Re: Verhalten in der ML

[Peter Palfrader]

Udo Mueller wrote:

> * Peter Palfrader schrieb [04-06-02 11:35]:
> > > > Zusammengefasst: *.d2g.com ist fuer Deine Zwecke eine herzlich schlecht 
> > > > konfigurierte Zone.
> > > 
> > > Die HP ist auch direkt via
> > > http://woody.informatik.uni-oldenburg.de/~etikette ereeichbar oder
> > > via http://www.debian-etikette.de.vu. Versuchs damit nochmal,
> > > sollte fixer sein.
> > 
> > Um _Welten_ besser.
> 
> Beide? also auch die de.vu?

Yepp. Die haben auch sinnvolle TTLs im SOA (1 Tag vs. 15 Sekunden).

yours,
peter

-- 
 PGP signed and encrypted  |  .''`.  ** Debian GNU/Linux **
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   | `. `'  Operating System
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msg09533/pgp0.pgp
Description: PGP signature

Re: Verhalten in der ML

[Udo Mueller]

Hallo Peter,

* Peter Palfrader schrieb [04-06-02 11:35]:
> On Tue, 04 Jun 2002, Udo Mueller wrote:
> 
> > > Zusammengefasst: *.d2g.com ist fuer Deine Zwecke eine herzlich schlecht 
> > > konfigurierte Zone.
> > 
> > Die HP ist auch direkt via
> > http://woody.informatik.uni-oldenburg.de/~etikette ereeichbar oder
> > via http://www.debian-etikette.de.vu. Versuchs damit nochmal,
> > sollte fixer sein.
> 
> Um _Welten_ besser.

Beide? also auch die de.vu?

Gruss Udo

-- 
ComputerService Müller |  You want my PGP-Key?  |   Tel: 0441-36167578
Kaspersweg 11a | mail  -s "get pgp-key" | Fax: 01212-511073287 
26131 Oldenburg| AD0EEC22 is not valid  |  Mobil: 0162-4365411
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msg09521/pgp0.pgp
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Re: Verhalten in der ML

[Peter Palfrader]

On Tue, 04 Jun 2002, Udo Mueller wrote:

> > Sicher, dass wir von derselben Zone reden?
> 
> Nein, ich denke nicht ;)
> 
> > lookups innerhalb von *.d2g.com dauern hier zwischen 200ms und 10sec.
> > Das kranke default TTL von 15 sekunden verbessert die Situation nicht
> > gerade, da bei so gut wie jedem mausklick erneut ein DNS lookup bis zum
> > auth. nameserver gemacht werden muss.
> > 
> > Zusammengefasst: *.d2g.com ist fuer Deine Zwecke eine herzlich schlecht 
> > konfigurierte Zone.
> 
> Die HP ist auch direkt via
> http://woody.informatik.uni-oldenburg.de/~etikette ereeichbar oder
> via http://www.debian-etikette.de.vu. Versuchs damit nochmal,
> sollte fixer sein.

Um _Welten_ besser.

yours,
peter

-- 
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msg09474/pgp0.pgp
Description: PGP signature

Re: Verhalten in der ML

[Udo Mueller]

Hallo Peter,

* Peter Palfrader schrieb [04-06-02 11:06]:
> On Tue, 04 Jun 2002, Udo Mueller wrote:
> 
> > > - Die Seite ist ja schneckenlangsam. Ich geb einfach mal dem DNS die
> > >   Schuld:
> > >   | 30  ;refresh period (30 seconds)
> > >   | 60  ;retry interval (1 minute)
> > >   | 86400   ;expire time (1 day)
> > >   | 15  ;default ttl (15 seconds)
> > >   Wer macht denn sowas? Ich dachte der Host haette ne fixe IP und
> > >   $fette_Pipe.
> > 
> > Der Sys-Admin des Informatik-Traktes. Die anbindung ist gut und
> > bisher immer erreichbar gewesen.
> 
> Sicher, dass wir von derselben Zone reden?

Nein, ich denke nicht ;)

> lookups innerhalb von *.d2g.com dauern hier zwischen 200ms und 10sec.
> Das kranke default TTL von 15 sekunden verbessert die Situation nicht
> gerade, da bei so gut wie jedem mausklick erneut ein DNS lookup bis zum
> auth. nameserver gemacht werden muss.
> 
> Zusammengefasst: *.d2g.com ist fuer Deine Zwecke eine herzlich schlecht 
> konfigurierte Zone.

Die HP ist auch direkt via
http://woody.informatik.uni-oldenburg.de/~etikette ereeichbar oder
via http://www.debian-etikette.de.vu. Versuchs damit nochmal,
sollte fixer sein.

Gruss Udo

-- 
Ich hätte gerne Gästebucheinträge. Kommst du vorbei und schreibst was
rein?
http://woody.informatik.uni-oldenburg.de/~udo



msg09472/pgp0.pgp
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Re: Verhalten in der ML

[Peter Palfrader]

On Tue, 04 Jun 2002, Udo Mueller wrote:

> 
> > - Die Seite ist ja schneckenlangsam. Ich geb einfach mal dem DNS die
> >   Schuld:
> >   | 30  ;refresh period (30 seconds)
> >   | 60  ;retry interval (1 minute)
> >   | 86400   ;expire time (1 day)
> >   | 15  ;default ttl (15 seconds)
> >   Wer macht denn sowas? Ich dachte der Host haette ne fixe IP und
> >   $fette_Pipe.
> 
> Der Sys-Admin des Informatik-Traktes. Die anbindung ist gut und
> bisher immer erreichbar gewesen.

Sicher, dass wir von derselben Zone reden?

lookups innerhalb von *.d2g.com dauern hier zwischen 200ms und 10sec.
Das kranke default TTL von 15 sekunden verbessert die Situation nicht
gerade, da bei so gut wie jedem mausklick erneut ein DNS lookup bis zum
auth. nameserver gemacht werden muss.

Zusammengefasst: *.d2g.com ist fuer Deine Zwecke eine herzlich schlecht 
konfigurierte Zone.
yours,
peter

-- 
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msg09470/pgp0.pgp
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Re: Verhalten in der ML

[Udo Mueller]

Hallo Peter,

* Peter Palfrader schrieb [04-06-02 06:50]:
> On Sun, 26 May 2002, Raffael Himmelreich wrote:
> 
> > On Sat, May 25, 2002 at 11:30:21PM +0200, Udo Mueller wrote:
> > > Bevor Ihr euch wundert: Der Rechner steht in der Universität
> > > Oldenburg und ist 24/7 online per 34 MBit Leitung.
> > > Also kein Dial-Up-Rechner trotz d2g.com.
> 
> > Wie hoch sind eigentlich die chancen, dass man dafuer eine debian.org
> > subdomain bekommt? Ist ja eigentlich in eigenem Interesse wenn man das
> > ganze noch auf englisch uebersetzten wuerde, oder gibt es derartiges
> > schon?
> 
> Debian.org eher schwer. Debian.NET sollte kein Problem darstellen.
> Einfach $RANDOM_MAINTAINER anhauen und wenn der nur »huh?« sagt, auf die
> Doku von db.debian.org stossen.
> 
> Alternativ waere es zu ueberlegen, ob das
> unter http://www.debian.org/MailingLists/ irgendwo Platz findet. Wenn
> Willen und Konsens herrscht, waere das mit debian-www abzusprechen.

Kann auch.

> - CVS vom Page source gibts auch irgendwo oeffentlich? (das erlaubt
>   einem Arbeit abzuschieben - bei channel.debian.de klappts das sehr gut :)

Ist noch machbar.

> - und ein Web Forum *wuerg* (hier sind Meta diskussionen OT, ich weiss)

Hab ich mal eingerichtet, ob's genutzt wird ist die andere Sache.

> - fuer was braucht das Ding Cookies?

Ist nur für das Forum. Kann man aber abstellen.

> - Die Seite ist ja schneckenlangsam. Ich geb einfach mal dem DNS die
>   Schuld:
>   | 30  ;refresh period (30 seconds)
>   | 60  ;retry interval (1 minute)
>   | 86400   ;expire time (1 day)
>   | 15  ;default ttl (15 seconds)
>   Wer macht denn sowas? Ich dachte der Host haette ne fixe IP und
>   $fette_Pipe.

Der Sys-Admin des Informatik-Traktes. Die anbindung ist gut und
bisher immer erreichbar gewesen.

>   Sollte es auch am Rechner scheitern, den bisherigen Content kann man
>   wunderschoen auch statisch machen.

Ja, das kann man.

Gruss Udo

-- 
Einmal im Monat ist meine Frau freundlich zu mir.
Sie sagt dann "Herr" und "Sie" zu mir.
"Her mit dem Geld; sieh zu, daß du mehr verdienst"



msg09466/pgp0.pgp
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Re: Verhalten in der ML

[Peter Palfrader]

On Sun, 26 May 2002, Raffael Himmelreich wrote:

> On Sat, May 25, 2002 at 11:30:21PM +0200, Udo Mueller wrote:
> > Bevor Ihr euch wundert: Der Rechner steht in der Universität
> > Oldenburg und ist 24/7 online per 34 MBit Leitung.
> > Also kein Dial-Up-Rechner trotz d2g.com.

> Wie hoch sind eigentlich die chancen, dass man dafuer eine debian.org
> subdomain bekommt? Ist ja eigentlich in eigenem Interesse wenn man das
> ganze noch auf englisch uebersetzten wuerde, oder gibt es derartiges
> schon?

Debian.org eher schwer. Debian.NET sollte kein Problem darstellen.
Einfach $RANDOM_MAINTAINER anhauen und wenn der nur »huh?« sagt, auf die
Doku von db.debian.org stossen.

Alternativ waere es zu ueberlegen, ob das
unter http://www.debian.org/MailingLists/ irgendwo Platz findet. Wenn
Willen und Konsens herrscht, waere das mit debian-www abzusprechen.


- CVS vom Page source gibts auch irgendwo oeffentlich? (das erlaubt
  einem Arbeit abzuschieben - bei channel.debian.de klappts das sehr gut :)

- und ein Web Forum *wuerg* (hier sind Meta diskussionen OT, ich weiss)

- fuer was braucht das Ding Cookies?

- Die Seite ist ja schneckenlangsam. Ich geb einfach mal dem DNS die
  Schuld:
  | 30  ;refresh period (30 seconds)
  | 60  ;retry interval (1 minute)
  | 86400   ;expire time (1 day)
  | 15  ;default ttl (15 seconds)
  Wer macht denn sowas? Ich dachte der Host haette ne fixe IP und
  $fette_Pipe.

  Sollte es auch am Rechner scheitern, den bisherigen Content kann man
  wunderschoen auch statisch machen.



Nur mal ein paar Gedanken zu dem Thema,
yours,
peter

-- 
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msg09447/pgp0.pgp
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Re: Verhalten in der ML

[Udo Mueller]

Hallo Debian,

* Udo Mueller schrieb [23-05-02 22:23]:
> 
> ich hab do mal ne Frage:
> 
>Was würdet ihr davon halten, wenn einmal pro (Woche|Monat)
>eine Mail mit Richtlinien für das Posten in dieser
>Mailingliste in diese geschickt wird?

Helga Fischer (maintainerin der suSE-Etikette) hatte sich ja im Thread
<27-05-2002> debian-user-german FAQ
zu Wort gemeldet (man sieht also, daß die SuS'ler bei uns
spionieren :), wegen des Copyrights auf deren Etikette.

Ich hab mich also (nach 18 Monatiger Abstinenz) wieder auf einer
SuSE-Ml eingetragen und kläre mal, wie es steht, ob wir das Rad neu
erfinden sollen oder nicht, bedeutet, ob sie Ihre Etikette unter
GPL stellen und wir somit davon profitieren können.

Ergebnisse werde ich dann gesammelt hier mitteilen.

Und mich dann wieder von SuSE zurückziehen (mein Debian ist mir
doch lieber :)

Gruss Udo

-- 



msg09084/pgp0.pgp
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Re: Verhalten in der ML

[Udo Mueller]

Hallo Debian-Nutzer,

* Udo Mueller schrieb [29-05-02 18:51]:
> 
> Ich bin schon mal (ganz wenig) angefangen, ins englische zu
> übersetzen, aber da mein Englisch ziemlich brüchig ist, würde ich
> mich freuen, wenn jemand von euch das mal durchliest und mir vllt.
> auch etwas unter die Arme greifen würde.

Hab ja glatt noch den Link vergessen:

http://etikette.woody.d2g.com/english

Gruss Udo

-- 
Ich kein potato mehr (und am 1. Mai soll es ja woody fertig geben), in
Klammer gebe ich immer an b ich diese Frage im letzten Monat gestellt
wurde - weiter zurueck mein Archiv nicht)
Andreas Metzler in [EMAIL PROTECTED] 



msg09054/pgp0.pgp
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Re: Verhalten in der ML

[Raffael Himmelreich]

Udo Mueller <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Ich bin schon mal (ganz wenig) angefangen, ins englische zu
> übersetzen, aber da mein Englisch ziemlich brüchig ist, würde ich
> mich freuen, wenn jemand von euch das mal durchliest und mir vllt.
> auch etwas unter die Arme greifen würde.

Ja, kein Problem. Ich tu was ich kann. Aber bitte nicht viel auf einmal
weil ich im moment noch einiges zu tun habe. Aber zum Glueck nurnoch 2
Wochen.

MfG, raffi, doppelt bruechig ist halb so bruechig



msg09053/pgp0.pgp
Description: PGP signature

Re: Verhalten in der ML

[Udo Mueller]

Hallo Raffael,

* Raffael Himmelreich schrieb [26-05-02 00:28]:
> On Sat, May 25, 2002 at 11:30:21PM +0200, Udo Mueller wrote:
> > Bevor Ihr euch wundert: Der Rechner steht in der Universität
> > Oldenburg und ist 24/7 online per 34 MBit Leitung.
> > Also kein Dial-Up-Rechner trotz d2g.com.
> Wie hoch sind eigentlich die chancen, dass man dafuer eine debian.org
> subdomain bekommt? Ist ja eigentlich in eigenem Interesse wenn man das
> ganze noch auf englisch uebersetzten wuerde, oder gibt es derartiges
> schon?

Ich bin schon mal (ganz wenig) angefangen, ins englische zu
übersetzen, aber da mein Englisch ziemlich brüchig ist, würde ich
mich freuen, wenn jemand von euch das mal durchliest und mir vllt.
auch etwas unter die Arme greifen würde.

Falls dem so ist, muss ich mir nur was überlegen, wie ich euch die
Dateien zukommen lasse. Wahrscheinlich per Mail, ist ja nicht
soviel...

Gruss Udo

-- 
Komische Leute gibt's.
Bestellen einen her, um die Klingel zu reparieren,
und dann macht keiner auf.



msg09051/pgp0.pgp
Description: PGP signature

Re: Verhalten in der ML

[Udo Mueller]

Hallo Janto,

* Janto Trappe schrieb [27-05-02 01:47]:
> * Udo Mueller <[EMAIL PROTECTED]> [26-05-02 02:46]:
> 
> > > 9. erster Absatz: Das ist verwirrend. Natuerlich ist es manchmal
> > > noetig das Subject in einem Thread zu aendern.
> > 
> > Deswegen ja auch 10.)
> 
> Und wenn ich 10. nicht lese muss ich davon ausgehen das Subject
> aendern verboten ist?

Ich hab jetzt noch ne Ausnahme hinzugefügt. Sollte jetzt klar sein.

Gruss Udo

-- 
F: Word? Was ist das?
A: Das ist wohl das Programm, das ursrpünglich einmal Text heißen sollte.
   Da es aber für längere Dokumente ungeeignet ist, wurde es umbenannt.
   Inzwischen kann es aber bereits 97 Wörter verwalten.



msg08853/pgp0.pgp
Description: PGP signature

Re: Verhalten in der ML

[Janto Trappe]

Hallo Udo,

* Udo Mueller <[EMAIL PROTECTED]> [26-05-02 02:46]:

> > 1. Da sollte ein Link zur FAQ und zur Archiv-Suche rein.
> 
> Archiv ist da drin,

Achso auf http://lists.debian.org/debian-user-german/ gibts jetzt
auch ein Link zum Such Formular, dann ist das ok.

> FAQ steht unter 27.)

Ich weis. Jetzt gibts ja unter 1. auch einen... Die Reihenfolge ist
aber IMO nicht sonderlich sinnvoll.

> > 9. erster Absatz: Das ist verwirrend. Natuerlich ist es manchmal
> > noetig das Subject in einem Thread zu aendern.
> 
> Deswegen ja auch 10.)

Und wenn ich 10. nicht lese muss ich davon ausgehen das Subject
aendern verboten ist?

Gruss
Janto

-- 
ausser man macht so Content-Security Zeugs wo die Firewall die
Requests durchschaut und dann bei seltsamen Sachen gleich blockt.
Message-ID: <8pq2u5$rjj$[EMAIL PROTECTED]>



msg08830/pgp0.pgp
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Re: Verhalten in der ML

[Udo Mueller]

Hallo Janto,

* Janto Trappe schrieb [26-05-02 02:01]:
> * Udo Mueller <[EMAIL PROTECTED]> [25-05-02 15:09]:
> 
> > Hmm, kannst du denn einen Link auf http://etikette.woody.d2g.com
> > mitaufnehmen?
> 
> Ja, klar aber:
> 
> Ich wuerde die etikette nicht woechentlich/monatlich posten, das
> mache ich ja nicht mal mit der FAQ. Ausserdem ist sie IMO zu lang,
> ich wuerde hoechstens das Inhaltsverzeichnis lesen.

Würde dann auch nur sein. Vllt. randomized einen Punkt aus der
Etikette.

> 1. Da sollte ein Link zur FAQ und zur Archiv-Suche rein.

Archiv ist da drin, FAQ steht unter 27.)

> 5. Mails mit PM zu kennzeichnen ist sinnfrei.

Ansichtssache.

> 9. erster Absatz: Das ist verwirrend. Natuerlich ist es manchmal
> noetig das Subject in einem Thread zu aendern.

Deswegen ja auch 10.)

> 11. Im TOC steht 75, im Text 74.

Geändert.

Gruss Udo

-- 
Alkohol soll ja gleichgültig machen.
Na und?



msg08734/pgp0.pgp
Description: PGP signature

Re: Verhalten in der ML

[Janto Trappe]

Hallo Udo,

* Udo Mueller <[EMAIL PROTECTED]> [25-05-02 15:09]:

> Hmm, kannst du denn einen Link auf http://etikette.qoody.d2g.com
> mitaufnehmen?

Ja, klar aber:

Ich wuerde die etikette nicht woechentlich/monatlich posten, das
mache ich ja nicht mal mit der FAQ. Ausserdem ist sie IMO zu lang,
ich wuerde hoechstens das Inhaltsverzeichnis lesen. Und die
Suse-ML IMO auch kein gutes Beispiel...

1. Da sollte ein Link zur FAQ und zur Archiv-Suche rein.
5. Mails mit PM zu kennzeichnen ist sinnfrei.
9. erster Absatz: Das ist verwirrend. Natuerlich ist es manchmal
noetig das Subject in einem Thread zu aendern.
11. Im TOC steht 75, im Text 74.

Gruss
Janto

-- 
Janto TrappeGermany /* rapelcgrq znvy cersreerq! */
GnuPG-Key:  http://www.sylence.de/gpgkey.asc
Key ID: 0x8C53625F
Fingerprint:35D7 8CC0 3DAC 90CD B26F B628 C3AC 1AC5 8C53 625F



msg08732/pgp0.pgp
Description: PGP signature

Re: Verhalten in der ML

[Raffael Himmelreich]

On Sun, May 26, 2002, Udo Mueller wrote:
> Das weiss ich nicht, allerdings weiss ich auch nicht genau, wie
> lange, d.h. wieviel Jahre, der Rechner da noch stehen darf. Z.Zt.
> hab ich halt noch so 3-4 Jahre Studium vor mir. Während dieser Zeit
> sollte es halt kein Problem sein.
Ich denke nicht, dass man Dich koepfen wird wenn die Etikette nach 3-4
Jahren umsiedelt. Das sollte wirklich nicht das Problem sein.
> Aber wie es mit einer Debian-Sub-Domain aussieht, weiss ich nicht.
Waere vielleicht interessant das in Erfahrung zu bringen.
> Gruss Udo
MfG, Raffi


-- 
Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED]
mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)

Re: Verhalten in der ML

[Udo Mueller]

Hallo Raffael,

* Raffael Himmelreich schrieb [26-05-02 00:28]:
> On Sat, May 25, 2002 at 11:30:21PM +0200, Udo Mueller wrote:
> > Bevor Ihr euch wundert: Der Rechner steht in der Universität
> > Oldenburg und ist 24/7 online per 34 MBit Leitung.
> > Also kein Dial-Up-Rechner trotz d2g.com.
> Wie hoch sind eigentlich die chancen, dass man dafuer eine debian.org
> subdomain bekommt? Ist ja eigentlich in eigenem Interesse wenn man das
> ganze noch auf englisch uebersetzten wuerde, oder gibt es derartiges
> schon?

Das weiss ich nicht, allerdings weiss ich auch nicht genau, wie
lange, d.h. wieviel Jahre, der Rechner da noch stehen darf. Z.Zt.
hab ich halt noch so 3-4 Jahre Studium vor mir. Während dieser Zeit
sollte es halt kein Problem sein.

Aber wie es mit einer Debian-Sub-Domain aussieht, weiss ich nicht.

Gruss Udo

-- 
Einmal im Monat ist meine Frau freundlich zu mir.
Sie sagt dann "Herr" und "Sie" zu mir.
"Her mit dem Geld; sieh zu, daß du mehr verdienst"



msg08727/pgp0.pgp
Description: PGP signature

Re: Verhalten in der ML

[Raffael Himmelreich]

On Sat, May 25, 2002 at 11:30:21PM +0200, Udo Mueller wrote:
> Bevor Ihr euch wundert: Der Rechner steht in der Universität
> Oldenburg und ist 24/7 online per 34 MBit Leitung.
> Also kein Dial-Up-Rechner trotz d2g.com.
Wie hoch sind eigentlich die chancen, dass man dafuer eine debian.org
subdomain bekommt? Ist ja eigentlich in eigenem Interesse wenn man das
ganze noch auf englisch uebersetzten wuerde, oder gibt es derartiges
schon?

MfG, Raffi


-- 
Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED]
mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)

Re: Verhalten in der ML

[Udo Mueller]

Hallo Raffael,

* Raffael Himmelreich schrieb [25-05-02 18:28]:
> On Sat, May 25, 2002 at 05:39:42PM +0200, Udo Mueller wrote:
> >
> > Soory, aber ich hab mich verschrieben:
>
> Fuer sowas muss man sich wirklich nicht entschuldigen Udo :-)

;) Wer Augen zum lesen hat, ist klar im Vorteil.

> > etikette.woody.d2g.com
> > Hatte ich aber auch schon vorher mal gepostet :)
>
> Das habe ich wohl uebersehen.

Macht nichts. Hab jetzt soweit mal ein wenig geupdatet und ein
Forum dazu gestrickt. Da können wir gerne weiterdiskutieren, um die
Liste zu entlasten. Soll dann auch für spätere Diskussionen genutzt
werden.

Bevor Ihr euch wundert: Der Rechner steht in der Universität
Oldenburg und ist 24/7 online per 34 MBit Leitung.

Also kein Dial-Up-Rechner trotz d2g.com.

Gruss Udo

-- 
Da kam dann das Elfmeterschießen. Wir hatten alle die Hosen voll, aber
bei mir lief's ganz flüssig.
-- Paul Breitner



msg08714/pgp0.pgp
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Re: Verhalten in der ML

[Matthias Popp]

On Sat, 25 May 2002 08:10:00 +0200, Reinhard Förster wrote:

>On Fri, 24 May 2002 23:17:55 +0200, Udo Mueller wrote:
>
>> http://woody.informatik.uni-oldenburg.de/~etikette
>
>Ziemlich lang. Meine Anmerkungen:
>
>1.) http://www.debian.org/doc/ als DER Einstiegspunkt fehlt
>Das Archiv der Liste liegt eigentlich auf
>http://lists.debian.org/debian-user-de/  Weiß jemand, warum das nicht
>mehr klappt und kann es ggf. reanimieren?
>4.) Warum muß man in iso-8859-1(5) schreiben? utfX tuts genauso.
>"keine HTML-Mails und korrekte Kodierung von Umlauten" wäre mir lieber

Wenn man wirklich will das jeder hier mitlesen kann dann müßte, man
sich gar auf pures ACSII einigen. Also das heißt bis ASCII 127 und dann
wären sämtliche Umlaute und Sonderzeichen tabu. Durchgesetzt hat Latin
1 sich (ISO-8859-1 dürft wohl demnächst durch Latin 9 (ISO-8859-15)
ersetzt werden. Bei UTF-8 hät ich so meine Bedenken. Es können noch
nicht mal alle Linux Programme UTF8 und was ist mit den Winbüchsen die
in Firmen stehen auf denen nichts installiert werden darf. XFmail
(Linux) 1.5.1 streikt ja schon bei Latin 9 .

It's time to close windows !!!

with best regards from Dortmund

Matthias Popp
49-163-4289 455



--
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Re: Verhalten in der ML

[Raffael Himmelreich]

Hallo Udo,

On Sat, May 25, 2002 at 05:39:42PM +0200, Udo Mueller wrote:
> > > > Hmm, kannst du denn einen Link auf http://etikette.qoody.d2g.com
> > > > mitaufnehmen?
> > > Leere Seite mit Netscape 4.79.
> > Meldung: "ERROR: The Domain specified could not be located!" von DNS2Go.
> Soory, aber ich hab mich verschrieben:
Fuer sowas muss man sich wirklich nicht entschuldigen Udo :-)
> etikette.woody.d2g.com
> Hatte ich aber auch schon vorher mal gepostet :)
Das habe ich wohl uebersehen.

MfG, Raffael Himmelreich



msg08691/pgp0.pgp
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Re: Verhalten in der ML

[Udo Mueller]

Hallo Raffael,

* Raffael Himmelreich schrieb [25-05-02 15:39]:
> On Sat, May 25, 2002 at 03:17:32PM +0200, Hartmut Figge wrote:
> > > Hmm, kannst du denn einen Link auf http://etikette.qoody.d2g.com
> > > mitaufnehmen?
> > Leere Seite mit Netscape 4.79.
> Meldung: "ERROR: The Domain specified could not be located!" von DNS2Go.

Soory, aber ich hab mich verschrieben:

etikette.woody.d2g.com

Hatte ich aber auch schon vorher mal gepostet :)

Gruss Udo

-- 
Ich kein potato mehr (und am 1. Mai soll es ja woody fertig geben), in
Klammer gebe ich immer an b ich diese Frage im letzten Monat gestellt
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Andreas Metzler in [EMAIL PROTECTED] 



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Re: Verhalten in der ML

[Raffael Himmelreich]

On Sat, May 25, 2002 at 03:17:32PM +0200, Hartmut Figge wrote:
> > Hmm, kannst du denn einen Link auf http://etikette.qoody.d2g.com
> > mitaufnehmen?
> Leere Seite mit Netscape 4.79.
Meldung: "ERROR: The Domain specified could not be located!" von DNS2Go.
MfG, Raffi


-- 
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Re: Verhalten in der ML

[Hartmut Figge]

[Udo Mueller]:

> Hmm, kannst du denn einen Link auf http://etikette.qoody.d2g.com
> mitaufnehmen?

Leere Seite mit Netscape 4.79.

cu
-- 
hafi


-- 
Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED]
mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)

Re: Verhalten in der ML

[Udo Mueller]

Hallo Janto,

* Janto Trappe schrieb [25-05-02 05:20]:
> * Udo Mueller <[EMAIL PROTECTED]> [23-05-02 23:33]:
> 
> > Da die FAQ schon an Neu-Subscriber geschickt wird,
> 
> Seid der Umstellung der ML auf lists.debian.org duerfte das
> eigentlich nicht mehr der Fall sein.

Hmm, kannst du denn einen Link auf http://etikette.qoody.d2g.com
mitaufnehmen?

Gruss Udo

-- 
Übrigens gibt es jetzt eine Briefmarke von Bill Gates. Leider klebt die  
nicht so richtig. Eine unabhängige Kommission hat inzwischen festgestellt,  
daß die Leute immer auf die falsche Seite spucken.



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Re: Verhalten in der ML

[Janto Trappe]

Hallo Udo,

* Udo Mueller <[EMAIL PROTECTED]> [23-05-02 23:33]:

> > >Was würdet ihr davon halten, wenn einmal pro (Woche|Monat)
> > >eine Mail mit Richtlinien für das Posten in dieser
> > >Mailingliste in diese geschickt wird?
> > Nunja, das ist aber IMHO auch zu wenig fuer einen Troll der 2 Minuten
> > nach dem subscriben losschiesst. Vielleicht waere es besser wenn diese
> > Richtlinien gleich nach dem subscriben an den subscriber geschickt
> > werden? 
> 
> Da die FAQ schon an Neu-Subscriber geschickt wird,

Seid der Umstellung der ML auf lists.debian.org duerfte das
eigentlich nicht mehr der Fall sein.

Janto

-- 
35D7 8CC0 3DAC 90CD B26F B628 C3AC 1AC5 8C53 625F



msg08662/pgp0.pgp
Description: PGP signature

Re: Verhalten in der ML

[Udo Mueller]

Hallo Reinhard,

* Reinhard Förster schrieb [25-05-02 08:10]:
> On Fri, 24 May 2002 23:17:55 +0200, Udo Mueller wrote:
> 
> > http://woody.informatik.uni-oldenburg.de/~etikette
> 
> Ziemlich lang. Meine Anmerkungen:

jo.

> 4.) Warum muß man in iso-8859-1(5) schreiben? utfX tuts genauso.
> "keine HTML-Mails und korrekte Kodierung von Umlauten" wäre mir lieber

utf geht natürlich auch. Fürge ich noch hinzu. Ist ja noch nichts
endgültiges.

> 5.)  Persönliche Mails mit PM: zu kennzeichen ist IMO völliger Unsinn. 
>  Als  "nett und nachahmenswert" würde ich das nun wirklich nicht 
>  bezeichnen. Das PM: ist nur für Leute sinnvoll, die nicht mit ihrem
>  Mailprogramm umgehen können. Ist das der Normalfall? 

Also ich finde es schon in Ordnung, wenn man PM's als PM
kennzeichnet. Nicht jeder filtert die ML-Mails in separate Ordner.

> 6.) Den 2. Absatz ganz weglassen. Er ergibt sich bereits aus dem 1.
> Absatz und 22.)

Ack. Wird gelöscht.

> 7.) Letzten Absatz weglassen. Das ist nicht der Grund für ein kurzes
> Subject.

Ist es auch, nicht nur, aber wenn ich auf der Konsole arbeite und
ein Subject habe, was länger als 40 Zeichen ist, dann _kann_ ich es
nicht lesen. Wahrscheinlich wird der Thread dann uninteressant.

> 9.) Eine Subjectänderung kann sehr sinnvoll sein.
> 10.) aha, das stehts plötzlich, Widerspruch zu 9., beide weglassen

Nein, sicher nicht. Die 2 Punkte haben Ihre Berechtigung.

> 19.) letzten Satz weglassen

Ack.

> 24.) Wenn die Mails wegen eines vollen Postfaches eines Subscribers an
>  einen Artikelautor gehen ist der Mailverteiler falsch konfiguriert.
>  Das ist bei unserer Liste nicht der Fall.

Und warum bekomme ich dann häufig Abwesenheitsnotizen?

> 25.) überflüssig

Sicher nicht.

> 26.) Hier müßte irgendwas stehen, wie man ggf. Änderungen an der
>  Ettikette machen könnte. Sonst ist man auf immer und ewig auf eine
>  version festgelegt.

Ack.

> Zusätzlich würde ich mal noch reinschreiben, wie man sich von der Liste
> wieder abmeldet. 

Nein, das ist eine FAQ. -> dud-faq. aber der Hinweis auf die FAQ
kann mit eingebaut werden.

Gruss Udo

-- 
ComputerService Müller |  You want my PGP-Key?  |   Tel: 0441-36167578
Kaspersweg 11a | mail  -s "get pgp-key" | Fax: 01212-511073287 
26131 Oldenburg| AD0EEC22 is not valid  |  Mobil: 0162-4365411
 Registrierter Linux-User #225706 auf Debian GNU/Linux 2.4.17



msg08619/pgp0.pgp
Description: PGP signature

Re: Verhalten in der ML

[Reinhard Förster]

On Fri, 24 May 2002 23:17:55 +0200, Udo Mueller wrote:

> http://woody.informatik.uni-oldenburg.de/~etikette

Ziemlich lang. Meine Anmerkungen:

1.) http://www.debian.org/doc/ als DER Einstiegspunkt fehlt
Das Archiv der Liste liegt eigentlich auf 
http://lists.debian.org/debian-user-de/  Weiß jemand, warum das nicht
mehr klappt und kann es ggf. reanimieren?
4.) Warum muß man in iso-8859-1(5) schreiben? utfX tuts genauso.
"keine HTML-Mails und korrekte Kodierung von Umlauten" wäre mir lieber
5.)  Persönliche Mails mit PM: zu kennzeichen ist IMO völliger Unsinn. 
 Als  "nett und nachahmenswert" würde ich das nun wirklich nicht 
 bezeichnen. Das PM: ist nur für Leute sinnvoll, die nicht mit ihrem
 Mailprogramm umgehen können. Ist das der Normalfall? 
6.) Den 2. Absatz ganz weglassen. Er ergibt sich bereits aus dem 1.
Absatz und 22.)
7.) Letzten Absatz weglassen. Das ist nicht der Grund für ein kurzes
Subject.
Vorschlag für 1. Satz: "Achte darauf, ein kurzes, aussagekräftiges 
Subject zu wählen"
9.) Eine Subjectänderung kann sehr sinnvoll sein.
10.) aha, das stehts plötzlich, Widerspruch zu 9., beide weglassen
19.) letzten Satz weglassen
24.) Wenn die Mails wegen eines vollen Postfaches eines Subscribers an
 einen Artikelautor gehen ist der Mailverteiler falsch konfiguriert.
 Das ist bei unserer Liste nicht der Fall.
25.) überflüssig
26.) Hier müßte irgendwas stehen, wie man ggf. Änderungen an der
 Ettikette machen könnte. Sonst ist man auf immer und ewig auf eine
 version festgelegt.

Zusätzlich würde ich mal noch reinschreiben, wie man sich von der Liste
wieder abmeldet. 

  Reinhard


-- 
Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED]
mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)

Re: Verhalten in der ML

[Udo Mueller]

Hallo Hartmut,

* Hartmut Figge schrieb [25-05-02 00:08]:
> [Udo Mueller]:
> 
> > http://etikette.woody.d2g.com
> > 
> > Bitte Vorschläge nach dem Lesen melden ;)
> 
> Brrr. Nein.

Wie gesagt, dies ist die Suse-Etikette. Änderungen sind willkommen
:)

> In etwa so:
> Du hast den Link zu diesem Text erhalten, weil Deine Mail gegen eine der
> folgenden Punkte zu verstossen scheint:
> 
> TOFU
>   Definition, Beipiel
> 
> HTML
>   Bitte nur reinen Text senden.
> 
> Zeilenlänge
>   Bitte nach maximal 72 Zeichen die Zeile umbrechen.
> 
> Bei Umsetzungsproblemen, Verständnisschwierigkeiten oder
> Verbesserungsvorschlägen zu diesem Text bitte eine Mail zur Liste
> senden.

Finde den Vorschlag, nur die Überschriften auf der ersten Seite zu
haben auch nicht verkehrt.

> Habe seit eingen Wochen auch DSL; zusammen mit der momentanen
> Kooperation von Murphy eine feine Sache.

Jo ;)

Gruss Udo

-- 
... My girlfriend says I don't pay attention, or something like that.



msg08599/pgp0.pgp
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Re: Verhalten in der ML

[Udo Mueller]

Hallo Sebastian,

* Sebastian Inacker schrieb [25-05-02 00:01]:
> On Fri, 24 May 2002, Udo Mueller wrote:
> 
> > http://woody.informatik.uni-oldenburg.de/~etikette
> 
> Spontaner Eindruck: Arghs, ist das viel. (Da ist die Gefahr gross,
> dass da nicht viel gelesen wird.)

So dachte ich mir das auch wohl...

> Vorschlag (erstmal nur, um den umfangreichen Eindruck zu mildern):
> 
>Einleitung...
> 
>1. Versuche erst, das Problem selbst zu loesen [Hilfe dazu]
>2. Neue Fragen nicht als Antwort posten. [Grund]
>3. Für jede Frage eine Mail [Grund]
>...

Könnte man ohne Probleme umsetzen.

> In den eckigen Klammern dann jeweils ein Link auf eine weitere Seite,
> die den Grund nennt, warum man sich an diese Regel halten soll. Wenn
> man eine Regel nicht versteht, dann kann man sich informieren, warum
> das gewuenscht ist (es ist nichts willkuehlich). Wenn man sowieso
> keine Probleme hat, sich an die Regel zu halten, dann muss man evtl.
> nicht noetig/sofort wissen, warum die gilt.

ACK.

> Wenn man dann sogar ohne die linke Navigationsspalte auskommt, dann
> kann man dadraus ja sogar die regelmaessige Mail generieren (per
> 'lynx -dump -nolist  | sed "s/\[.*\]//g"'). Mit Linkhinweis
> natuerlich...

Kommt man dann. Ich strukturiere das mal um. Morgen, ich muss ins
Bettchen... werde schon gerufen...

Gruss Udo

-- 
LINUX wird nie zum meistinstallierten System -
so oft wie man Win98 neu installieren darf!



msg08597/pgp0.pgp
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Re: Verhalten in der ML

[Hartmut Figge]

[Udo Mueller]:

> http://etikette.woody.d2g.com
> 
> Ist jetzt aber nur mal die Suse-Etikette (Textversion) mit HTMl
> aufbereitet und Suse durch Debian ersetzt.
> Bitte Vorschläge nach dem Lesen melden ;)

Brrr. Nein.

Zu viel Info, zu kompliziert, abschreckend für Newbies. Störend auf der
Liste ist TOFU, HTML und zu lange Zeilen. Das kaputte Quoting von OE
kann man gerade noch ertragen.

In etwa so:
Du hast den Link zu diesem Text erhalten, weil Deine Mail gegen eine der
folgenden Punkte zu verstossen scheint:

TOFU
  Definition, Beipiel

HTML
  Bitte nur reinen Text senden.

Zeilenlänge
  Bitte nach maximal 72 Zeichen die Zeile umbrechen.

Bei Umsetzungsproblemen, Verständnisschwierigkeiten oder
Verbesserungsvorschlägen zu diesem Text bitte eine Mail zur Liste
senden.

Danke

P.S.
Habe seit eingen Wochen auch DSL; zusammen mit der momentanen
Kooperation von Murphy eine feine Sache.

cu
-- 
hafi


-- 
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Re: Verhalten in der ML

[Sebastian Inacker]

Hallo Udo.

On Fri, 24 May 2002, Udo Mueller wrote:

> http://woody.informatik.uni-oldenburg.de/~etikette

Spontaner Eindruck: Arghs, ist das viel. (Da ist die Gefahr gross,
dass da nicht viel gelesen wird.)

Vorschlag (erstmal nur, um den umfangreichen Eindruck zu mildern):

   Einleitung...

   1. Versuche erst, das Problem selbst zu loesen [Hilfe dazu]
   2. Neue Fragen nicht als Antwort posten. [Grund]
   3. Für jede Frage eine Mail [Grund]
   ...

In den eckigen Klammern dann jeweils ein Link auf eine weitere Seite,
die den Grund nennt, warum man sich an diese Regel halten soll. Wenn
man eine Regel nicht versteht, dann kann man sich informieren, warum
das gewuenscht ist (es ist nichts willkuehlich). Wenn man sowieso
keine Probleme hat, sich an die Regel zu halten, dann muss man evtl.
nicht noetig/sofort wissen, warum die gilt.

Wenn man dann sogar ohne die linke Navigationsspalte auskommt, dann
kann man dadraus ja sogar die regelmaessige Mail generieren (per
'lynx -dump -nolist  | sed "s/\[.*\]//g"'). Mit Linkhinweis
natuerlich...

Tschuess,
  Sebastian


--
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mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)

Re: Verhalten in der ML

[Udo Mueller]

Hallo Hartmut,

* Hartmut Figge schrieb [24-05-02 20:26]:
> [Heiko Schlittermann]:
> 
> Wenn man Missetätern auf der Liste antwortet, als erste Zeile einen Link
> auf die Regeln, dann normal weiter antworten. Der Neugiereffekt wird
> dafür sorgen, daß der Betreffende den Link anklickt, die Belästigung der
> Liste ist minimal.

http://woody.informatik.uni-oldenburg.de/~etikette

oder

http://etikette.woody.d2g.com

Ist jetzt aber nur mal die Suse-Etikette (Textversion) mit HTMl
aufbereitet und Suse durch Debian ersetzt.
Bitte Vorschläge nach dem Lesen melden ;)

Gruss Udo

-- 
F: Word? Was ist das?
A: Das ist wohl das Programm, das ursrpünglich einmal Text heißen sollte.
   Da es aber für längere Dokumente ungeeignet ist, wurde es umbenannt.
   Inzwischen kann es aber bereits 97 Wörter verwalten.



msg08592/pgp0.pgp
Description: PGP signature

Re: Verhalten in der ML

[Udo Mueller]

Hallo Hartmut,

* Hartmut Figge schrieb [24-05-02 20:26]:
> [Heiko Schlittermann]:
> 
> > > [Etikette per Mail]
> > 
> > Ich weiß nicht, ob das helfen würde.
> > Ein Link würde sicher auch reichen.  Denn wer nicht lesen kann, der
> > liest auch die Mail nicht.  Wer aber will, folgt auch dem Link.
> 
> Wenn man Missetätern auf der Liste antwortet, als erste Zeile einen Link
> auf die Regeln, dann normal weiter antworten. Der Neugiereffekt wird
> dafür sorgen, daß der Betreffende den Link anklickt, die Belästigung der
> Liste ist minimal.

Vielleicht wäre eine Kombination von beiden ideal. Posten der
Etikette einmal-zweimal pro Monat, Webseite mit Inhalt im Netz.

Gruss Udo

-- 
Aus Murphy's Gesetzen:
Das Backup, das du gerade gemacht hast, wirst du nie brauchen.



msg08578/pgp0.pgp
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Re: Verhalten in der ML

[Hartmut Figge]

[Heiko Schlittermann]:

> >Was würdet ihr davon halten, wenn einmal pro (Woche|Monat)
> >eine Mail mit Richtlinien für das Posten in dieser
> >Mailingliste in diese geschickt wird?
> 
> Ich weiß nicht, ob das helfen würde.
> Ein Link würde sicher auch reichen.  Denn wer nicht lesen kann, der
> liest auch die Mail nicht.  Wer aber will, folgt auch dem Link.

Das kommt dem sehr nahe, was ich geschrieben hätte.

Mein Vorschlag:

Wenn man Missetätern auf der Liste antwortet, als erste Zeile einen Link
auf die Regeln, dann normal weiter antworten. Der Neugiereffekt wird
dafür sorgen, daß der Betreffende den Link anklickt, die Belästigung der
Liste ist minimal.

cu
-- 
hafi


-- 
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Re: Verhalten in der ML

[dieter franzke]

Hi,

Am Fre, 2002-05-24 um 16.34 schrieb Ulrich Wiederhold:
> Hi,
> mal ne andere Idee, von der ich nicht weis, ob sie sich umsetzten läßt.
> 
> Kann man nicht auf dem Mailserver ein Script laufen lassen, das jede
> Mail auf bestimmte Fehler hin checkt und dann die Mail nicht an die
> Liste weiterleitet sondern mit Hinweisen auf die Fehler und einen Link
> mit Hilfe zum Beheben (z.B. die FAQ) mitschickt?
> 
> Man muß daß ja nicht bis ins kleinste ausreitzen, aber Zeilenlänge,
> korrekte Absendeadresse, Realname, korrekt abgetrennte Signatur sollten
> sich doch leicht checken lassen.

wird zum Beispiel auf der Suse-Liste gemacht: Anhänge und html wird
rausgefiltert.
Hilft aber gegen die Unlesbarkeit vieler mails nur bedingt.
Nur wer macht das auf dem MAilserver bei Debian?

ciao

dieter

-- 
registered linuxuser 199810
it's time to close windows


--
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Re: Verhalten in der ML

[Ulrich Wiederhold]

Hi,
mal ne andere Idee, von der ich nicht weis, ob sie sich umsetzten läßt.

Kann man nicht auf dem Mailserver ein Script laufen lassen, das jede
Mail auf bestimmte Fehler hin checkt und dann die Mail nicht an die
Liste weiterleitet sondern mit Hinweisen auf die Fehler und einen Link
mit Hilfe zum Beheben (z.B. die FAQ) mitschickt?

Man muß daß ja nicht bis ins kleinste ausreitzen, aber Zeilenlänge,
korrekte Absendeadresse, Realname, korrekt abgetrennte Signatur sollten
sich doch leicht checken lassen.

Was haltet ihr davon?

Gruß
Uli

-- 
'The box said, 'Requires Windows 95 or better', so i installed Linux - TKK 5


--
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Re: Verhalten in der ML

[Jochen Schulz]

> Nur zu deiner Information: Deine Handarbeit zahlt sich aus, deine
> Mails sind wirklich in Ordnung - bis auf fehlende
> References/In-Reply-To, aber das kann man wirklich nur durch den fuer
> dich offenbar nicht moeglichen Wechsel des MUAs ausbessern.

Und das ist leider genau das, was mich am meisten nervt. Ich empfinde es
als extrem anstrengend, Mails gedanklich in einen bestehenden Thread
einzuordnen. Von Suchen im eigenen Archiv brauchen wir gar nicht
sprechen. Und es sieht scheiße aus. ;-)

> Sie sind technisch korrekt, und der Umbruch und Quoting sind
> lesefreundlich, danke fuer deine Muehe.

dito.


J0chen.
-- 
Die Kommunikation zwischen Staat und Gesellschaft ist offensichtlich gestört.



-- 
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Re: Verhalten in der ML

[Jürgen Dollinger]

Udo Mueller wrote:
> Falls diese Anregung auf positives Feedback trifft, dann bitte ich
> euch um Übersendung von Informationen, die ich in diese Mail
> einarbeiten kann.

http://fte.tegtmeyer.net/ml.html


Und bitte direkt http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/ statt
http://learn.to/quote/. Zu viel Werbung...



-- 
   /"\   Jürgen Dollinger
   \ / ASCII Ribbon Campaign Uni Ulm
X  Against HTML Mail http://www.home.pages.de/~zeitnot/
   / \   #include


--
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Re: Verhalten in der ML

[Udo Mueller]

Hallo dieter,

* dieter franzke schrieb [24-05-02 07:59]:
> Am Don, 2002-05-23 um 22.23 schrieb Udo Mueller:
> > Hallo Leute,
> > 
> >Was würdet ihr davon halten, wenn einmal pro (Woche|Monat)
> >eine Mail mit Richtlinien für das Posten in dieser
> >Mailingliste in diese geschickt wird?
> 
> Dort ist es üblich jedes Wochende eine MAil mit den Regeln der ML zu
> veröffentlichen.

Hab ich mich dich richtig erinnert.

> > Falls diese Anregung auf positives Feedback trifft, dann bitte ich
> > euch um Übersendung von Informationen, die ich in diese Mail
> > einarbeiten kann.
> 
> Ich kann dir gerne mal so eine Mail per pm zukommen lassen.

Liebend gerne.

Gruss Udo

-- 
Tochter: Pappi, heiraten auch Kamele?
Vater  : ...nur Kamele



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Re: Verhalten in der ML

[Udo Mueller]

Hallo Ulrich,

* Ulrich Gehring schrieb [24-05-02 09:41]:
> On Thursday, 23. May 2002 22:23, Udo Mueller wrote:
> > Hallo Leute,
> >
> > ich hab do mal ne Frage:
> >
> >Was würdet ihr davon halten, wenn einmal pro (Woche|Monat)
> >eine Mail mit Richtlinien für das Posten in dieser
> >Mailingliste in diese geschickt wird?
> >
> > Oder bin es nur ich, den die non-konformen Mails, die hier in
> > letzter Zeit aufschlagen, so tierisch stört?
> Was ist denn bei dir "non-konform" - evt. meine eMail.

Non-konform ist deine Mail grad: du hängst das, was du _nicht_
kommentierst einfach stumpf hinten dran, ohne es raus zu löschen.

> Die ist mit kmail und Standardeinstellung geschrieben.
> Wenn die dann über die Mailingliste wieder rein kommt sieht die andes aus als 
> deine -> Zeilenabstand kleiner bei meiner eMail.

Da ich auf der Konsole lese und nur reine Text-Emails schreibe, hab
ich nichts zu tun mit Zeilenabstand, den gibt mir die Konsole oder
das term an, indem ich unter X schreibe. Aber die
Standardeinstellung von kmail reicht fast, die Zeilen sind etwas zu
lang für das quoten. 70-75 sind am besten, ich selber breche schon
bei 68 um.

Gruss Udo

-- 
Übrigens gibt es jetzt eine Briefmarke von Bill Gates. Leider klebt die  
nicht so richtig. Eine unabhängige Kommission hat inzwischen festgestellt,  
daß die Leute immer auf die falsche Seite spucken.



msg08516/pgp0.pgp
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Re: Verhalten in der ML

[Heiko Schlittermann]

Hallo,

>Was würdet ihr davon halten, wenn einmal pro (Woche|Monat)
>eine Mail mit Richtlinien für das Posten in dieser
>Mailingliste in diese geschickt wird?

Ich weiß nicht, ob das helfen würde.
Ein Link würde sicher auch reichen.  Denn wer nicht lesen kann, der
liest auch die Mail nicht.  Wer aber will, folgt auch dem Link.

Das beste Mittel ist immer noch, die Mails einfach zu ignorieren.
Denke ich jedenfalls.

Best regards from Dresden
Viele Gruesse aus Dresden
Heiko Schlittermann
-- 
 SCHLITTERMANN - internet & unix support -
 http://debian.schlittermann.de/";> Debian 3.x CD 
 Heiko Schlittermann HS12-RIPE finger:[EMAIL PROTECTED] -
 pgp: A1 7D F6 7B 69 73 48 35  E1 DE 21 A7 A8 9A 77 92 ---
 gpg: CC19 0FE2 073B AEA1 5C11  37DD 347D 73DC FF56 BA6D -



-- 
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Re: Verhalten in der ML

[Kristian Rink]

> Hallo Leute,

Hallo, Udo... 

>eine Mail mit Richtlinien für das Posten in dieser
>Mailingliste in diese geschickt wird?

Ich würd's durchaus für sinnvoll halten, zumindest als jemand, der auch noch
nicht lang genug hier 'rumwuselt, um alle Selbstverständlichkeiten im Umgang
miteinander hier zu kennen... :)


Cheers,
Kris

-- 
GMX - Die Kommunikationsplattform im Internet.
http://www.gmx.net


-- 
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Re: Verhalten in der ML

[Andreas Metzler]

"Süß, Andreas" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
 Oder bin es nur ich, den die non-konformen Mails, die hier in
 letzter Zeit aufschlagen, so tierisch stört?

> Hmm.. ich glaub, auch ich schreibe keine konformen Mails (obwohl ich
> weiss, wie sie eigentlich aussehen müssten).. aber ich arbeite in 
> der Fa nunmal mit Outlook und da brauchen wir ja nicht drüber zu
> reden *g*

> Meine Vorgehensweise ist: 
[Handarbeit]

> Sollte nur mal erklären, warum meine Mails wohl nicht konform sind.
> :-)

Hallo!
Nur zu deiner Information: Deine Handarbeit zahlt sich aus, deine
Mails sind wirklich in Ordnung - bis auf fehlende
References/In-Reply-To, aber das kann man wirklich nur durch den fuer
dich offenbar nicht moeglichen Wechsel des MUAs ausbessern.
Sie sind technisch korrekt, und der Umbruch und Quoting sind
lesefreundlich, danke fuer deine Muehe.
   cu andreas
-- 
Unofficial _Debian-packages_ of latest _tin_
http://www.logic.univie.ac.at/~ametzler/debian/tin-snapshot/


-- 
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mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)

Re: Verhalten in der ML

[Uwe Kerstan]

Hallo Udo,

* Udo Mueller <[EMAIL PROTECTED]> [23-05-02 22:23]:

>Was würdet ihr davon halten, wenn einmal pro (Woche|Monat)
>eine Mail mit Richtlinien für das Posten in dieser
>Mailingliste in diese geschickt wird?

Ja, würde ich okay finden. Maximal 50 Zeilen, einmal pro Woche
und signieren muss auch nicht unbedingt sein. 50 Zeilen sind
nicht viel, wenn man bedenkt was schon ein Fullquotting für
Traffic erzeugt. Sollte sich sozusagen schnell amortisieren. :-)
 
> Falls diese Anregung auf positives Feedback trifft, dann bitte ich
> euch um Übersendung von Informationen, die ich in diese Mail
> einarbeiten kann.

Hast du schon einen Entwurf? Kannst ja mal posten.
Sujectvorschlag: [WEEKLY] Posting-Hinweise
Naja, vielleicht nicht das Gelbe vom Ei, aber eindeutig sollte es
schon sein. 

> Dies betrifft auch vllt. Links zur Einrichtung von OjE und anderen.

Gute Idee. Da die Mailingliste auch ins Usenet 'geblasen' wird,
sollte man vielleicht auch auf de.comp.os.unix.linux.infos verweisen,
das deckt auch schon mal jede Menge Fragen ab.

Gruss Uwe


-- 
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mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)

Re: Verhalten in der ML

[Ulrich Gehring]

Hallo Udo,

On Thursday, 23. May 2002 22:23, Udo Mueller wrote:
> Hallo Leute,
>
> ich hab do mal ne Frage:
>
>Was würdet ihr davon halten, wenn einmal pro (Woche|Monat)
>eine Mail mit Richtlinien für das Posten in dieser
>Mailingliste in diese geschickt wird?
>
> Oder bin es nur ich, den die non-konformen Mails, die hier in
> letzter Zeit aufschlagen, so tierisch stört?
Was ist denn bei dir "non-konform" - evt. meine eMail.
Die ist mit kmail und Standardeinstellung geschrieben.
Wenn die dann über die Mailingliste wieder rein kommt sieht die andes aus als 
deine -> Zeilenabstand kleiner bei meiner eMail.
Also mich stören nur selten eMails.
Darum denke ich es ist nicht nötig.

Gruß Ulrich

>
> Ich würde mich auch bereit zeigen, diese Mail zu verfassen und dann
> (wöchentlich|monatlich) in die ML schicken.
>
> Falls diese Anregung auf positives Feedback trifft, dann bitte ich
> euch um Übersendung von Informationen, die ich in diese Mail
> einarbeiten kann.
>
> Dies betrifft auch vllt. Links zur Einrichtung von OjE und anderen.
> Dafür könnte ich oder vllt. auch Janto auf seiner Seite extra Platz
> erübrigen.
>
> Hoffe auf Feedback.
>
> Gruss Udo


-- 
Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED]
mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)

Re: Verhalten in der ML

[Udo Mueller]

Hallo Reinhard,

* Reinhard Förster schrieb [24-05-02 07:17]:
> On Thu, 23 May 2002 22:23:56 +0200, Udo Mueller wrote:
> > 
> >Was würdet ihr davon halten, wenn einmal pro (Woche|Monat)
> >eine Mail mit Richtlinien für das Posten in dieser
> >Mailingliste in diese geschickt wird?
> 
> Sowas lohnt sich überhaupt nicht. Die Trolle würden es sowieso nicht lesen 
> bzw. lesen+ignorieren.

Das ist wahr, aber für die Nicht-Trolle wäre es ne Möglichkeit,
freundlich darauf hinzu weisen.

> Ich halte es für am besten, auf grobe Fehler in der Antwort hinzuweisen.
> Damit meine ich Antworten zum Thema. Wer nur mit "Dein Realname fehlt"
> antwortet, darf gesteinigt werden :-)

:)

> Wenn der Troll *freundlich* vor den Augen der ganzen ML auf seinen Unfug
> hingewiesen wird, besteht wenigstens eine kleine Chance auf Besserung.
> Keiner mag es, in der öffentlichkeit kritisiert zu werden. Sowas kratzt

Das stimmt wohl, aber schau dir mal an, was in der letzten Zeit
hier gepostet wird. Ich freue mich, daß so viele Neulinge oder
Wechsler sich mit Debian beschäftigen. Aber ich möchte nicht bei
jeder zweiten Mail immer den gleichen Text schreiben müssen.

> am Ego. Gegen die ganz harten Fälle ist man natürlich machtlos.

jo.

> Dein Argument in einer späteren Mail ...
> 
> > Aber die Möglichkeit, so eine Mail
> > monatlich zu senden, fände ich gut, zumal man dann auch was zum 
> > hinweisen hätte.
> 
> ... zieht nicht. Die Regeln, wie man mailt, sind allgemein bekannt. Es

Das denke ich nicht. Neulinge werden diese Stellen nicht kennen.

> gibt genug prominente Stellen im Netz, auf die man sich ggf. beziehen
> kann. Außerdem verlieren Regeln nicht an Geltung, wenn man sie der 
> Zielgruppe  nicht aller 14 Tage nochmal unter die Nase reibt.

Es steht ja noch nicht fest, wie oft diese "Mailbombe" einschalgen
soll. ;)

> Kurzum: Ich bin gegen deinen Vorschlag.

Soll' sja auch geben dürfen.

Gruss Udo

-- 
Einmal im Monat ist meine Frau freundlich zu mir.
Sie sagt dann "Herr" und "Sie" zu mir.
"Her mit dem Geld; sieh zu, daß du mehr verdienst"



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Re: Verhalten in der ML

["Süß, Andreas"]

Moin Moin

> > > Oder bin es nur ich, den die non-konformen Mails, die hier in
> > > letzter Zeit aufschlagen, so tierisch stört?

Hmm.. ich glaub, auch ich schreibe keine konformen Mails (obwohl ich
weiss, wie sie eigentlich aussehen müssten).. aber ich arbeite in 
der Fa nunmal mit Outlook und da brauchen wir ja nicht drüber zu
reden *g*

Meine Vorgehensweise ist: 

- Das RE: per Hand in Re: umwandeln
- Zeilenumbruch per Hand so pi x Daumen 65-70 
- in den Einstellungen auf "Nur Text" geschaltet
- Adresse per Hand eintragen 

andere Sachen kann ich nicht mehr machen.. und das ist schon ne Menge
an händischem Zeuchs, das wohl kein Newbie soo gerne machen würde.

Sollte nur mal erklären, warum meine Mails wohl nicht konform sind.
:-)

Schönen Tag noch,
Andreas


--
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Re: Verhalten in der ML

[dieter franzke]

Hallo,

Am Don, 2002-05-23 um 22.23 schrieb Udo Mueller:
> Hallo Leute,
> 
> ich hab do mal ne Frage:
> 
>Was würdet ihr davon halten, wenn einmal pro (Woche|Monat)
>eine Mail mit Richtlinien für das Posten in dieser
>Mailingliste in diese geschickt wird?
> 
> Oder bin es nur ich, den die non-konformen Mails, die hier in
> letzter Zeit aufschlagen, so tierisch stört?
> 
> Ich würde mich auch bereit zeigen, diese Mail zu verfassen und dann
> (wöchentlich|monatlich) in die ML schicken.

bin relativ neu in der Liste, da ich Umsteiger von SuSE bin.
Allerdings habe ich dort in der suse-linux-Mailingliste lange Jahre 
mitgelesen und -geschrieben.
Dort ist es üblich jedes Wochende eine MAil mit den Regeln der ML zu
veröffentlichen.

> Falls diese Anregung auf positives Feedback trifft, dann bitte ich
> euch um Übersendung von Informationen, die ich in diese Mail
> einarbeiten kann.

Ich kann dir gerne mal so eine Mail per pm zukommen lassen.
 
Auch dort ist in letzter Zeit verstärkt chaotisch gepostet worden und
bei einem Durchsatz von ca 7000 bis 9000 Mails pro Monat ist das echt ne
Katastrophe.

Bei euch hier geht es noch recht gesittet zu, da Debian nicht unbeding
ne Einsteiger-Distri ist.

Die Distri als DAU-Filter??

Die Idee mit dem wöchentlichen Posting ist nicht schlecht, wird aber
nicht viel bringen, noch weniger bringen ständige Diskussionen um
Etikette, obwohl die nötig sind.
Produziert nur viel Mailinglisten-Müll.
Da das hier ne offene ML, wo man ohne Registrierung posten kann, wird
sich auch nicht viel ändern.
Schaut mal als abschreckendes Beispiel in die o.a. Suse-Liste: die
umfangreichsten Threads sind die Etikettendiskussionen, immer wieder
beliebt und festplattenfüllend!

Noch etwas: wie ich oben schon sagte, ist das hier nicht unbedingt ne
Einsteiger-Liste, sondern oft ne Umsteiger-Liste und ich möchte wetten,
das hier in näherer Zukunft so mancher EX-Suse-Kunde hereinschneit.
So wie ich und schon andere vor mir.

ciao

dieter
-- 
registered linuxuser 199810
it's time to close windows


--
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Re: Verhalten in der ML

[Reinhard Förster]

On Thu, 23 May 2002 22:23:56 +0200, Udo Mueller wrote:
> ich hab do mal ne Frage:
> 
>Was würdet ihr davon halten, wenn einmal pro (Woche|Monat)
>eine Mail mit Richtlinien für das Posten in dieser
>Mailingliste in diese geschickt wird?

Sowas lohnt sich überhaupt nicht. Die Trolle würden es sowieso nicht lesen 
bzw. lesen+ignorieren.
Ich halte es für am besten, auf grobe Fehler in der Antwort hinzuweisen.
Damit meine ich Antworten zum Thema. Wer nur mit "Dein Realname fehlt"
antwortet, darf gesteinigt werden :-)
Wenn der Troll *freundlich* vor den Augen der ganzen ML auf seinen Unfug
hingewiesen wird, besteht wenigstens eine kleine Chance auf Besserung.
Keiner mag es, in der öffentlichkeit kritisiert zu werden. Sowas kratzt
am Ego. Gegen die ganz harten Fälle ist man natürlich machtlos.

Dein Argument in einer späteren Mail ...

> Aber die Möglichkeit, so eine Mail
> monatlich zu senden, fände ich gut, zumal man dann auch was zum 
> hinweisen hätte.

... zieht nicht. Die Regeln, wie man mailt, sind allgemein bekannt. Es
gibt genug prominente Stellen im Netz, auf die man sich ggf. beziehen
kann. Außerdem verlieren Regeln nicht an Geltung, wenn man sie der 
Zielgruppe  nicht aller 14 Tage nochmal unter die Nase reibt.

Kurzum: Ich bin gegen deinen Vorschlag.

  Reinhard


-- 
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Re: Verhalten in der ML

[Udo Mueller]

Hallo Raffael,

* Raffael Himmelreich schrieb [23-05-02 22:33]:
> On Thu, May 23, 2002 , Udo Mueller wrote:
> >Was würdet ihr davon halten, wenn einmal pro (Woche|Monat)
> >eine Mail mit Richtlinien für das Posten in dieser
> >Mailingliste in diese geschickt wird?
> Nunja, das ist aber IMHO auch zu wenig fuer einen Troll der 2 Minuten
> nach dem subscriben losschiesst. Vielleicht waere es besser wenn diese
> Richtlinien gleich nach dem subscriben an den subscriber geschickt
> werden? 

Da die FAQ schon an Neu-Subscriber geschickt wird, fände ich das
vllt. etwas viel fürs erste. Wenn einer gleich losschreibt, dann
kann man ihm eh nicht helfen, aber mit der Mail hat man wenigstens
etwas, was man ihm dann an die Hand geben könnte.

> > Oder bin es nur ich, den die non-konformen Mails, die hier in
> > letzter Zeit aufschlagen, so tierisch stört?
> Nein :-)

Ach... Danke!;)

Gruss Udo

-- 
ComputerService Müller |  You want my PGP-Key?  |   Tel: 0441-36167578
Kaspersweg 11a | mail  -s "get pgp-key" | Fax: 01212-511073287 
26131 Oldenburg| AD0EEC22 is not valid  |  Mobil: 0162-4365411
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Re: Verhalten in der ML

[Udo Mueller]

Hallo Stefan,

* Stefan Klein schrieb [23-05-02 22:33]:
> On Thu, 23 May 2002 22:23:56 +0200
> "Udo Mueller" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > ich hab do mal ne Frage:
> > 
> >Was würdet ihr davon halten, wenn einmal pro (Woche|Monat)
> >eine Mail mit Richtlinien für das Posten in dieser
> >Mailingliste in diese geschickt wird?
> 
> Dafür!
> Einmal im Monat und nicht zu lang (ich denke an arme Modembenutzer),

Ack. So dachte ich auch, obwohl ich seit 3 Wochen endlich DSL habe
:)

> ob es was bringt ist die andere Frage (Die sicher nicht hier
> diskutiert werden sollte).

Das steht sicher auf einem anderen Blatt. Nur wenn wir diese Mail
senden, sind die Chancen um einiges höher, das "schönere" Mails
geschrieben werden, als ohne dieselbige.

Gruss Udo

-- 
Tochter: Pappi, heiraten auch Kamele?
Vater  : ...nur Kamele



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Re: Verhalten in der ML

[Udo Mueller]

Hallo Dieter,

* Dieter Schuster schrieb [23-05-02 23:10]:
> Am Don, den 23 Mai 2002, schrieb Udo Mueller:
> >Was würdet ihr davon halten, wenn einmal pro (Woche|Monat)
> >eine Mail mit Richtlinien für das Posten in dieser
> >Mailingliste in diese geschickt wird?
> 
> Ich wuerde viel mehr davon halt, wenn solche Mails nicht noetig
> waeren ...

Tja, leider aber wohl doch...

> > Oder bin es nur ich, den die non-konformen Mails, die hier in
> > letzter Zeit aufschlagen, so tierisch stört?
> 
> Nein, Du bist da nicht alleine.

Danke ;)

> > Ich würde mich auch bereit zeigen, diese Mail zu verfassen und dann
> > (wöchentlich|monatlich) in die ML schicken.
> 
> Spar Dir die Arbeit, Du hast bestimmt besseres zu tun. [..]

Ist kaum Arbeit. Einmal erstellen und monatlich per cron senden.

> [...] Das bringt
> meiner Ansicht nach ueberhaupt nichts. Wenn die Liste spezielle

Ich denke doch. Steter Tropfen... hilft aber nicht bei
hartnäckigen.

> Richtlinien verlangt, sollten die in der FAQ stehen, die bekommt doch
> ein jeder, der sich anmeldet. Und wenn Du sicherstellen willst, das
> die auch ein jeder gelesen hat musst Du zu anderen Mittel greifen,

Ich denke, wenn zuviel in der FAQ steht, dann wird sie nicht mehr
gelesen oder wenn, dann überhaupt nur überflogen.

> \begin{Theoretische Moeglichkeit}
> wie z.B. nur noch signierte Mails zulassen, von Leuten die
> durch einen richtig ausgefuellten Fragebogen bestaetigt haben, das sie
> die FAQ und die Richtlinien und learnto.qoute gelesen haben. 
> \end{Theoretische Moeglichkeit}
> Aber das ist nicht praktikabel.

Das wäre es sicher nicht. Aber die Möglichkeit, so eine Mail
monatlich zu senden, fände ich gut, zumal man dann auch was zum
hinweisen hätte. Etwas, wo alles gesammelt drin steht. 

Wenn ich mich recht erinnere, kamen, zu meiner Zeit mit Susi, auch
in deren Liste diese Mails jeden Monat 1-2 mal.

Und wir haben die Möglichkeit, den neuen und den alten
ML-Schreibern gleich das Mailschreiben in einer gut lesbaren Art
und Weise vor Augen zu führen.

Gruss Udo

-- 
Es ist ärgerlich, wie oft man manche Arbeit aufschieben muß, ehe man sie
endgültig vergessen hat.



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Re: Verhalten in der ML

[Dieter Schuster]

Tach auch!

Am Don, den 23 Mai 2002, schrieb Udo Mueller:
>Was würdet ihr davon halten, wenn einmal pro (Woche|Monat)
>eine Mail mit Richtlinien für das Posten in dieser
>Mailingliste in diese geschickt wird?

Ich wuerde viel mehr davon halt, wenn solche Mails nicht noetig
waeren ...

> Oder bin es nur ich, den die non-konformen Mails, die hier in
> letzter Zeit aufschlagen, so tierisch stört?

Nein, Du bist da nicht alleine.

> Ich würde mich auch bereit zeigen, diese Mail zu verfassen und dann
> (wöchentlich|monatlich) in die ML schicken.

Spar Dir die Arbeit, Du hast bestimmt besseres zu tun. Das bringt
meiner Ansicht nach ueberhaupt nichts. Wenn die Liste spezielle
Richtlinien verlangt, sollten die in der FAQ stehen, die bekommt doch
ein jeder, der sich anmeldet. Und wenn Du sicherstellen willst, das
die auch ein jeder gelesen hat musst Du zu anderen Mittel greifen,
\begin{Theoretische Moeglichkeit}
wie z.B. nur noch signierte Mails zulassen, von Leuten die
durch einen richtig ausgefuellten Fragebogen bestaetigt haben, das sie
die FAQ und die Richtlinien und learnto.qoute gelesen haben. 
\end{Theoretische Moeglichkeit}
Aber das ist nicht praktikabel.


Dieter

-- 
Registrierter Linux Benutzer #186360 - GnuPG Key-ID: FDE465C9

Nichts ist wie es scheint, alles ist erlaubt!



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Re: Verhalten in der ML

[Stefan Klein]

Hallo Udo!

On Thu, 23 May 2002 22:23:56 +0200
"Udo Mueller" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Hallo Leute,
> 
> ich hab do mal ne Frage:
> 
>Was würdet ihr davon halten, wenn einmal pro (Woche|Monat)
>eine Mail mit Richtlinien für das Posten in dieser
>Mailingliste in diese geschickt wird?

Dafür!
Einmal im Monat und nicht zu lang (ich denke an arme Modembenutzer),
ob es was bringt ist die andere Frage (Die sicher nicht hier
diskutiert werden sollte).


Grüße,

-- 

Stefan Klein

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-- 
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Re: Verhalten in der ML

[Raffael Himmelreich]

On Thu, May 23, 2002 , Udo Mueller wrote:
>Was würdet ihr davon halten, wenn einmal pro (Woche|Monat)
>eine Mail mit Richtlinien für das Posten in dieser
>Mailingliste in diese geschickt wird?
Nunja, das ist aber IMHO auch zu wenig fuer einen Troll der 2 Minuten
nach dem subscriben losschiesst. Vielleicht waere es besser wenn diese
Richtlinien gleich nach dem subscriben an den subscriber geschickt
werden? 

> Oder bin es nur ich, den die non-konformen Mails, die hier in
> letzter Zeit aufschlagen, so tierisch stört?
Nein :-)

MfG, Raffael Himmelreich



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