Re: Rechner häng t beim Booten
On Sat, Jul 29, 2006 at 08:07:38AM +0200, Klaus Becker wrote: [...] Diese Nacht hab' ich den Rechner laufen lassen und smartctl drauf losgelassen. Heute morgen ist die Festplatte nicht mehr ansprechbar. Ich ziehe den Elektrostecker ab und stecke ihn wieder auf, wie gehabt: er ist wieder lesbar! Smartctl (langer Test) findet keine Fehler. Es liegt also klar an der Elektrik. Ich habe es schon mit dem Elektrokabel der anderen Festplatte, die keine Probleme hat, probiert, hat aber nichts geändert. Muss ich die Festplatte nun ausrangieren oder ist sie noch zu retten (nicht die Daten, davon hab' ich Kopien)? Du kannst ja mal die Digitalelektronik der FP austauschen, falls du eine hast oder bekommst. Die Analogelektronik dürfte der Beschreibung nach in Ordnung sein. Alles Gute Helmut H. Franke -- Avatar Chat Systeme: http://www.amiculi.net http://pgm.amoris.org -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Rechner häng t beim Booten
On Sat, Jul 29, 2006 at 09:11:50AM +0200, Klaus Becker wrote: Am Samstag 29 Juli 2006 08:26 schrieb Helmut Franke: On Sat, Jul 29, 2006 at 08:07:38AM +0200, Klaus Becker wrote: [...] Diese Nacht hab' ich den Rechner laufen lassen und smartctl drauf losgelassen. Heute morgen ist die Festplatte nicht mehr ansprechbar. Ich ziehe den Elektrostecker ab und stecke ihn wieder auf, wie gehabt: er ist wieder lesbar! Smartctl (langer Test) findet keine Fehler. Es liegt also klar an der Elektrik. Ich habe es schon mit dem Elektrokabel der anderen Festplatte, die keine Probleme hat, probiert, hat aber nichts geändert. Muss ich die Festplatte nun ausrangieren oder ist sie noch zu retten (nicht die Daten, davon hab' ich Kopien)? Du kannst ja mal die Digitalelektronik der FP austauschen, falls du eine hast oder bekommst. Die Analogelektronik dürfte der Beschreibung nach in Ordnung sein. Hallo Helmut, ich hab' keine Ahnung davon und wusste noch nichtmal, dass eine FP Digitalelektronik und Analogelektronik hat. Kann ich das als Nichtfachmann erlernen und lohnt sich überhaupt der Aufwand in Anbetracht der FP-Preise? Hallo Klaus, natürlich kann man das lernen. Am einfachsten ist es, erst einmal Platinenweise vorzugehen, also komplette Platinen auszutauschen. Es ist aber nur sehr schwer, an die richtigen bestückten Platinen heranzukommen und es ist auch sehr schwer, als nicht-Vertragswerkstatt eines Herstellers, Schaltpläne und wichtige Datenblätter zu bekommen. Es soll irgendwo in de einen Schaltungsdienst Lange oder so ähnlich geben, wo man Schaltpläne kostengünstig bekommen kann, falls er sie hat. Wenn man baugleiche Geräte zur Verfügung hat, kann man deren Komponenten untereinander austauschen. Dabei muss man am einfachsten auf die Bezeichnungen auf den Platinen achten, wenn man keine weiteren Informationen über die Geräte hat und nur solche Platinen gegeneinander austauschen, die gleich aussehen und die dieselbe Bezeichnung haben, denn nicht alles, was auf den ersten Blick gleich aussieht, ist gleich. Oft sind sie mit Steckverbindern untereinander verbunden. Manchmal muss man ein paar Kabel oder dickere Drähte löten. Die größte Schwierigkeit dürfte sein: Woher die benötigten Bauteile nehmen und woher Beschreibungen nehmen? Die bekommt man von Herstellern oft gar nicht, oder nur zu horrenden Preisen. Damit verhindern die Wirtschaftler gezielt, dass Verbraucher ihre gekauften Geräte für geringe Kosten ohne riesigen Aufwand selbst reparieren können. Wenn man eine Ebene tiefer gehen möchte und das defekte Bauteil auf einer Platine finden will, kommt man nicht ohne Messgeräte - oft reicht hier ein genügend schnelles Oszilloskop mit hochohmigem Eingang -, Schaltpläne und Beschreibungen aus. Das defekte Bauteil, das man austauschen muss, kostet dann oft nur einen Bruchteil eines Cent. Weil aber die Messgeräte viel mehr kosten, und auch die Schaltpläne und Beschreibungen der Geräte schwer oder gar nicht zu bekommen sind, muss man als Kunde, selbst wenn man sich mit der Materie auskennt, oft Neugeräte für mehrere tausend Euro erwerben. Das dient der Gewinnmaximierung von Herstellern und Handel und ist von der Wirtschaft so gewollt. Der sinnlos hohe Müllberg, der dadurch produziert wird, ist ihnen natürlich egal, solange die Protagonisten nicht selbst direkt für den angerichteten Schaden bezahlen müssen. In den meisten Fällen dürfte es sich daher im gegenwärtigen System für den Einzelnen nicht lohnen, für eine einzelne Reparatur die nötigen Dinge anzuschaffen. Ob sich die Eigenreparatur für einen lohnt, hängt davon ab, was man zur Verfügung hat und was defekt ist. Letzteres weiß man fast immer erst nach der Reparatur oder Fehlersuche, es ist also nicht vorhersehbar. Deine Voraussetzungen kenne ich auch nicht. Daher kann ich auch nicht sagen, ob sich das für dich lohnen würde. Schließlich hängt es auch davon ab, wie häufig man in Zukunft durch Eigenreparatur evtl. wieviel Geld sparen kann, ob es sich finanziell lohnt, sich Oszi usw. anzuschaffen. Für den Kaufpreis z.B. eines Oszis bekommt man meist viele billig-Festplatten. Also, wenn du sonst keine Vorraussetzungen hast, wie Messgeräte, Schaltpläne usw., aber an eine gleiche Festplatte herankommst, kannst du den Austausch der Teile testen, die einfach auszutauschen sind. Mehr machen die meisten sogenannten Fachwerkstätten heutzutage kaum mehr, wenn überhaupt. Auch bei Herstellern wird bis auf Ausnahmefälle meist bestenfalls auf der Ebene der Festplatte ausgetauscht. Es kann aber passieren, dass durch das Zusammenschliessen mit einem defekten Bauteil an ein ganzes anderes Bauteil, das ganze Bauteil kaputt geht, wenn dadurch z.B. durch das vormals ganze Bauteil zuviel Strom fliesst. Man kann ohne Schaltplan nicht wissen, ob eine solche Gefahr besteht. Dieses Risiko muss man mit bedenken. Deiner Beschreibung nach hört es sich aber nicht so an, als ob das bei deiner FP ein Problem ist, da sie gleich
Re: Rechner häng t beim Booten
On Sat, Jul 29, 2006 at 10:12:37AM +0200, Micha Beyer wrote: Am Samstag, 29. Juli 2006 09:11 schrieb Klaus Becker: ich hab' keine Ahnung davon und wusste noch nichtmal, dass eine FP Digitalelektronik und Analogelektronik hat. Besser wäre wohl Steuerelektronik und mechanischer Teil. Die Mechanik ist natürlich nicht mit der Analogelektronik gleichzusetzen und Steuerelektronik enthält auch meist Analogelektronik, wie auch Digitalelektronik. Kann ich das als Nichtfachmann erlernen Ja. Wie wird man sonst zum Fachmann? Die Steuerelektronik ist nur mit einem oder mehreren Flachbandkabeln mit dem mechanischen Teil verbunben. Gelötet ist da meistens nichts, also einfach nur Steckverbinder die man problemlos trennen kann. Das ist oft so. Oft sind Digitalelektronik und Analogelektronik auf verschiedenen Platinen untergebracht, die mit Kabeln verbunden sind. Das ist aber nicht immer so klar getrennt. Von beiden Teilen kann es Anschlüsse zu elektromechanischen Bauteilen geben. Meist braucht man zumindest noch Treiber (Analogelektronik) an den Schnittstellen, die dann elektrische oder elektromechanische Bauteile steuern, um die digitalen Teile von Steuerelektroniken nicht zu überlasten. Alles Gute Helmut H. Franke -- Avatar Chat Systeme: http://www.amiculi.net http://pgm.amoris.org -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Rechner häng t beim Booten
Klaus Becker: -- snip Auh über eine Diskette mit grub geht's nicht. Ein find /boot/grub/menu.lst findet zwar entsprechende Partitionen auf den 2 Festplatten, beim Startversuch sagt er aber, er finde die Dateien nicht. Also mir ist vor drei Wochen der IDE-Controller meines Laptops abgeraucht. Das hat sich zuerst mit Dateisystemfehlern geäußert, kurz (wenige Stunden) danach konnte ich nicht mehr booten. Von CD ging auch nicht mehr viel. Vielleicht ist das eine Möglichkeit. Ist nur recht schwer zu testen, wenn Du keinen Ersatzcontroller hast. Wenn die Symptome nach Austausch von Platte(n) und Kabeln bleiben, würde ich aber darauf tippen. J. -- If I had to live on a desert island I would take a mobile phone, preferably a Nokia 8810. [Agree] [Disagree] http://www.slowlydownward.com/NODATA/data_enter2.html signature.asc Description: Digital signature
Re: Rechner häng t beim Booten
On Thu, Jul 27, 2006 at 05:22:17PM +, Klaus Becker wrote: Knoppix hängt ebenso nach dem Erstellen von /etc/fstab und der Netzkarte. Ich hab' kein dhcp, aber die Cdrom muss doch trotzdem starten. RescueCD genauso. Am boot-promt 'knopppix nofstab noswap nodhcp'. http://www.knoppix.net/wiki/Cheat_Codes cu ulf -- Ulf Volmer [EMAIL PROTECTED] www.u-v.de -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Rechner häng t beim Booten
On Thu, Jul 27, 2006 at 10:44:48PM +0200, Klaus Becker wrote: Am Donnerstag 27 Juli 2006 22:07 schrieb Ulf Volmer: On Thu, Jul 27, 2006 at 05:22:17PM +, Klaus Becker wrote: Knoppix hängt ebenso nach dem Erstellen von /etc/fstab und der Netzkarte. Ich hab' kein dhcp, aber die Cdrom muss doch trotzdem starten. RescueCD genauso. Am boot-promt 'knopppix nofstab noswap nodhcp'. ok, aber ohne fstab wird doch sicher die Festplatte nicht erkannt, und das hilft mir dann auch nicht weiter. Die Festplatte wird auch ohne fstab erkannt. Du kannst sie zu Fuß mounten, fsck'en, kpoieren, ... cu ulf -- Ulf Volmer [EMAIL PROTECTED] www.u-v.de -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
