Re: sarge kde kaum verwendbar

2004-11-01 Diskussionsfäden Markus Raab
Pierre Gillmann wrote:
> Hinzu einen apt-proxy und es geht verdammt flott.

Apt-proxy gibt es ja offizell nicht in sarge. Alternativen?

>> PS: Könnten wir uns vielleicht zusammentun um die KDE Maintainer
>> wachzurütteln?
> Les mal DWN, da stand was drüber drin, warum sie das genau nicht
> machen. Die Leute wissen, was sie machen und die lässt nur dein
> unnötigen Frust hier ab. Wenn du so scharf auf KDE3.3(?) bist, dann
> bastel dir doch entweder selber Pakete oder nimm sid, basta.

Du redest es ein bisschen schön. Diese Fehlermeldungen sind massive Bugs
und entweder man fixt sie oder als Alternativvorschlag hat er eben
gemeint, man könnte gleich das neue KDE nehmen, wo es diese Bugs eben
nicht mehr gibt!

mfg Markus

-- 
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  -o)  | sind und sagen - warum? Ich aber träume von
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Re: sarge kde kaum verwendbar

2004-11-01 Diskussionsfäden Philipp Meier
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On Sun, Oct 31, 2004 at 11:11:29AM +0100, Uwe Laverenz wrote:
> On Sat, Oct 30, 2004 at 06:57:20PM +0200, Dirk Salva wrote:
> 
> > Ich kann mich Deinem Aerger nur anschliessen. Mich nervt das auch
> > kolossal.
> 
> Bei freien Projekten wie Debian ist Ãrgern und jegliche Anspruchshaltung
> fehl am Platze.
> 
> Man kann:
> 
> - Ein anderes System verwenden.
> 
> - Sich mit den SchwÃchen Debians abfinden.
> 
> - Aktiv am Projekt und an der Beseitigung der Probleme mithelfen.
> 
> - Jemanden bezahlen, der mithilft, die Probleme zu beseitigen.

Danke. Ganz meine Meinung. Ich erlaube mir hinzuzufÃgen

Man kann:

- - darauf verzichten, die freiwillige Arbeit zu einem Kampf gegen
- Microsoft Windows
- Andere Linux-Distributionen
- BSD, Hurd
  zu miÃbrauchen. Mir persÃnlich ist das bummsegal, ob Windows oder
  BSD besser/anders/schlechter sind. Debian ist in gewissen bereichen
  fÃr mich die beste LÃsung -- nicht in allen Bereichen. Da das alles
  freiwillig / zum Eigennutz gemacht wird versuche ich persÃnlich auch
  meinen Beitrag zu leisten und Ãber Support auf dieser Liste oder die
  Betreuuung von Paketen oder Bugreport etwas an die Gemeinschaft
  zurÃckzugeben.

- -billy.

- -- 
Philipp Meier - [EMAIL PROTECTED]
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Re: sarge kde kaum verwendbar

2004-10-31 Diskussionsfäden Dirk Salva
Als posting reicht, ich brauche keine Mailkopie.

On Sun, Oct 31, 2004 at 01:38:44PM +0100, Pierre Gillmann wrote:
> >Bugfix-Release ist und somit problemlos KDE 3.2 ersetzen sollte,
> >fliesst nicht in Sarge ein, weil...?
> weil das Einwandern des neuen Releases Probleme mit sich bringen kann/wird.

Sagt wer?

> in der Debian Weekly News - 17. August 2004 wurde geschrieben:
> >Was ist denn das fuer ein Release-Denken, welches die Verbreitung von
> >fehlerhaften Versionen bevorzugt?!?
> So sieht es wohl aus, aber ich finde das von KDE auch nicht so toll, das 
> sie eigentlich nur Bugfixes von KDE3.2.x zu KDE3.3 gemacht haben, sonst 
> war solch ein Versionswechsel immer mit größeren Neuerungen verknüpft.

Ja, und? Wo ist das Problem? Nur weil der Name nicht 3.2.4, sondern
3.3 ist machen sich ein paar Leute ins Hemd!? Das kann doch wohl
nicht sein...

> Aber ich frag mich eh, warum hier alle so ungeduldig darauf warten. Nach 

Vielleicht weil sie mit den enthaltenen Bugs wirklich Probleme
haben!?

ciao, Dirk
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Re: sarge kde kaum verwendbar

2004-10-31 Diskussionsfäden Florian Ernst
Moinmoin!

On Sun, Oct 31, 2004 at 06:56:04PM +0100, Heino Tiedemann wrote:
> So eingefroren scheint mir das gar nicht zu sein. Heute - nach 2 oder
> 3 wochen mal wieder Sarge per dselect erneuert: 
> 140 Aktualisiert, 1 neu installiert, ...

Bislang ist nur das Basissystem (»base«) und alle Pakete mit der
Priorität »standard« oder höher eingefroren. Der Rest kann von den
Paketbetreuern weiterhin normal aktualisiert werden, allerdings
sollten keine "großen" Änderungen mehr vorgenommen werden.
Und auch die eingefrorenen Teile können sich noch ändern, sofern das
Veröffentlichungsteam ein Placet gibt.

Gruß,
Flo


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Re: sarge kde kaum verwendbar

2004-10-31 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 31.Oct 2004 - 18:51:36, Heino Tiedemann wrote:
> Andreas Pakulat <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> > On 29.Oct 2004 - 14:18:51, Markus Raab wrote:
> >> Ich habe in Zuge von Update Debian Woody auf Sarge den Backport Kde
> >> 3.2.0 auf 3.2.2 ein Update durchgeführt.
> >
> > Schlechte Idee, bei einem solche Upgrade sollte man kde komplett
> > deinstallieren (mit der Option --purge) und dann mit den neuen Sourcen
> > neu installieren. Auch das Loeschen des $HOME/.kde wird empfohlen.
> 
> Warum ist das eigentlich so? Ich meine, sonst ist auch jedes Paket
> updatefähig. Nur bei KDE muss erst das alte raus komplett raus

Nein, KDE 2.2.2 aus woody (nicht ein Backport) wird upgrade-maessig
unterstuetzt. Wenn das nicht geht gehoert ein rc-Bug geschrieben.
Backports werden von den Debian-Maintainern nicht offiziell
unterstuetzt, das bedeutet ein einfaches Upgrade kann - muss aber
nicht funktionieren. Ausserdem ist es wesentlich komplizierter ein
Riesen-Paket wie KDE ordentlich upzugraden als z.B. ne Bash...

> Und es ist ha nur eine Minor Versionsnummer (3.2 auf 3.2.2). Wäre es
> von 3.1 auf 3.2 könnte man es noch verstehen, aber so..

Das Problem ist vor allem, das bei dem Backport eventuell bestimmte
Sachen anders gemacht werden als bei den echten Debianpaketen...

> dann habe ich ein ganz neues KDE aus Sarge installiert, und was soll
> ich sagen: Es ist am Start scheisse langsam.
>
> Der KDM startet ewig, wirklich EWIG. Loggt man sich ein, braucht es
> auch viel Zeit. Ab dann läufts aber flüssig.

Also den ersten Tag war kdm hier auch irgendwie total lahm (unstable)
- hab ihn erst vor ner Woche aktiviert... Und der KDE-Start ist auch
nicht so fix wie xfce4, aber alles in allem braucht das gesamte System
nicht mehr als 5 minuten bis ich arbeiten kann (inkl. Booten)

Andreas

-- 
Wedding is destiny, and hanging likewise.
-- John Heywood


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Re: sarge kde kaum verwendbar

2004-10-31 Diskussionsfäden Heino Tiedemann
Markus Raab <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Naja, Testing im allgemeinen würde ich abraten zu verwenden, ich habe
> jetzt Sarge genommen, weil das Basissystem eingefroren ist und doch
> schon die meisten Bugs weg sind.

So eingefroren scheint mir das gar nicht zu sein. Heute - nach 2 oder
3 wochen mal wieder Sarge per dselect erneuert: 
140 Aktualisiert, 1 neu installiert, ...

Heino


-- 
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Re: sarge kde kaum verwendbar

2004-10-31 Diskussionsfäden Heino Tiedemann
Andreas Pakulat <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> On 29.Oct 2004 - 14:18:51, Markus Raab wrote:
>> Ich habe in Zuge von Update Debian Woody auf Sarge den Backport Kde
>> 3.2.0 auf 3.2.2 ein Update durchgeführt.
>
> Schlechte Idee, bei einem solche Upgrade sollte man kde komplett
> deinstallieren (mit der Option --purge) und dann mit den neuen Sourcen
> neu installieren. Auch das Loeschen des $HOME/.kde wird empfohlen.

Warum ist das eigentlich so? Ich meine, sonst ist auch jedes Paket
updatefähig. Nur bei KDE muss erst das alte raus komplett raus

Und es ist ha nur eine Minor Versionsnummer (3.2 auf 3.2.2). Wäre es
von 3.1 auf 3.2 könnte man es noch verstehen, aber so..

> Das koenntest du ueber einen Diff der Dateiinhalte zwischen allen
> KDE Paketen rauskriegen. Aber IMHO ist ein purge mit anschliessendem
> Reinstall deutlich einfacher... Zum deinstallieren sollte ein apt-get
> remove --purge kdelibs4 ausreichen, die Paketliste natuerlich
> wegschreiben und auch bei der Ausgabe darauf achten ob Meldungen ueber
> nicht loeschbare Verzeichnisse auftreten. Diese u.U. ebenfalls
> loeschen.

Ich habe das heute mal mit meinem Debian Sarge gemacht. apt-get
--purge remove kdelibs4 und dann rm -rf ~/.kd*, und dann rm -rf
/etc/kd*

dann habe ich ein ganz neues KDE aus Sarge installiert, und was soll
ich sagen: Es ist am Start scheisse langsam.

Der KDM startet ewig, wirklich EWIG. Loggt man sich ein, braucht es
auch viel Zeit. Ab dann läufts aber flüssig.

Heino



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Re: sarge kde kaum verwendbar

2004-10-31 Diskussionsfäden Pierre Gillmann
Hey Bernd,
Schuld eigene wÃrde ich mal sagen. Was schadet es denn das ganze
wÃchentlich zu machen? Hinzu einen apt-proxy und es geht verdammt flott.
Aber klar doch, beim nÃchsten KDE update kannst Du mir gerne helfen. Ich
zitiere hier mal meinen Kollegen "Ein KDE update ist ja schlimmer als ein
Suse Distributionsupdate". Auf Wunsch teile ich Dir gerne die Adresse in
Heidelberg mit, bei der Du Dich melden kannst ;)
Danke fÃrs Angebot, aber ich hab nur eine Minimal KDE-Installation, auf 
den meisten Rechnern richte ich GNOME ein und ich nutze XFCE4.2 BETA2 ;)

Das kdm ist auch immer wieder ein Kandidat, beim den dann einfach von
Version zu Version, der eine oder andere Window-Manager verschwindet, das
Erscheinungsbild vÃllig anders aussieht, die Bilder der user verschwinden.
o.O Ist schon Ewigkeiten her, dass ich KDE und kdm nutze. Wenn nicht 
versuche doch mal gdm (der DM spielt keine zentrale Rolle).

Dann hat sich das kde beim Update von 3.1. auf 3.2. bei den meisten Leuten
entschieden, dass wir ja nicht das cups, sondern den lprng verwenden und
hat natÃrlich keine Drucker mehr gefunden. Naja etc, etc, etc.
Soviel zum Thema Upgrades ;) der erste KDE 3.2 Release, war den letzten 
den ich gerade so knapp genutzt hab (bin dannach auf GNOME gewechselt). 
Ich hab keine groÃartigen Probleme entdeckt, ausser das es noch lahmer 
beim starten war.

Ich bin wirklich kein Vollzeit-Admin, der fÃr sowas Zeit hat, von der
Bezahlung mal ganz abgesehen.
Kann ich verstehen, wa auf dem Rechner klappt, muss auf dem nÃchsten 
wieder nicht klappen (Chaostheorie - weil irgendwo immer was kleines 
anders ist).

NatÃrlich hat nicht nur das KDE bisher unbekannte bugs, aber wie gesagt,
komm einfach beim nÃchsten Update mal vorbei, halte Dich am besten die
nÃchsten zwei Wochen danach bei uns auf und hÃr Dir die Beschwerden der
Leute an. 
Danke fÃrs Angebot :D Ich kann es mir vorstellen. Bei einigen 
Programmmigrationen oder -upgrades ist es selbst auf meiner WS schon zu 
mehrstÃndigen Komplikationen gekommen oder das Resultat ist manchmal zu 
krass.

Updates mÃssen manchmal aus verschiedenen GrÃnden sein, aber sicherlich
nicht jede Woche.
Das liegt immer an den Bedingungen oder so. Da ich hier hauptsÃchlich 
meine WS zu verwalten hab, kann ich auch tÃglich upgraden.
BTW: WÃre auch ne MÃglichkeit einen Extra-PC hinzustellen, welcher fast 
tÃglich geupgradet wird. Somit kannst du nicht alle Probleme, aber einen 
GroÃteil schon vorher abfangen und sowas wie nen kleines Tagebuch fÃhren.

hier ab. Wenn du so scharf auf KDE3.3(?) bist, dann bastel dir doch
entweder selber Pakete oder nimm sid, basta.
*Grrmmmpf* ICH REDE ABER NICHT VOM KDE-3.3, das hat hier zu Hause
genÃgend andere Bugs. Ich mÃchte doch einfach nur ein bugfix kdelibs Paket
in Sarge sehen und das schon seit Juli. Und sicherlich bastele ich mir dann
selber die Bugfix-Pakete, wenn ich sie nirgends finde.
Es kam nur so rÃber, dass du KDE3.3 haben willst. Sorry fÃrs MisverstÃndnis.
GrÃÃe,
GrÃÃe zurÃck
 Bernd
Pierre


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Re: sarge kde kaum verwendbar

2004-10-31 Diskussionsfäden Bernd Schubert
Hallo Markus,

> Naja, Testing im allgemeinen würde ich abraten zu verwenden, ich habe
> jetzt Sarge genommen, weil das Basissystem eingefroren ist und doch
> schon die meisten Bugs weg sind. Testing kombiniert eigentich die
> Probleme von stable + unstable: Nicht wirklich aktuell, bugbehaftet
> (und es kümmert sich kaum wer drum, weils kaum wer verwendet, außer
> kurz vorm Release) und vorallem ohne Sicherheitsupdates!

Da wir für verschiedene Dinge ab und zu updates brauchen nehmen wir schon
seit einiger Zeit das Testing. Bei unstable gibt es ab und zu zu Große
bugs, die in einer Arbeitsumgebung einfach nicht akzeptierbar sind. Woody
ist zu alt und Woody + *viele* backports ist letztendlich auch nicht
stabiler und sicherer als Testing.

>> Die Wurzel des Problems ist wohl laut kde-Entwicklern einfach die
>> falsche Fehlermeldung, da diese Art von Verzeichnissen jetzt wohl
>> richtig sind.
> 
> Das habe ich auch so gelesen, beim Debian-Bug report. Die kde Entwickler
> behaupten hingegen, dass tritt auf, wenn die Verzeichnisse nicht sync
> sind :-)

Dann habe ich mich da wohl geirrt.

Grüße,
 Bernd


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Re: sarge kde kaum verwendbar

2004-10-31 Diskussionsfäden Bernd Schubert
Dirk Salva wrote:

> On Sun, Oct 31, 2004 at 12:00:00PM +0100, Pierre Gillmann wrote:
>> es dir nicht passt. Genau wegen dem sarge Release marschiert KDE
>> nicht(!) nach sarge, hab ich aber schonmal vorhMindestensben. Genau
> 
> Das erklaer' mal so, dass man es auch nachvollziehen kann:
> KDE 3.3, welches - soweit man das liest - in erster Linie nur ein
> Bugfix-Release ist und somit problemlos KDE 3.2 ersetzen sollte,
> fliesst nicht in Sarge ein, weil...?

Nein, es hat schon einige bugs, da ist es schon ganz gut, wenn es nicht im
Sarge ist. Irgendwie ist es mit dem KDE immer so, dass nur die x.y.4-5
Versionen halbwegs Bugfrei sind.

> Du willst mir doch nicht weismachen wollen, dass ein buggy-KDE besser
> ist als die von KDE selbst verbesserte und Bug-bereinigte Version!?

Die alten Bugs sind behoben und dafür wieder neue da :( 
Z.B. wird die IMAP email Liste nicht richtig geupdated und es erscheint
häufig das falsche Subject und der falsche Absender in der Liste der mails.
Mindestens ein Gruppenmitglied bei uns benutzt fast nur das IMAP, da wäre
das eine Katastrophe.

Grüße,
 Bernd


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Re: sarge kde kaum verwendbar

2004-10-31 Diskussionsfäden Bernd Schubert
Hallo Pierre,

> 
>> ich bin diesbezüglich auch ziemlich verärgert, das KDE im normalen Sarge
>> ist einfach Schrott. Ärgerlich ist auch, dass die Probleme lange bekannt
>> und behoben sind, die Pakete aber einfach nicht nach Sarge gelangen.
> Also was meinst du mit "einfach" Schrott? Wer zwingt dich denn was
> anderes als KDE zu nehmen?

Sicherlich niemand, nur es wird die 30 von ca. 40 anderen Gruppenmitglieder
sicherlich erfreuen, wenn ich von einem Tag zum anderen das kde
deinstalliere.

> Und das die Pakete nicht nach sarge bzw. testing gelangen liegt daran, das
> A: sarge zum Großteil gefreezed ist

Ich habe schon *vor* (IMHO Mitte Juli) dem freeze in der KDE Gruppe deutlich
darum gebeten, sich doch bitte nicht auf kde-3.3 zu konzentrieren, sondern
einfach nur das bugfix kdelibs-Paket (kdelibs-4:3.2.3-3) nach sarge
gelangen zu lassen. Im 4:3.2.3-3.sarge.2 sind eben noch diese
Farb-Klötzchen-Probleme behoben.

> B: der neue KDE-Release sarge um Monate verschieben kann
> C: noch viele Fehler unentdeckt sind

Nur warum gelangen eindeutige bugfixes nicht nach Sarge? Ich rede auch nicht
vom kdebase-4:3.2.3-3.sarge.2 und anderen kde .sarge.2 Paketen, da sind
wohl wirklich noch bugs bekannt und nicht behoben. 

> 
>> Neulich haben wir ein QT update von einen vorherigen Sarge-Version auf
>> eine neuere Version gemacht und dann sind doch in sämtlichen KDE
>> Programmen ständig farbige Klötzchen aufgetaucht. Das KDE hatten hatten
>> wir aber schon lange vorher geupdated und ließ sich dann auch nicht mehr
>> weiter updaten
> Und für sowas lohnt es sich immer Mailinglisten zu lesen. Wenn testing

Was meinst Du was ich tue? Nur dieses Klötzchenproblem ist bisher nicht so
häufig Aufgetaucht. In irgendeiner kde-liste wurde ein Gnome User mehr oder
weniger ausgelacht, als der sich darüber beschwerte, da war aber auch der
einzige andere Report darüber.

> gerade nicht gefreezed ist, kann man z.B. vorher schauen, wie es den sid
> Usern geht und sonst werden diese Probleme auch öfter gemeldet. Ebenso
> sinnvoll wäre es eine Log zu führen:
> apt-get -s -y dist-upgrde | tee /meine/log
> diese erstmal überprüfen und sollte alles gut aussehen:
> apt-get dist-upgrade
> jedenfalls sollte man dies nur machen, wenn man lang kein upgrade mehr
> gemacht hat.

Das apt-listbugs tut es auch.


> 
>> (wir nutzen schon seit langem Sarge und updaten manche Pakte über Monate
>> nicht - gerade so wie wir es brauchen und wie kritisch es ist).
> Schuld eigene würde ich mal sagen. Was schadet es denn das ganze
> wöchentlich zu machen? Hinzu einen apt-proxy und es geht verdammt flott.

Aber klar doch, beim nächsten KDE update kannst Du mir gerne helfen. Ich
zitiere hier mal meinen Kollegen "Ein KDE update ist ja schlimmer als ein
Suse Distributionsupdate". Auf Wunsch teile ich Dir gerne die Adresse in
Heidelberg mit, bei der Du Dich melden kannst ;)
Besonders viel Spaß macht es dann für sämtliche KDE Benutzer die
Adressbücher, etc. zu reparieren, siehe z.B. 

http://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=86030

Das kdm ist auch immer wieder ein Kandidat, beim den dann einfach von
Version zu Version, der eine oder andere Window-Manager verschwindet, das
Erscheinungsbild völlig anders aussieht, die Bilder der user verschwinden.
Dann hat sich das kde beim Update von 3.1. auf 3.2. bei den meisten Leuten
entschieden, dass wir ja nicht das cups, sondern den lprng verwenden und
hat natürlich keine Drucker mehr gefunden. Naja etc, etc, etc.

Ich bin wirklich kein Vollzeit-Admin, der für sowas Zeit hat, von der
Bezahlung mal ganz abgesehen.

Natürlich hat nicht nur das KDE bisher unbekannte bugs, aber wie gesagt,
komm einfach beim nächsten Update mal vorbei, halte Dich am besten die
nächsten zwei Wochen danach bei uns auf und hör Dir die Beschwerden der
Leute an. 
Updates müssen manchmal aus verschiedenen Gründen sein, aber sicherlich
nicht jede Woche.

> hier ab. Wenn du so scharf auf KDE3.3(?) bist, dann bastel dir doch
> entweder selber Pakete oder nimm sid, basta.

*Grrmmmpf* ICH REDE ABER NICHT VOM KDE-3.3, das hat hier zu Hause
genügend andere Bugs. Ich möchte doch einfach nur ein bugfix kdelibs Paket
in Sarge sehen und das schon seit Juli. Und sicherlich bastele ich mir dann
selber die Bugfix-Pakete, wenn ich sie nirgends finde.

Grüße,
 Bernd


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Re: sarge kde kaum verwendbar

2004-10-31 Diskussionsfäden Pierre Gillmann

Das erklaer' mal so, dass man es auch nachvollziehen kann:
KDE 3.3, welches - soweit man das liest - in erster Linie nur ein
Bugfix-Release ist und somit problemlos KDE 3.2 ersetzen sollte,
fliesst nicht in Sarge ein, weil...?
weil das Einwandern des neuen Releases Probleme mit sich bringen kann/wird.
in der Debian Weekly News - 17. August 2004 wurde geschrieben:
Welche Version von KDE in Sarge? Co-Release-Manager Steve Langasek
[36]beschwerte sich Ãber einen Last-Minute-Upload von einer Reihe von
Paketen aus KDE 3.3 nach Unstable. Da er es als unvorteilhaft
betrachte eine Mischung von verschiedenen Versionen zu haben und es
unmÃglich sei, das gesamte KDE 3.3 im Plan fÃr die VerÃffentlichung
nach Sarge zu bekommen, schloss er daraus, dass KDE in Sarge nicht aus
Unstable aktualisiert werde und Korrekturen an KDE-bezogenen Paketen
nach testing-proposed-updates eingereicht werden sollten. Chris Cheney
[37]widersprach Steves Beurteilung, wÃhrend [38]Ben Burton und
[39]Renà Engelhard zustimmten. Renà [40]bemerkte auch, dass
[41]kdelibs-data wieder einen Dateikonflikt mit
[42]openoffice.org-mimelnk habe.
 36. http://lists.debian.org/debian-release/2004/08/msg00222.html
 37. http://lists.debian.org/debian-release/2004/08/msg00223.html
 38. http://lists.debian.org/debian-release/2004/08/msg00224.html
 39. http://lists.debian.org/debian-release/2004/08/msg00230.html
 40. http://lists.debian.org/debian-release/2004/08/msg00228.html
 41. http://packages.debian.org/kdelibs-data
 42. http://packages.debian.org/openoffice.org-mimelnk
Vielleicht hilft das ein wenig.
Du willst mir doch nicht weismachen wollen, dass ein buggy-KDE besser
ist als die von KDE selbst verbesserte und Bug-bereinigte Version!?
Was ist denn das fuer ein Release-Denken, welches die Verbreitung von
fehlerhaften Versionen bevorzugt?!?
So sieht es wohl aus, aber ich finde das von KDE auch nicht so toll, das 
sie eigentlich nur Bugfixes von KDE3.2.x zu KDE3.3 gemacht haben, sonst 
war solch ein Versionswechsel immer mit grÃÃeren Neuerungen verknÃpft.
Aber ich frag mich eh, warum hier alle so ungeduldig darauf warten. Nach 
dem sarge Release wird KDE3.3 nach testing kommen und die Backports 
werden auch nicht auf sich warten lassen. Von daher: Keep cool
Oder schreie ich herum, warum XFCE4 BETA2 nicht in Debian ist oder bash 
3.0 nicht in sarge? Tue ich nicht, sondern ich warte ganz geduldig ;)

ciao, Dirk
Cu Pierre


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Re: sarge kde kaum verwendbar

2004-10-31 Diskussionsfäden Dirk Salva
On Sun, Oct 31, 2004 at 12:00:00PM +0100, Pierre Gillmann wrote:
> es dir nicht passt. Genau wegen dem sarge Release marschiert KDE 
> nicht(!) nach sarge, hab ich aber schonmal vorher geschrieben. Genau 

Das erklaer' mal so, dass man es auch nachvollziehen kann:
KDE 3.3, welches - soweit man das liest - in erster Linie nur ein
Bugfix-Release ist und somit problemlos KDE 3.2 ersetzen sollte,
fliesst nicht in Sarge ein, weil...?
Du willst mir doch nicht weismachen wollen, dass ein buggy-KDE besser
ist als die von KDE selbst verbesserte und Bug-bereinigte Version!?
Was ist denn das fuer ein Release-Denken, welches die Verbreitung von
fehlerhaften Versionen bevorzugt?!?

ciao, Dirk
-- 
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Re: sarge kde kaum verwendbar

2004-10-31 Diskussionsfäden Pierre Gillmann
Hi,
ich bin diesbezÃglich auch ziemlich verÃrgert, das KDE im normalen Sarge ist
einfach Schrott. Ãrgerlich ist auch, dass die Probleme lange bekannt und
behoben sind, die Pakete aber einfach nicht nach Sarge gelangen. 
Also was meinst du mit "einfach" Schrott? Wer zwingt dich denn was 
anderes als KDE zu nehmen?
Und das die Pakete nicht nach sarge bzw. testing gelangen liegt daran, das
A: sarge zum GroÃteil gefreezed ist
B: der neue KDE-Release sarge um Monate verschieben kann
C: noch viele Fehler unentdeckt sind

Neulich haben wir ein QT update von einen vorherigen Sarge-Version auf eine
neuere Version gemacht und dann sind doch in sÃmtlichen KDE Programmen
stÃndig farbige KlÃtzchen aufgetaucht. Das KDE hatten hatten wir aber schon
lange vorher geupdated und lieà sich dann auch nicht mehr weiter updaten
Und fÃr sowas lohnt es sich immer Mailinglisten zu lesen. Wenn testing 
gerade nicht gefreezed ist, kann man z.B. vorher schauen, wie es den sid 
Usern geht und sonst werden diese Probleme auch Ãfter gemeldet. Ebenso 
sinnvoll wÃre es eine Log zu fÃhren:
apt-get -s -y dist-upgrde | tee /meine/log
diese erstmal ÃberprÃfen und sollte alles gut aussehen:
apt-get dist-upgrade
jedenfalls sollte man dies nur machen, wenn man lang kein upgrade mehr 
gemacht hat.

(wir nutzen schon seit langem Sarge und updaten manche Pakte Ãber Monate
nicht - gerade so wie wir es brauchen und wie kritisch es ist).
Schuld eigene wÃrde ich mal sagen. Was schadet es denn das ganze 
wÃchentlich zu machen? Hinzu einen apt-proxy und es geht verdammt flott.

Trotzdem ist mir immer noch nicht klar, warum nicht mindestens das neuere
kdelibs Paket in Sarge ist - es behebt 'zig Bugs und hat selber keine
bekannten. *wÃtend und verÃrgert* so wird das nie etwas mit einem Sarge
release!
Und jetzt fÃngst du an herum zutrollen. Dann nimm doch was anderes, wenn 
es dir nicht passt. Genau wegen dem sarge Release marschiert KDE 
nicht(!) nach sarge, hab ich aber schonmal vorher geschrieben. Genau 
dasselbe passiert auch bei GNOME2.8 oder warum glaubst du liegt es in 
experimental, obwohl es schon lange in sid sein kÃnnte?

GrÃÃe,
Greetz
 Bernd
Pierre
PS: KÃnnten wir uns vielleicht zusammentun um die KDE Maintainer
wachzurÃtteln? 
Les mal DWN, da stand was drÃber drin, warum sie das genau nicht machen. 
Die Leute wissen, was sie machen und die lÃsst nur dein unnÃtigen Frust 
hier ab. Wenn du so scharf auf KDE3.3(?) bist, dann bastel dir doch 
entweder selber Pakete oder nimm sid, basta.


signature.asc
Description: OpenPGP digital signature


Re: sarge kde kaum verwendbar

2004-10-31 Diskussionsfäden Uwe Laverenz
On Sat, Oct 30, 2004 at 06:57:20PM +0200, Dirk Salva wrote:

> Ich kann mich Deinem Aerger nur anschliessen. Mich nervt das auch
> kolossal.

Bei freien Projekten wie Debian ist Ärgern und jegliche Anspruchshaltung
fehl am Platze.

Man kann:

- Ein anderes System verwenden.

- Sich mit den Schwächen Debians abfinden.

- Aktiv am Projekt und an der Beseitigung der Probleme mithelfen.

- Jemanden bezahlen, der mithilft, die Probleme zu beseitigen.

cu,
Uwe


-- 
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Re: sarge kde kaum verwendbar

2004-10-30 Diskussionsfäden Dirk Salva
On Sat, Oct 30, 2004 at 12:42:14AM +0200, Bernd Schubert wrote:
> ich bin diesbezüglich auch ziemlich verärgert, das KDE im normalen Sarge ist
> einfach Schrott. Ärgerlich ist auch, dass die Probleme lange bekannt und
> behoben sind, die Pakete aber einfach nicht nach Sarge gelangen. 
> Neulich haben wir ein QT update von einen vorherigen Sarge-Version auf eine
> neuere Version gemacht und dann sind doch in sämtlichen KDE Programmen
> ständig farbige Klötzchen aufgetaucht. Das KDE hatten hatten wir aber schon
> lange vorher geupdated und ließ sich dann auch nicht mehr weiter updaten
> (wir nutzen schon seit langem Sarge und updaten manche Pakte über Monate
> nicht - gerade so wie wir es brauchen und wie kritisch es ist).
> Nunja, auf linux.debian.maint.kde wurde ich dann darauf hingewiesen, das
> dafür doch die "sarge-proposed-updates" da sind:
> 
> deb ftp://ftp-stud.fht-esslingen.de/pub/Mirrors/ftp.debian.org/debian/
> sarge-proposed-updates main non-free contrib
> 
> Trotzdem ist mir immer noch nicht klar, warum nicht mindestens das neuere
> kdelibs Paket in Sarge ist - es behebt 'zig Bugs und hat selber keine
> bekannten. *wütend und verärgert* so wird das nie etwas mit einem Sarge
> release!

Ich kann mich Deinem Aerger nur anschliessen. Mich nervt das auch
kolossal.

ciao, Dirk
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Re: sarge kde kaum verwendbar

2004-10-30 Diskussionsfäden Markus Raab
Bernd Schubert wrote:

> Hallo Markus,
> 
> ich bin diesbezüglich auch ziemlich verärgert, das KDE im normalen
> Sarge ist einfach Schrott.

Ja, aber es ist um Längen besser, als die Backports die ich bis jetzt
verwendet habe. Vorallem kvim, kmldonkey usw. sind nette gimmicks.

> Ärgerlich ist auch, dass die Probleme lange 
> bekannt und behoben sind, die Pakete aber einfach nicht nach Sarge
> gelangen.

Ich befürchte aber, dass das mit der Releasepolitik an sich zu tun hat.
Ich glaube nicht, dass das kde-maintainer team absichtlich die neuen
(mit viel Mühe erstellten) Pakete draußen hält! Man korrigiere mich...

> Neulich haben wir ein QT update von einen vorherigen 
> Sarge-Version auf eine neuere Version gemacht und dann sind doch in
> sämtlichen KDE Programmen ständig farbige Klötzchen aufgetaucht. Das
> KDE hatten hatten wir aber schon lange vorher geupdated und ließ sich
> dann auch nicht mehr weiter updaten (wir nutzen schon seit langem
> Sarge und updaten manche Pakte über Monate nicht - gerade so wie wir
> es brauchen und wie kritisch es ist).

Naja, Testing im allgemeinen würde ich abraten zu verwenden, ich habe
jetzt Sarge genommen, weil das Basissystem eingefroren ist und doch
schon die meisten Bugs weg sind. Testing kombiniert eigentich die
Probleme von stable + unstable: Nicht wirklich aktuell, bugbehaftet
(und es kümmert sich kaum wer drum, weils kaum wer verwendet, außer
kurz vorm Release) und vorallem ohne Sicherheitsupdates!

>> Und zwar sind in /usr/share/icons/hicolor/index.theme sind die
>> Verzeichnisse zwar synchronisiert, aber anscheinend auch ungülte
>> Verzeichnisse dabei (wahrscheinlich von Gnome?). Diese Verzeichnisse
>> habe ich einfach von der index.theme gelöscht und siehe da, er
>> startet schneller und ohne Fehlermeldungen.
>> 
> 
> Die Wurzel des Problems ist wohl laut kde-Entwicklern einfach die
> falsche Fehlermeldung, da diese Art von Verzeichnissen jetzt wohl
> richtig sind.

Das habe ich auch so gelesen, beim Debian-Bug report. Die kde Entwickler
behaupten hingegen, dass tritt auf, wenn die Verzeichnisse nicht sync
sind :-)

> In neueren kde Versionen und auch in den 
> sarge-proposed-update kdelibs ist die Fehlermeldung einfach im
> Quellcode entfernt worden. Warum dieser Fehler allerdings nicht
> release critical sein soll ist mir auch unklar, unsere Leute haben oft
> Wochenlang ihr kde offen, ohne sich auszuloggen, da erreicht man
> locker nach ein paar Tagen sein Quotalimit.

Da muß ich dir definitiv zustimmen! Der Fehler ist auf jeden Fall
release critical. Bei jedem Kde-Programm dass man starten kommen zig
"Fehlermeldungen", die .xsession-errors ist nach einiger Zeit im
Gigabytebereich!

> PS: Könnten wir uns vielleicht zusammentun um die KDE Maintainer
> wachzurütteln?

Ich glaube ohne Eigeninitiative wird es in diesem Fall nichts. Echt
ärgerlich, da die Bugs schon bekannt und behoben sind!

mfg Markus

-- 
http://markus-raab.org | Reformen kommen immer von den
  -o)  | Benachteiligten. Wer vier Asse in der Hand 
Kernel 2.6.8.1 /\  | hat, verlangt nicht, daß neu gegeben wird. 
on a i686 _\_v | -- Prof. Dr. Wilhelm Hennis  


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Re: sarge kde kaum verwendbar

2004-10-30 Diskussionsfäden Markus Raab
Andreas Pakulat wrote:

> On 29.Oct 2004 - 20:31:16, Markus Raab wrote:
>> Unabhängig von kde hatte ich noch irgendein verrückt gewordenes
>> Modul, welches ca. 100 MB Ram (!) für sich beansprucht hat. Das hat
>> zu dem besonders intensiven Swappen geführt und das Problem um das
>> x-fache verdeutlicht.

> Das heisst dieses Modul??? erzeugt immernoch riesen Load? Oder
> konntest du das nun auch mit ausschalten...

Beim konfigurieren von alsa blieb ein Prozess mit D hängen (auch nicht
mit kill -9 killbar). Wenn ich z.b. im Kontrollzentrum auf Sound-Server
gehe bleibt kcontrol auch mit Status D hängen. An was das jetzt genau
liegt habe ich noch nicht nachgeforscht, Musik (ohne arts halt) geht
aber tadellos. Welches Modul jetzt genau den Ram weggefressen hat weiß
ich noch nicht, es war aber kein Prozess, also wird es etwas
kernel-internes sein.

Nach Neustarten (wollte das sarge boot logo angucken) ist dieser Ram
speicher von ca. 100 MB nicht mehr belegt worden.

Was mich wundert, ist dass jetzt viel mehr geswappt wird:
free -m
 total   used   free shared   buffers cached
Mem:   376341 35  0  979
-/+ buffers/cache:252124
Swap:  501305196


Es wird 305 MB Swap verwendet, obwohl 123 MB Ram frei ist. Aber ich kann
eigentlich kein Nachteil dadurch erkennen.

mfg Markus

-- 
http://markus-raab.org | Mit all der Mühe, mit der wir manche
  -o)  | unserer Fehler verbergen, könnten wir sie
Kernel 2.6.8.1 /\  | uns leicht abgewöhnen.  -- Michelangelo  
on a i686 _\_v | 


-- 
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Re: sarge kde kaum verwendbar

2004-10-30 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 29.Oct 2004 - 20:31:16, Markus Raab wrote:
> Unabhängig von kde hatte ich noch irgendein verrückt gewordenes Modul,
> welches ca. 100 MB Ram (!) für sich beansprucht hat. Das hat zu dem
> besonders intensiven Swappen geführt und das Problem um das x-fache
> verdeutlicht.
> 
> Jetzt wird noch immer gesappt aber mit erträglichen 8 working load, d.h.
> die Maus ruckelt kaum, Musik setzt nicht aus und man kann in der
> Konsole tippen :-)
> Im Normalzustand habe ich ungefähr 0.3.

Das heisst dieses Modul??? erzeugt immernoch riesen Load? Oder
konntest du das nun auch mit ausschalten...

Andreas

-- 
But maybe we don't really need that...
 -- Larry Wall in <[EMAIL PROTECTED]>


-- 
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Re: sarge kde kaum verwendbar

2004-10-29 Diskussionsfäden Bernd Schubert
Hallo Markus,

ich bin diesbezüglich auch ziemlich verärgert, das KDE im normalen Sarge ist
einfach Schrott. Ärgerlich ist auch, dass die Probleme lange bekannt und
behoben sind, die Pakete aber einfach nicht nach Sarge gelangen. 
Neulich haben wir ein QT update von einen vorherigen Sarge-Version auf eine
neuere Version gemacht und dann sind doch in sämtlichen KDE Programmen
ständig farbige Klötzchen aufgetaucht. Das KDE hatten hatten wir aber schon
lange vorher geupdated und ließ sich dann auch nicht mehr weiter updaten
(wir nutzen schon seit langem Sarge und updaten manche Pakte über Monate
nicht - gerade so wie wir es brauchen und wie kritisch es ist).
Nunja, auf linux.debian.maint.kde wurde ich dann darauf hingewiesen, das
dafür doch die "sarge-proposed-updates" da sind:

deb ftp://ftp-stud.fht-esslingen.de/pub/Mirrors/ftp.debian.org/debian/
sarge-proposed-updates main non-free contrib

Trotzdem ist mir immer noch nicht klar, warum nicht mindestens das neuere
kdelibs Paket in Sarge ist - es behebt 'zig Bugs und hat selber keine
bekannten. *wütend und verärgert* so wird das nie etwas mit einem Sarge
release!

> 
> Und zwar sind in /usr/share/icons/hicolor/index.theme sind die
> Verzeichnisse zwar synchronisiert, aber anscheinend auch ungülte
> Verzeichnisse dabei (wahrscheinlich von Gnome?). Diese Verzeichnisse
> habe ich einfach von der index.theme gelöscht und siehe da, er startet
> schneller und ohne Fehlermeldungen.
> 

Die Wurzel des Problems ist wohl laut kde-Entwicklern einfach die falsche
Fehlermeldung, da diese Art von Verzeichnissen jetzt wohl richtig sind. In
neueren kde Versionen und auch in den sarge-proposed-update kdelibs ist die
Fehlermeldung einfach im Quellcode entfernt worden.
Warum dieser Fehler allerdings nicht release critical sein soll ist mir auch
unklar, unsere Leute haben oft Wochenlang ihr kde offen, ohne sich
auszuloggen, da erreicht man locker nach ein paar Tagen sein Quotalimit.


Grüße,
 Bernd

PS: Könnten wir uns vielleicht zusammentun um die KDE Maintainer
wachzurütteln? 


-- 
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mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)



Re: sarge kde kaum verwendbar

2004-10-29 Diskussionsfäden Markus Raab
Andreas Pakulat wrote:

> On 29.Oct 2004 - 14:18:51, Markus Raab wrote:
>> Ich habe in Zuge von Update Debian Woody auf Sarge den Backport Kde
>> 3.2.0 auf 3.2.2 ein Update durchgeführt.
> 
> Schlechte Idee, bei einem solche Upgrade sollte man kde komplett
> deinstallieren (mit der Option --purge) und dann mit den neuen Sourcen
> neu installieren.

Ich habe wie du empfohlen hast mit:
apt-get remove --purge kdelibs4
das gesamte kde gepurged. Dann in aptitude noch manuell nach kde gesucht
und zum Schluß noch mit deborphan ein paar Librarys ohne Abhängigkeiten
gepurged. 

Wichtig ist wie du auch gesagt hast, dass man die übriggelassenen
Verzeichnise auch löscht! Es hat definitiv was gebracht, also irgendwo
dürfte ein Hund in den Konfigurationen begraben sein.

> Auch das Loeschen des $HOME/.kde wird empfohlen. 

In meinen Fall lebt ~/.kde noch immer. kwallet, kmail usw. neu zu
konfigurieren wäre viel zu aufwendig.

Dann habe ich noch die ganzen icon Fehler weggebracht. Ich bin aber
nicht so vorgegangen wie in dem Bugreport beschrieben worden ist (die
haben empfohlen einfach dass Warning auszukommentieren, statessen eine
Debugmeldung abzusetzen und neu zu kompilieren), sondern ich habe die
"Wurzel des Problems" behoben.

Und zwar sind in /usr/share/icons/hicolor/index.theme sind die
Verzeichnisse zwar synchronisiert, aber anscheinend auch ungülte
Verzeichnisse dabei (wahrscheinlich von Gnome?). Diese Verzeichnisse
habe ich einfach von der index.theme gelöscht und siehe da, er startet
schneller und ohne Fehlermeldungen.

Die einzige Fehlermeldung die noch übrig ist:
QComboBox::changeItem: (history combo) Index 0 out of range
QComboBox::setCurrentItem: (history combo) Index 0 out of range

Unabhängig von kde hatte ich noch irgendein verrückt gewordenes Modul,
welches ca. 100 MB Ram (!) für sich beansprucht hat. Das hat zu dem
besonders intensiven Swappen geführt und das Problem um das x-fache
verdeutlicht.

Jetzt wird noch immer gesappt aber mit erträglichen 8 working load, d.h.
die Maus ruckelt kaum, Musik setzt nicht aus und man kann in der
Konsole tippen :-)
Im Normalzustand habe ich ungefähr 0.3.

mfg Markus

P.s. working load ist nicht linear, 20 ist um das x-fache schlimmer als
8. Wenn sich jemand da wirklich auskennt soll er mich bitte aufklären,
ich konnte noch nirgends wirklich ausgiebige Informationen über working
load finden (das sind die 3 Werte bei uptime oder w).

-- 
http://markus-raab.org | Reformen kommen immer von den
  -o)  | Benachteiligten. Wer vier Asse in der Hand 
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http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/

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Re: sarge kde kaum verwendbar

2004-10-29 Diskussionsfäden Andreas Barth
* Andreas Pakulat ([EMAIL PROTECTED]) [041029 15:35]:
> On 29.Oct 2004 - 14:47:33, Andreas Barth wrote:
> > ich bin kein KDE-Nutzer, und kann Dir dabei nicht direkt helfen. Falls
> > sich herausstellt, daß das kein lokales Problem ist - kannst Du bitte
> > dann einen serious-Bug gegen sarge aufmachen? Schließlich sollte das vor
> > dem offiziellen Release noch gefixt werden.

> Eigentlich nicht, denn Markus hat einen KDE-Backport fuer woody
> installiert und das wird beim Upgrade nicht unterstuetzt. Solange also
> bei einer frischen Sarge installation KDE nicht diesselben Macken
> hat...

Irgendwelche Hinterlassenschaften des backports sind ein lokales
Problem. Aber Du hast Recht, ich hätte das deutlicher sagen müssen.



Grüße,
Andi
-- 
   http://home.arcor.de/andreas-barth/
   PGP 1024/89FB5CE5  DC F1 85 6D A6 45 9C 0F  3B BE F1 D0 C5 D1 D9 0C


-- 
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Re: sarge kde kaum verwendbar

2004-10-29 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 29.Oct 2004 - 14:18:51, Markus Raab wrote:
> Ich habe in Zuge von Update Debian Woody auf Sarge den Backport Kde
> 3.2.0 auf 3.2.2 ein Update durchgeführt.

Schlechte Idee, bei einem solche Upgrade sollte man kde komplett
deinstallieren (mit der Option --purge) und dann mit den neuen Sourcen
neu installieren. Auch das Loeschen des $HOME/.kde wird empfohlen.

> Meine erste Vermutung war, dass die Benutzerkonfiguration fehlerhaft
> war, aber auch bei einem neu angelegten Benutzer zeigt sich das

Also ist es nicht das...

> Ein anderer Punkt hat mich aber schon einen Schritt weitergebracht;
> Anscheinend von der alten Version ist folgende Datei übriggeblieben:
> 
> /etc/kde3/kdebug.areas
> 
> und darin waren auch folgende Einträge (kurzer Ausschnitt):
> 126kdecore (KURL)
> 6000khtml
> 6005khtml (encoding)
> 6010khtml (dom)
> 7101kio_file
> 7102kio_ftp
> 7103kio_http
> 
> Wie ich die Datei geleert habe, wurde das Verhalten leider nicht
> wirklich besser. Gibt es vielleicht wo anders ähnliches?

Das koenntest du ueber einen Diff der Dateiinhalte zwischen allen
KDE Paketen rauskriegen. Aber IMHO ist ein purge mit anschliessendem
Reinstall deutlich einfacher... Zum deinstallieren sollte ein apt-get
remove --purge kdelibs4 ausreichen, die Paketliste natuerlich
wegschreiben und auch bei der Ausgabe darauf achten ob Meldungen ueber
nicht loeschbare Verzeichnisse auftreten. Diese u.U. ebenfalls
loeschen.

Andreas

-- 
modesty, n.:
Being comfortable that others will discover your greatness.


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Re: sarge kde kaum verwendbar

2004-10-29 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 29.Oct 2004 - 14:47:33, Andreas Barth wrote:
> Hallo,
> 
> * Markus Raab ([EMAIL PROTECTED]) [041029 14:40]:
> > [...]
> 
> ich bin kein KDE-Nutzer, und kann Dir dabei nicht direkt helfen. Falls
> sich herausstellt, daß das kein lokales Problem ist - kannst Du bitte
> dann einen serious-Bug gegen sarge aufmachen? Schließlich sollte das vor
> dem offiziellen Release noch gefixt werden.

Eigentlich nicht, denn Markus hat einen KDE-Backport fuer woody
installiert und das wird beim Upgrade nicht unterstuetzt. Solange also
bei einer frischen Sarge installation KDE nicht diesselben Macken
hat...

Andreas

-- 
If you fail to plan, plan to fail.


-- 
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Re: sarge kde kaum verwendbar

2004-10-29 Diskussionsfäden Andreas Barth
Hallo,

* Markus Raab ([EMAIL PROTECTED]) [041029 14:40]:
> [...]

ich bin kein KDE-Nutzer, und kann Dir dabei nicht direkt helfen. Falls
sich herausstellt, daß das kein lokales Problem ist - kannst Du bitte
dann einen serious-Bug gegen sarge aufmachen? Schließlich sollte das vor
dem offiziellen Release noch gefixt werden.


Danke.

Grüße,
Andi
-- 
   http://home.arcor.de/andreas-barth/
   PGP 1024/89FB5CE5  DC F1 85 6D A6 45 9C 0F  3B BE F1 D0 C5 D1 D9 0C


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sarge kde kaum verwendbar

2004-10-29 Diskussionsfäden Markus Raab
Ich habe in Zuge von Update Debian Woody auf Sarge den Backport Kde
3.2.0 auf 3.2.2 ein Update durchgeführt.

Seit dem ist kde bei einigen Aktionen unglaublich träge, oder besser
gesagt: Nicht verwendbar.

Wenn ich 10 Instanzen von Konqueror starte sinkt der work load Wert auf
20 (!!!), d.h. es ist nicht möglich in einer Konsole Befehle einzugeben
(Buchstabe erscheint nach ca. 1 Minute). Früher konnte ich ohne
Probleme 30-50 Konqueror offen haben.


Meine erste Vermutung war, dass die Benutzerkonfiguration fehlerhaft
war, aber auch bei einem neu angelegten Benutzer zeigt sich das
Verhalten: CPU 100%, Ram verbrauch steigt sprunghaft an und zig khttp
Prozesse:
"markus   31846 kdeinit: kio_http
http /tmp/ksocket-markus/klauncherMnYCca.slave-socket
/tmp/ksocket-markus/konqueror1MYRVa.slave-socket"
starten wie verrückt und alles fängt zum swappen an.

Ein anderer Punkt hat mich aber schon einen Schritt weitergebracht;
Anscheinend von der alten Version ist folgende Datei übriggeblieben:

/etc/kde3/kdebug.areas

und darin waren auch folgende Einträge (kurzer Ausschnitt):
126kdecore (KURL)
6000khtml
6005khtml (encoding)
6010khtml (dom)
7101kio_file
7102kio_ftp
7103kio_http

Wie ich die Datei geleert habe, wurde das Verhalten leider nicht
wirklich besser. Gibt es vielleicht wo anders ähnliches?

Beim stracen des Programmes habe ich nicht wirklich etwas herausfinden
können. Er ladet nur sehr viele Icons und Schriften am Anfang (warum
erledigt das nicht gleich eine Library?).

An welcher Schraube könnte ich noch drehen? Ich habe auch mit cruft
versucht andere Dateien ausfindig zu machen, die evt. von der vorigen
Installation übrig geblieben sind:

root:/etc/kde3# cruft -d /
/etc/kde3/kdm/Xaccess
/etc/kde3/kdm/Xreset
/etc/kde3/kdm/Xservers
/etc/kde3/kdm/Xsession
/etc/kde3/kdm/Xsetup
/etc/kde3/kdm/Xstartup
/etc/kde3/kdm/Xwilling
/etc/kde3/ktalkdrc
/etc/kde3/debian
/etc/kde3/debian/KDE-gdm-session
/etc/kde3/debian/startkde.dpkg-old
/etc/kde3/kdebug.areas~
/etc/kde3/kdm/kdmrc.backup
/etc/kde3/kdm/kdmsts
/etc/kde3/kdm/Xaccess
/etc/kde3/kdm/Xreset
/etc/kde3/kdm/Xservers
/etc/kde3/kdm/Xsession
/etc/kde3/kdm/Xsetup
/etc/kde3/kdm/Xstartup
/etc/kde3/kdm/Xwilling
/etc/kde3/konsolerc
/etc/kde3/.kthemestylerc.lock
/etc/kde3/lisarc
/etc/kde3/magic
/etc/kde3/system.kdeglobals

Vielen Dank für jede Hilfe!

mfg Markus

-- 
http://markus-raab.org | Beharrlichkeit führt zum Ziel  --
  -o)  | Sprichwort  
Kernel 2.6.8.1 /\  | 
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