Re: CD als Festplatte (was: Re: cd RW brennen)[Thx]

2003-11-14 Diskussionsfäden Hans Gerber
Hallo,

Sven 'Rae the Git' Grounsell [EMAIL PROTECTED] schrieb :

 du kannst/musst mit einer rw also exakt dasselbe machen wie mit einer
 cd-r, nur, dass du den rohling quasi recyclen kannst indem du den
 inhalt loescht und neuen inhalt darueberschreiben kannst.

Vielen dank an Alle.
Ich denke mit Euren Antwortent komme ich jetzt wieder ein gutes Stück
weiter.

Gruß,
Hans


--
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cd RW brennen

2003-11-13 Diskussionsfäden Hans Gerber
Hallo,

Mal eine Frage an Euch bezüglich dem CD-RW Format. Grundsätzlich kann
ich mit xcdroast und k3b wunderbar CD's brennen. Womit ich aber nach wie
vor Probleme habe sind CD-RW's. Und ich finde auch nirgendwo
irgendwelche Hinweis wie man CD-RW's handeln muß.

xcdroast hat bspw. eine Option zum lösche CD-RW. Danach ist aber
trotzdem - egal welche Option ich verwende - immernoch aller Inhalt auf
der CD. :-(

Meine Frage:
Wie geht man sinnig mit CD-RW unter Linux um?

Unter Windows gibt es ja das sogenannnte Package-Writing mit dem man
on-the-fly aus dem Explorer Daten auf eine CD-RW schreiben kann, das
wird dann im Hintergrund durchgeführt. Dabei wird wohl ein UDF-Fomrmat
eingesetzt(?), die CD's müssen wohl sogar zunächst noch formatiert
werden. Macht diese Formatierung sie für Linux unbrauchbar? Kann/muß man
diese Formatierung unter Linux auch durchführen?

Ich verstehe es aber so, dass man unter Linux immer den Weg über ein
Brennprogramm gehen muß, da 'cp /home/meinDate /dev/cdrom' wohl nicht
tun wird(Sollte ich vielleicht mal ausprobieren). Nur, welche Optionen
muß ich dann beim Brennen setzen, damit die CD's auch wirklich rw sind
und bleiben?

Multisession/Singelsession?
Fixieren?
DAO/TAO?
Rock-Ridge, ..?

Würde mich sehr freuen, wenn mir mal jemand auf die Sprünge helfen
könnte, der auch mit CD-RW erfolgreich arbeitet. ;)
Mein CD-R Vorat schmilzt, und ich würde backups gerne lieber auf CD-RW
fahren.

Danke und Gruß,
Hans,

P.S.: debian testing/unstable


--
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Re: cd RW brennen

2003-11-13 Diskussionsfäden Jakob Lenfers
Hans Gerber [EMAIL PROTECTED] writes:

 Mal eine Frage an Euch bezüglich dem CD-RW Format. Grundsätzlich kann
 ich mit xcdroast und k3b wunderbar CD's brennen. Womit ich aber nach wie
 vor Probleme habe sind CD-RW's. Und ich finde auch nirgendwo
 irgendwelche Hinweis wie man CD-RW's handeln muß.

Ich benutze sie wie CD-Rs, nur dass ich sie lösche wenn ich sie neu
beschreibe.

 xcdroast hat bspw. eine Option zum lösche CD-RW. Danach ist aber
 trotzdem - egal welche Option ich verwende - immernoch aller Inhalt auf
 der CD. :-(

Was passiert, wenn Du es mit cdrecord und der blank=fast (meinetwegen
auch blank=all, dauert nur etwas) arbeitest?

 Meine Frage:
 Wie geht man sinnig mit CD-RW unter Linux um?

Ich finde es sinnig sie so wie CD-Rs zu benutzen, aber das mag
Ansichtssache sein.

 Unter Windows gibt es ja das sogenannnte Package-Writing mit dem man
 on-the-fly aus dem Explorer Daten auf eine CD-RW schreiben kann, das
 wird dann im Hintergrund durchgeführt. Dabei wird wohl ein UDF-Fomrmat
 eingesetzt(?), die CD's müssen wohl sogar zunächst noch formatiert
 werden. Macht diese Formatierung sie für Linux unbrauchbar? Kann/muß man
 diese Formatierung unter Linux auch durchführen?

Es gibt experimentellen UDF-Support. AFAIK ist der aber schon ziemlich
lange experimntell. Ich weiss nicht wieso, vielleicht haben nur wenige
Interesse dran.

 Mein CD-R Vorat schmilzt, und ich würde backups gerne lieber auf CD-RW
 fahren.

Gerade Backups brauchen IMHO kein UDF.

Jakob
-- 
Gnus sieht gut aus. Guckst Du:  http://www.jl42.de/pub/gnus/desktop_03.jpg
de.comm.software.gnus http://www.jl42.de/pub/gnus/gnus-group-buffer_03.jpg
http://my.gnus.org  http://www.jl42.de/pub/gnus/gnus-summary-buffer_03.jpg
  http://www.jl42.de/pub/gnus/gnus-summary-buffer-with-some-scoring_03.jpg


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Re: cd RW brennen

2003-11-13 Diskussionsfäden Peter Blancke
Hans Gerber [EMAIL PROTECTED] dixit:

 Mal eine Frage an Euch bezüglich dem CD-RW Format. Grundsätzlich
 kann ich mit xcdroast und k3b wunderbar CD's brennen. Womit ich
 aber nach wie vor Probleme habe sind CD-RW's. Und ich finde auch
 nirgendwo irgendwelche Hinweis wie man CD-RW's handeln muß.
 
 xcdroast hat bspw. eine Option zum lösche CD-RW. Danach ist aber
 trotzdem - egal welche Option ich verwende - immernoch aller
 Inhalt auf der CD. :-(

Deine Programme kenne ich nicht.

Schau Dir aber mal

  cdrecord blank=help

an. Da ist vermutlich dabei, was Du suchst.

Gruss

Peter Blancke

-- 
Hoc est enim verbum meum!


-- 
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Re: cd RW brennen

2003-11-13 Diskussionsfäden Michael Ott
Hallo Hans!

  Mal eine Frage an Euch bezüglich dem CD-RW Format. Grundsätzlich
  kann ich mit xcdroast und k3b wunderbar CD's brennen. Womit ich
  aber nach wie vor Probleme habe sind CD-RW's. Und ich finde auch
  nirgendwo irgendwelche Hinweis wie man CD-RW's handeln muß.
  
  xcdroast hat bspw. eine Option zum lösche CD-RW. Danach ist aber
  trotzdem - egal welche Option ich verwende - immernoch aller
  Inhalt auf der CD. :-(
 
 Deine Programme kenne ich nicht.
 
 Schau Dir aber mal
 
   cdrecord blank=help
 
 an. Da ist vermutlich dabei, was Du suchst.

Bei mir ist es so, daß der Brenner (Laptop) CD nicht löschen kann. Er
bricht mit Fehlermeldung ab.
Ich habe aber auch noch nichts gefunden, das den Fehler behebt
   
CU
 
  Michael  
  
--   
   Michael Ott, e-mail: [EMAIL PROTECTED], www.zolnott.de   
I am registered as user #275453 with the Linux Counter, http://counter.li.org.


-- 
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Re: cd RW brennen

2003-11-13 Diskussionsfäden Manfred Schmitt
Jakob Lenfers [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Hans Gerber [EMAIL PROTECTED] writes:
 
  Unter Windows gibt es ja das sogenannnte Package-Writing mit dem man
  on-the-fly aus dem Explorer Daten auf eine CD-RW schreiben kann, das
  wird dann im Hintergrund durchgeführt. Dabei wird wohl ein UDF-Fomrmat
  eingesetzt(?), die CD's müssen wohl sogar zunächst noch formatiert
  werden. Macht diese Formatierung sie für Linux unbrauchbar? Kann/muß man
  diese Formatierung unter Linux auch durchführen?
 
 Es gibt experimentellen UDF-Support. AFAIK ist der aber schon ziemlich
 lange experimntell. Ich weiss nicht wieso, vielleicht haben nur wenige
 Interesse dran.
 
Packet Writing auf CD-R ist so weit ich weiss auch unter Windows immer 
noch experimentell nur steht das leider in keiner Programmhilfe drin.

Und wech,
Manne


-- 
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Re: cd RW brennen

2003-11-13 Diskussionsfäden Hans Gerber
Hallo Peter,

Peter Blancke [EMAIL PROTECTED] schrieb :

 Deine Programme kenne ich nicht.

Danke für die Blumen, aber sidn nicht von mir. ;

 Schau Dir aber mal
   cdrecord blank=help
 an. Da ist vermutlich dabei, was Du suchst.

k3b bzw. xcdrowas sind ja wohl eh nur GUI-Frontends für genau diese
Tools.
Also versuche ich mich jetzt nochmal in der direkten Ausführung auf der
shell:

texas:/home/pn# cdrecord dev=0,0 blank=disk
Cdrecord-Clone 2.01a19 (i686-pc-linux-gnu) Copyright (C) 1995-2003 Jörg
Schilling
scsidev: '0,0'
scsibus: 0 target: 0 lun: 0
Linux sg driver version: 3.1.25
Using libscg version 'schily-0.7'
Device type: Removable CD-ROM
Version: 0
Response Format: 1
Vendor_info: 'ARTEC   '
Identifikation : 'WRR-52Z '
Revision   : '1.15'
Device seems to be: Generic mmc CD-RW.
Using generic SCSI-3/mmc   CD-R/CD-RW driver (mmc_cdr).
Driver flags   : MMC-3 SWABAUDIO BURNFREE FORCESPEED
Supported modes: TAO PACKET SAO SAO/R96P SAO/R96R RAW/R96R
Starting to write CD/DVD at speed 12 in real BLANK mode for single
session.
Last chance to quit, starting real write5   0 seconds. Operation
starts.
cdrecord.mmap: OPC failed.

dauert, dauert, 
Promtp kommt wieder, keine Fehlermeldung. (Soweit ich erfahren konnte
ist OPC failed nicht schlimm und nur die automatische
Geschwindigkeitserkennung). Also sollte man annehmen, dass alles glatt
gelaufen ist.

mount /dev/cdrom/
ls /dev/cdrom

und schwupp, alles noch da, incl TRANS:TBL

Verstehe ich nicht. :-
Muss die CD beim brennen gemountet, oder nicht-gemountet sein?

Danke,
Hans


--
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Re: cd RW brennen

2003-11-13 Diskussionsfäden Peter Blancke
Michael Ott [EMAIL PROTECTED] dixit:

 Bei mir ist es so, daß der Brenner (Laptop) CD nicht löschen kann.
 Er bricht mit Fehlermeldung ab.

Das ist wirklich sehr interessant.

 Ich habe aber auch noch nichts gefunden, das den Fehler behebt

Ich bin mir jetzt nicht sicher, aber ich glaube, Du suchst ganz
sicherlich _keine_ Loesung fuer Dein Problem. Oder warum
unterschlaegst Du hier die Fehlermeldung?

Gruss

Peter Blancke

-- 
Hoc est enim verbum meum!


-- 
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Re: cd RW brennen

2003-11-13 Diskussionsfäden Peter Blancke
Hans Gerber [EMAIL PROTECTED] dixit:

 texas:/home/pn# cdrecord dev=0,0 blank=disk
 [...]
 Starting to write CD/DVD at speed 12 in real BLANK mode for single
 session.
 [...]
 cdrecord.mmap: OPC failed.
 
 dauert, dauert, 
 Promtp kommt wieder, keine Fehlermeldung.

Ist das auch so, wenn Du mit speed die Geschwindigkeit niedriger
einstellst?

 Muss die CD beim brennen gemountet, oder nicht-gemountet sein?

Nicht gemountet.

Gruss

Peter Blancke

-- 
Hoc est enim verbum meum!


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Re: cd RW brennen

2003-11-13 Diskussionsfäden Jakob Lenfers
Manfred Schmitt [EMAIL PROTECTED] writes:

 Es gibt experimentellen UDF-Support. AFAIK ist der aber schon ziemlich
 lange experimntell. Ich weiss nicht wieso, vielleicht haben nur wenige
 Interesse dran.
 Packet Writing auf CD-R ist so weit ich weiss auch unter Windows immer 
 noch experimentell nur steht das leider in keiner Programmhilfe drin.

Ack, als ich es letztes Mal (2-3 Jahre) ausprobiert hab lief es auch
nicht auf vielen Rechnern. 

Jakob
-- 
Gnus sieht gut aus. Guckst Du:  http://www.jl42.de/pub/gnus/desktop_03.jpg
de.comm.software.gnus http://www.jl42.de/pub/gnus/gnus-group-buffer_03.jpg
http://my.gnus.org  http://www.jl42.de/pub/gnus/gnus-summary-buffer_03.jpg
  http://www.jl42.de/pub/gnus/gnus-summary-buffer-with-some-scoring_03.jpg


-- 
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Re: cd RW brennen

2003-11-13 Diskussionsfäden Jakob Lenfers
Hans Gerber [EMAIL PROTECTED] writes:
 Peter Blancke [EMAIL PROTECTED] schrieb :

 texas:/home/pn# cdrecord dev=0,0 blank=disk
 [...}
 Starting to write CD/DVD at speed 12 in real BLANK mode for single
 session.
 Last chance to quit, starting real write5   0 seconds. Operation
 starts.
 cdrecord.mmap: OPC failed.
 [...]

Zwei Ideen:
· Kann der Rohling überhaupt 12x? Ich kenne nur Rohlinge bis
  10x. (Wobei ich bis letztens auch einen 4x-Brenner hatte...)
· Benutz mal -v, evtl hilft das.

 Muss die CD beim brennen gemountet, oder nicht-gemountet sein?

Darf nicht gemountet sein.

Jakob
-- 
Gnus sieht gut aus. Guckst Du:  http://www.jl42.de/pub/gnus/desktop_03.jpg
de.comm.software.gnus http://www.jl42.de/pub/gnus/gnus-group-buffer_03.jpg
http://my.gnus.org  http://www.jl42.de/pub/gnus/gnus-summary-buffer_03.jpg
  http://www.jl42.de/pub/gnus/gnus-summary-buffer-with-some-scoring_03.jpg


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Re: cd RW brennen

2003-11-13 Diskussionsfäden Hans Gerber
Hallo Jakob, Peter,

Jakob Lenfers [EMAIL PROTECTED] schrieb :

 Hans Gerber [EMAIL PROTECTED] writes:
  Peter Blancke [EMAIL PROTECTED] schrieb :
 
  texas:/home/pn# cdrecord dev=0,0 blank=disk
  [...}
  Starting to write CD/DVD at speed 12 in real BLANK mode for single
  session.
  Last chance to quit, starting real write5   0 seconds. Operation
  starts.
  cdrecord.mmap: OPC failed.
  [...]
 
 Zwei Ideen:
 · Kann der Rohling überhaupt 12x? Ich kenne nur Rohlinge bis
   10x. (Wobei ich bis letztens auch einen 4x-Brenner hatte...)
 · Benutz mal -v, evtl hilft das.

Many Thx.
cdrecord blank=fast speed=8 -vv dev=0,0

und die CD scheint LEER. :) Hat also wohl was mit dem speed zu tun.
Dachte das würde von selbst klappen.

  Muss die CD beim brennen gemountet, oder nicht-gemountet sein?
 
 Darf nicht gemountet sein.

Dachte ich mir, und habe es auch so gemacht.

Bleibt für mich noch die Frage, wie ich das nun sinnvoll mit der CD_RW
handle. Packet-Writing hat den Vorteil, dass ich - im Idealfall- jede
Datei einzeln brennen, löschen, verschieben kann.

Wie sieht das denn jetzt bei dem normalen brennen einer CD-RW aus?
Kann man auch selektiv Daten überschreiben/löschen?
Oder zumindest einzelne sessions?
Gedankenbeispiel:
z.bsp. Jeden tag /etc neu draufschreiben, aber nur einmal die Woche
/usr/local
und dabei möchte man die alten daten auf der CD-RW eifach wieder
überschreiben.

Danke,
hans


--
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CD als Festplatte (was: Re: cd RW brennen)

2003-11-13 Diskussionsfäden Manfred Schmitt
Hans Gerber [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 Bleibt für mich noch die Frage, wie ich das nun sinnvoll mit der CD_RW
 handle. Packet-Writing hat den Vorteil, dass ich - im Idealfall- jede
 Datei einzeln brennen, löschen, verschieben kann.
 
Unter Linux kann ich zu Packet Writing nichts sagen, unter Windows war 
der grosse Nachteil aber das man es tunlichst unterlassen sollte Packet 
Writing fuer backup's zu nutzen, das war (bzw. ist wahrscheinlich immer 
noch) einfach zu unsicher, wenn Du Pech hast ist auch mal schnell die 
ganze CD nicht mehr lesbar.
Ich wuerde fuer taegliche Sicherungen auf CD am ehesten zu multisession 
raten, bin da aber auch nicht wirklich ein Freund von.
Der Nachfolger von udf/Packet Writing soll ja Mount Rainier werden, hat 
da schon jemand praktische Erfahrung mit, funktioniert das besser?

Und wech,
Manne


-- 
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Re: CD als Festplatte (was: Re: cd RW brennen)

2003-11-13 Diskussionsfäden Hans Gerber
Hallo,

Manfred Schmitt [EMAIL PROTECTED] schrieb :

 Hans Gerber [EMAIL PROTECTED] wrote:
  
  Bleibt für mich noch die Frage, wie ich das nun sinnvoll mit der
  CD_RW handle. Packet-Writing hat den Vorteil, dass ich - im
  Idealfall- jede Datei einzeln brennen, löschen, verschieben kann.
  
 Unter Linux kann ich zu Packet Writing nichts sagen, unter Windows war
 
 der grosse Nachteil aber das man es tunlichst unterlassen sollte
 Packet Writing fuer backup's zu nutzen, das war (bzw. ist
 wahrscheinlich immer noch) einfach zu unsicher, wenn Du Pech hast ist
 auch mal schnell die ganze CD nicht mehr lesbar.
 Ich wuerde fuer taegliche Sicherungen auf CD am ehesten zu
 multisession raten, bin da aber auch nicht wirklich ein Freund von.
 Der Nachfolger von udf/Packet Writing soll ja Mount Rainier werden,
 hat da schon jemand praktische Erfahrung mit, funktioniert das besser?

Soweit bin ich ja mittlerweile auch schon ;)
Selbst unter Win hatte ich gerade massive Probleme mit dem UDF-Format,
was soviel wie Packet-Writing bedeutet.

Trotzdem ist für mich noch unklar, was ich denn nun für Möglichkeiten
die daten auf der CD-RW zu löschen/neu zu schreiben?
Sehe ich es richtig, dass ich ohne Packet-Writing nur jeweils einzelne
Sessions löschen kann?
Oder kann ich die CD-RW nur komplett löschen?
Und wie sieht es mit dem fixieren aus? sollte man das tun, nicht tun?
Kann ich durch die Wahl der falschen Schreibparameter versehentlich
aus meiner CD-RW eine CD-R machen, deren Inhalt nicht mehr zu
überschreiben ist?

Ich würde es auch gerne irgendwo nachlesen, aber ich finde nicht die
richtigen Suchbegriffe, die hwotos/mans, die ich gelesen habe sagen im
wesentlichen CD-RW ist genauso zu hadhaben wie CD-R. ;(

Danke,
Hans



--
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Re: CD als Festplatte (was: Re: cd RW brennen)

2003-11-13 Diskussionsfäden Sven 'Rae the Git' Grounsell
On Thu, 13 Nov 2003 20:35:48 +0100
Hans Gerber [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Ich würde es auch gerne irgendwo nachlesen, aber ich finde nicht die
 richtigen Suchbegriffe, die hwotos/mans, die ich gelesen habe sagen im
 wesentlichen CD-RW ist genauso zu hadhaben wie CD-R. ;(

ist es im wesentlichen auch.
fixieren ist nur von bedeutung auf echten cd-rs und bei multisession (geht
auch auf rws)
wenn eine rw geloescht wird passiert im prinzip nichts anderes, als das der
TOC (table of content) glattgebuegelt wird (= nicht mehr lesbar), und dass
beim neu bebrennen die neue information ueber die alte geschrieben wird.
da das ein quasi-mechanischer vorgang ist, haben die rw-rohlinge auch nur eine
begrenzte lebensdauer, bzw sie koennen nur begrenzt oft wiederbeschrieben
werden - die regel ist AFAIK etwa 1000 mal.

du kannst/musst mit einer rw also exakt dasselbe machen wie mit einer cd-r,
nur, dass du den rohling quasi recyclen kannst indem du den inhalt loescht und
neuen inhalt darueberschreiben kannst.

guss
Sven

-- 
http://www.tuxhilfe.de.vu/
sven at schnuffs punkt de
sgrounsell at sectoor punkt de


--
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