Re: Winterzeit: Trotz NTP keine Umstellung

2005-11-06 Diskussionsfäden Tilo Schwarz
On Sun, 30 Oct 2005 21:30:14 +0100, Ralph Bergmann <[EMAIL PROTECTED]>  
wrote:


Ich meine, es war ntp-simple und (das definitiv) ntpdate, die die  
Systemzeit
aktualisieren können. Das Problem dabei ist jedoch, dass ntp-simple dies  
nur
macht, wenn der Unterschied nicht zu groß ist und eine Stunde  
Unterschied ist

zu groß, desrum kommt ja auch noch ntpdate, dies Stellt die Zeit auch bei
großen Unterschieden.


Hi,

NTP dient (eigentlich) dazu, die UTC auf verschiedenen Rechnern zu  
syschronisieren, und die macht keine Sprünge ...


Viele Grüße,

Tilo


--
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Re: Winterzeit: Trotz NTP keine Umstellung

2005-11-01 Diskussionsfäden Gerhard Wolfstieg
On Tue, 01 Nov 2005 14:20:17 +0100
Christian Brabandt <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> > ich weiß nicht, was da los ist, ich kann nur meine Beobachtung
> > mitteilen. /var/log/ntp habe ich inspiziert. Dort taucht jetzt
> > sinngemäß mehrfach die Meldung auf "Abweichung größer 1000 Sekunden,
> > stell' die Uhr gefälligst von Hand!"
> 
> Das kann man mit dem Parameter -g bei ntpd einstellen. Oder mit dem
> Parameter tinkle panic 3600 in /etc/ntp.conf Die default Abweichung
> von 1000 Sekunden auf 3600 einstellen.

... eher 3700


 Hallo Christian,

Dank für Info. Ich wäre so ohne Weiteres nicht auf die Idee gekommen
ntp(d) über Parameter zu konfigurieren. Es ist noch zu überlegen, was
mit dem Inahlt des Driftfiles passiert bei Verstellen um 3600 Sekunden.
Noch ohne weitere Doku jetzt gelesen zu haben, müßte rein logisch der
Wert im Driftfile danach eine gedämpfte Schwingung beschreiben.
Allerdings vermute ich durch die Einträge im /var/log/ntp, daß das
Verhalten von ntp schlauer ist (mehrmalige Überprüfung kurz
hintereinander) ...

 Gruß,  Gerhard



Re: Winterzeit: Trotz NTP keine Umstellung

2005-11-01 Diskussionsfäden Christian Brabandt
Hallo debian-user-german!

Christian Brabandt schrieb am Dienstag, den 01. November 2005:

> Parameter tinkle panic 3600 in /etc/ntp.conf Die default Abweichung von

s/tinkle/tinker/

Mit freundlichen Grüßen
Christian
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Selten ist derselbe Mensch glücklich und alt.
-- Lucius Annaeus Seneca (Herkules auf dem Oeta)


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Re: Winterzeit: Trotz NTP keine Umstellung

2005-11-01 Diskussionsfäden Christian Brabandt
Hallo Gerhard!

Gerhard Wolfstieg schrieb am Montag, den 31. Oktober 2005:

> ich weiß nicht, was da los ist, ich kann nur meine Beobachtung
> mitteilen. /var/log/ntp habe ich inspiziert. Dort taucht jetzt sinngemäß
> mehrfach die Meldung auf "Abweichung größer 1000 Sekunden, stell' die
> Uhr gefälligst von Hand!"

Das kann man mit dem Parameter -g bei ntpd einstellen. Oder mit dem
Parameter tinkle panic 3600 in /etc/ntp.conf Die default Abweichung von
1000 Sekunden auf 3600 einstellen.


Mit freundlichen Grüßen
Christian
-- 
Ein Klassiker ist ein Buch, das jeder immer schon einmal lesen
wollte und doch niemand lesen will.
-- Mark Twain (eigl. Samuel Langhorne Clemens)


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Re: Winterzeit: Trotz NTP keine Umstellung

2005-10-31 Diskussionsfäden Walter Saner
Gerhard Wolfstieg schrieb:

> ich weiß nicht, was da los ist, ich kann nur meine Beobachtung
> mitteilen. /var/log/ntp habe ich inspiziert. Dort taucht jetzt sinngemäß
> mehrfach die Meldung auf "Abweichung größer 1000 Sekunden, stell' die
> Uhr gefälligst von Hand!"

Das beseitigt nicht die Ursache. Übrigens kann der NTP-Server selbst die
Uhr "hart" stellen, wenn man es ihm befiehlt.

> Das ist das eine. Das andere ist, daß ich bisher bei Umstellung von
> Sommer- zur Winterzeit und zurück nichts machen mußte. Linux ist auf MEZ
> eingestellt, weil Windows noch mit dabei ist, dem ich wiederum schon
> immer untersagt habe, die Zeiten automatisch umzustellen.

Du bringst zwei verschiedene Dinge durcheinander, ich schrieb von der
Einstellung der Hardwareuhr und du etwas diffus von der deines Rechners
und meintest damit wohl die Systemuhr von Linux.


Ciao
Walter


-- 
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Re: Winterzeit: Trotz NTP keine Umstellung

2005-10-31 Diskussionsfäden Gerhard Wolfstieg
On Mon, 31 Oct 2005 11:10:04 +0100
[EMAIL PROTECTED] (Walter Saner) wrote:

> Dein Rechner hat eine Hardwareuhr mit Zeitzonen-Informationen?

 Hallo Walter,

ich weiß nicht, was da los ist, ich kann nur meine Beobachtung
mitteilen. /var/log/ntp habe ich inspiziert. Dort taucht jetzt sinngemäß
mehrfach die Meldung auf "Abweichung größer 1000 Sekunden, stell' die
Uhr gefälligst von Hand!"

Das ist das eine. Das andere ist, daß ich bisher bei Umstellung von
Sommer- zur Winterzeit und zurück nichts machen mußte. Linux ist auf MEZ
eingestellt, weil Windows noch mit dabei ist, dem ich wiederum schon
immer untersagt habe, die Zeiten automatisch umzustellen.

Soweit die Empirik.

 Mit ratlosen Grüßen,  Gerhard



Re: Winterzeit: Trotz NTP keine Umstellung

2005-10-31 Diskussionsfäden Walter Saner
Gerhard Wolfstieg schrieb:

> On Sun, 30 Oct 2005 23:30:11 +0100
> [EMAIL PROTECTED] (Walter Saner) wrote:
> 
> > Falls die Hardwareuhr (RTC) mit lokaler Zeit läuft und Linux zum
> > Zeitpunkt der Umstellung down war, muss sie _vor_ dem Booten
> > umgestellt werden. 
> 
> Der Rechner, auf dem ich das hier schreibe, ist auf MEZ eingestellt, [...]

Dein Rechner hat eine Hardwareuhr mit Zeitzonen-Informationen?


Ciao
Walter


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Re: Winterzeit: Trotz NTP keine Umstellung

2005-10-31 Diskussionsfäden Gerhard Wolfstieg
On Sun, 30 Oct 2005 23:30:11 +0100
[EMAIL PROTECTED] (Walter Saner) wrote:

> Falls die Hardwareuhr (RTC) mit lokaler Zeit läuft und Linux zum
> Zeitpunkt der Umstellung down war, muss sie _vor_ dem Booten
> umgestellt werden. 
> 
> 
> Ciao
> Walter

Der Rechner, auf dem ich das hier schreibe, ist auf MEZ eingestellt, ist
um 02:00 nie an und hat sich die letzten Male dennoch automatisch
umgestellt.

 Gruß,  Gerhard



Re: Winterzeit: Trotz NTP keine Umstellung

2005-10-31 Diskussionsfäden Sven Hartge
mats <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> a) Systemzeit auf UTC stellen: ist das ein BIOS-Setting, oder was ist damit
> gemeint?

Exakt.

> b) die Zeitzone in Linux selbst... : ich sehe bestimmt den Wald vor
> lauter Bäumen nicht, aber wo denn sonst wenn nicht in Linux selbst?
> Alles was wir hier machen ist in Linux, oder?

In Linux, ja. Nötigenfalls base-config erneut ausführen, oder sich mit
tzconfig befassen.

S°

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Sven Hartge -- professioneller Unix-Geek 
Meine Gedanken im Netz: http://sven.formvision.de/blog/


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Re: Winterzeit: Trotz NTP keine Umstellung

2005-10-31 Diskussionsfäden Walter Saner
Andreas Vögele schrieb:

> Matthias Wolpers schreibt:
> 
> > Sven Hartge wrote:
> >
> >> Also die Systemzeit gleich auf UTC umstellen, die Zeitzone in Linux
> >> selbst korrekt setzen und das Problem taucht nie mehr auf.
> 
> > ich verstehe: 2 Einstellungen sind zu leisten.
> > ich verstehe nicht:
> > a) Systemzeit auf UTC stellen: ist das ein BIOS-Setting, oder was
> > ist damit gemeint?
> 
> Ja.

Nein, die mittels BIOS-Setup stellbare Zeit ist _nicht_ die Systemzeit.

RTF Clock Mini-HOWTO, man date, man hwclock


Ciao
Walter


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Re: Winterzeit: Trotz NTP keine Umstellung

2005-10-30 Diskussionsfäden Andreas Vögele
Matthias Wolpers schreibt:

> Sven Hartge wrote:
>
>> Also die Systemzeit gleich auf UTC umstellen, die Zeitzone in Linux
>> selbst korrekt setzen und das Problem taucht nie mehr auf.

> ich verstehe: 2 Einstellungen sind zu leisten.
> ich verstehe nicht:
> a) Systemzeit auf UTC stellen: ist das ein BIOS-Setting, oder was
> ist damit gemeint?

Ja.

> b) die Zeitzone in Linux selbst... : ich sehe bestimmt den Wald vor
> lauter Bäumen nicht, aber wo denn sonst wenn nicht in Linux selbst?
> Alles was wir hier machen ist in Linux, oder?

Wenn Du im BIOS als Systemzeit UTC eingetragen hast, sollte UTC=yes in
/etc/default/rcS stehen.

Die voreingestellte Zeitzone kannst Du als Superuser mit dem Kommando
tzconfig festlegen.


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Re: Winterzeit: Trotz NTP keine Umstellung

2005-10-30 Diskussionsfäden mats
Sven Hartge wrote:

> Thomas Kreft <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
>> aus aktuellem Anlass: Ich war heute morgen ganz verblüfft, dass mein
>> Notebook (Sid, Standard 2.6.14-1-k7) trotz NTP-Pakete die Zeitumstellung
>> nicht mitgemacht hat.
> 
> Läuft deine System-Uhr auf UTC oder auf lokaler Zeit? Wenn letzteres,
> dann musst du die Umstellung selbst vornehmen.
> 
> Also die Systemzeit gleich auf UTC umstellen, die Zeitzone in Linux
> selbst korrekt setzen und das Problem taucht nie mehr auf.
ich verstehe: 2 Einstellungen sind zu leisten.
ich verstehe nicht:
a) Systemzeit auf UTC stellen: ist das ein BIOS-Setting, oder was ist damit
gemeint?
b) die Zeitzone in Linux selbst... : ich sehe bestimmt den Wald vor lauter
Bäumen nicht, aber wo denn sonst wenn nicht in Linux selbst? Alles was wir
hier machen ist in Linux, oder?

Dankbar für Erhellung wäre

Mats
> 
> S°
> 


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Re: Winterzeit: Trotz NTP keine Umstellung

2005-10-30 Diskussionsfäden Walter Saner
Thomas Kreft schrieb:

> aus aktuellem Anlass: Ich war heute morgen ganz verblüfft, dass mein
> Notebook (Sid, Standard 2.6.14-1-k7) trotz NTP-Pakete die Zeitumstellung
> nicht mitgemacht hat.

NTP und die Systemuhr arbeiten mit monoton wachsenden Zählerständen
mit Nullpunkt zu einem exakt definierten Zeitpunkt nach UTC. Bei
beiden findet somit _keine_ Umstellung statt.

Die Systemuhr wird entsprechend der konfigurierten Zeitzone mit der
aktuell passenden Korrektur in die lokale Zeit umgerechnet. Für einen
Benutzer stellt sich die Änderung der Korrektur als Zeitumstellung dar.

Falls die Hardwareuhr (RTC) mit lokaler Zeit läuft und Linux zum Zeitpunkt
der Umstellung down war, muss sie _vor_ dem Booten umgestellt werden. 


Ciao
Walter


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Re: Winterzeit: Trotz NTP keine Umstellung

2005-10-30 Diskussionsfäden Ralph Bergmann
On So, Oktober 30, 2005 19:36, Thomas Kreft wrote:
> zeratul:~# dpkg -l|grep ntp
> ii  ntp   4.2.0a+stable-8.1
> ii  ntp-server4.2.0a+stable-8.1
> ii  ntp-simple4.2.0a+stable-8.1
> rc  ntpdate   4.2.0a+stable-8
>
> ntpdate habe ich mal deinstalliert, weil mir das den Start zu sehr
> verzögerte, gerade wenn mal kein Netzwerk da ist.


Ja also eigentlich sollte sich Dein Rechner selbst von Sommer auf Winterzeit
umstellen, dazu hab ich kein Rat.

Doch ntp ist, was das aktualisieren angeht was "komisch".

Ich meine, es war ntp-simple und (das definitiv) ntpdate, die die Systemzeit
aktualisieren können. Das Problem dabei ist jedoch, dass ntp-simple dies nur
macht, wenn der Unterschied nicht zu groß ist und eine Stunde Unterschied ist
zu groß, desrum kommt ja auch noch ntpdate, dies Stellt die Zeit auch bei
großen Unterschieden.

Der Sinn vom Ganzen, also das ntp-simple keine großen Sprünge mag, ist, dass
man kein Cron-Job ausläßt, weil die Uhr plötzlich umspringt.


Ralph


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Re: Winterzeit: Trotz NTP keine Umstellung

2005-10-30 Diskussionsfäden Rene Zingel
Hallo 

in deiner Konfig benutzt du nur localhost selbst, setze doch mal einen  
externe ntp-Server ein zb.:

---
ntp.conf 

logfile /var/log/ntpd
# time-sync-server
server 130.149.17.21
# Zugriff vom localhost gestatten (ntpq -p)
restrict 127.0.0.1
---

noch ein Restart des Dienstes zum sync der Zeit
und mal eben in dem Logfile nachschauen

Gruss
Rene


Am Sonntag, den 30.10.2005, 21:15 +0100 schrieb Thomas Kreft:
> Rene Zingel schrieb:
> 
> > schau mal nach, ob der Client auch das richtige Configfile benutzt,
> > soweit ich mich erinnere wird Defaultmäßig die
> > unter /etc/defaults/ntp benutzt.
> 
> Es gibt bei mir nur die eine ntp.conf, nichts unter /etc/defaults. Hier
> mal die wesentlichen Zeilen meiner ntp.conf:
> 
> # /etc/ntp.conf, configuration for ntpd
> server daeron
> restrict daeron
> restrict 127.0.0.1
> restrict default notrust nomodify nopeer
> # Fallback to local system clock if all else fails
> server 127.0.0.1
> fudge 127.0.0.1 stratum 13
> 
> Einer Beispiel-Configdatei aus dem Netz fehlt nur die
> Fallback-Einstellung, daran kann es ja wohl nicht liegen...
> 



Re: Winterzeit: Trotz NTP keine Umstellung

2005-10-30 Diskussionsfäden Gerhard Wolfstieg
On Sun, 30 Oct 2005 19:40:08 +0100
Goran Ristic <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Hast Du die timezone denn auch richtig eingestellt? AFAIR wird die
> Zeit nur dann umgestellt, wenn Linux auf UTC eingestellt ist (man möge
> mich korrigieren).
> Guck doch nochmal nach, was tzconfig sagt.

 Hallo,

bei mir unter etch ist es genauso, d. h. nicht umgestellt. Bisher wurde
das immer automatisch auch bei eingestellter MEZ/CET umgestellt. 

 Grüße,  Gerhard



Re: Winterzeit: Trotz NTP keine Umstellung

2005-10-30 Diskussionsfäden Sven Hartge
Thomas Kreft <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> aus aktuellem Anlass: Ich war heute morgen ganz verblüfft, dass mein
> Notebook (Sid, Standard 2.6.14-1-k7) trotz NTP-Pakete die Zeitumstellung
> nicht mitgemacht hat.

Läuft deine System-Uhr auf UTC oder auf lokaler Zeit? Wenn letzteres,
dann musst du die Umstellung selbst vornehmen.

Also die Systemzeit gleich auf UTC umstellen, die Zeitzone in Linux
selbst korrekt setzen und das Problem taucht nie mehr auf.

S°

-- 
Sven Hartge -- professioneller Unix-Geek 
Meine Gedanken im Netz: http://sven.formvision.de/blog/


-- 
Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): 
http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/

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Re: Winterzeit: Trotz NTP keine Umstellung

2005-10-30 Diskussionsfäden Thomas Kreft
Rene Zingel schrieb:

> schau mal nach, ob der Client auch das richtige Configfile benutzt,
> soweit ich mich erinnere wird Defaultmäßig die
> unter /etc/defaults/ntp benutzt.

Es gibt bei mir nur die eine ntp.conf, nichts unter /etc/defaults. Hier
mal die wesentlichen Zeilen meiner ntp.conf:

# /etc/ntp.conf, configuration for ntpd
server daeron
restrict daeron
restrict 127.0.0.1
restrict default notrust nomodify nopeer
# Fallback to local system clock if all else fails
server 127.0.0.1
fudge 127.0.0.1 stratum 13

Einer Beispiel-Configdatei aus dem Netz fehlt nur die
Fallback-Einstellung, daran kann es ja wohl nicht liegen...



Re: Winterzeit: Trotz NTP keine Umstellung

2005-10-30 Diskussionsfäden Rene Zingel
Hallo 

schau mal nach, ob der Client auch das richtige Configfile benutzt,
soweit ich mich erinnere wird Defaultmäßig die
unter /etc/defaults/ntp benutzt.

Gruss
Rene



Am Sonntag, den 30.10.2005, 19:36 +0100 schrieb Thomas Kreft:
> Moin ML,
> 
> aus aktuellem Anlass: Ich war heute morgen ganz verblüfft, dass mein
> Notebook (Sid, Standard 2.6.14-1-k7) trotz NTP-Pakete die Zeitumstellung
> nicht mitgemacht hat.
> 
> zeratul:~# dpkg -l|grep ntp
> ii  ntp   4.2.0a+stable-8.1
> ii  ntp-server4.2.0a+stable-8.1
> ii  ntp-simple4.2.0a+stable-8.1
> rc  ntpdate   4.2.0a+stable-8
> 
> ntpdate habe ich mal deinstalliert, weil mir das den Start zu sehr
> verzögerte, gerade wenn mal kein Netzwerk da ist.
> 
> Installation normal Debian-like mit APT (Synaptic). Muss man dafür
> tatsächlich noch irgendwo etwas einstellen?? Aber was?
> 
> In der ntp.conf ist als Zeitserver meine Desktopkiste eingetragen, die
> übrigens (vielleicht auch nur dank ntpdate) die Umstellung geschafft
> hat. Der ntp-Dienst am Server läuft:
> 
> Laptop:# nmap 
> PORT STATE SERVICE
> ...
> 37/tcp   open  time
> ...
> 
> Tante Gurgel hat mir nicht geholfen. Das ist ja fast peinlich, sogar
> meine Heizung hat die Umstellung automatisch mitbekommen :)
> 
> Dankbar für jeden Tipp,
> Thomas
> 



Re: Winterzeit: Trotz NTP keine Umstellung

2005-10-30 Diskussionsfäden Thomas Kreft
Hallo Goran,

Goran Ristic schrieb:

> Hast Du die timezone denn auch richtig eingestellt? AFAIR wird die
> Zeit nur dann umgestellt, wenn Linux auf UTC eingestellt ist (man möge
> mich korrigieren).
> Guck doch nochmal nach, was tzconfig sagt.

Hm, der Unterschied UTC/CET ist mir nicht ganz klar. Die timezone war
schon richtig gestellt, habe das aber nochmal durchgeführt und am Ende
kam diese Übersicht:

Your default time zone is set to 'Europe/Berlin'.
Local time is now:  So Okt 30 20:54:57 CET 2005.
Universal Time is now:  So Okt 30 19:54:57 UTC 2005.
zeratul:~# date
So Okt 30 20:55:12 CET 2005

Liegt mein Problem also daran, dass bei mir Systemweit CET statt
UTC-Zeit gezeigt wird? Aber wo stelle ich das ein?



Winterzeit: Trotz NTP keine Umstellung

2005-10-30 Diskussionsfäden Thomas Kreft
Moin ML,

aus aktuellem Anlass: Ich war heute morgen ganz verblüfft, dass mein
Notebook (Sid, Standard 2.6.14-1-k7) trotz NTP-Pakete die Zeitumstellung
nicht mitgemacht hat.

zeratul:~# dpkg -l|grep ntp
ii  ntp   4.2.0a+stable-8.1
ii  ntp-server4.2.0a+stable-8.1
ii  ntp-simple4.2.0a+stable-8.1
rc  ntpdate   4.2.0a+stable-8

ntpdate habe ich mal deinstalliert, weil mir das den Start zu sehr
verzögerte, gerade wenn mal kein Netzwerk da ist.

Installation normal Debian-like mit APT (Synaptic). Muss man dafür
tatsächlich noch irgendwo etwas einstellen?? Aber was?

In der ntp.conf ist als Zeitserver meine Desktopkiste eingetragen, die
übrigens (vielleicht auch nur dank ntpdate) die Umstellung geschafft
hat. Der ntp-Dienst am Server läuft:

Laptop:# nmap 
PORT STATE SERVICE
...
37/tcp   open  time
...

Tante Gurgel hat mir nicht geholfen. Das ist ja fast peinlich, sogar
meine Heizung hat die Umstellung automatisch mitbekommen :)

Dankbar für jeden Tipp,
Thomas