Re: Linux in der Schule
Am 11:19 2003-05-28 +0200 hat =?ISO-8859-15?Q?Thomas_R=F6sch?= geschrieben: Sinnvoll ist es, die Rechner mit der Software zu fahren, die aktuell war als auch der Rechner aktuell war. HAMM oder vieleicht SLINK ??? Michelle -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux in der Schule
Haool Elmar, Am 22:52 2003-05-27 +0200 hat Elmar Athmer geschrieben: Das SLZ (Selbstlernzentrum) besteht aus 6 SuSE 8.1 Rechnern, die allerdings NIX unter der Haube haben (133 Mhz), für einen Rechner mit XServer meiner Meinung nach zu wenig - vor allem läuft fvwm95, gefällt mir (und allen ^^ anderen) überhaupt nicht. KDE 3.x ist schicker und komfortabler/intuitiver als Windows, aber fvwm ist eine Qual. Was haben fvwm95 und fvwm gemeinsam ??? Absolut garnichts, denn fvwm(2) ist ein vollstaendig reprogrammierter Windowmanager basierend auf fvwm1, im gegensatz zu fvwm95 der von einem ganz andewren Team entwickelt wird. Installiere fvwm2 und konfiguriere ihn anstaendig, dann lauft er auch auf einem P133 wie ne eins Punkt 1 zu beachten also: KDE soll in erträglicher Geschwindigkeit laufen (damit kommen auch alle Windows-User zurecht, die ich an meinen Linux Rechner setze o.ä.). Wie willste das auf 133 MHz machen ??? Der brauch ja schon einige Minuten auf einem P200 MMX bis was da ist... Vergiss WOODY !!! Abgesehen davon kannste unter 96 MByte mit den Rechnern nichts anfangen. (erfahrungswert) An den Linux-Rechner so kann man einfach Surfen (wobei der aufruf eines Browsers 3-4 Minuten braucht - inakzeptabel), Textverarbeitung (OOo) kriegen sie auch nicht hin. Also mit POTATO startet Netscape 4.07 in weniger als 20 Sekunden auf 200MHz, Naja, und unter POTATO kannste StarOffice 5.2 verwenden. SO 5.2 ist nicht soo traege wie So 6.0 oder OOo 1.0 Dadurch das die Rechner an sich so lahm sind, dadurch eine beschissene Oberfläche haben, lässt ziemlichen Hass auf das System aufkommen. Ich muss ehrlich sagen, als die Rechner noch mit Windows95 und IE4 liefen gefiel es mir besser. Also POTATO mit fvwm 2.4.15, netscape 4.07 und StarOffice 5.2 Aber vielleicht zeigt es: Das Konzept muss durchdacht sein. Irgendwelche Verrenkungen mit Windows sind kontraproduktiv, Linux kann man Anwendern, die definitv Windows gewöhnt sind, und ihre Daten mit in die Win-Welt zurückschleppen nicht einfach so vorsetzen. Bist Du soo sicher ??? Bei den ordnungsbehoerden in fr war es genauso wie in de: DOS Dann kam Windoof und irgendwann damit Win eXPlode das nach seier installation selstaendig Datenbankserver Server absuchte... Nun lauft bereits in Paris bei der DGSE Linux auf P350 rechnern... Tja, der Franzoesische Staat muss sparen... ...und alle sind gluecklich. Eigenartig !!! Ich denke, das die Mehrheit der Menschheit sich daran gewoehnt hat, staendig vom MS-Produkten eins auf die Fresse zu kriegen... Aber soo einen richtigen Knall hat es noch nicht gegeben... Ich würd ja liebend gern mal einen Test mit Knoppix machen, wie die Senioren damit klar kommen - aber ratet mal! Genau, booten darf man die CD auch nicht (im BIOS abgestellt) Funktioniert das Dikettenlaufwerk ??? Bastele dir eine batchdatei die dir die CD mit dem Kernel. Allerdings gibt es auf ftp.simtel.net ein paar batch2exe compiler, die dir Deine batchdatei in eine exe oder com verwandeln, fuer den fall, das Du Deine Batchdatei nicht starten kannst... Abgesehen davon, wuerde ich zuhause eine Installation machen, alles schoen konfigurieren bis es funktioniert und dann alle benoetigten Pakete auf eine Bootbare Debian-Installations-CD brennen... Bei WOODY habe ich inclusive OOo rund 280 MByte an Paketen... nach der Basisinstallation kannste dann per 'apt-get install *' alle restlichen Pakete installieren... - rasendschnell !!! Michelle -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux in der Schule
Hallo Thomas, ---8--- Punkt 1 zu beachten also: KDE soll in erträglicher Geschwindigkeit laufen (damit kommen auch alle Windows-User zurecht, die ich an meinen Linux Rechner setze o.ä.). Geht vielleicht mit einem zentralen, fetten Server, wenn die einzelnen Rechner nur noch X11-Terminal spielen. sowas läuft bei uns mit einem PIII/500-Dualprozessor-Server und dummen Terminals mit 133 bis 200 MHz (nur 1 Diskettenlaufwerk zum Booten, keine Festplatte). Debia, KDE2, schnell genug. Und das Beste: Die Installation bekommt sogar ein Lehrer hin (z.B. ich). ---8- Aber ein Menge rührt auch von der Unfähigkeit der Admins: Mein Account geht einfach nicht mehr (irgendwann wurden alle Passwörter geändert bzw. zurückgesetzt. Ich glaub ich geh da mal mit dem ptrace Exploit dran, und änder mein passwd). Außerdem sind die Home-Verzeichnisse nicht zentral gelagert (ärgerlich, wenn man an jedem Rechner seine Bookmarks neu erstellen muss). Bei uns gibt's das auch nicht. Aber ein extra Rechner für schülereigene Dateien. Auf diesen Rechner können die Schüler auch von zu Hause über das Internet zugreifen. Fli4l machts zuverlässig (und billig) möglich. Tja, wenn ich das richtig mitbekommen habe, bekommen die Lehrer nur ein/zwei Stunden pro Woche gutgeschrieben für die komplette Wartung. Je nachdem braucht man die Zeit schon pro Tag. Und nach einer Woche Schulung ist man auch noch kein richtiger (wissender) Admin. Ich bekomme 5 Stunden gutgeschrieben. Aber es sind hier bei uns ca. 12 Server-Computer, ca. 5 Printserver, 3 Netze mit ca. 10 Glasfaserstrecken und ca. 15 Switches, ca. 110 Schüler-/Lehrerrechner, ca. 20 Notebooks, eine Unmenge Drucker, und noch mehr Programme. Und viele, viele Leute mit noch mehr Fragen... Gruß Ulrich -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux in der Schule
Hallo Elmar Das SLZ (Selbstlernzentrum) besteht aus 6 SuSE 8.1 Rechnern, die allerdings NIX unter der Haube haben (133 Mhz), für einen Rechner mit XServer meiner Meinung nach zu wenig - vor allem läuft fvwm95, gefällt mir (und allen anderen) überhaupt nicht. KDE 3.x ist schicker und komfortabler/intuitiver als Windows, aber fvwm ist eine Qual. KDE 1.x wäre evtl. noch bedienbar, aber KDE 3.x wird mit dem Prozessor zu lahm, zumal diese Rechner kaum mehr als 128 MB haben dürften. Punkt 1 zu beachten also: KDE soll in erträglicher Geschwindigkeit laufen (damit kommen auch alle Windows-User zurecht, die ich an meinen Linux Rechner setze o.ä.). Geht vielleicht mit einem zentralen, fetten Server, wenn die einzelnen Rechner nur noch X11-Terminal spielen. An den Linux-Rechner so kann man einfach Surfen (wobei der aufruf eines Browsers 3-4 Minuten braucht - inakzeptabel), Textverarbeitung (OOo) kriegen sie auch nicht hin. Ist auch äussert lahm auf solchen Kisten. Dadurch das die Rechner an sich so lahm sind, dadurch eine beschissene Oberfläche haben, lässt ziemlichen Hass auf das System aufkommen. Ich muss ehrlich sagen, als die Rechner noch mit Windows95 und IE4 liefen gefiel es mir besser. Sinnvoll ist es, die Rechner mit der Software zu fahren, die aktuell war als auch der Rechner aktuell war. Wahrscheinlich ist auch die Suse zu fett. Aber ein Menge rührt auch von der Unfähigkeit der Admins: Mein Account geht einfach nicht mehr (irgendwann wurden alle Passwörter geändert bzw. zurückgesetzt. Ich glaub ich geh da mal mit dem ptrace Exploit dran, und änder mein passwd). Außerdem sind die Home-Verzeichnisse nicht zentral gelagert (ärgerlich, wenn man an jedem Rechner seine Bookmarks neu erstellen muss). Tja, wenn ich das richtig mitbekommen habe, bekommen die Lehrer nur ein/zwei Stunden pro Woche gutgeschrieben für die komplette Wartung. Je nachdem braucht man die Zeit schon pro Tag. Und nach einer Woche Schulung ist man auch noch kein richtiger (wissender) Admin. Eingewiesen wurden die Meisten in das System auch nicht (zumindest Basics wie: einmal klicken, Diskette mounten/umounten, Geduld haben hätten es sein müssen), so ist der Unmut unter den Schülern sehr groß. Wie überall: Mangelnde Organisation, Engagement, ... Aber vielleicht zeigt es: Das Konzept muss durchdacht sein. Kostet viel Zeit und man muss Ahnung haben: Ist meist beides nicht der Fall. Ich würd ja liebend gern mal einen Test mit Knoppix machen, wie die Senioren damit klar kommen - aber ratet mal! Genau, booten darf man die CD auch nicht (im BIOS abgestellt) Standard-Biosse haben Standard-Passwörter Mach aber kein Unsinn! Thomas -- SDG - System Design Group GmbH= Tel. +49 89 54 828 979 Dachauer Strasse 38 = Fax. +49 89 55 028 719 80335 Muenchen, Germany = E-Mail: [EMAIL PROTECTED] -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux in der Schule
On Wednesday 28 May 2003 11:19, Thomas Rösch spoke wisely: Geht vielleicht mit einem zentralen, fetten Server, wenn die einzelnen Rechner nur noch X11-Terminal spielen. So läuft das bei uns in einem der Computerräume (der hier nicht von Lehrer-, sondern von Schülerseite gewartet wird). Das mit den Terminals funktioniert selbst mit 133 Mhz in Top-Geschwindigkeit (mal von den lokalen Disk/CD-ROM-Zugriffen abgesehen, die man nicht zwingend braucht). Siehe hierzu http://www.ltsp.org Mfg, Daniel -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux in der Schule
Nabend in unserer Schule gibt es demnächst ein sogenanntes Selbstlernzentrum und ein multimediales Klassenzimmer. Diese hochmodernen Begriffe stehen einfach nur für einen Raum mit mehreren Computern, die von Schülern für Internet, Textverarbeitung... benutzt werden können. Ich bin noch Schüler, und bei uns gibt es auch ein Selbstlernzentrum, was aber kaum genutzt wird (unser Direktor konnte nett fürs Zeitungsfoto grinsen, das wars). Das SLZ (Selbstlernzentrum) besteht aus 6 SuSE 8.1 Rechnern, die allerdings NIX unter der Haube haben (133 Mhz), für einen Rechner mit XServer meiner Meinung nach zu wenig - vor allem läuft fvwm95, gefällt mir (und allen anderen) überhaupt nicht. KDE 3.x ist schicker und komfortabler/intuitiver als Windows, aber fvwm ist eine Qual. Punkt 1 zu beachten also: KDE soll in erträglicher Geschwindigkeit laufen (damit kommen auch alle Windows-User zurecht, die ich an meinen Linux Rechner setze o.ä.). An den Linux-Rechner so kann man einfach Surfen (wobei der aufruf eines Browsers 3-4 Minuten braucht - inakzeptabel), Textverarbeitung (OOo) kriegen sie auch nicht hin. Die Windows-Lern-Programme laufen nun (jetzt wird's vage, da ich nicht so genau weiß, wie es wirklich funktioniert) auf einem Terminal-Server, auf jeden Fall klickt man auf den Button SLZ und bekommt ein Windows-Fenster. Die Programme sind allerdings alle billige Share- und Freeware (billig im Sinne von schlecht). Der Vokabeltrainer akzeptiert nur die 100% exakte Eingabe der Vokabel (ein Leerzeichen zu viel - falsch), das Argument, dass es zu wenig Lern-Software für Linux gibt zieht hier also nicht - die Windows-Software ist so schlecht. Das Forum, wo man Fragen stellen kann, wird auch nicht genutzt, von außen (über's Internet) ist es auch nicht zugänglich, sonst würde es vielleicht ab und zu mal genutzt. Das einzige was ganz selten benutzt wird ist Derive. Dadurch das die Rechner an sich so lahm sind, dadurch eine beschissene Oberfläche haben, lässt ziemlichen Hass auf das System aufkommen. Ich muss ehrlich sagen, als die Rechner noch mit Windows95 und IE4 liefen gefiel es mir besser. Aber ein Menge rührt auch von der Unfähigkeit der Admins: Mein Account geht einfach nicht mehr (irgendwann wurden alle Passwörter geändert bzw. zurückgesetzt. Ich glaub ich geh da mal mit dem ptrace Exploit dran, und änder mein passwd). Außerdem sind die Home-Verzeichnisse nicht zentral gelagert (ärgerlich, wenn man an jedem Rechner seine Bookmarks neu erstellen muss). Eingewiesen wurden die Meisten in das System auch nicht (zumindest Basics wie: einmal klicken, Diskette mounten/umounten, Geduld haben hätten es sein müssen), so ist der Unmut unter den Schülern sehr groß. Die Windows 2000 Rechner in den Multimedia und Informatikräumen sind aber auch eine Katastrophe: Um alles halbwegs unter Kontrolle zu halten, sind sämtliche Rechte so beschnitten, dass man schon kaum noch mit dem System arbeiten kann: Rechtsklick auf Icons geht nicht (es kommt kein Kontextmenü), download von doc-Dateien, PDF, oder was auch immer, ist verboten (=nicht möglich). Windows + R geht nicht (Befehlsfenster, um schnell in Ordner zu kommen, falls jemand das Glück hat und kein Windows kennt ;-)), C: ist immer ausgeblendet (so kann man Programme, die nicht im Startmenü sind, die man vielleicht mal brauchen könnte, wie z.B. Paint um Screenshots zu bearbeiten/speichern, nicht aufrufen. Obwohl es auch schon pervers ist, das man nicht auch Gimp für win installieren könnte). Naja, jetzt bin ich ganz schön abgeschweift, aber ich musste mir mal die Wut vom Magen schreiben. Aber vielleicht zeigt es: Das Konzept muss durchdacht sein. Irgendwelche Verrenkungen mit Windows sind kontraproduktiv, Linux kann man Anwendern, die definitv Windows gewöhnt sind, und ihre Daten mit in die Win-Welt zurückschleppen nicht einfach so vorsetzen. Und von wegen Windows sein einsteigerfreundlich: In Seniorenkursen merkt man immer wieder wie unsinnig Windows aufgebaut ist - los geht es schon beim Ausschalten: Warum muss ich Start klicken um zum Beenden zu kommen??? Über andere Sachen kommt man schließlich zu unlogischem Menüaufbau in Word. Arg, ich könnte mich noch stundenlang drüber aufregen. Ich würd ja liebend gern mal einen Test mit Knoppix machen, wie die Senioren damit klar kommen - aber ratet mal! Genau, booten darf man die CD auch nicht (im BIOS abgestellt) Elmar -- TCPA - das Ende des Freien Menschen! Privatsphäre, Kopien, kostenlose Software hat ein Ende. Dieses Thema geht _jeden_ was an. Infos unter: http://www.heise.de/ct/02/22/204/default.shtml http://www.againstTCPA.com Zum hören: ftp://ftp.ccc.de/chaosradio/cr78/chaosradio_78.ogg -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux in der Schule - Ideen, Vorschläge , Dokumentation gesucht
Hallo Enrico, Am 13:36 2003-03-20 +0100 hat Enrico Zschemisch geschrieben: Ein Tipp: aller Computermäuse abklemmen, hart aber herzlich! Boah, ne, dann kann ja keiner mehr im Internet mit dem IE surfen ;-) ??? Wieso nicht ??? Das Viech funktioniert aus ohne souris und aussedem sollten die dann unter Linux Mozilla verwenden, der sich auch per Tasten bedienen laesst... Gruesse aus dem Krankenhaus Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org. +--+ | Michelle's Internet-ServiceInh. Michelle Konzack| | FunkLAN-Providerin | +--+ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux in der Schule -Ideen, Vorschlge, Dokumentation gesucht
On Sat, Mar 22, 2003 at 07:30:49AM +0100, Ulrich Gehring wrote: und (aus Erfahrung) einem Maus-User kann man das Mausen nur schwerlich abgewöhnen. Dafür gibt es nette Tools: man Seidenschneider man Kombizange :- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux in der Schule -Ideen, Vorschläge, Dokumentation gesucht
Dirk Prösdorf schrieb am 23.03.2003 um 11:38:58 +0100: Hallo Dirk, On Sat, Mar 22, 2003 at 07:30:49AM +0100, Ulrich Gehring wrote: und (aus Erfahrung) einem Maus-User kann man das Mausen nur schwerlich abgewöhnen. Dafür gibt es nette Tools: man Seidenschneider man Kombizange :- wieso willst Du Seide zerschneiden? Das wird auf die Dauer teuer ;-) Michael -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux in der Schule -Ideen, Vorschlge,Dokumentation gesucht
Dirk Prösdorf [EMAIL PROTECTED] writes: On Sat, Mar 22, 2003 at 07:30:49AM +0100, Ulrich Gehring wrote: und (aus Erfahrung) einem Maus-User kann man das Mausen nur schwerlich abgewöhnen. Dafür gibt es nette Tools: man Seidenschneider man Kombizange Besser: Heizspirale in die Maus einbauen und der Maus einen 230V Anschluss verpassen. Lernen durch Schmerzen. SCNR Jens -- I just found out that the brain is like a computer. If that's true, then there really aren't any stupid people. Just people running Windows. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux in der Schule - Ideen, Vorschläge,Dokumentation gesucht
Michael Hierweck [EMAIL PROTECTED] writes: Grundsätzlich möchte ich dir zwei Konzepte/Ideen an die Hand geben; wirf mal einen Blick auf die Pakete diskless* bzw. systemimager*. Es stellt sich die Frage, ob man besser lokal auf vollwertigen Rechnern rechnet oder obn man das remote auf einem dicken Server macht. Ich habe gute Erfahrungen mit CFengine gemacht. Die Idee dabei ist, dass man regelmäßig CFengine laufen lässt, und das kuckt nach, wie die aktuelle Konfiguration ist, und wenn sie nicht so ist, wie sie sein soll, dann wird sie entsprechend geändert. Beispielsweise sagt man CFengine stelle sicher, dass die Zeile blafasel in /etc/inetd.conf steht, und dann tut CFengine genau das. Der Vorteil bei CFengine ist, dass es nicht nur bei der Installation funktioniert, sondern auch im laufenden Betrieb. So ist es ein Leichtes, an der Konfiguration rumzuschrauben -- es spricht sich im Laufe der Zeit überall herum. Ein weiterer Vorteil ist, dass CFengine Klassen von Rechnern vergleicht, sodass man für Server eine andere Konfiguration spezifizieren kann als für Clients und so weiter. Außerdem kann man Klassen abhängig von der Hardware machen. Wenn ich 1000 Rechner administrieren müsste, dann würde ich wohl auch auf Disk-Images setzen. Aber bei ein paar Dutzend kommt man mit CFengine recht weit. -- A preposition is not a good thing to end a sentence with. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux in der Schule - Ideen, Vorschlge, Dokumentation gesucht
On Wed, Mar 19, 2003 at 03:15:59PM +0100, Michael Hierweck wrote: Nur als Anmerkung: Ich mag Mäuse. Freundlicherweise kann man damit Text kopieren und vermeidet Arbeit Tippfehler beim Editieren von Konfigurationsdateien. apt-cache show screen :- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux in der Schule -Ideen, Vorschlge, Dokumentation gesucht
Hallo zusammen, Nur als Anmerkung: Ich mag Mäuse. Freundlicherweise kann man damit Text kopieren und vermeidet Arbeit Tippfehler beim Editieren von Konfigurationsdateien. und (aus Erfahrung) einem Maus-User kann man das Mausen nur schwerlich abgewöhnen. Gruß Ulrich -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux in der Schule - Ideen, Vorschläge, Dokumentation gesucht
Hallo, Klar mache ich, Onkel Lehrer, aber nur wenn du mir 50 Prozent von deinem Gehalt gibst - bis zum Ende meiner Schulzeit... :-) Nein, mach ich um was zu lernen :-P Die Installation würde ich im Rahmen des Unterrichts durchziehen, weil die Schüler dabei sicher mehr lernen, als wenn sie ein schönes buntes KDE mit Redmond-Style vor die Nase gesetzt bekommen. Das stimmt schon, aber das Problem ist, das wir noch ca. 6 stunden Informatik haben dieses Schuljahr und dann ist Abi. Und das wird wohl nicht reichen ... Dein Informatiklehrer lernt dann auch was dabei. ;-) Muss er, wohl oder übel ;-) Ein Tipp: aller Computermäuse abklemmen, hart aber herzlich! Boah, ne, dann kann ja keiner mehr im Internet mit dem IE surfen ;-) Die Distribution ist eigentlich egal; ls, cp, chmod, usw. sollten auf jeder Console funktionieren, vi(m) oder emacs auch. Anwenderprogramme wie z.B. Openoffice.org sind erstmal zweitrangig, weil sie unter Windows genauso zu bedienen sind. Erm, ich glaube, meinem Infolehrer ging es eher um einen Desktoprechner, d.h. (leider) buntes KDE mit viel Krams dazu ... bye Enrico -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux in der Schule - Ideen, Vorschlaege, Dokumentation gesucht
Enrico Zschemisch wrote: Also, wenn jemand irgendwelche Tipps, Hinweise oder was zu lesen für mich hat, wäre ich ihm überaus dankbar :-) faellt mir grad noch dazu ein: http://www.skolelinux.de nur zum Mal-Reingucken. Carola -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux in der Schule - Ideen, Vorschläge, Dokumentation gesucht
Hallo Enrico, mein Informatiklehrer hat mich letztens gefragt, ob ich nicht Linux in bin sowas. einem der Computerräume installieren könnte. Ich meinte, ich müsse mir das erstmal überlegen. Nunja, ich bin mit meinen Überlegen so ziemlich am Ende. Was mir momentan fehlt ist Fachwissen, wie man bestimmte Sachen erledigt, z.B. das Verwalten aller $HOME-directories und Benutzerkonten auf einem Server (mhm, eigentlich mein schwerstes Problem), locken von X, etc. Wir (ich) machen das so: 2 Netze aus ca. 100 Rechnern (ca. 10 Server). Internetzugang: fli4l 1 Server mit Verzeichnis frei-für-alle 1 Server mit (Windows-)Freigaben (Samba) für jeden einzelnen Schüler. Unter Linux werden diese Freigaben mit gnomba o.ä. gemountet (z.Zt. noch Versuchsstadium). Zugriff auf das Schülernetz auch von zu Hause. Als Distribution dachte ich entweder an Debian stable oder die Linuxdistro von Schleswig-Holstein (kmlinux?). Letzteres muss ich mir jedoch erstmal genauer anschauen. Ich benutze möglichst nur Debian-woody. Denn nur stable ist stable :-) Einen kleinen Einblick: www.zgb-buchen.de (UpLoad, Schulnetz) Gruß Ulrich -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux in der Schule - Ideen, Vorschläge,Dokumentation gesucht
Hallo! ich würde dir empfehlen, zuerst zuverlässige Leute mit entsprechendem Know-How zu suchen, denn allein ist das a) richtig viel Arbeit (denke auch an Wartung) b) riskant (Krankheit, Klausuren etc. könnten dich von der Arbeit abhalten) Aber konkret: Zuerst sollte klar sein, was mit dem Netz eigentlich genacht werden soll (Anforderungsprofil) und welche Ressourcen (Geld, Server, Workstations) verfügbar sind, bevor man überlegen kann, welches Mittel (Distribution etc.) wohl das geeignete ist. Grundsätzlich möchte ich dir zwei Konzepte/Ideen an die Hand geben; wirf mal einen Blick auf die Pakete diskless* bzw. systemimager*. Es stellt sich die Frage, ob man besser lokal auf vollwertigen Rechnern rechnet oder obn man das remote auf einem dicken Server macht. Sind denn die Workstations alle hardwaremäßig identisch? Wenn nein, würde für mich wegen des Aufwands nur eine Remotelösung in Frage kommen. Vielleicht kann man dann für die Arbeitsplätze Knoppix so verändern, dass es die Workstations zu X-Terminal macht. Am Rande: Schon mal an Datensicherheit/-sicherungen gedacht? Das Sharen der HOME-Verzeichnisse ist kein Problem (NFS) und der Passwörter auch nicht (z.B. NIS), aber bei manchen Lösungen (remote gar nicht nötig. Viele Grüße Michael -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux in der Schule - Ideen, Vorschläge,Dokumentation gesucht
Enrico Zschemisch wrote: Also, wenn jemand irgendwelche Tipps, Hinweise oder was zu lesen für mich hat, wäre ich ihm überaus dankbar :-) Sieh mal hier nach http://www.pingos.org/portal/ Anton -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux in der Schule - Ideen, Vorschläge,Dokumentation gesucht
Hi, ich hab hier an meiner Schule kürzlich was in der Richtung gemacht. Es ging um die Wiederbelegung eines Internetprojeks, das eingestellt wurde, da sich der Lehrer mit der Schulleitung verkracht hat... naja, egal. Es ist ein reines Internetcafe. Ich hab die Clients (~9, So IBM-Maschinen mit nem Pentium 166) als diskless clients eingerichtet. Die Netzwerkkarte war freundlicherweise bootfähig. Auf denen läuft nur ein X-Server, der den zentralen Server per XMDCP anfragt und dann einen gdm zu sehen bekommt. Nach dem einloggen haben die Benutzer eine IceWM-Umgebung mit einem Knopf für Galeon und einen Knopf um passwd in einem xterm zu starten. Auf der firewall läuft noch ein Proxy (squid), der sämtliche Benutzerzugriffe aufs Web weiterleitet und mitlogged (Userid über identd). Jaja, ist Big Brother mässig, aber muss leider sein, sonst düften die rechtlich nicht ohne Aufsicht surfen. Sämtliche Homeverzeichnisse sind auf dem einzigen Applicationserver, sollten es mehr werden, kommt das auf einen Fileserver (vermutlich der router, man ist ja sparsam). Die Benutzer stehen in einer ldap-Datenbank drin. Das wars so im großen und ganzen. Wenn du fragen hast oder so, dann frag einfach, ich helf gern. Joachim -- Joachim Breitner e-Mail: [EMAIL PROTECTED] | Homepage: http://www.joachim-breitner.de JID: [EMAIL PROTECTED] | GPG-Keyid: 4743206C | ICQ#: 74513189 Geekcode: GCS/IT/S d-- s++:- a--- C++ UL+++ P+++ !E W+++ N-- !W O? M?+ V? PS++ PE PGP++ t? 5? X- R+ tv- b++ DI+ D+ G e+* h! z? Terrorists can take my life. Only the government can take my freedom. signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil
Re: Linux in der Schule - Ideen, Vorschläge, Dokumentation gesucht
* Enrico Zschemisch [EMAIL PROTECTED] [19-03-2003 13:29]: mein Informatiklehrer hat mich letztens gefragt, ob ich nicht Linux in einem der Computerräume installieren könnte. Klar mache ich, Onkel Lehrer, aber nur wenn du mir 50 Prozent von deinem Gehalt gibst - bis zum Ende meiner Schulzeit... :-) Die Installation würde ich im Rahmen des Unterrichts durchziehen, weil die Schüler dabei sicher mehr lernen, als wenn sie ein schönes buntes KDE mit Redmond-Style vor die Nase gesetzt bekommen. Dein Informatiklehrer lernt dann auch was dabei. ;-) Ein Tipp: aller Computermäuse abklemmen, hart aber herzlich! Die Distribution ist eigentlich egal; ls, cp, chmod, usw. sollten auf jeder Console funktionieren, vi(m) oder emacs auch. Anwenderprogramme wie z.B. Openoffice.org sind erstmal zweitrangig, weil sie unter Windows genauso zu bedienen sind. Gruss Uwe -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux in der Schule - Ideen, Vorschlge, Dokumentation gesucht
Hallo, schon mal ein Danke an alle für die Vorschläge :-) Aber ich hätte wohl doch mehr Informationen geben sollen ... ich würde dir empfehlen, zuerst zuverlässige Leute mit entsprechendem Know-How zu suchen, denn allein ist das Mhm, wenn man von mir absieht, ist kein weiterer Schüler an der Schule, der sich mit Linux oder generell was anderem als Windows beschäftigt hat . Zitat: Guck mal, das linux, aber das kann man nicht mal runterfahren und spielen kann man damit auch nicht, ... a) richtig viel Arbeit (denke auch an Wartung) Wenn ich meine Arbeit so mache, wie die jetzige Windowsadministration ist, dann sind das ca. 1 Stunde pro Woche, wenn überhaupt so viel. Mal ein Beispiel: Wir dürfen als normaler User nicht die Uhr richtig stellen (geht momentan 70 min. nach), aber im Windowsverzeichnis blind rumlöschen ... b) riskant (Krankheit, Klausuren etc. könnten dich von der Arbeit abhalten) Zur Arbeit s.o. Mal davon abgesehen, dass ich dieses Jahr mein Abi mache und dann max. noch ein Jahr (Zivi) hier bin ... D.h. ich muss dann mal schauen, was an Administrationsaufgaben anfällt und dass dann so weit vereinfachen, dass fast jeder das könnte ... Zuerst sollte klar sein, was mit dem Netz eigentlich genacht werden soll (Anforderungsprofil) Normale Schule halt: basic (?), C, Pascal, Delphi programmieren, bischen Office, bischen Internet, mehr nicht. Eventuell noch Crococlips (Programm, um Schaltungen zu entwerfen), aber das läuft mit Wine ... und welche Ressourcen (Geld, Server, Workstations) so gut wie kein Geld, ein (schrottiger) Win2000-Server, ca. 15 Workstations mit derselben Hardware (auch der Server hat genau das Gleiche). Dazu auf jedem Rechner 5GB Platz für Linux + 15GB Windows( 2 mal windows2000 auf jedem Rechner installiert). Grundsätzlich möchte ich dir zwei Konzepte/Ideen an die Hand geben; wirf mal einen Blick auf die Pakete diskless* bzw. systemimager*. Es stellt sich die Frage, ob man besser lokal auf vollwertigen Rechnern rechnet oder obn man das remote auf einem dicken Server macht. lokal, da a) ausreichend Ressourcen vorhanden b) kein Server da Sind denn die Workstations alle hardwaremäßig identisch? Ja. Am Rande: Schon mal an Datensicherheit/-sicherungen gedacht? Naja, ein bischen. Aber was soll denn groß gesichert werden? /etc und $HOME Wie gesagt, befinde ich mich noch in der Planungsphase und bin mir noch gar nicht so sicher, ob ich das überhaupt durchziehen werde Danke und bye, Enrico -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux in der Schule - Ideen, Vorschläge, Dokumentation gesucht
* Enrico Zschemisch [EMAIL PROTECTED] [030319 13:29]: Als Distribution dachte ich entweder an Debian stable oder die Linuxdistro von Schleswig-Holstein (kmlinux?). Letzteres muss ich mir jedoch erstmal genauer anschauen. IIRC basiert das auf SuSE :( -wird _hier_ wohl keiner empfehlen... Gruß Axel pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Linux in der Schule - Ideen, Vorschläge,Dokumentation gesucht
Ein Tipp: aller Computermäuse abklemmen, hart aber herzlich! Nur als Anmerkung: Ich mag Mäuse. Freundlicherweise kann man damit Text kopieren und vermeidet Arbeit Tippfehler beim Editieren von Konfigurationsdateien. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux in der Schule - Ideen, Vorschläge,Dokumentation gesucht
und welche Ressourcen (Geld, Server, Workstations) so gut wie kein Geld, ein (schrottiger) Win2000-Server, ca. 15 Workstations mit derselben Hardware (auch der Server hat genau das Gleiche). Dazu auf jedem Rechner 5GB Platz für Linux + 15GB Windows( 2 mal windows2000 auf jedem Rechner installiert). Grundsätzlich möchte ich dir zwei Konzepte/Ideen an die Hand geben; wirf mal einen Blick auf die Pakete diskless* bzw. systemimager*. Es stellt sich die Frage, ob man besser lokal auf vollwertigen Rechnern rechnet oder obn man das remote auf einem dicken Server macht. lokal, da a) ausreichend Ressourcen vorhanden b) kein Server da Sind denn die Workstations alle hardwaremäßig identisch? Ja. Dann wird wohl systemimager dein Freund ;-) Das Tool gleicht beim Booten alle Rechner mit einer Masterkopie ab (geht recht zügig) und kopiert nur Änderungen. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux in der Schule - Ideen, Vorschlge, Dokumentation gesucht
Hallo, On Wed, 19 Mar 2003 16:50:28 +0100, Natascha Hess-Mohr [EMAIL PROTECTED] mannheim.de wrote: Ich dachte eher an folgendes: Ein Rechner komplett installieren und fertig konfigurieren. Von der root-Partition ein Image machen und das dann auf den anderen Rechnern installieren. Dann bräuchte ich danach nur noch kleinere Sachen wie IP oder Rechnername einstellen. Das Image kann man immer zum Installieren nehmen, wenn irgendwer irgendwo was kaputt gespielt hat. Oder bietete sich was anderes an? Ich muss auch leider davon ausgehen, dass mir überhaupt keine Gelder zur Verfügung stehen, SuSe Co. fällt somit aus. ich meinte garnicht die erstinstallation (ich glaub dir schon, dass du das kannst). probleme werden erst auftauchen, wenn du nicht mehr da arbeitest (hab ich doch richtig verstanden, dass du kein lehrer bist) Jep, bin noch Schüler der 13ten Klasse :-/ muss irgendjemand kernel updates einspielen, bzw. neue hardware implementieren. Stimmt, an sowas hab ich nicht wirklich gedacht beim ersten Mal. Hardware kriegen wir auch nicht allzu oft, vielleicht alle 5 Jahre, wenn überhaupt. Unser zweiten Computerraum besteht aus Rechner mit Pentium100 und 8MB RAM (da werden die siebten bis elften drin unterrichet). Deswegen hab ich an sowas nicht gedacht, hab gehofft, vielleicht hat sich bis dahin ja jemand gefunden, der das übernimmt. Eventuell hätte ich noch einen Nachfolger für mich, aber der ist momentan noch 9te Klasse und ein bischen ... jung und naja, unerfahren sag ich einfach mal. Glaube nicht, dass das was wird. Alle anderen, die ich für so ein Projekt begeistern könnte und habe, verlassen dieses Jahr mit mir die Schule :-/ suse kostet auch nichts!!! bei suse gibt es eine download page, wo man per ftp installieren kann (gib einfach mal download bei suche ein). Ok, dann war das mein Fehler. Hatte nur irgendwie in Erinnerung, dass Suse selber keine Images anbietet und es das deswegen auch nicht kostenlos irgendwo gibt. Mal davon abgesehen, dass ich mit Suse Co. keine Erfahrung hab, nur Debian, LFS und Gentoo. [...] wenn das projekt auch in zukunft funktionieren soll, muss auch ein unbedarfter user die chance zum einarbeiten haben. Was meinst du mit deiner letzten Aussage, inwiefern eine Chance zum Einarbeiten? falls ihr an der schule einen festangestellten habt, der einigermassen interesse zeigt -- auf jeden fall debian. Einen Festangestellten haben wir nicht, die sind alle froh, wenn sie ausreichend Lehrer haben. Bis vor kurzem hatten wir monatelang niemanden, der die Räume gesäubert hat :-/ Geschweige denn jemanden für unsere Bibliothek ... So langsam zweifle ich wirklich an dem Sinn des ganzen. Wenn ich ehrlich bin, bin ich nicht davon überzeugt, dass einer der anderen beiden Infolehrer sich Linux auch nur angucken wird oder es im Unterricht benutzen wird, egal was ich da anstelle (mhm, ok für den einen hätt ich dann wenigstens nen funktionierenden Basic-Compiler, die alten Borland-Teile tun's nicht mehr). Der dritte ist da nicht ganz so zaghaft. Aber ihm trau ich die Administration auch nicht wirklich zu, muss mir nur die Windowsadministration mal anschauen. Also, ich werd mir mal am Wochenende den Kopf darüber zerbrechen, ob ich das überhaupt machen werde oder nicht. Dann werd ich mir mal noch diesen Verein angucken, der Linux an Schulen unterstützt. Bis hierhin ein dickes DANKE an alle, die mir geholfen haben und wenn euch noch was einfällt, immer her damit :-D bye Enrico -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux in der Schule - Ideen, Vorschlge, Dokumentation gesucht
Hallo, On Wed, 19 Mar 2003 16:29:16 +0100, Martin Höfling [EMAIL PROTECTED] wrote: Also prinzipiell ist Linux meiner Meinung nach genau richtig für den schulischen Einsatz. Es ist konstengünstig (mit Eigeninitiative von Schülern), robust und geeignet für den dortigen Einsatz. Auf jeden Falls ist es besser als die aktuelle Lösung mit Win2000 Pro: Auf jedem Rechner ist zwei Mal (!!!) win2000 installiert, einmal zum Arbeiten für die Schüler und ein Mal für den Admin, falls irgendein Schüler mal was kaputtgemacht hat (Beispiel siehe andere Mail, man kann blind im Win- System-Verzeichnis löschen, aber nicht mal die Uhr richtig einstellen). Allerdings ist ein Schüler Admin der so etwas macht nicht zu empfehlen, wenn sollte das ganze von einer AG oder einem Lehrer betreut werden. Entweder das oder gar nicht. Momentan ist es so, dass alle fähigen Leute die Schule verlassen haben und ich demnächst auch. Tobias hat damals alleine die HP der Schule gemacht (www.stephaneum.de), ohne irgendeine Hilfe von unseren Infolehrern. Genauso siehts bei mir aus: Besondere Lernleistung völlig ohne Unterstützung gemacht, genauso wie mein JuFo- Projekt oder meine vereinzelten Linuxinstallationen in der Schule, damit ich da wenigstens in Freistunden arbeiten konnte. Ich hätte eventuell schon einen Nachfolger, muss mal mit ihm reden und sehen, inwiefern er lernfähig ist ... seh das noch nicht so kommen (nicht, dass ich ihn schlecht machen will, aber für einige Sachen fehlt ihm noch eine bestimmte Reife) Momentan sieht es so aus, dass sich einige Leute aus den 9ten und 10ten versuchen (!!!) zusammen mit unserem Infolehrer in die Homepage einzuarbeiten, um da mal was richtig ändern zu können. Das dauert jetzt schon fast 2 Jahre und mehr als ein paar News und Fehler sind nicht bei rausgekommen :-/ Bei uns ist es leider so, dass niemand mehr etwas freiwillig machen will, geschweige denn etwas ohne zu bezahlen. Ich bin so die einzigste Ausnahme, ich will was lernen bei der ganzen Sachen. Es werden sich auch keine Freiwilligen finden, die irgendwas machen wollen/werden. Im Endeffekt wird es so sein wie bei unserem Jahrbuch: Erst alle großkotzig dabei und wollen was machen und nix machen und dann noch die vergraulen, die wirklich was machen wollen (Es arbeiten gerad mal noch 3 von 40 Leuten mit...) bye Enrico -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux in der Schule - Ideen, Vorschlge, Dokumentation gesucht
Hallo, On Wed, 19 Mar 2003 17:36:42 +0100, Frank Boerner [EMAIL PROTECTED] wrote: Hab nicht den ganzen Thread gelesen, weiss nicht welchen Verein du dir angucken möchtest. Du könntest aber noch mit Pingos Kontakt aufnehmen, die unterstützen Linux an Schulen und helfen auch beim Aufbau, auch vor Ort, wenn ein Helfer in der Nähe wohnt. http://www.pingos.org/portal/ genau die meinte ich :-) Als ich da das letzte Mal gelesen hab, hab ich mich nicht wirklich durchgefunden. Naja, mal schauen bye Enrico -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
(forw) Re: Linux in der Schule - Ideen, Vorschläge, Dokumentation gesucht
On Mit, 19 Mär 2003 at 17:45 (+0100), Enrico Zschemisch wrote: On Wed, 19 Mar 2003 17:36:42 +0100, Frank Boerner [EMAIL PROTECTED] wrote: Hab nicht den ganzen Thread gelesen, weiss nicht welchen Verein du dir angucken möchtest. Du könntest aber noch mit Pingos Kontakt aufnehmen, die unterstützen Linux an Schulen und helfen auch beim Aufbau, auch vor Ort, wenn ein Helfer in der Nähe wohnt. http://www.pingos.org/portal/ genau die meinte ich :-) Als ich da das letzte Mal gelesen hab, hab ich mich nicht wirklich durchgefunden. Naja, mal schauen Ich gehöre dazu - wenn Du Probleme hast, melde Dich einfach per PM bei mir. Jan -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
