Re: intel 64 bit und Sarge die dritte
Die Zeitschrift c't hat in der Ausgabe 5/2005 ausführlich 32bit vs. 64bit für AMD64 getestet. Da kam raus, dass es fast keine Perfromance-Unterschiede gibt. Beim GCC waren die 64Bit-Kompilate einfach schneller, da hier standardmäßig SSE/SSE2 aktiviert ist. Zwingt man GCC auch im 32Bit-Moduls SSE/SSE2 zu verwenden, sind die Ergebnisse von 32bit und 64Bit fast gleich auf. Grüsse, Patrick -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: intel 64 bit und Sarge die dritte
Michelle Konzack schrieb: da deine Frage jetzt schon den 3. Thread bewegt, wüßte ich gerne warum du 64Bit-Debian installieren willst? :) Irgendwelche konkreten Gründe? Ich hab hier einen AMD64 + 32Bit-Sarge laufen und bin glücklich... Weil er nur die halbe Leistung bringt ? Also ich habe einen ECHTE 64bite als meinen AMD64 oder AMD64FX und bei dem Dual-Opteron macht es sehr wohl einen unterschied ob ich einen Kernel auf i386/smp in 4:20 Minuten oder auf amd64/smp in 1:30 Minuten kompiliere. OK, dass das Kernel-Kompilieren schneller ist, wurde mir auch schon erzählt. Aber wenn man das nicht gerade 100x am Tag macht, fällt das net ins Gewicht (finde ich). Noch ein Beispiel beim normalen Arbeiten...? Grüsse, Patrick -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: intel 64 bit und Sarge die dritte
Am 2005-04-08 09:19:57, schrieb Patrick Wunderlich: OK, dass das Kernel-Kompilieren schneller ist, wurde mir auch schon erzählt. Aber wenn man das nicht gerade 100x am Tag macht, fällt das net ins Gewicht (finde ich). Noch ein Beispiel beim normalen Arbeiten...? Also meine normale Workstation ist ein Sempron 2200+ mit 512 MByte und ich kann sogar Full-Screen Fernsehn auf 1600x1200. Der Dual-Opteron is lediglich meine DevelStation und da ich mehrere Programme zu entwickeln habe die erstens auf Opteron optimiert sein müsssen und zudem SMP habe ich mir eben den Kleinsten angeschaft. Die Maschine ist einfach OverKill ! Prinzipiell:AMD64, AMD64FX und Opterons sind für Heimanwedner einfach Overkill und zu teuer. Ich kenne sogar Windows $USER die davon erzählen wie schnelle ihr Windows auf nem Opteron mit 1400 MHz läuft !!! Klar, vorher hatten sie gerade einen gebrauchten PII/366. Das die Kiste aber unter Linux/amd64 dreimal sco schnell ist glauben die micht. Desweiteren steht auf der Webseite von Microsoft, das Langhorn nur in der Enterprise und Server Version amd64 unterstützen wird, nicht in der Home- und Professionell Edition. Also wie IA64. Nur Server laufen drauf. Grüsse, Patrick Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: intel 64 bit und Sarge die dritte
Michelle Konzack schrieb: Am 2005-04-08 09:19:57, schrieb Patrick Wunderlich: OK, dass das Kernel-Kompilieren schneller ist, wurde mir auch schon erzhlt. Aber wenn man das nicht gerade 100x am Tag macht, fllt das net ins Gewicht (finde ich). Noch ein Beispiel beim normalen Arbeiten...? Also meine "normale" Workstation ist ein Sempron 2200+ mit 512 MByte und ich kann sogar Full-Screen Fernsehn auf 1600x1200. Der Dual-Opteron is lediglich meine DevelStation und da ich mehrere Programme zu entwickeln habe die erstens auf Opteron optimiert sein msssen und zudem SMP habe ich mir eben den Kleinsten angeschaft. Die Maschine ist einfach OverKill ! Prinzipiell:AMD64, AMD64FX und Opterons sind fr Heimanwedner einfach Overkill und zu teuer. Na na , der AMD64 ist die agespeckte Version . Die FX Typen sind nur Singlefhig uns sollen speziele erweiterungen fr Multimedia im befehlssatz endhalten ( Sachen wie Pixter - Animierungen ). Bei den Preisen fr Opteron (Sockel 940) gebe ich dir Recht , die FX - Typen (Sockel 940 oder 939 wei jetzt nicht so genau) sind in der kleinsten Version so langsam Bezahlbar. Septron und AMD64 ist schlichtweg abgespeckter Schrott wie der Duron , eben low Budget Produkte. Ich kenne sogar Windows $USER die davon erzhlen wie schnelle ihr Windows auf nem Opteron mit 1400 MHz luft !!! Klar, vorher hatten sie gerade einen gebrauchten PII/366. Das die Kiste aber unter Linux/amd64 dreimal sco schnell ist glauben die micht. Desweiteren steht auf der Webseite von Microsoft, das "Langhorn" nur in der "Enterprise" und Server Version amd64 untersttzen wird, nicht in der Home- und Professionell Edition. Also wie IA64. Nur Server laufen drauf. Typisch Gates Company, aber es gibt ja Sun die ihre Komplette Server Software an jederman verschenckt (Solaris 10) die luft glaube ich auch nur auf "normaler" X86 Strucktur. Grsse, Patrick Greetings Michelle Mit freundlichen Gren Dirk Finkeldey
Re: intel 64 bit und Sarge die dritte
Am 2005-04-08 12:31:45, schrieb dirk.finkeldey: Typisch Gates Company, aber es gibt ja Sun die ihre Komplette Server Software an jederman verschenckt (Solaris 10) die läuft glaube ich auch nur auf normaler X86 Strucktur. Naja, M$ ist hoffnungslos überlastet. Und als ich die Webseie las, dachte ich: Who needs Gates and Windows, in a world without walls? Mit freundlichen Grüßen Dirk Finkeldey Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: intel 64 bit und Sarge die dritte
On Thu, Apr 07, 2005 at 10:15:19PM +0200, Michelle Konzack wrote: Weil er nur die halbe Leistung bringt ? Völliger Unsinn. Das ist mit Sicherheit ein lokales Problem bei Dir. Die 64bit AMDs sind auch bei Nutzung als 32-Bitter schnell. Es mag marginale Unterschiede geben, aber oft sind die Systeme bei 32-Bit-Nutzung sogar deutlich schneller (bei FreeBSD z.B. deutlich erkennbar, obwohl AMD64 dort Tier-1 Platform ist, also voll unterstützt). Man kann wirklich nur hoffen, dass niemand Deine Ergüsse hier mehr ernst nimmt. cu, Uwe -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: intel 64 bit und Sarge die dritte
Am 2005-04-08 21:50:02, schrieb Uwe Laverenz: Völliger Unsinn. Das ist mit Sicherheit ein lokales Problem bei Dir. Die 64bit AMDs sind auch bei Nutzung als 32-Bitter schnell. Es mag marginale Unterschiede geben, aber oft sind die Systeme bei 32-Bit-Nutzung sogar deutlich schneller (bei FreeBSD z.B. deutlich erkennbar, obwohl AMD64 dort Tier-1 Platform ist, also voll unterstützt). Also ein Opteron 140/240 hat 1400 MHz Und jetzt erkläre mir mal, wie ein 32Bit OS (i386) darauf schneller sein kann, als ein 64Bit OS (amd64) das nicht nur doppelte Bit Anzahl hat sondern auch die Register ganz anderst nutzt. Da ein OpenOffice.org oder ein emacs nicht schneller ist dürfte wohl klar sein, aber GIMP ist schneller und ein paar rechenintensive Programme sind fast 4 mal schneller als auf i386. cu, Uwe Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: intel 64 bit und Sarge die dritte
On Fri, Apr 08, 2005 at 10:08:41PM +0200, Michelle Konzack wrote: Also ein Opteron 140/240 hat 1400 MHz Ja und? Das ist hier nicht relevant. Intels P4 hat noch viel höhere Drehzahlen und bringt (relativ) keine höhere Leistung. Und jetzt erkläre mir mal, wie ein 32Bit OS (i386) darauf schneller sein kann, als ein 64Bit OS (amd64) das nicht nur doppelte Bit Anzahl hat sondern auch die Register ganz anderst nutzt. Du scheinst zu glauben, die 64 Bit an sich brächten irgendeinen Geschwindigkeitsgewinn. Das ist aber nicht der Fall, denn es bedeutet ja nicht, dass da plötzlich doppelt viele Daten/Befehle durch die CPU gepumpt werden. Die Vorteile der 64 Bit liegen zunächst mal darin, dass man auch sehr grossen Hauptspeicher direkt adressieren kann. So viel Speicher haben allerdings die Wenigsten in ihren Rechnern... Die 64er von AMD sind hauptsächlich deshalb so schnell, weil sie den Memory-Controller im Chip haben. Das gilt logischerweise sowohl für den 32- als auch für den 64-bit Betrieb. Wenn ein System im 64-bit Modus läuft, bedeutet das eine ganz neue ABI, wobei die Compiler hier noch nicht so gut optimieren wie beim viel ausgereifteren i386. Allein deshalb haben 32-bit Binaries schon einen Geschwindigkeitsvorteil. Unter FreeBSD habe ich AMD64 und i386 verglichen: der i386-Code ist auf einer Winchester-CPU (939) bis zu 30% schneller. Ich fahre deshalb (und wegen der besseren Kompatibilität) die i386-Version auf der Kiste. Da ein OpenOffice.org oder ein emacs nicht schneller ist dürfte wohl klar sein, aber GIMP ist schneller und ein paar rechenintensive Programme sind fast 4 mal schneller als auf i386. Niemals kann das der Fall sein. Entweder hast Du falsch getestet, einen Fehler im System oder, wie ich eher annehme, Du stellst einfach mal wieder völlig haltlose Behauptungen auf. cu, Uwe -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: intel 64 bit und Sarge die dritte
Am 2005-04-07 11:22:24, schrieb Saskia Whigham: Hallo Leute, vielleicht klabt es ja beim dritten Anlauf. Unterstützt Debian Sarge die volle 64 bit meine Intel Xeon Prozessors? Wenn ja muss ich dazuu etwas aktivieren oder einen besonderen Kernel benutzen? Danke Hole die das Netinstall ISO von pure-amd64. Die volle 64-Bit Erweiterung wirste nicht bekommen, denn wie ich auf der Webseite von Intel gelesen habe, hat der 64-Bit-Xeon noch mehr zu bieten als NUR amd64 kompatibilität. Nur ist es bis jetzt von niemanden in ein OS implementiert worden. Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: intel 64 bit und Sarge die dritte
Saskia Whigham [EMAIL PROTECTED] writes: vielleicht klabt es ja beim dritten Anlauf. Untersttzt Debian Sarge die volle 64 bit meine Intel Xeon Prozessors? Wenn ja muss ich dazuu etwas aktivieren oder einen besonderen Kernel benutzen? Danke Diese und andere Fragen beantworten die Webseiten, deren URLs ich im die zweite-Thread gepostet habe. Martin
Re: intel 64 bit und Sarge die dritte
On 07.Apr 2005 - 11:22:24, Saskia Whigham wrote: Hallo Leute, vielleicht klabt es ja beim dritten Anlauf. Unterstützt Debian Sarge die volle 64 bit meine Intel Xeon Prozessors? Wenn ja muss ich dazuu etwas aktivieren oder einen besonderen Kernel benutzen? Danke Wie wäre es, wenn du mal die Antworten die dir gegeben wurden liest? Nein, Sarge enthält kein amd64. Andreas -- You display the wonderful traits of charm and courtesy. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: intel 64 bit und Sarge die dritte
On 07.Apr 2005 - 12:25:45, Thomas wrote: wo finde ich dieses ios genau? Habe schon überall nach gesehen. Kannst du mir einen Link schicken? Kennst du google? Schlagwörter hat dir Michelle ja schon genannt. Weiterhin sieht man hier nicht gerne ToFu, also lies doch bitte mal http://learn.to/quote und stelle das ToFu ab. Andreas -- You will be surrounded by luxury. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: intel 64 bit und Sarge die dritte
Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] writes: Nein, Sarge enthlt kein amd64. Jedenfalls nicht offiziell. Es gibt aber sowohl ein inoffizielles Sid als auch ein inoffizielles Sarge fr amd64. Letzteres wollen die Main- tainer des amd64-Ports weiterpflegen (sprich: auf dem gleichen Stand wie das offizielle Sarge halten), bis der amd64-Port offiziell geworden ist. Martin
Re: intel 64 bit und Sarge die dritte
Am 2005-04-07 13:45:06, schrieb Martin Dickopp: Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] writes: Nein, Sarge enthält kein amd64. Jedenfalls nicht offiziell. Es gibt aber sowohl ein inoffizielles Sid als auch ein inoffizielles Sarge für amd64. Letzteres wollen die Main- tainer des amd64-Ports weiterpflegen (sprich: auf dem gleichen Stand wie das offizielle Sarge halten), bis der amd64-Port offiziell geworden ist. In der Hoffnung das die andern Architekturen noch soviele RC-Bugs haben und der Releasetermin von SARGE noch lange rausgeschoben wird, das amd64 MIT SARGE released werden kann... :-) Wenn die amd64 Maintainer so weitermachen, werden sie es garantiert schaffen. Martin Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: intel 64 bit und Sarge die dritte
Saskia Whigham [EMAIL PROTECTED] wrote: vielleicht klabt es ja beim dritten Anlauf. Unterstützt Debian Sarge die volle 64 bit meine Intel Xeon Prozessors? Wenn ja muss ich dazuu etwas aktivieren oder einen besonderen Kernel benutzen? Danke Nein, nicht offiziell. S° -- Sven Hartge -- professioneller Unix-Geek und alltime Nerd Meine Gedanken im Netz: http://sven.formvision.de/blog/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: intel 64 bit und Sarge die dritte
Saskia Whigham schrieb: Hallo Leute, vielleicht klabt es ja beim dritten Anlauf. Unterstützt Debian Sarge die volle 64 bit meine Intel Xeon Prozessors? Wenn ja muss ich dazuu etwas aktivieren oder einen besonderen Kernel benutzen? Danke Hi Saskia, da deine Frage jetzt schon den 3. Thread bewegt, wüßte ich gerne warum du 64Bit-Debian installieren willst? :) Irgendwelche konkreten Gründe? Ich hab hier einen AMD64 + 32Bit-Sarge laufen und bin glücklich... Grüsse, Patrick PS: Ist nicht böse gemeint...wirklich nur Interesse... -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: intel 64 bit und Sarge die dritte
Am 2005-04-07 21:41:13, schrieb Patrick Wunderlich: Hi Saskia, da deine Frage jetzt schon den 3. Thread bewegt, wüßte ich gerne warum du 64Bit-Debian installieren willst? :) Irgendwelche konkreten Gründe? Ich hab hier einen AMD64 + 32Bit-Sarge laufen und bin glücklich... Weil er nur die halbe Leistung bringt ? Also ich habe einen ECHTE 64bite als meinen AMD64 oder AMD64FX und bei dem Dual-Opteron macht es sehr wohl einen unterschied ob ich einen Kernel auf i386/smp in 4:20 Minuten oder auf amd64/smp in 1:30 Minuten kompiliere. Keim ersten kanne ich wenigstens mir noch ne Tase Tee machen oder aus Toilette hegen beim lezteren kannste gerade noch nen Pfurz lassen. Vor allem ich mein Dual-Opteron ist keine Killermaschine, denn ich verwende nur billige 240er. Vor allem, das die amd64 Developper sich so mächting ins zeug legen das amd64 mit SARGE released werden kann finde ich das tierisch. Grüsse, Patrick Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
