Re: brauche hardware tip

[Michelle Konzack]

Hallo Herbert, 

Am 21:07 2003-02-14 +0100 hat Herbert Schur geschrieben:
>
>Peter Blancke wrote:
>
>>Am 13.02.2003 20:42:11, Herbert Schur schrieb:

>>Und was kostet der Spass?
>>
>Für den Heimanwender zuviel. Ich dachte das hier aber eine Firma sich 
>einen Mailserver hinstellen will. Da kommt es ja wohl nicht auf einen 
>Cent an oder?

Es sei denn, Du findest eine sehr gut Linux unterstuetzten 
HP Surstore 12000e, auf  fuer unter 
500 NEuro... Hat dann seinem Schacht 6 mal 48 GByte kompremiert...

>>Was spricht -- bei diesen Preisdimensionen -- eigentlich dagegen,
>>fuer einen geringen Preis Althardware als Spiegelserver einzusetzen
>>und mittels rsync ueber ausgezeichnete Datensicherungsmethoden zu
>>verfuegen? Die Transportabilitaet der Datentraeger?

Habe erst lezte Woche ein paar IDE-Taper (baugleich) auf eBay 
erstanden... (TR4)... Wenn die sich noch paralel betreiben 
lasden könnte mal davon sieben (On-Board-IDE + ein Controller 
zusaetzlich) in einer einzigen kiste haben. 

Auf alle faelle werden die drei ersten vonm amanda-server 
einwandfrei angesprochen... 

Amn:Habe alle vom gleichen Anbieter erworben. 
Stueckpreis rund 24 Euro each.

>Nichts. Du musst dann halt 2 Server verwalten. Und sicherer sind Deine 
>Daten dann auch nicht.

Backup-Server sollte doppelt gesichert werden... 

Zumindest was Blitzeinschlaege betrifft...

Verwende hier eine PowerWare Online-UPS-9120 6000 (mit sechs 
externen G120 Batterien) fuer das gesamte Netzwerk und der 
Backup-Server haengt noch mal intern en einer PW 700VA. 

>>>Die meisten haben bei RAID ein sicheres Gefühl bis dan doch das
>>>array hops geht.

RAID-5 Festplatten-Backup plus, wenn szuviel arbeit ist, ein 
woechentliches Tape-Backup... 

>Dann würde ich den Verantwortlichen feuern.

Dann gibt es sehr schnell keine WinAdmins mehr...
(siehe Windows eNTe SCSI-Backup...)

>Grüße
>
>Herbert

Michelle


--
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Re: brauche hardware tip

[Herbert Schur]

Peter Blancke wrote:


Am 13.02.2003 20:42:11, Herbert Schur schrieb:

 

Wenn Du 120 GB sichern willst wirst Du um einen SCSI Streamer wohl
nicht herumkommen.
   


Und was kostet der Spass?


Für den Heimanwender zuviel. Ich dachte das hier aber eine Firma sich 
einen Mailserver hinstellen will. Da kommt es ja wohl nicht auf einen 
Cent an oder?


Was spricht -- bei diesen Preisdimensionen -- eigentlich dagegen,
fuer einen geringen Preis Althardware als Spiegelserver einzusetzen
und mittels rsync ueber ausgezeichnete Datensicherungsmethoden zu
verfuegen? Die Transportabilitaet der Datentraeger?


Nichts. Du musst dann halt 2 Server verwalten. Und sicherer sind Deine 
Daten dann auch nicht.


 

Die meisten haben bei RAID ein sicheres Gefühl bis dan doch das
array hops geht.
   


Weil niemals ein ordentliches Desaster nachgespielt wurde und die
Datensicherung sich dann als "worst-case" entpuppte.
 

Dann würde ich den Verantwortlichen feuern.

Grüße

Herbert




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Re: brauche hardware tip

[Peter Blancke]

Am 13.02.2003 20:42:11, Herbert Schur schrieb:

> Wenn Du 120 GB sichern willst wirst Du um einen SCSI Streamer wohl
> nicht herumkommen.

Und was kostet der Spass?

Was spricht -- bei diesen Preisdimensionen -- eigentlich dagegen,
fuer einen geringen Preis Althardware als Spiegelserver einzusetzen
und mittels rsync ueber ausgezeichnete Datensicherungsmethoden zu
verfuegen? Die Transportabilitaet der Datentraeger?

> Die meisten haben bei RAID ein sicheres Gefühl bis dan doch das
> array hops geht.

Weil niemals ein ordentliches Desaster nachgespielt wurde und die
Datensicherung sich dann als "worst-case" entpuppte.

Gruss

Peter Blancke

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Nachtwaechter ist der Wahnsinn, weil er wacht...


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Re: brauche hardware tip

[Herbert Schur]

Hans Wilmer wrote:


Sind die 3ware Controller so schlecht? Hast Du damit Erfahrungen?
 

Das kann ich nicht beurteilen. Wir setzen als IDE-RAID den Promise 
FastTrack ein.

Mir wäre SCSI ja auch lieber, aber ein 120 GB SCSI RAID ist in dem
betr. Fall nicht finanzierbar. Somit bleiben anscheinend nur drei
Möglichkeiten: kein RAID, IDE Software-RAID, IDE Hardware RAID.
 

Was soll/darf die Lösung den kosten?
Wenn Du 120 GB sichern willst wirst Du um einen SCSI Streamer wohl nicht 
herumkommen. Die meisten haben bei RAID ein sicheres Gefühl bis dan doch 
das array hops geht. Wenn Du wie beschrieben eine Mailserver damit 
aufbauen willst wird wohl ein teil der User ihre Mails auf dem Server 
lassen. Das heist aber auch ein Sicherungskonzept unabhängig ob der 
Server jetzt mit einem RAID läuft oder nicht.

Ich würde mir ein Angebot über ein DualProz System mit 1 GB RAM und 6x 
36GB SCSi U160 HD machen lassen. 5 Disken zu einem RAID5 zusammenfassen 
mit einer Hotspare. Das lastet einen U160 Raidcontroller ziemlich gut aus.

Falls Hardware RAID Mist ist, bleibt noch Software RAID. Software RAID
ist vermutlich immer noch besser als gar kein RAID?

 

Ich nutze selber auch auf einem Server SW-Raid aber nur für Daten die 
mir nicht so wichtig sind.


Grüße

Herbert



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Re: brauche hardware tip

[Michelle Konzack]

Am 18:27 2003-02-07 +0100 hat Herbert Schur geschrieben:
>
>Eduard Bloch wrote:

>Um auf die urspruengliche Frage zurueck zu kommen. Die meisten IDE-Raid 
>controller können RAID0 und RAID1.
>
>RAID0 will man eigentlich nicht da bei Ausfall einer Platte die Daten 
>hinueber sind. Ein RAID1 macht nur Sinn wenn ich eine ausgefallene HD im 
>Lauf (HotReplace) tauschen kann. HotPlug IDE Platten kenne ich nicht. 
>Das heist in jedem Fall muss ich den Server abschalten, je nach Gehaeuse 
>alles aufschrauben, usw.

Nee, es gibt Hot-Swap IDE-Racks, aber fuer den Preis wuerden 
die meisetn lieber den Rechner anderweitig aufruesten... 
...spricht, die Dinger kosten soviel wie eine 80 GByte Platte

Michelle


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Re: brauche hardware tip

[Hans Wilmer]

On Sat, Feb 08, 2003 at 05:05:46PM +0100, Herbert Schur wrote:

> >>hinueber sind. Ein RAID1 macht nur Sinn wenn ich eine ausgefallene HD im 
> >>Lauf (HotReplace) tauschen kann.
> >>   
> >>
> >
> >Macht es nicht auch dann Sinn, wenn sich die Daten so häufig ändern,
> >daß trotz Backup bei einem Plattendefekt ohne RAID1 mit einem
> >unerwünschten Datenverlust zu rechnen wäre?
> > 
> >
> Wenn sich Daten so haeufig aendern das ein taegliches backup nicht 
> greift und die Daten so wichtig sind wuerde ich zu einem RAID-System auf 
> SCSI-Basis greifen.

Sind die 3ware Controller so schlecht? Hast Du damit Erfahrungen?

Mir wäre SCSI ja auch lieber, aber ein 120 GB SCSI RAID ist in dem
betr. Fall nicht finanzierbar. Somit bleiben anscheinend nur drei
Möglichkeiten: kein RAID, IDE Software-RAID, IDE Hardware RAID.

Falls Hardware RAID Mist ist, bleibt noch Software RAID. Software RAID
ist vermutlich immer noch besser als gar kein RAID?


GH


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Re: brauche hardware tip

[Hans Wilmer]

On Fri, Feb 07, 2003 at 07:23:28PM +0100, Ruediger Noack wrote:
> Herbert Schur wrote:
> 
> >[RAID] 
> >
> >In der Zwischenzeit tuts auch ein regelmaessiges BackUp.
> 
> Ein Backup ist _kein_ RAID für Arme.
> Ein Backup hat mit RAID _nichts_ zu tun.
> Ein Backup ist _immer_ notwendig, ob mit oder ohne RAID.

genau

IDE Software-RAID1 habe ich gerade probiert bzw. probiere ich gerade
mit zwei alten 250 MB Platten:


+ Installation ist sehr einfach

+ wegen der kurzen Kabel muß ich die zwei Platten an ein Kabel hängen,
  was man laut Doku nicht machen soll

+ eine der Platten hat irgendwelche Probleme mit der Geschwindigkeit
  und fällt aus, als ich ein paar Daten kopiere

+ die Software handled den Ausfall und läuft mit einer Platte weiter,
  so weit, so gut

+ die ,Performance' ist unter aller Sau --- seit fast 30 Minuten wird
  versucht, ca. 155 MB von einer anderen Platte rüberzukopieren


Das ist nichts, dem ich meine Daten anvertrauen wollen würde. IDE ist
und bleibt leider Mist. Hardware IDE RAID mit 3ware Controllern ist
hoffentlich besser ...


GH


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Re: brauche hardware tip

[Ruediger Noack]

Herbert Schur wrote:


Ruediger Noack wrote:


Herbert Schur wrote:


[RAID]
In der Zwischenzeit tuts auch ein regelmaessiges BackUp.




Ein Backup ist _kein_ RAID für Arme. 


Habe ich das behaupted?



Ein Backup hat mit RAID _nichts_ zu tun. 


Richtig



Ein Backup ist _immer_ notwendig, ob mit oder ohne RAID.


Auch richtig.

Was hat das aber mit meiner Aussage zu tun das ich mir ein IDE 
basiertes RAID system nicht antun wuerde und dafür lieber ein gutes 
backup Konzept erarbeiten wuerde?

Ich zitiere Dich: "In der Zwischenzeit ..."
Das impliziert: "Bis du dein RAID hast..." und "Backup ist eine 
Ersatzlösung für RAID". (Sprich: Danach ist es unwichtig.)
Deine Aussagen klingen nach: entweder oder. RAID und Backup erfüllen 
einen grundsätzlich anderen Zweck, obwohl es zugegebenermaßen ein paar 
sachte Überschneidungen gibt.

Du hast deine Aussage vielleicht etwas flapsig formuliert. Immerhin war 
alles, was ich mit [RAID] zusammengefasst habe, (für mich) nachvollziehbar.

Vorschlag zur Güte: ;-)
s/In der Zwischenzeit tuts auch/Vorher kümmere dich um/

--
Gruß
Rüdiger


__

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Re: brauche hardware tip

[Herbert Schur]

Hans Wilmer wrote:


On Fri, Feb 07, 2003 at 06:27:37PM +0100, Herbert Schur wrote:

 

hinueber sind. Ein RAID1 macht nur Sinn wenn ich eine ausgefallene HD im 
Lauf (HotReplace) tauschen kann.
   


Macht es nicht auch dann Sinn, wenn sich die Daten so häufig ändern,
daß trotz Backup bei einem Plattendefekt ohne RAID1 mit einem
unerwünschten Datenverlust zu rechnen wäre?
 

Wenn sich Daten so haeufig aendern das ein taegliches backup nicht 
greift und die Daten so wichtig sind wuerde ich zu einem RAID-System auf 
SCSI-Basis greifen.

Grüsse

Herbert



--
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Re: brauche hardware tip

[Herbert Schur]

Ruediger Noack wrote:


Herbert Schur wrote:


[RAID]
In der Zwischenzeit tuts auch ein regelmaessiges BackUp.



Ein Backup ist _kein_ RAID für Arme. 

Habe ich das behaupted?



Ein Backup hat mit RAID _nichts_ zu tun. 

Richtig



Ein Backup ist _immer_ notwendig, ob mit oder ohne RAID.


Auch richtig.

Was hat das aber mit meiner Aussage zu tun das ich mir ein IDE basiertes 
RAID system nicht antun wuerde und dafür lieber ein gutes backup Konzept 
erarbeiten wuerde?

Grüsse

Herbert



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Re: brauche hardware tip

[Hans Wilmer]

On Fri, Feb 07, 2003 at 06:27:37PM +0100, Herbert Schur wrote:

> hinueber sind. Ein RAID1 macht nur Sinn wenn ich eine ausgefallene HD im 
> Lauf (HotReplace) tauschen kann.

Macht es nicht auch dann Sinn, wenn sich die Daten so häufig ändern,
daß trotz Backup bei einem Plattendefekt ohne RAID1 mit einem
unerwünschten Datenverlust zu rechnen wäre?


GH


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Re: brauche hardware tip

[Ruediger Noack]

Herbert Schur wrote:


[RAID] 

In der Zwischenzeit tuts auch ein regelmaessiges BackUp.

Ein Backup ist _kein_ RAID für Arme.
Ein Backup hat mit RAID _nichts_ zu tun.
Ein Backup ist _immer_ notwendig, ob mit oder ohne RAID.

--
Gruß
Rüdiger




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Re: brauche hardware tip

[Herbert Schur]

Eduard Bloch wrote:


Im Prinzip ja, aber wie viele Platten hängst du an einen
SCSI-Controller, ohne dass der Durchsatz des Stranges zum Flaschenhals
wird?
 

Bei einem U160 controller mit U160 Platten und RAID5 ca.  5  bis 6 
Platten. Die begrenzende Groesse ist die Transferleistung ueber den PCI Bus.

Um auf die urspruengliche Frage zurueck zu kommen. Die meisten IDE-Raid 
controller können RAID0 und RAID1.

RAID0 will man eigentlich nicht da bei Ausfall einer Platte die Daten 
hinueber sind. Ein RAID1 macht nur Sinn wenn ich eine ausgefallene HD im 
Lauf (HotReplace) tauschen kann. HotPlug IDE Platten kenne ich nicht. 
Das heist in jedem Fall muss ich den Server abschalten, je nach Gehaeuse 
alles aufschrauben, usw.

IDE RAID macht sinn z.B. in BladeServern. Dort sind fuer jeden 
Serverknoten 2 HD als RAID1 Verbund verbaut. Wenn eine HD ausfällt wird 
die Einheit rausgezogen, die verbleibenden Server uebernehmen die 
Aufgaben. Der Techniker tauscht die HD. Server zurueck ins RACK. Der 
rebuild laeuft parallel waehrend der Server wieder in den Verbund 
zurueckkehrt.

Fuer den geschilderten Einsatzfall Overkill.

Ueber IDE (ATA) basierte RAID-Systeme fim Home/SmallBusiness Bereich 
wuerde ich erst wieder nachdenken wenn sich SATA etabliert hat.

In der Zwischenzeit tuts auch ein regelmaessiges BackUp.


Grüße
Herbert




--
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Re: brauche hardware tip

[Eduard Bloch]

#include 
* Hans Wilmer [Tue, Feb 04 2003, 03:48:29PM]:

> > Wirschaftlich nicht immer tragbar,
> 
> Ja, gute Hardware ist entsprechend teuer.

Kann man auch Luxus-Güter zu Mondpreisen bezeichnen. Für ein Speichermedium
mit 70-80GB Kapazität und vernünftiger Geschwindigkeit zahlst du bei
SCSI das vierfache.

> > P/L-Verhältniss ist zu schräg.
> 
> Das stimmt so nicht. Die SCSI Sachen, die ich hier im Rechner habe,
> sind ihr Geld wert. RAID ist wiederum teurer als ,einfaches' SCSI,
> weil man mehr Hardware (Platten) dafür braucht und weil ein RAID
> Controller teurer ist als ein nicht-RAID Controler. Wenn man aber
> tatsächlich RAID braucht, sei es wegen der Performance oder
> Betriebssicherheit, dann ist es noch immer sein Geld wert.

Genau darum geht es. Wenn ein Vereinsserver 10 Minuten downtime
vertragen kann, warum muss jeder Schreihals gleich SCSI dafür empfehlen?
Warum muss man für eine vergleichbare Lösung 600Fragezeichen mehr
hinlegen, die woanders besser untergebracht sind?

> Klar, daß SCSI für weniger Geld zu haben wäre, wünsche ich mir auch.

Klar. Es geht aber nicht primär um SCSI, die Hersteller koppeln ihre
"besseren" Produkte an die SCSI-Schittstelle. Das führt nur dazu, dass
EIDE bei "Profis" als lahm verschrien wird.

> > Für den Preis einer durschnittlichen SCSI-Platte kriegt man zwei doppelt
> > so grosse IDE-Modelle (nicht die allerbilligsten) und einen
> > (fake-)RAID-Controller.
> 
> Wenn ich den Test von IDE RAID Controllern richtig in Erinnerung habe,
> der vor einigen Wochen auf tomshardware.de erschien, dann kostet ein
> brauchbarer IDE RAID Controller ca. EUR 500. SCSI RAIDs sind genauso
> teuer.

Wer glaubt schon Tomshardware? Ihr "Test" war genauso lächerlich wie von
CB&Co. Wenn ich den letzten c't-Test richtig in Errinnerung habe, dann
liefert OS-eigenes Software-RAID mit einfachen ATA-Controllern
IIRC nach SCSI-RAID die beste Leistung. Und das auch gemessen an
"besseren" (teueren) Modellen, mit knappem Abstand. Die propritären
Lösungen der IDE-Controller waren nicht so gut, die können auch nicht
von den Optimierungen in Dateisystem-Treibern profitieren.

> IDE Platten sind zwar lange nicht so teuer wie SCSIs, aber dafür kann
> man bei IDE von Performance nur träumen. Wie das bei IDE RAIDs

Wie kommst du darauf? Die teueren SCSI-Platten (s.o.) haben 20-25%
bessere Zugriffszeiten, das macht das Feeling etwas besser, wenn auf
einem Rechner permanent mehrere Dateisystem-extensive Programme laufen
(Benchmarks). Aber in einem durchschnittlichen System?

> aussieht, weiß ich nicht, aber eine großartige Verbesserung scheint
> mir das nicht zu sein, insbes. wenn man die Betriebssicherheit mit
> bedenkt. Wie gesagt, bevor ich glaube, daß ein IDE RAID funktioniert,
> will ich das live gesehen haben.

Warum probierst du das nicht mal, statt die üblichen Sprüche der
SCSI-Idiologen nachzuplappern?

> Will man große Datenmengen speichern, bieten sich IDE Platten zwar
> aufgrund des im Vergleich zur Kapazität relativ günstigen Preises
> an. Aber ein Folgeproblem der Speicherung großer Datenmengen sind die
> Kosten für die Backups. Man kann sie zwar wiederum auf IDE Platten

Die Kosten des Backups hast du so oder so -> Nullaussage. Man muss dann
halt mit Bedacht backupen.

> Und wie sieht es aus mit mit hot-plugable IDE RAID Controllern und
> entsprechenden Platten? Gibt es die, und was kostet sowas?

S.o. Durschnittliches System ist kein HA-System.

> > Im Prinzip ja, aber wie viele Platten hängst du an einen
> > SCSI-Controller, ohne dass der Durchsatz des Stranges zum Flaschenhals
> > wird?
> 
> mehr als der PCI Bus mitmacht, zumindest wenn man kein 64bittiges
> Board hat

So oder so, irgendwo ist immer ein Flaschenhals. Es ist schön zu wissen,
dass man an einen SCSI-Controller acht alte SCSI2-Krücken hängen kann
und die auch richtig ausgereizt werden, aber wer macht das schon? Für
spezielle Systeme mit vielen langsameren Geräten (z.B.
CD-Kopier-Stationen) macht das durchaus Sinn, aber wo sonst?

> Wieviele Platten (oder andere Geräte) hängst Du an einen IDE
> Controller, ohne daß ein Flaschenhals entsteht? Keine ...

Soso, noch so veraltetes Scherzchen der SCSI-Fanatiker. Ein
ATA-Controller für 30..50EUR, zwei UDMA133-Buse, zwei durschnittliche
Platten mit 35..45MB/s, damit erreichst du gute und preiswerte Leistung.

Gruss/Regards,
Eduard.
-- 
Daten sind Aneinanderreihungen von kleinen Mustern ohne Bedeutung
-- aus Mantis Seminararbeit


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Re: brauche hardware tip

[Heiko Schlittermann]

On Thu, Jan 30, 2003 at 11:15:43AM +0100, Torsten Schrammen wrote:
> was für hardware hab ihr denn so im einsatz und was könnt ihr empfehlen ?
In letzter Zeit häufigst IDE mit Software-RAID1 eingesetzt und kann mich
nicht beklagen.  Sicher gibt's performantere System, aber Preis/Leistung
sind ja immer so eine Sache ...

Zuverlässig jedenfalls ist's.  


Best regards from Dresden
Viele Gruesse aus Dresden
Heiko Schlittermann
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Re: brauche hardware tip

[Hans Wilmer]

On Mon, Feb 03, 2003 at 10:33:51PM +0100, Eduard Bloch wrote:

> >   Performance?  --> SCSI
> 
> Wirschaftlich nicht immer tragbar,

Ja, gute Hardware ist entsprechend teuer.

> P/L-Verhältniss ist zu schräg.

Das stimmt so nicht. Die SCSI Sachen, die ich hier im Rechner habe,
sind ihr Geld wert. RAID ist wiederum teurer als ,einfaches' SCSI,
weil man mehr Hardware (Platten) dafür braucht und weil ein RAID
Controller teurer ist als ein nicht-RAID Controler. Wenn man aber
tatsächlich RAID braucht, sei es wegen der Performance oder
Betriebssicherheit, dann ist es noch immer sein Geld wert.

Klar, daß SCSI für weniger Geld zu haben wäre, wünsche ich mir auch.

> >   Betriebssicherheit?   --> SCSI
> 
> Für den Preis einer durschnittlichen SCSI-Platte kriegt man zwei doppelt
> so grosse IDE-Modelle (nicht die allerbilligsten) und einen
> (fake-)RAID-Controller.

Wenn ich den Test von IDE RAID Controllern richtig in Erinnerung habe,
der vor einigen Wochen auf tomshardware.de erschien, dann kostet ein
brauchbarer IDE RAID Controller ca. EUR 500. SCSI RAIDs sind genauso
teuer.

IDE Platten sind zwar lange nicht so teuer wie SCSIs, aber dafür kann
man bei IDE von Performance nur träumen. Wie das bei IDE RAIDs
aussieht, weiß ich nicht, aber eine großartige Verbesserung scheint
mir das nicht zu sein, insbes. wenn man die Betriebssicherheit mit
bedenkt. Wie gesagt, bevor ich glaube, daß ein IDE RAID funktioniert,
will ich das live gesehen haben.

Will man große Datenmengen speichern, bieten sich IDE Platten zwar
aufgrund des im Vergleich zur Kapazität relativ günstigen Preises
an. Aber ein Folgeproblem der Speicherung großer Datenmengen sind die
Kosten für die Backups. Man kann sie zwar wiederum auf IDE Platten
machen, aber Backups auf Platten sind nicht gerade die Methode der
Wahl.

Und wie sieht es aus mit mit hot-plugable IDE RAID Controllern und
entsprechenden Platten? Gibt es die, und was kostet sowas?

> >   Handhabung?   --> SCSI
> 
> Im Prinzip ja, aber wie viele Platten hängst du an einen
> SCSI-Controller, ohne dass der Durchsatz des Stranges zum Flaschenhals
> wird?

mehr als der PCI Bus mitmacht, zumindest wenn man kein 64bittiges
Board hat

Wieviele Platten (oder andere Geräte) hängst Du an einen IDE
Controller, ohne daß ein Flaschenhals entsteht? Keine ...


GH


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Re: brauche hardware tip

[Hans Wilmer]

On Thu, Jan 30, 2003 at 11:51:28AM +0100, Norbert Tretkowski wrote:
> * Torsten Schrammen <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > ich bin auf der suche nach einem guten ide raid controller der
> > möglicht problemlos mit debian zusammenläuft.
> 
> Bei IDE Raid habe ich mit 3ware Controllern ganz gute Erfahrungen
> gemacht.

Jetzt frag' ich doch mal, weil ein IDE RAID evtl. für einen IMAP
Mailserver auf der Arbeit in Frage kommt. Auf IDE RAID will ich mich
dabei eigentlich nicht einlassen, aber es könnte ja vorteilhaft sein:


Wie sehen die Erfahrungen damit genau aus? Welche RAID Modi sind mit
diesen Controllern möglich? Wie teuer sind die Controller? Hat mal
jemand probiert, eine Platte herauszunehmen und durch eine leere zu
ersetzen? Funktioniert der automatische Rebuild, den der Controller
dann machen muß? Wie lange dauert so ein Rebuild mit einer
gespiegelten 120 GB Platte (also 2 Platten mit je 120 GB)? Wie sieht's
mit der Performance aus? Wie zuverlässig sind die Controller über
längere Zeit im Dauerbetrieb? Wie lange garantiert der Hersteller die
Verfügbarkeit von Ersatzgeräten (für den Fall eines
Controllerausfalls), die wie das ursprüngliche Gerät das RAID lesen
und schreiben können?

Welche Empfehlungen gibt's für die Installation und Handhabung? D. h.,
ich würde evtl. das System selbst auf einer gesonderten Platte
installieren und das RAID für die Daten unter /home einmounten
wollen. Oder wäre es besser, auf die gesonderte Platte zu verzichten
und alles auf dem RAID zu installieren?

Nimmt man für solche Zwecke besser RAID5 als eine einfache Spiegelung?

SCSI ist wegen der benötigten Plattenkapazität voraussichtlich leider
zu teuer :(


GH


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Re: brauche hardware tip

[Eduard Bloch]

#include 
* Hans Wilmer [Mon, Feb 03 2003, 04:59:15PM]:

> > allerdings wie ich schon geschrieben habe.. fürn kleinen webserver
> > nicht ok ?  lieber software raid ?
> 
> lieber tägliche Backups
> 
> 
> Wofür RAID?
>   Performance?--> SCSI

Wirschaftlich nicht immer tragbar, P/L-Verhältniss ist zu schräg.

>   Betriebssicherheit? --> SCSI

Für den Preis einer durschnittlichen SCSI-Platte kriegt man zwei doppelt
so grosse IDE-Modelle (nicht die allerbilligsten) und einen
(fake-)RAID-Controller.

>   Datensicherheit?--> SCSI und Backups

Backups - ja, SCSI, s.o.

>   Handhabung? --> SCSI

Im Prinzip ja, aber wie viele Platten hängst du an einen
SCSI-Controller, ohne dass der Durchsatz des Stranges zum Flaschenhals
wird?

>   Spiegelung? --> Wofür?
>   --> Backup
>   --> Platte?
>   --> rsync?

... lokales CVS.

Gruss/Regards,
Eduard.
-- 
Wie man sein Kind nicht nennen sollte: 
  B. Trug 


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Re: brauche hardware tip

[Hans Wilmer]

On Thu, Jan 30, 2003 at 03:28:44PM +0100, Torsten Schrammen wrote:

> allerdings wie ich schon geschrieben habe.. fürn kleinen webserver
> nicht ok ?  lieber software raid ?

lieber tägliche Backups


Wofür RAID?
  Performance?  --> SCSI
  Betriebssicherheit?   --> SCSI
  Datensicherheit?  --> SCSI und Backups
  Handhabung?   --> SCSI

  Spiegelung?   --> Wofür?
--> Backup
--> Platte?
--> rsync?
--> tar?
--> cp -ax?
--> ...
--> Band? (DAT, ADR, DLT ...)
--> SCSI
--> amanda?
--> tar?
--> ...
--> klingt gut
--> goto 'Wofür RAID?'


Spiegelung/RAID um der Spiegelung/des RAIDs Willen bringt's irgendwie
nicht, egal wie gut das ansonsten klingt.

Wieviele Zugriffe pro Tag (Stunde, Minute, Sekunde) erfolgen auf den
Server, und um was für Daten in welchen Mengen geht es?

Wie ist der Server ans Internet angebunden? Bei DSL mit 768 kBit z. B.
können selbst uralte 40 MB IDE Platten noch locker mithalten, die
liefern nämlich um die 500--800 kB (nicht kBit!) pro Sekunde 


GH


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Re: brauche hardware tip

[Michelle Konzack]

Hallo Torsten, 

Am 11:15 2003-01-30 +0100 hat Torsten Schrammen geschrieben:
>
>hallo zusammen,
>
>ich bin auf der suche nach einem guten ide raid controller der möglicht
>problemlos mit debian zusammenläuft. (ide raid is noch nich ganz so
mein thema)
>
>was für hardware hab ihr denn so im einsatz und was könnt ihr empfehlen ?

Nach einer empfehlung habe ich mir zwei 3Ware Hardware Raids gekeuft. 
Einen zweikanal (fuer RAID-1) und einen vierkanal (fuer RAiD-5)... 

Wird einwandfrei unterstuetzt, von der Basisinstallation bis... 

Das einzige Problem ist der Preis...
Der 2-Kanal ist teurer als zwei IBM IC35L120VV (120 GByte)

>gruss
>
>torsten

Michelle


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Re: brauche hardware tip

[Ulrich Wiederhold]

Hallo,
* Daniel Golesny <[EMAIL PROTECTED]> [030130 13:59]:
> Ein IDE/SW-Raid ist nur gut, wenn man keine hoehere 
> Plattengeschwindigkeit braucht, aber gerne eine
> 500 GB-Partition haben moechte.

Dann brauchst Du kein Raid, lvm reicht. Ist noch billiger!
Uli

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Re: brauche hardware tip

[Alexander Stielau]

Am Thu, Jan 30, 2003 at 01:55:04PM +0100 schrieb Torsten Schrammen:

> > Oder Du willst pseudo-Sicherheit verbunden mit Langsamkeit, dann willst 
> > Du softraid, ide-raid liegt irgendwo dazwischen, aber näher bei der
> > kostenfreien Lösung.
> ich möchte eine günstige kleine lösung... s.u.

Dann sei konsquent und fingere Dir ein softraid drauf.
apt-get install raidtool2 

period.


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Re: brauche hardware tip

[Torsten Schrammen]

On Thu, Jan 30, 2003 at 02:16:31PM +0100, Patrick Schnorbus wrote:
> On Thursday 30 January 2003 11:15, Torsten Schrammen wrote:
> 
> > ich bin auf der suche nach einem guten ide raid controller der möglicht
> > problemlos mit debian zusammenläuft. (ide raid is noch nich ganz so mein
> > thema)
> 
> IDE-RAID ist nun wirklich nicht das gelbe vom Ei...
> 
> > was für hardware hab ihr denn so im einsatz und was könnt ihr empfehlen ?
> 
> Jedenfalls kein IDE-RAID. Wozu brauchst du das? Mir faellt spontan _kein_ 
> Grund ein, welcher fuer IDE-Raid spricht. Das ist nichts halbes und nichts 
> ganzes. Entweder entscheide dich fuer eine Software-RAID Lösung, oder wenn du 
> schon unbedingt Geld ausgeben moechtest, fuer ein SCSI-RAID. Bei letzterem 
> kann dir die Hilfe in der Kernel-Konfiguration ein guter Kaufratgeber sein.
ok ok.. alle hauen verbal auf mich ein ;-) ich lerne dazu...

> 
> Aber da du schreibst "ide raid is noch nich ganz so mein thema" denke ich mal, 
> du hast einfach nur gehoert, dass das toll sein soll und moechtest das darum 
> haben.
das kommt dem schon sehr nahe.. ich nutze  sonst nur scsi...
allerdings wie ich schon geschrieben habe.. fürn kleinen webserver nicht ok ?
lieber software raid ? 

> 
> "If you don't know what to use this for, you don't need it", um mal einen 
> Hilfe-Text auf der Kernel-Konfig zu zitieren. ;-)
> 
> cheers,
> Pat

cu

torsten


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Re: brauche hardware tip

[Reinhard Foerster]

On Thu, 30 Jan 2003 13:55:04 +0100, Torsten Schrammen wrote:

> ich möchte einen kleinen web-server für einen verein aufbauen, sicherlich kein
> verein der viel geld hat... es kommt dort nicht auf die performance an, sondern
> für den fall das mal eine platte ausfällt ne neue dran  und gut is.
> dafür denke ich reicht es dann aus. 

Dann wäre es wohl besser, ein tägliches Backup der Daten auf die 2. Platte 
zu machen (möglichst mehrere Versionen). Dann sind auch 
noch ein paar Daten da, wenn jemand aus Versehen die Originale gelöscht hat. 
Deine Raid-Idee hilft *nur* gegen Ausfall einer Platte. Bei anderen Arten von
Datenverlust siehst du alt aus. Die Backupvariante bietet da schon etwas
mehr Schutz

  Reinhard


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Re: brauche hardware tip

[Patrick Schnorbus]

On Thursday 30 January 2003 11:15, Torsten Schrammen wrote:

> ich bin auf der suche nach einem guten ide raid controller der möglicht
> problemlos mit debian zusammenläuft. (ide raid is noch nich ganz so mein
> thema)

IDE-RAID ist nun wirklich nicht das gelbe vom Ei...

> was für hardware hab ihr denn so im einsatz und was könnt ihr empfehlen ?

Jedenfalls kein IDE-RAID. Wozu brauchst du das? Mir faellt spontan _kein_ 
Grund ein, welcher fuer IDE-Raid spricht. Das ist nichts halbes und nichts 
ganzes. Entweder entscheide dich fuer eine Software-RAID Lösung, oder wenn du 
schon unbedingt Geld ausgeben moechtest, fuer ein SCSI-RAID. Bei letzterem 
kann dir die Hilfe in der Kernel-Konfiguration ein guter Kaufratgeber sein.

Aber da du schreibst "ide raid is noch nich ganz so mein thema" denke ich mal, 
du hast einfach nur gehoert, dass das toll sein soll und moechtest das darum 
haben.

"If you don't know what to use this for, you don't need it", um mal einen 
Hilfe-Text auf der Kernel-Konfig zu zitieren. ;-)

cheers,
Pat


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Re: brauche hardware tip

[Torsten Schrammen]

On Thu, Jan 30, 2003 at 12:43:59PM +0100, Alexander Stielau wrote:
> Am Thu, Jan 30, 2003 at 11:15:43AM +0100 schrieb Torsten Schrammen:
> 
> > ich bin auf der suche nach einem guten ide raid controller der möglicht
> > problemlos mit debian zusammenläuft. (ide raid is noch nich ganz so mein thema)
> 
> 'einen guten ide raid controller' ist so ähnlich wie ein schwarzer
> Schimmel.

> 
> Endweder, Du willst wirklich Raid. Dann willst Du SCSI, weil dir deine
> Daten das dann auch wert sind. 
dort wo es angebracht ist
> 
> Oder Du willst pseudo-Sicherheit verbunden mit Langsamkeit, dann willst 
> Du softraid, ide-raid liegt irgendwo dazwischen, aber näher bei der
> kostenfreien Lösung.
ich möchte eine günstige kleine lösung... s.u.

> 
> Warum willst Du Raid? Performance oder Sicherheit?
ich möchte einen kleinen web-server für einen verein aufbauen, sicherlich kein
verein der viel geld hat... es kommt dort nicht auf die performance an, sondern
für den fall das mal eine platte ausfällt ne neue dran  und gut is.
dafür denke ich reicht es dann aus. 

eine diskusion über ide und scsi wollen wir hier sicherlich nicht anfgangen.

>  
> > was für hardware hab ihr denn so im einsatz und was könnt ihr empfehlen ?
> 
> Was mit Linux gut funktioniert, ist entsprechende Hardware von 3ware.
> Sinnvoll ist das aber aus meiner Sicht nicht, siehe oben.
> 

wie gesagt, es kommt drauf an was ich machen will... für nen kasten cola 
brauche ich auch keinen 40zig tonner zum einkaufen.

gruss


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Re: brauche hardware tip

[Daniel Golesny]

Alexander Stielau schrieb:


'einen guten ide raid controller' ist so ähnlich wie ein schwarzer
Schimmel.


ACK.


Endweder, Du willst wirklich Raid. Dann willst Du SCSI, weil dir deine
Daten das dann auch wert sind. 

Full ACK.
Ich habe den Promise FastTrak (ohne Controller) und den SuperTrak (mit
Controller) ausprobiert und beide konnte so gar nicht von der 
Performance ueberzeugen. Der SuperTrak ist da noch etwas besser, aber
wirklich besser war immer die einzelne Platte am IDE-Bus, selbst
bei 1+0-Raid.

Aber mein SCSI-Raid ist sein Geld schon wert.
Das hast du auch gute Performance. Kostet aber ne Menge.

Warum willst Du Raid? Performance oder Sicherheit?


Ein IDE/SW-Raid ist nur gut, wenn man keine hoehere 
Plattengeschwindigkeit braucht, aber gerne eine
500 GB-Partition haben moechte.

Wenn Performance und/oder Sicherheit haben willst dann fuehrt
kein Weg am SCSI-Raid vorbei.

Tschuess
Daniel


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Re: brauche hardware tip

[Alexander Stielau]

Am Thu, Jan 30, 2003 at 11:15:43AM +0100 schrieb Torsten Schrammen:

> ich bin auf der suche nach einem guten ide raid controller der möglicht
> problemlos mit debian zusammenläuft. (ide raid is noch nich ganz so mein thema)

'einen guten ide raid controller' ist so ähnlich wie ein schwarzer
Schimmel.

Endweder, Du willst wirklich Raid. Dann willst Du SCSI, weil dir deine
Daten das dann auch wert sind. 

Oder Du willst pseudo-Sicherheit verbunden mit Langsamkeit, dann willst 
Du softraid, ide-raid liegt irgendwo dazwischen, aber näher bei der
kostenfreien Lösung.

Warum willst Du Raid? Performance oder Sicherheit?
 
> was für hardware hab ihr denn so im einsatz und was könnt ihr empfehlen ?

Was mit Linux gut funktioniert, ist entsprechende Hardware von 3ware.
Sinnvoll ist das aber aus meiner Sicht nicht, siehe oben.

Aleks
-- 
Das heißt also Absenkung des Nach..., des, des, des, des, des, na, des Alters,
des Alters der Kinder, wenn sie, des Nachzugalters; dann kommt der fünfte Punkt,
und der sechste Punkt kommt dann sicherlich die Frage gleichge..., äh, nicht 
gleichgeschle..., sondern äh, ...   Edmund S. 20.1.2002, ARD in 'S.Christiansen'


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Re: brauche hardware tip

[Norbert Tretkowski]

* Torsten Schrammen <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> ich bin auf der suche nach einem guten ide raid controller der
> möglicht problemlos mit debian zusammenläuft.

Bei IDE Raid habe ich mit 3ware Controllern ganz gute Erfahrungen
gemacht.



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