Re: port vergabe

2003-08-30 Diskussionsfäden Eckhard Maass
* Moritz Gartenmeister [EMAIL PROTECTED]:
Naja, normalerweise seden clients einen Header oder ???  ;-)
Daran kanste das Proggi im allgemeinen identifizieren. 
 
 jup, das hab ich jetzt gemacht.
 naja, alle p2p-progis habe ich noch nicht implementiert, aber zum testen 
 reichts.

Stellst du die Implementierung dann irgendwie online?

SEcki
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Re: port vergabe

2003-08-30 Diskussionsfäden Moritz Gartenmeister
Eckhard Maass wrote:
* Moritz Gartenmeister [EMAIL PROTECTED]:

Naja, normalerweise seden clients einen Header oder ???  ;-)
Daran kanste das Proggi im allgemeinen identifizieren. 
jup, das hab ich jetzt gemacht.
naja, alle p2p-progis habe ich noch nicht implementiert, aber zum testen 
reichts.


Stellst du die Implementierung dann irgendwie online?

hm, wenn ich dafür mal alle p2p header spezifikationen kriege...
online sind nicht gerade viele.
gruss
moritz
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Re: port vergabe

2003-08-30 Diskussionsfäden David Hansen
On Sat, 30 Aug 2003 01:31:41 +0200 Moritz Gartenmeister wrote:

 Eckhard Maass wrote:
 * Moritz Gartenmeister [EMAIL PROTECTED]:

Naja, normalerweise seden clients einen Header oder ???  ;-)
 Daran kanste das Proggi im allgemeinen identifizieren.

jup, das hab ich jetzt gemacht.
 naja, alle p2p-progis habe ich noch nicht implementiert, aber zum
 testen reichts.
 Stellst du die Implementierung dann irgendwie online?


 hm, wenn ich dafür mal alle p2p header spezifikationen kriege...
 online sind nicht gerade viele.

Bei den mldonkey sourcen sind ein paar (aber recht besch...) Protokoll
Beschreibungen dabei.

David



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Re: port vergabe

2003-08-30 Diskussionsfäden Moritz Gartenmeister
David Hansen wrote:
On Sat, 30 Aug 2003 01:31:41 +0200 Moritz Gartenmeister wrote:


Eckhard Maass wrote:

* Moritz Gartenmeister [EMAIL PROTECTED]:


Naja, normalerweise seden clients einen Header oder ???  ;-)
Daran kanste das Proggi im allgemeinen identifizieren.
jup, das hab ich jetzt gemacht.
naja, alle p2p-progis habe ich noch nicht implementiert, aber zum
testen reichts.
Stellst du die Implementierung dann irgendwie online?

hm, wenn ich dafür mal alle p2p header spezifikationen kriege...
online sind nicht gerade viele.


Bei den mldonkey sourcen sind ein paar (aber recht besch...) Protokoll
Beschreibungen dabei.
danke für den tip

gnutella ist da viel besser!

gruss
moritz
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Re: port vergabe

2003-08-29 Diskussionsfäden Moritz Gartenmeister
Michelle Konzack wrote:
On 2003-08-27 15:15:09, Moritz Gartenmeister wrote:

David Hansen wrote:

On Wed, 27 Aug 2003 14:35:08 +0200 Moritz Gartenmeister wrote:



David Hansen wrote:


On Wed, 27 Aug 2003 12:47:20 +0200 Moritz Gartenmeister wrote:


jetzt wirds aber noch ein bissl komplizierter.
es ist ein netzwerk mit über 500 clients und es ist hinter PAT.
ich habe eine mysql-db mit den packet header infos (ip, MAC, Ports, time 
stamp usw.)
jetzt kann ich (so meine idee) einfach sum(size) from tcp where 
port=p2p-port.
aber wenn das natürlich andere applikationen auch noch reinkommen, 
stimmt das ergebnis nicht mehr (stimmen schon nur ist vielleicht ein 
bisschen zuviel traffic drauf).


Naja, normalerweise seden clients einen Header oder ???  ;-)
Daran kanste das Proggi im allgemeinen identifizieren. 
jup, das hab ich jetzt gemacht.
naja, alle p2p-progis habe ich noch nicht implementiert, aber zum testen 
reichts.

gruss  danke
moritz
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Re: port vergabe

2003-08-28 Diskussionsfäden Michelle Konzack
On 2003-08-27 14:36:07, Moritz Gartenmeister wrote:
David Hansen wrote:
On Wed, 27 Aug 2003 12:47:20 +0200 Moritz Gartenmeister wrote:

wie zufällig?

mir geht es um eine traffic-statistik.
wenn es ganz zufällig ist, kann ich kaum den p2p-traffic messen.
ansonsten kann ich einfach die daten mit den p2p-ports summieren, aber
wenn da auch mozilla reinkommt, wird die statistik ziemlich schrott.

??? - Wiso nicht ???

Ich habe ipac-ng und kann wundervoll die http traffic oder sonstwas 
zählen. Du mußt halt nur die rules richtig einstellen. 

Michelle

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Re: port vergabe

2003-08-28 Diskussionsfäden Michelle Konzack
On 2003-08-27 15:15:09, Moritz Gartenmeister wrote:
David Hansen wrote:
 On Wed, 27 Aug 2003 14:35:08 +0200 Moritz Gartenmeister wrote:


David Hansen wrote:

On Wed, 27 Aug 2003 12:47:20 +0200 Moritz Gartenmeister wrote:

jetzt wirds aber noch ein bissl komplizierter.
es ist ein netzwerk mit über 500 clients und es ist hinter PAT.
ich habe eine mysql-db mit den packet header infos (ip, MAC, Ports, time 
stamp usw.)
jetzt kann ich (so meine idee) einfach sum(size) from tcp where 
port=p2p-port.
aber wenn das natürlich andere applikationen auch noch reinkommen, 
stimmt das ergebnis nicht mehr (stimmen schon nur ist vielleicht ein 
bisschen zuviel traffic drauf).

Naja, normalerweise seden clients einen Header oder ???  ;-)
Daran kanste das Proggi im allgemeinen identifizieren. 

Nicht schlecht, nun kann ipac-ng sogar zwischen wget und mozilla 
unterscheiden... 

Allerdings, de Kiste, die das überwacht muss dann jede menge Power 
haben. Benötige schon bei einem Wavelan (Lucent ORINOCO COR-1100) 
mit 250 Clients (4 rules pro Client-IP) einen Athlon XP 1600. 

ich möchte gerne wissen, wie gross den der fehler sein könnte und ob es 
überhaupt so eine umstimmigkeit geben könnte. (bevor ich die user 
ermahne, ein bisschen zurückhaltener zu sein)

Kommt auf deine rules an...

gruss
moritz

Michelle 

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Re: port vergabe

2003-08-27 Diskussionsfäden Andreas Janssen
Hallo

Moritz Gartenmeister ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

 welche ports werden vergeben, wenn ich auf einen webserver oder einen
 sonstigen server zugreife?
 
 der server hört auf port 80 (je nach dienst), aber welche nummer
 kriege ich zugeteilt für mein mozilla?
 
 gibt es da richtlinien?
 z.b. keine well-known-ports oder so...

Ich glaube, dafür werden Ports aus dem Bereich IP local port range
vergeben, jedenfalls mit neueren Kerneln. Das sind normalerweise Ports
von 32768 bis 61000, das kann aber soweit ich weiß im laufenden Betrieb
geändert werden. Mach mal

cat /proc/sys/net/ipv4/ip_local_port_range

Grüße
Andreas Janssen

-- 
Andreas Janssen
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Re: port vergabe

2003-08-27 Diskussionsfäden David Hansen
On Wed, 27 Aug 2003 12:47:20 +0200 Moritz Gartenmeister wrote:

 der server hört auf port 80 (je nach dienst), aber welche nummer
 kriege ich zugeteilt für mein mozilla?

 gibt es da richtlinien?
 z.b. keine well-known-ports oder so...

Nein, das ist ein zufälliger Port  1024.

Gruß,

David
 


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Re: port vergabe

2003-08-27 Diskussionsfäden Moritz Gartenmeister
Andreas Janssen wrote:
Hallo

Moritz Gartenmeister ([EMAIL PROTECTED]) wrote:


welche ports werden vergeben, wenn ich auf einen webserver oder einen
sonstigen server zugreife?
der server hört auf port 80 (je nach dienst), aber welche nummer
kriege ich zugeteilt für mein mozilla?
gibt es da richtlinien?
z.b. keine well-known-ports oder so...


Ich glaube, dafür werden Ports aus dem Bereich IP local port range
vergeben, jedenfalls mit neueren Kerneln. Das sind normalerweise Ports
von 32768 bis 61000, das kann aber soweit ich weiß im laufenden Betrieb
geändert werden. Mach mal
cat /proc/sys/net/ipv4/ip_local_port_range
danke!
gibt es da kein RFC?
kann also jedes OS ports vergeben, wie es will?
gruss
moritz
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Re: port vergabe

2003-08-27 Diskussionsfäden Thomas Rsch
Moritz Gartenmeister wrote:
kann also jedes OS ports vergeben, wie es will?
Ja, kann es. Diverse Firewalls blenden den unteren Bereich vollständig 
aus. Absendeports bei Clients zu filtern ist meist keine gute Idee.

Thomas
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Re: port vergabe

2003-08-27 Diskussionsfäden Alexander Loob
Ob es eine feste Portvergabe gibt, weiß ich nicht genau aber schaue Dir doch mal mit:

netstat -n -t -c

an was passiert wenn Du im Mozilla einen Link ankllickst.

Grüße

Alex :-)



On Wed, 27 Aug 2003 12:47:20 +0200
Moritz Gartenmeister [EMAIL PROTECTED] wrote:

 hi liste
 
 welche ports werden vergeben, wenn ich auf einen webserver oder einen 
 sonstigen server zugreife?
 
 der server hört auf port 80 (je nach dienst), aber welche nummer kriege 
 ich zugeteilt für mein mozilla?
 
 gibt es da richtlinien?
 z.b. keine well-known-ports oder so...
 
 schönen gruss
 moritz
 
 
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Re: port vergabe

2003-08-27 Diskussionsfäden Moritz Gartenmeister
David Hansen wrote:
On Wed, 27 Aug 2003 12:47:20 +0200 Moritz Gartenmeister wrote:


der server hört auf port 80 (je nach dienst), aber welche nummer
kriege ich zugeteilt für mein mozilla?
gibt es da richtlinien?
z.b. keine well-known-ports oder so...


Nein, das ist ein zufälliger Port  1024.

Gruß,

David
 
wie zufällig?

mir geht es um eine traffic-statistik.
wenn es ganz zufällig ist, kann ich kaum den p2p-traffic messen.
ansonsten kann ich einfach die daten mit den p2p-ports summieren, aber
wenn da auch mozilla reinkommt, wird die statistik ziemlich schrott.
das posting von andreas gibt mir für mein system die verteilung, aber
bei anderen systemen kann es also doch diese ports(p2p) verteilen?
gruss
moritz
sorry david...

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Re: port vergabe

2003-08-27 Diskussionsfäden Moritz Gartenmeister
David Hansen wrote:
 On Wed, 27 Aug 2003 14:35:08 +0200 Moritz Gartenmeister wrote:


David Hansen wrote:

On Wed, 27 Aug 2003 12:47:20 +0200 Moritz Gartenmeister wrote:


der server hört auf port 80 (je nach dienst), aber welche nummer
kriege ich zugeteilt für mein mozilla?

gibt es da richtlinien?
z.b. keine well-known-ports oder so...

Nein, das ist ein zufälliger Port  1024.

wie zufällig?


 Offensichtlich nicht ganz so zufällig, wie ich dachte, aber wohl immer
 noch zufällig genug.


mir geht es um eine traffic-statistik.
wenn es ganz zufällig ist, kann ich kaum den p2p-traffic messen.
ansonsten kann ich einfach die daten mit den p2p-ports summieren, aber
wenn da auch mozilla reinkommt, wird die statistik ziemlich schrott.


 Also, was mir gerade so einfällt:  du kannst mit fuser(1) gucken,
 welchem Prozess oder user welcher Socket gehoert.

 Eine andere möglichkeit wäre mit virtuellen Netzwerk devices (für jede
 p2p Anwendung eins).  Das könnte aber vielleicht auch ein wenig
 kompliziert werden ;-)

 Falls alle p2p Anwendungen mit sparse files arbeiten kannst du
 natürlich auch einfach regelmäßig `du -s incoming dir` machen
 (mldonkey und lopster tun das, pyslsk lädt sowieso nur sequentiell).

 Beim Ausgehenden Traffic stehen die Ports ja sowieso fest (wenn du
 denn nicht hinter einer Firewall steckst).

jetzt wirds aber noch ein bissl komplizierter.
es ist ein netzwerk mit über 500 clients und es ist hinter PAT.
ich habe eine mysql-db mit den packet header infos (ip, MAC, Ports, time 
stamp usw.)
jetzt kann ich (so meine idee) einfach sum(size) from tcp where 
port=p2p-port.
aber wenn das natürlich andere applikationen auch noch reinkommen, 
stimmt das ergebnis nicht mehr (stimmen schon nur ist vielleicht ein 
bisschen zuviel traffic drauf).
ich möchte gerne wissen, wie gross den der fehler sein könnte und ob es 
überhaupt so eine umstimmigkeit geben könnte. (bevor ich die user 
ermahne, ein bisschen zurückhaltener zu sein)

gruss
moritz
--
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Re: port vergabe

2003-08-27 Diskussionsfäden Thomas Rösch
Moritz Gartenmeister wrote:
David Hansen wrote:
Nein, das ist ein zufälliger Port  1024.
wie zufällig?
Ganz zufällig.

Es läuft prinzipiell so ab:

Du hast einen Pool von Ports (von/bis siehst Du mit
cat /proc/sys/net/ipv4/ip_local_port_range
Wer nun ein Port benötigt, bekommt daraus einen. Meist zwar der Reihe 
nach, z.B. 1024,1025, aber garantiert ist das nicht.

Wenn Du den Traffic Deiner p2p-Software ermitteln willst, wird Dir nicht 
viel übrigbleiben. Mittels iptables und der PID müsstest Du den Traffic 
bestimmen können.

Thomas

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Re: port vergabe

2003-08-27 Diskussionsfäden Alexander Loob
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an was passiert wenn Du im Mozilla einen Link anklickst, bzw. was in Deinem Netzwerk 
passiert.

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 der server hört auf port 80 (je nach dienst), aber welche nummer kriege 
 ich zugeteilt für mein mozilla?
 
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 schönen gruss
 moritz


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Re: port vergabe

2003-08-27 Diskussionsfäden Thomas Rösch
Hallo

Moritz Gartenmeister wrote:
ich habe gar keine p2p-software, aber andere im netzwerk und diesen 
traffic will ich ermitteln.
wenn der pool der ports für alle systeme zwischen 32768 und 61000 liegt 
ist es kein problem. wenn aber auch ports zwischen 0 und 7000 möglich 
sind, wirds schwieriger.
Verstehe ich nicht. Wo ist der Unterschied?
Ob der Mozilla/die P2P-Software ein Port ab 32768 oder ab 1024 nimmt?
P2P-Software erkennt man meist nur  an den Zielports, aber die sind z.B. 
beim Esel variabel.

Thomas

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