraus nur das Fahrtenbuch benötigt würde und der gesamte Rest nicht (den erledigt eh der Steuerberater). Wenn jemand Interesse hat ob ich etwas finde soll er sich melden, ich werde dem vermutlich mal am Wochenende nachgehen, wenn ich etwas Zeit finde. Danke für die Hilfe, Das kann ich doch nicht glauben. Wieso extra Software ? Sicher es gibt diverse Anforderungen, aber die kann jede Tabellenkalkulation wirklich leicht erschlagen, und wenn man das monatlich ausdruckt ist die nachträgliche Änderung genauso unmöglich wie bei handschriftlichen Aufzeichnungen. Da würde ich mir mal keine Sorgen drum machen. Ansonsten hier steht es hier http://www.njumaen.de/t4tt/efb.html nochmal zusammengefasst, und es gibt einen link zu einer Lösung, die die ganze Datenerfassung für 700,- Euro überflüssig macht. Ciao, Hans -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Fahrtenbuch
Hallo, On Fri, Nov 08, 2002 at 12:53:40AM +0100, J. Volkmann wrote: Problem ist folgendes: Wir haben hier einen neuen Beamten im Finanzamt sitzen, welcher sich selber rühmt mindestens 60% der eingereichten Fahrtenbücher zu killen (d.h. abzulehnen). Es gibt die Fahrtenbuecher fertig im Schreibwarenladen zu kaufen. Wenn Deine Aufzeichnungen genau so ausschauen, sollte das meiner Efahrung nach reichen. Die Steuererklaerungsprogramme drucken ja auch nur das in der Art aus. Gruss Karlheinz -- [EMAIL PROTECTED] -- -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Fahrtenbuch
* Karlheinz Guenster [EMAIL PROTECTED] [06 11 02 07:52]: Hallo, On Tue, Nov 05, 2002 at 10:31:55PM +0100, Jan Nikolaus wrote: Die Sache ist sogar noch schlimmer: TAX200X ist ein Windoze-Programm welches in einer angepassten Wine-Umgebung läuft. es läuft deshalb recht zäh und nervt einen mit Laufwerksbuchstaben aus der Computer-Steinzeit. Aber es funktioniert, und besser dieses Programm unter Linux als gar keines. Also ich kenne enen Steuerberater und der ist der Meinung, dass Steuerprogramm von Buhl (davon wird wohl gerade gesprochen) sei sehr gut. Er würde das Programm für einige Steuererklärungen auch benutzen. Sowit ich es verstanden habe, ist es für Otto-Normalverbraucher gut geeignet (fachlich). -- Eckhard Höffner [EMAIL PROTECTED] D-80331 München Tel. +49-89-21 03 18 88 -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Fahrtenbuch
Hallo, On Wed, Nov 06, 2002 at 08:58:26AM +0100, Eckhard Hoeffner wrote: [Über tax] Also ich kenne enen Steuerberater und der ist der Meinung, dass Steuerprogramm von Buhl (davon wird wohl gerade gesprochen) sei sehr gut. Es gibt von Buhl noch das Wiso-Sparbuch, das in Tests auch recht gut abschneidet. Aber für einen Steuerberater ist tax wohl besser, weil verschiedene Mandanten damit bearbeitet werden können. Für einen Kleinbetrieb sowieso, weil Einnahme- und Überschussrechnung, Abschreibungen, Fahrtenbuch, Umsatzsteuer- und Gewerbesteuerabrechnungen möglich sind. Er würde das Programm für einige Steuererklärungen auch benutzen. Sowit ich es verstanden habe, ist es für Otto-Normalverbraucher gut geeignet (fachlich). Damit wir uns nicht falsch verstehen, ich kam mit dem Sparbuch gut zurecht und auch mit tax. Es tut seinen Zweck, das reicht mir, ich bin sehr zufrieden. Ein Steuerfachmann wüsste dazu aber vielleicht mehr. Zu tax bin ich gekommen, weil es das für Linux gibt. Gruß Karlheinz -- E-Mail: [EMAIL PROTECTED] -- -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Fahrtenbuch
Hallo, Karlheinz Guenster [EMAIL PROTECTED] schrieb am Wed, 6 Nov 2002 09:40:35 +0100:: Hallo, On Wed, Nov 06, 2002 at 08:58:26AM +0100, Eckhard Hoeffner wrote: [Über tax] Also ich kenne enen Steuerberater und der ist der Meinung, dass Steuerprogramm von Buhl (davon wird wohl gerade gesprochen) sei sehr gut. Es gibt von Buhl noch das Wiso-Sparbuch, das in Tests auch recht gut abschneidet. Aber für einen Steuerberater ist tax wohl besser, weil verschiedene Mandanten damit bearbeitet werden können. Für einen Kleinbetrieb sowieso, weil Einnahme- und Überschussrechnung, Abschreibungen, Fahrtenbuch, Umsatzsteuer- und Gewerbesteuerabrechnungen möglich sind. Ist aber im WISO-Sparbuch auch alles dabei. Mandantenfähig ist es im Prinzip auch. Allerdings ist ausser dem Steuerteil der Rest imho nicht so alltagstauglich, da auf die Dauer zu unhandlich. (z.Bsp. Kontenrahmeneditor für Einnahme-Überschuss-Rechnung) Mfg, Hans -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Fahrtenbuch
Hallo J., J. Volkmann [EMAIL PROTECTED] schrieb am Thu, 7 Nov 2002 01:56:00 +0100:: Hallo, kurz zusammengefasst: es gibt momentan keine gute Alternative zu t@x2002? Hmm. Ich werds mir mal anschauen. Danke für die Hinweise, Was muss das Fahrtenbuch denn können ? Reicht es nicht, einfach ein Tabelle in einer Tabellenkalkulation (bspw. OOorg) zu nehmen ? Ist imho einfacher und schneller... OOops, ich seh gerade, das wollte sie nicht, hmm, dann leiste doch ein wenig Überzeugungsarbeit, und oder richte OOcalc entsprechend ein, Menüs zusammenstreichen etc. Ciao, HansG -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Fahrtenbuch
On Tue, Nov 05, 2002 at 08:11:46AM +0100, Karlheinz Guenster wrote: Ich bräuchte eine Fahrtenbuchsoftware für Debian. Am besten natürlich non-kommerz. Du meinst bestimmt 'umsonst'. OOo-Calc wollte meine Mutter nicht, das ist ihr zu anstrengend... Tabellenkalkulation zu anstrengend? Steuerberater nehmen einem diese Arbeit auch ab. Die kosten dann halt Geld, aber zum Glück gibts noch... Gibt es da was GPLiges? Das einzige was ich gefunden habe ich tx 2001 und die wollen immerhin saftige 26 EUR dafür... ...dieses tax für wahnsinnige 26 Euro wollte ich Dir gerade empfehlen. Vielleicht relativiert sich der astronomische Preis angesichts der auf ein Jahr hochgerechneten Zeitersparnis und der anderen Funktionen. Abgesehen davon steht das Programm nicht unter der GPL. Die Sache ist sogar noch schlimmer: TAX200X ist ein Windoze-Programm welches in einer angepassten Wine-Umgebung läuft. -- Mit freundlichen Grüssen -- Jan Nikolaus registered linux user #257719 by http://counter.li.org mailto:jan.nikolaus;t-online.de mailto:Webmaster;linux-fan-page.de http://www.linux-fan-page.de msg23947/pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Fahrtenbuch
Hallo, On Tue, Nov 05, 2002 at 10:31:55PM +0100, Jan Nikolaus wrote: Die Sache ist sogar noch schlimmer: TAX200X ist ein Windoze-Programm welches in einer angepassten Wine-Umgebung läuft. es läuft deshalb recht zäh und nervt einen mit Laufwerksbuchstaben aus der Computer-Steinzeit. Aber es funktioniert, und besser dieses Programm unter Linux als gar keines. Gruß Karlheinz -- E-Mail: [EMAIL PROTECTED] -- -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Fahrtenbuch
Hallo, On Mon, Nov 04, 2002 at 11:26:54PM +0100, J. Volkmann wrote: Ich bräuchte eine Fahrtenbuchsoftware für Debian. Am besten natürlich non-kommerz. Du meinst bestimmt 'umsonst'. OOo-Calc wollte meine Mutter nicht, das ist ihr zu anstrengend... Tabellenkalkulation zu anstrengend? Steuerberater nehmen einem diese Arbeit auch ab. Die kosten dann halt Geld, aber zum Glück gibts noch... Gibt es da was GPLiges? Das einzige was ich gefunden habe ich t@x 2001 und die wollen immerhin saftige 26 EUR dafür... ...dieses tax für wahnsinnige 26 Euro wollte ich Dir gerade empfehlen. Vielleicht relativiert sich der astronomische Preis angesichts der auf ein Jahr hochgerechneten Zeitersparnis und der anderen Funktionen. Abgesehen davon steht das Programm nicht unter der GPL. Gruß Karlheinz -- E-Mail: [EMAIL PROTECTED] -- -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
