Re: Porque EXPORT não funciona? (RESOLVIDO)
Em Sat, 28 Dec 2002 16:01:42 -0200, Cláudio Max (Cláudio Max [EMAIL PROTECTED]) escreveu: Hum, fui verificar no meu sistema e eu uso as definições do classpath no próprio /etc/profile. Também coloquei um source /etc/profile no meu ~/.bashrc. Funciona mas não sei se estou sendo repetitivo demais. Eu estava viajando... Alterações no /etc/profile na verdade não afetam em nada os usuários. Ainda não sei pra que serve o /etc/profile, mas daqui a um tempo eu descubro. O que funcionou foi colocar o código no /etc/bash.bashrc. Alterações neste arquivo afetam a todos os usuários, sem precisar colocar source ... nos ~/.bashrc deles. Tanto faz colocar o script direto no bash.bashrc, quanto criar outro arquivo e colocar um source /etc/bash.javarc dentro do bash.bashrc. Só não sei se o bash.bashrc irá afetar os serviços como, por exemplo, o Tomcat que é inicializado no boot. Se alguém souber responder isso, agradeço. Vou testar isso depois. Abraços, - Vítor Vítor Estêvão Silva Souza http://cliente.escelsanet.com.br/vitorsouza/
Porque EXPORT não funciona?
Olá pessoal, Estou lendo o Guia Foca Linux pra ver se aprendo alguma coisa, mas resolvi também mandar esta mensagem para ver se alguém me explica uma dúvida mais imediata, porque não entendo porque não está funcionando. No final do arquivo /etc/profile, coloquei a seguinte linha: ---CUT- sh /etc/java_profile.sh ---CUT- O arquivo java_profile.sh serve para configurar o CLASSPATH, e ele é o seguinte: ---CUT- ### Início - Configurações Java ### # Diretório raiz do Java: JAVA_HOME=/opt/j2sdk1.4.1 # Diretório de bibliotecas Java: JAVA_LIBS_HOME=/opt/javalib # Classpath das classes Java e das bibliotecas externas: JAVA_CP_CORE=${JAVA_HOME}/lib/tools.jar:${JAVA_HOME}/lib/dt.jar:${JAVA _HOME}/lib/htmlconverter.jar JAVA_CP_ABSOLUTELAYOUT=${JAVA_LIBS_HOME}/absolute-layout.jar JAVA_CP_MYSQL=${JAVA_LIBS_HOME}/mysql-connector-java-2.0.14-bin.jar JAVA_CP_JLFGR=${JAVA_LIBS_HOME}/jlfgr-1_0.jar # Classpath completo: export CLASSPATH=${JAVA_CP_CORE}:${JAVA_CP_ABSOLUTELAYOUT}:${JAVA_CP_MYSQL}:$ {JAVA_CP_JLFGR}:. echo Setting classpath: $CLASSPATH ### Fim - Configurações Java ### ---CUT- Quando abro um XTerm, acontece o seguinte: ---CUT- Setting classpath: /opt/j2sdk1.4.1/lib/tools.jar:/opt/j2sdk1.4.1/lib/dt.jar:/opt/j2sdk1.4. 1/lib/htmlconverter.jar:/opt/javalib/absolute-layout.jar:/opt/javalib/m ysql-connector-java-2.0.14-bin.jar:/opt/javalib/jlfgr-1_0.jar:. [EMAIL PROTECTED]:~ $ echo $CLASSPATH [EMAIL PROTECTED]:~ $ export CLASSPATH=/opt/j2sdk1.4.1/lib/tools.jar:/opt/j2sdk1.4.1/lib/dt.jar:/op t/j2sdk1.4.1/lib/htmlconverter.jar:/opt/javalib/absolute-layout.jar:/op t/javalib/mysql-connector-java-2.0.14-bin.jar:/opt/javalib/jlfgr-1_0.ja r:. [EMAIL PROTECTED]:~ $ echo $CLASSPATH /opt/j2sdk1.4.1/lib/tools.jar:/opt/j2sdk1.4.1/lib/dt.jar:/opt/j2sdk1.4. 1/lib/htmlconverter.jar:/opt/javalib/absolute-layout.jar:/opt/javalib/m ysql-connector-java-2.0.14-bin.jar:/opt/javalib/jlfgr-1_0.jar:. [EMAIL PROTECTED]:~ $ --CUT- Ou seja, o java_profile.sh é executado, dentro dele a variável CLASSPATH é configurada corretamente e ele imprime-a na tela. No entanto, ela não exportada para o ambiente, então um echo $CLASSPATH não retorna nada. Se eu executar a mesma linha export CLASSPATH=... no XTerm e depois fizer echo $CLASSPATH, vejo que agora a variável foi exportada corretamente. Por que isso acontece? Porque o export dentro do java_profile.sh chamado pelo /etc/profile não funciona? Abraços, - Vítor Vítor Estêvão Silva Souza http://cliente.escelsanet.com.br/vitorsouza/
Re: Porque EXPORT não funciona?
Em Sat, 28 Dec 2002 14:19:27 -0200, Cláudio Max (Cláudio Max [EMAIL PROTECTED]) escreveu: Em Sat, 28 Dec 2002 12:18:25 -0200 Vitor Souza [EMAIL PROTECTED] disse que: sh /etc/java_profile.sh Parece-me que ele é exportado na nova sessão que você cria (sh) que é encerrada depois que o comando acaba. Tente source /etc/java_profile.sh. Acho que deve resolver. É verdade. Não sabia disso, e fazendo um teste dá pra notar que isso acontece. No entanto, troquei o sh pelo source e ainda assim não funcionou. O que eu quero é que o CLASSPATH esteja configurado para todos os usuários, tanto em modo texto quando no modo gráfico. O tomcat4 (que é iniciado durante o boot) tem que usar esse CLASSPATH também. Estou colocando a definição do CLASSPATH no lugar certo ou não é no /etc/profile que eu deveria estar fazendo isso? Uma vez eu já coloquei a definição no /etc/environment, mas nesse arquivo eu não posso definir várias variáveis e depois definir o CLASSPATH como sendo a combinação das outras. Portanto, estou procurando por outra solução. Abraços, - Vítor Vítor Estêvão Silva Souza http://cliente.escelsanet.com.br/vitorsouza/
Re: forte for java ce
Em Mon, 23 Dec 2002 10:11:47 -0200, Gilberto Garcia Jr. (Gilberto Garcia Jr. [EMAIL PROTECTED]) escreveu: pessoal, consegui resolver o problema de locale no open office. porem este programa, forte for java ce, que eh um editor para java, continua com o problema, algum sabe me dizer como resolver o problema de locale para um programa especifico? ou se não tiver como, alguém poderia me indicar um editor java decente para linux, não conheço nenhum para linux. Olá Gilberto, Não sei o que você quer dizer com problema de locale, mas presumo que você queria que o Forte for Java fique em português? Bom, a não ser que eu esteja enganado, o Sun ONE Studio (ou Fortè for Java, é o mesmo programa) não obedece às configurações de locale que você fizer no seu sistema. E até onde eu sei não há módulos para traduzir a interface dele para outras línguas. Eu uso ele em inglês mesmo. O Forte é um ótimo IDE para Java, só que é muito pesado (tem que ter paciência pra usar). Se você estiver querendo só um editor simples (e não um ambiente integrado), dê uma olhada no NEdit (www.nedit.org). Tem pacote pra Debian, mas não sei se vem com o módulo de coloração de sintaxe para o Java, então visite o site e procure. Abraços, - Vítor Vítor Estêvão Silva Souza http://cliente.escelsanet.com.br/vitorsouza/
Re: Parted: o que ele faz. [Era: Mudança de HD]
Em 04 Dec 2002 17:32:50 -0200, Marcio de Araujo Benedito (Marcio de Araujo Benedito [EMAIL PROTECTED]) escreveu: O parted pode ate mover/copiar os dados de uma prticao/hd para outro, mas nao clona o HD. No hd existem outras coisas, como a MBR, que so sao vistas por programas como o ghost e partimage. Sim, voce pode usar ate o tar para copiar os dados de uma particao/hd para outro, mas clonar e diferente de copiar. Eu também tenho interesse nessa discussão, e no final das contas eu queria saber o seguinte: copiar resolve o problema? Ou seja, o parted resolve o problema? Lembrando o problema: comprei um HD de 80GB e não quero ter que instalar/configurar o Debian novamente. Posso copiar meu sistema todo do meu HD de 4GB para o de 80GB com o parted? E a partição de swap tem que ficar do mesmo tamanho e posição no outro HD? Como solucionar esta questão? Abraços, - Vítor Vítor Estêvão Silva Souza http://cliente.escelsanet.com.br/vitorsouza/
Re: tomcat4 não inicia no init
Em Sat, 30 Nov 2002 05:56:18 -0200, caio ferreira (caio ferreira [EMAIL PROTECTED]) escreveu: On Fri, 29 Nov 2002 20:26:38 -0200 Vitor Souza [EMAIL PROTECTED] wrote: Instalei o tomcat4 no Woody aqui (estou usando o JDK da Sun como Java VM), e ele está se comportando de forma estranha. Se eu estiver logado como root e executar '/etc/init.d/tomcat4 start' ele funciona. Mas executado automaticamente no init, ele não funciona. Estranho, instalei o tomcat aqui no servidor de casa, atraves de pacote .deb, e esta funcionando sem nenhum problema. A unica coisa é que voce precisa setar a variavel JAVA_HOME no arquivo /etc/default/tomcat4. Pois é. Eu também achei que fosse isso: só configurar o JAVA_HOME e pronto. E na verdade isso aconteceu em termos, porque iniciando manualmente ele funciona, mas no INIT não. Vai entender... Abraços, - Vítor Vítor Estêvão Silva Souza http://cliente.escelsanet.com.br/vitorsouza/
Re: navegar anonimo na internet
Em Fri, 29 Nov 2002 07:37:24 -0200, Nelson Luiz Campos (Nelson Luiz Campos [EMAIL PROTECTED]) escreveu: Bom, os spammers da vida mandam um e-mail para uma lista e esperam que quando alguém a leia, o serviço de e-mail da pessoa responda automaticamente que c recebeu a msg. Após isso, seu e-mail vale ouro para eles. Resolvi isso montando uma regra no meu .procmailrc. Como assino outras listas, comecei a receber um monte de e-mails direcionados que nada tinha a ver com o que eu expus acima. Comecei a criar um monte de regras direcionamndo todo mundo para /dev/null Esse não é o problema principal. O problema é que a lista de usuários Debian é aberta, então qualquer WebSpider (programa feito para ler páginas HTML, seguir links e recuperar todos os endereços de email que encontrar) pega o email de todo mundo aqui. Minha dica é a seguinte: crie uma conta no Hotmail (ou qualquer outro serviço de Webmail) para usar como email de cadastro em sites web e em qualquer outra coisa que possa ser fonte de SPAM e que não seja muito importante. Abra uma conta POP para suas listas de discussão e outra para emails pessoais. O Yahoo! oferece contas POP, bastando que você aceite receber uma propagandazinha de vez em quando. Mas não é muita coisa não. Tenho uma conta no Hotmail para usar em cadastros e etc. Começa a aparecer um monte de SPAM, mas daí você bloqueia o domínio inteiro. Tipo, chega um spam de [EMAIL PROTECTED], daí eu bloqueio @specialoffers.com e pronto. Recebo poucos SPAMs tanto nessa conta quanto na do Yahoo, que eu uso pra listas. E minha conta pessoal fica protegida, e uso só para comunicações pessoais. Abraços, - Vítor Vítor Estêvão Silva Souza http://cliente.escelsanet.com.br/vitorsouza/
Re: navegar anonimo na internet
Em Fri, 29 Nov 2002 14:05:27 -0200, Pablo Lorenzzoni (Pablo Lorenzzoni [EMAIL PROTECTED]) escreveu: Olah! Eu acho isso um absurdo. Na guerra contra o spam a unica coisa q naum pode acontecer eh vc se limitar a naum usar a sua conta pessoal para evitar o spam. Pq? Pq isso eh o mesmo que dizer que os spammers venceram. Use filtros. Eu publico minha conta pessoal em tudo que eh lugar, e uso filtros para jogar o spam para /dev/null. Um filtro seguro pode deixar passar alguns Spams, e um filtro rígido pode bloquear mensagens úteis sem que você nem saiba. Por achar isso é que eu não uso filtros nas minhas contas pessoais, e tento mantê-las o mais longe possível dos SPAMs. Para quem tem a mesma opinião que eu ou para aqueles que não sabem nem tem tempo/condições de aprender como fazer filtros, eu sugiro fazer o que eu faço. Abraços, - Vítor Vítor Estêvão Silva Souza http://cliente.escelsanet.com.br/vitorsouza/
tomcat4 não inicia no init
Galera, Instalei o tomcat4 no Woody aqui (estou usando o JDK da Sun como Java VM), e ele está se comportando de forma estranha. Se eu estiver logado como root e executar '/etc/init.d/tomcat4 start' ele funciona. Mas executado automaticamente no init, ele não funciona. Coloquei alguns echos dentro do procedimento de start do script pra saber qual comando não funciona, e é este aqui, que fica no finalzinho do procedimento de start: su -p $TOMCAT4_USER -c \$DAEMON\ start $STARTUP_OPTS \$LOGDIR/catalina.out 21 Mandei imprimir as variáveis usadas nesse comando, e elas são: TOMCAT4_USER = tomcat4 DAEMON = /usr/bin/tomcat4 STARTUP_OPTS = -security LOGDIR = /usr/share/tomcat4/logs O init não escreve nada no catalina.out. Se eu executar manualmente, ele escreve algumas mensagens: Using CATALINA_BASE: /usr/share/tomcat4 Using CATALINA_HOME: /usr/share/tomcat4 Using CATALINA_TMPDIR: /usr/share/tomcat4/temp Using JAVA_HOME: /opt/j2sdk1.4.1 Using Security Manager Process ID of spawned JVM: 455 Mas acho que isso não importa, já que ele consegue executar propriamente dessa maneira, né? Alguma sugestão? Abraços, - Vítor Vítor Estêvão Silva Souza http://cliente.escelsanet.com.br/vitorsouza/
Re: Iniciando novos usuários era: Esclarecimentos sobre Linux evitam decepções nos novatos
Em Sun, 24 Nov 2002 22:50:03 -0200, Frederico Goncalves Guimaraes (Frederico Goncalves Guimaraes [EMAIL PROTECTED]) escreveu: [...] Com tudo isso, companheiros do Debian, considero que essa comparação Windows x GNU/Linux tem que ser relativizada com uma série de questões culturais e comportamentais nossas. Bom, como eu fui um dos que mandou vários e-mails sobre o assunto, gostaria de ressaltar que na verdade o que queria no fundo não é comparar Windows x Linux. Isso foi só uma maneira de ressaltar um aspecto que eu acho importante para o Debian (afinal, se não fosse importante pro Debian não deveria estar sendo discutido aqui): ** A interface com o usuário é uma coisa muito importante para que um software seja amplamente aceito e usado, e acho que é isso que queremos que aconteça com o Debian e com o Linux em geral. No universo open source, muitas vezes ela é negligenciada. O produto deve se adaptar mais ao usuário do que o contrário. Algumas vezes, a pessoa não tem capacidade ou tempo para desenvolver certas habilidades. ** Acho que um aspecto interessante dessa discussão toda é que as pessoas possuem pontos de vista bastante diferentes, desde aquele que acha que o Linux só serve para quem tem muito tempo livre até aquele que acha que está pronto para qualquer um usar. É bom que a comunidade seja formada por pessoas diferentes, pois no final o produto acaba abrangendo mais gente. Acho que nem preciso dizer, mas só pra desencargo de consciência: eu prefiro o Debian ao Windows, ok? :) Abraços, - Vìtor P.S. bem OFFTOPIC: Frederico, você falou das pessoas que comem luz como uma coisa impossível. Um amigo meu, que é pesquisador, disse que o negócio tem fundamento. Eu não sei de nada, mas aconselho que dê uma pesquisada antes de desmentir tudo. Vítor Estêvão Silva Souza http://cliente.escelsanet.com.br/vitorsouza/
Re: Iniciando novos usuários era: Esclarecimentos sobre Linux evitam decepções nos novatos
Em Fri, 22 Nov 2002 21:33:49 -0200, Gustavo Noronha Silva (Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED]) escreveu: Definitivamente, concordo com você... elas dão prioridade ao que acham importante... no entanto, eu diria que uma pessoa que faz um curso de computação o está fazendo porque terá necessidade de usar um computador no trabalho, ou para estudo, por exemplo, e será que essa pessoa vai saber o que fazer se tiver de usar a planilha do Wordperfect no trabalho? Sim, as vezes isso acontece... eu acho que aprender além da interface *é* uma prioridade. Como eu disse, é uma prioridade dependendo da pessoa. Para alguém que estuda computação, concordo com você, com certeza é uma prioridade. Para algumas outras pessoas não é. Se você acha que deveria ser uma prioridade para todas as pessoas, discordo de você. Mas talvez nem valha a pena discutir isso mais. :) Mas nós aprendemos a lidar com leis ou com 1 lei apenas? Eu não sei você, mas eu lido com leis todo dia... sempre assisto jornais, leio revistas e sempre estou sabendo sobre crimes... se alguém me rouba ou me causa danos morais, físicos ou patrimoniais eu sei que ele está violando a lei e sei que tenho dispositivos que posso acionar para fazer justiça. Se eu somente soubesse o básico o mais certo é que iam me roubar e eu ficaria babando ou que qualquer advogado me passaria pra trás... Claro que o básico a gente sabe, pois lida com isso todo dia. O básico de muitas coisas acaba se tornando prioridade por uma necessidade que a pessoa tem. Uma pessoa que usa o Microsoft Office no trabalho, terá que se adequar a sua interface. Se a empresa resolve mudar tudo pra StarOffice, a pessoa terá que se adequar à nova interface. Mas ambas as interfaces, no fundo, são bem parecidas. As duas são bem intuitivas para o usuário, para que ele não tenha problemas em se adequar. Por que os teclados Qwerty possuem o layout que têm hoje? Porque herdaram da máquina de escrever. Um amigo meu foi dar um curso de introdução à informática e um jovem que nunca tinha mexido com computação perguntou porque as letras no teclado não ficavam em ordem alfabética. Realmente, não seria mais lógico? Mas o teclado teve que se adaptar à necessidade do usuário da época, que estava acostumado com o layout da máquina de escrever. Se não for assim, ninguém usa. Vamos continuar querendo nivelar por baixo? Não. Nunca quis dizer isso. As pessoas não podem ser acomodadas nem preguiçosas, mas devem fazer as coisas de acordo com sua capacidade e seguindo prioridades. Por que a Microsoft está perdendo o mercado de servidores mas não o de desktops? Porque as empresas que vendem o hardware não oferecem soluções pré-instaladas e porque ainda não tem jogos o suficiente para GNU/Linux. São duas boas razões, mas ainda acho que há outras, que já citei. Conheço muita gente que consegue instalar o Windows mas não consegue instalar o Debian. Por que? Porque não é o foco do Debian ser um sistema com instalação gráfica bonita e intuitiva. É o foco, por exemplo, do Mandrake e do Red Hat, que eu acho que qualquer pessoas que instala o Windows instala estes dois. Não... porque estão acostumados com o ambiente Windows... se qualquer um que instala Windows instala Mandrake então seu argumento já foi por terra =) Conseguem instalar o Mandrake, mas não o Debian. Porque o Mandrake é feito pra eles, o Debian não. :) Ler a bula é tarefa de paciente sim... assim como é tarefa de usuário entender como usar o programa... mas é tarefa de paciente receitar o remédio pra si mesmo? Essa é a analogia correta. Concordo. A diferença é que eu acho que entender como usar o programa é equivalente a entender como operar sua interface. Acho que você acha que é necessário mais que isso. um Scanner ou uma Impressora? Ele vai ter que chamar o administrador do sistema pra instalar o periférico. Já no Windows, muita gente não precisa disso... Porque o hardware é feito pra Windows, você sabe disso =)... mas nossa opinião não é tão idêntica no resto. Eu nunca vi no Debian, por exemplo, um Assistente para Instalação de novo Hardware (talvez as distros mais user-friendly tenham isso). Isso é um diferencial enorme para o usuário final, pois mesmo que o driver não exista, pelo menos ele pode receber instruções de como proceder nesse caso. E tem que ser algo gráfico e fácil de usar, não pode ser simplesmente um aviso de que foi detectado um hardware PCI no IRQ 7, address 0430:0030 ou algo do tipo no init. hmmm... acho que você não entendeu... programação é uma *ferramenta* que é útil em todas as áreas... você aprende português, por exemplo, que pode não ter a ver diretamente com computação, mas é uma ferramenta. Português tem a ver com tudo na nossa vida, pois se você não souber se comunicar, já era... Mas tem certas ferramentas que não são tão necessárias: dirigir um
Re: Iniciando novos usuários era: Esclarecimentos sobre Linux evitam decepções nos novatos
Em Wed, 20 Nov 2002 10:19:19 -0200, Pablo Lorenzzoni (Pablo Lorenzzoni [EMAIL PROTECTED]) escreveu: [...] Pelo amor de Deus!!! Se vc eh um gerente de cursos de informatica e estiver lendo esse email, por favor, faca um servico a humanidade e comece a explicar como as coisas funcionam, ao inves de ensinar superficialmente como se opera o Excel. Soh para lembrar: ***Eh para isso que vcs saum pagos!!!***. Pablo, Discordo da sua opinião. Acho que os profissionais de informática são pagos para fazer com que as coisas fiquem o mais simples possível para os usuários. Para isso é que existem mais e mais estudos em Interface com o Usuário, para que o usuário, por mais leigo que seja, consiga usar o sistema sem problemas. Quando você vai a um médico e ele te passa um remédio, você é um usuário do remédio, que não quer saber como aquilo vai afetar seu corpo ou ao menos lê a bula (se é que alguém entende alguma coisa da bula) pra saber as contra-indicações e etc. Você simplesmente quer saber o que vai resolver o seu problema e não quer esquentar a cabeça com aquilo porque você tem mais o que fazer. Assim é o usuário. Claro que tem vários níveis, desde aquele que gostaria que o sistema já tivesse instalado e configurado e ele só tivesse que seguir instruções simples para fazer o que ele quer, até aquele que pega o CD do sistema pra instalar. Contudo, esse último vai desistir assim que o programa perguntar a ele se ele prefere rodar o fdisk ou o Disk Druid, porque ele não vai entender nada. O Linux hoje, em especial o Debian, é, como o Maçan disse, power-user-friendly. Não está pronto para ser usado e administrado por um usuário que não tenha disposição de gastar um tempo aprendendo certas coisas. Acho que ele funciona muito bem se tiver um administrador que entenda de Linux ou que queira investir tempo no aprendizado, assim como eu estou fazendo. Aqui em casa eu ainda acho que meu irmão e minha mãe não estão prontos pra usar o Linux, mas assim que eu aprender mais um pouco sobre algumas coisas, tentarei configurar um ambiente que seja de fácil utilização para que eles possam jogar o Windows fora. Abraços, - Vítor Vítor Estêvão Silva Souza http://cliente.escelsanet.com.br/vitorsouza/
Re: Iniciando novos usuários era: Esclarecimentos sobre Linux evitam decepções nos novatos
Em 20 Nov 2002 14:57:26 -0200, [EMAIL PROTECTED] ([EMAIL PROTECTED]) escreveu: Resumindo. Suspendo o juízo sobre se Windows é mais fácil de instalar que Debian GNU/Linux ou não. Segundo que critérios poderíamos estabelecer isto? Discordo que Windows seja mais fácil de usar que Debian GNU/Linux. E creio que o uso de SO livres é muito mais útil para o progresso humano, por estimular o uso da inteligência mais do que sistemas proprietários o fazem. Segundo o critério que se você entregar um CD do Debian e um CD do Windows para um usuário, ele vai achar mais fácil instalar o Windows. Se coloque na posição do usuário que nada entende de informática que você chegará a mesma conclusão. Discordo. O poder total é do software que, em última análise não é gerenciável pelo usuário, ou, pelo menos não tão transparentemente como ocorre com Debian GNU/Linux (quantos usuários tu conheces que sabem operar no editor de registros do Windows?) Não muitos. Mas o negócio é que não precisa. Um usuário não precisa mexer no registro do Windows pra nada. No entanto, será que o usuário consegue instalar a placa de som no Debian sem mexer em coisas muito complicadas? curiosidade onde minha esposa trabalha, um órgão público, manutenção de Windows significa, em geral, o que eles chamam de passar o ghost, que não é senão apagar tudo e instalar de novo\curiosidade É a minha forma preferida de resolver certos problemas quando o Windows dá pau. Realmente, nesse caso o Windows é terrível, e o Debian é maravilhoso. Concordo. Mas acrescento: e um é melhor do que o outro. Assim como você, eu pergunto: em que aspecto? Sob qual critério? Acho que em alguns o Windows ganha, e em outros o Linux ganha. O que eu quero dizer com esse e outros emails que mandei sobre esse assunto é que a Microsoft desenvolve uma coisa muito bem: interface com o usuário. Não podemos negar isso! Sabe por que ela faz isso? Porque imagem é tudo. Assim, mesmo com milhões de bugs e pouquíssima flexibilidade, o usuário prefere a Microsoft porque é mais fácil e intuitivo. Claro que agora também tem a questão de já estar se usando Microsoft há muito tempo, e daí as pessoas se acostumam. Por exemplo, acho que o MacOS é bem mais intuitivo do que o Windows. Ou seja, a Microsoft domina o mercado do usuário final não só porque foi competente de fazer interfaces boas, mas também por outras jogadas agressivas e nem tanto éticas no mercado. São muitos fatores e não acho que sei de todos. Só acho que não podemos desviar a atenção desse aspecto, que é muito importante: o sistema deve se adequar ao usuário, e não o contrário. Abraços, - Vítor Vítor Estêvão Silva Souza http://cliente.escelsanet.com.br/vitorsouza/
Re: Iniciando novos usuários era: Esclarecimentos sobre Linux evitam decepções nos novatos
Em Fri, 22 Nov 2002 19:33:52 -0200, Gustavo Noronha Silva (Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED]) escreveu: Sério? Eu sempre procuro saber, mas sei que sou uma pessoa diferente das outras... leio a bula, pergunto... mas essa não é uma boa comparação. Realmente eu não escolhi uma boa analogia, mas eu não consegui pensar em outra, então foi aquela mesmo. O que eu quis dizer é que não dá pra saber muito sobre tudo, e as pessoas dão prioridade ao que elas acham mais importante. Você não pode criticá-las por não darem prioridade a aprenderem como as coisas funcionam além da interface de um programa. Uma comparação um pouco melhor é o Direito. Todos nós vivemos em sociedade, então somos usuários das leis. Mas nós conhecemos bem as leis? Quem já leu a Constituição? E os mil códigos que existem (de defesa do consumidor, penal, etc)? Então elas são inúteis pra quem não é advogado ou juiz? Acho que não! Mas não temos tempo ou vontade para aprender, então confiamos aos advogados a incumbência de nos ajudar nessa área. Assim, muita gente confia aos desenvolvedores de software a incumbência de produzir um sistema que a pessoa possa usar sem ter que gastar muito tempo pra aprender. Assim, se uma empresa faz isso e a outra não, mesmo que o produto da outra seja de melhor qualidade, a facilidade de uso vai pesar muito para o usuário final. Por que a Microsoft está perdendo o mercado de servidores mas não o de desktops? Ele não vai conseguir instalar nem um nem outro... instalação não é tarefa de usuário e eu dou meu k6 pra quem conseguir instalar Windows 98 nele... =) Ele é um pouco chatinho, sabe? =) Conheço muita gente que consegue instalar o Windows mas não consegue instalar o Debian. Por que? Porque não é o foco do Debian ser um sistema com instalação gráfica bonita e intuitiva. É o foco, por exemplo, do Mandrake e do Red Hat, que eu acho que qualquer pessoas que instala o Windows instala estes dois. Você falou uma coisa muito interessante: instalação não é tarefa de usuário. Então será que ler a bula também não seria tarefa de usuário de remédio? Usei aquela péssima analogia de novo, mas acho que dá pra entender o questionamento... O negócio é: será que ele precisa? Ou será que isso é tarefa do vendedor? Primeiro: Debian não é para esse usuário, o Techlinux provavelmente vai detectar a placa pra ele... a grande vantagem que o Windows tem é que ele já vem instalado nos computadores... quantos usuários você conhece(que não são metidos a power users, veja bem) instalam suas próprias placas de som no Windows? Ou instalam seus próprios Windows... Acho que nós temos a mesma opinião no final das contas: depois que o GNU/Linux tá configurado, com Kde ou Gnome, OpenOffice, Mozilla/Galeon, Sylpheed, etc. fica muito mais fácil pro usuário. Dessa maneira um leigo conseguiria usar o sistema, se acostumando com as diferenças superficiais entre ele e o que era usado antes. Mas se o usuário comprar um Scanner ou uma Impressora? Ele vai ter que chamar o administrador do sistema pra instalar o periférico. Já no Windows, muita gente não precisa disso... Só acho que não podemos desviar a atenção desse aspecto, que é muito importante: o sistema deve se adequar ao usuário, e não o contrário. Isso nem sempre é verdade... e por vários motivos, principalmente segurança. É necessária uma reeducação sim, e não é só de usuários... Não estou dizendo que todos os outros aspectos devem ser relevados em detrimento de uma interface mais fácil de usar. Uma interface intuitiva não implica falhas de segurança. As pessoas ainda tem de aprender, por exemplo, que programação é uma ferramenta que serve a áreas que vão muito além de engenharia ou computação. Você acha bobagem um médico, biólogo ou sociólogo aprender a programar? Não acho bobagem não. Se ele tem tempo disponível para aprender, ótimo! Isso provavelmente vai ajudá-lo em um bocado de situações. No entanto, é a mesma questão das prioridades que eu disse no começo dessa mensagem: talvez o médico, biólogo ou sociólogo poderia estar se dedicando ao aprofundamento dos seus conhecimentos em sua área específica e deixar a programação para os técnicos especializados, que farão programas muito bons e ao mesmo tempo fáceis de usar, facilitando sua vida. Eu estudo Ciência da Computação. Você acha bobagem eu aprender biologia? E química? E história? E direito? São ciências que nada tem a ver com o meu foco. Mas e administração? E marketing? E design? Talvez tenham mais a ver com o que eu faço e talvez seja interessante aprender, ainda mais num mercado competitivo de hoje em dia. Mas se eu decidir ser um pesquisador? Eu preciso aprender essas coisas? Tudo vai da necessidade de cada um, e acho que nosso trabalho como desenvolvedores de aplicações é tirar do usuário a necessidade de aprender sobre informática mais do que ele precisa ou quer. Não estou
Re: java e libstdc
Em Fri, 15 Nov 2002 13:42:09 -0200, caio ferreira (caio ferreira [EMAIL PROTECTED]) escreveu: Instalei o jdk1.4, fiz o download no site da Sun, no diretorio /usr/local. Quando foi executar o comando java apareceu aquela famosa frase, a de que nao encontrava o arquivo libstdc++-libc6.1-1.so.2. Para resolver esse problema instalei o pacote libstdc++2.9-glibc2.1 2.91.66-4. O problema é que quando eu executo o comando java aparecem as seguintes mensagens de erro: Caio, No meu sistema também deu essa mensagem, mas bastou eu fazer um link de libstdc++-libc6.1-1.so.2 para libstdc++-libc6.2-2.so.3 que funcionou. Acho que foi isso. Segue um 'ls -l /usr/lib/libstdc*': -rw-r--r--1 root root 270280 Jul 7 2000 libstdc++-3-libc6.1-2-2.10.0.so-rw-r--r--1 root root 444694 Apr 13 2002 libstdc++-3-libc6.2-2-2.10.0.a-rw-r--r--1 root root 288540 Apr 13 2002 libstdc++-3-libc6.2-2-2.10.0.so lrwxrwxrwx1 root root 24 Oct 4 19:42 libstdc++-libc6.1-1.so.2 - libstdc++-libc6.2-2.so.3 lrwxrwxrwx1 root root 31 Sep 17 17:35 libstdc++-libc6.1-2.so.3 - libstdc++-3-libc6.1-2-2.10.0.so lrwxrwxrwx1 root root 30 Aug 25 12:43 libstdc++-libc6.2-2.a.3 - libstdc++-3-libc6.2-2-2.10.0.a lrwxrwxrwx1 root root 31 Aug 25 08:52 libstdc++-libc6.2-2.so.3 - libstdc++-3-libc6.2-2-2.10.0.so lrwxrwxrwx1 root root 18 Aug 25 12:43 libstdc++.so.3 - libstdc++.so.3.0.4-rw-r--r--1 root root 570460 Apr 7 2002 libstdc++.so.3.0.4 Abraços, - Vítor
Re: Mais sylpheed...
Em Wed, 13 Nov 2002 13:17:55 +, Miguel (Miguel [EMAIL PROTECTED]) escreveu: Funcionou parcialmente... o subject na caixa do message view aparece correctamente. No summary view ainda aparece o subject errado! (já agora, o From também não aparece correctamente...) O que fiz foi o dpkg-reconfigure locales e escolhi pt_PT. Miguel, Aqui em casa tive esse problema também. Mesmo depois de adicionar o locale pt_BR e colocá-lo como padrão no /etc/environment, algumas fontes não mostravam acentos no Sylpheed. O que eu fiz foi colocar tudo na fonte Helvetica, que mostra os acentos corretamente. A partir daí funcionou. Aproveitando a mensagem, se alguém tiver alguma URL sobre como adicionar novas fontes no Linux ou download de fontes adicionais para Linux ou algo parecido, mande pra mim, por favor. Abraços, - Vítor
Re: Acentuar no modo Gráfico.
Em 11 Nov 2002 00:06:41 -0200, Renato Thome Lucente (Renato Thome Lucente [EMAIL PROTECTED]) escreveu: Olá! Estou com um problema, não estou conseguindo acentuar no X! No console eu configurei e consegui acentuar na boa!! mas por exemplo, qdo abro um terminal, nao acentua!! O que posso fazer? Tive esse problema aqui também e me lembro que configurando com dpkg-reconfigure xserver-xfree86 (que é a maneira mais fácil) não estava funcionando. Daí eu editei o /etc/X11/XF86Config-4 e modifiquei a seção que configura o teclado, e ficou assim: Section InputDevice Identifier Generic Keyboard Driver keyboard Option CoreKeyboard Option XkbCompat default Option XkbGeometry pc(pc104) Option XkbKeycodes xfree86(abnt2) Option XkbKeymap xfree86(br) Option XkbSymbolsbr(abnt2) Option XkbTypes default EndSection É importante notar que meu teclado tem 104 teclas e é ABNT2 (aquele com a tecla Ç). Ainda assim algumas coisas não queriam acentuar direito (não sei porque, não entendo muito bem...), mas o problema foi totalmente solucionado quando eu mudei a linguagem do sistema para português do Brasil. Instalei o locale pt_BR (com dpkg-reconfigure locales) e depois alterei a variável LANG para pt_BR no /etc/environment. Pelo que me lembro de cabeça, foi isso que funcionou aqui pra mim. Abraços, - Vítor
Re: [debian-user] Questão de ordem.
Em Mon, 11 Nov 2002 11:38:27 -0300 (ART), Marco Figueira (Marco Figueira [EMAIL PROTECTED]) escreveu: Estou sugerindo a utilização de um prefixo em todos os emais da lista debian-user-portuguese. Isso devido aos seguintes motivos: Eu,assim como outros participantes desta lista, participam de outros foruns, assim serviria para separar os emails. Rapaz, Isso já foi discutido, e a resposta geralmente é: use um cliente de email que faça filtragem de emails melhor. No Sylpheed, por exemplo, transfira as mensagens que possuam o campo X-Loop = debian-user-portuguese@lists.debian.org para uma pasta separada e pronto. Pode deletar o resto do SPAM. No entanto, concordo com o KoV: se você conseguir convencer o listmaster a mudar, eu não ligo. Talvez você se interesse por criar uma conta POP no Yahoo. Se você tem um webmail no Yahoo, procure no site como converter seu email pra POP. Daí você tem que concordar em receber propaganda do Yahoo, mas não tem problema, porque você pode criar um filtro pra apagar tudo o que não for da lista do Debian, ou algo assim. Eu tenho uma conta dessa, e não vem muito SPAM não... Abraços, - Vítor
Re: coreldraw para linux
Em Fri, 8 Nov 2002 23:12:39 -0200, Luiz Henrique quick - (Luiz Henrique quick - [EMAIL PROTECTED]) escreveu: Existe sim mas e pago da uma olhada com o pessoal da linuxmall www.linuxmall.com.br Na LinuxMall uma procura por corel só retorna o Corel Linux (e não Corel DRAW para Linux), e na seção de aplicativos também não achei nada. Não sei se eles estão em falta ou algo assim... Veja no site da Corel: http://www.corellinux.com/products/draw/index.htm Abraços, - Vítor
Re: Mozilla e BancodoBrasil (era: Linux facil para desktops)
Em Tue, 05 Nov 2002 16:45:51 -0200, joeyramones (joeyramones [EMAIL PROTECTED]) escreveu: Marcio de Araujo Benedito wrote: Eu uso dois softwares proprietarios: o netscape e o turboprint. O netscape por causa do site do Banco do Brasil, e eu nao vou mudar de banco porque o mozilla nao abre o site. Eu utilizo o BBOffice atraves do mozilla sem problemas... O Home Banking do bb.com.br funciona no Galeon aqui em casa sem problemas. Acho que ele só precisa de um Java Runtime Environment instalado. Abraços, - Vítor
Re: Debian-BR lança versão da Debian otimizada para os usuários locais
Gleydson, Para quem já tem o Woody instalado, teria algum servidor apt pra colocar no sources.list e efetuar um 'apt-get upgrade'? Abraços, - Vítor Em Sat, 2 Nov 2002 07:22:28 -0400, Gleydson Mazioli da Silva (Gleydson Mazioli da Silva [EMAIL PROTECTED]) escreveu: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Olá a todos, Após 02 meses de esforços, testes e muitos CDs perdidos, temos o grande prazer de anunciar o lançamento da primeira versão estável dos CDs do Projeto Debian-BR, baseados na distribuição Debian woody (a atual versão estável). [...]
Re: Problemas com som no WindowMaker
Em Thu, 31 Oct 2002 01:15:09 -0300 (ART), Frederico R. Marvila (Frederico R. Marvila [EMAIL PROTECTED]) escreveu: Oi, alguém poderia me dizer como configurar minha placa de som no Debian? Eu não estou conseguindo rodar nenhum mp3 com o xmms. Estou usando o Debian Woody testing e minha placa de som é uma Creative SoundBlaster Live. O driver que eu usava nas outras distribuiçõe era o emu10k. Mas não sei como configurar nem sei se está instalado. Frederico, Eu não saco muito do funcionamento dessa parte de som não, mas vou descrever abaixo o que acho que funcionaria pra você. Deve existir outras maneiras, mas deixo para os outros companheiros mais experientes te responderem... 1. Leia o Sound-HOWTO: http://www.tldp.org/HOWTO/Sound-HOWTO/index.html. Aliás, procure sempre os guias e os how-tos na internet (faz uma busca no Google que você acha) antes de recorrer à lista de discussão; 2. Se ainda não sabe, descubra qual é o driver que faz sua placa de som funcionar; 3. Se o driver não vem com a versão do Kernel que está instalada, escolha: 3.1. Instalar um Kernel que venha com o driver; 3.2. Pegar o driver e compilar você mesmo; 4. Adicione o módulo do driver com o modconf. Abraços, - Vítor
WMaker + Konqueror - detalhes
Galera, Depois de algumas tentativas frustradas, finalmente decidi usar o Konqueror como meu gerenciador de arquivos. Apesar dele também ser browser e eu não querer usar esta funcionalidade que já vem atrelada, estou bastante satisfeito com os resultados. Contudo, existem alguns detalhes que eu gostaria de resolver, mas que não são tão importantes assim. 1. Alguns ícones não aparecem (aparece uma interrogação no lugar), por exemplo os dois últimos da barra de ferramentas, o ícone do item de menu Settings - Configure Key Bindings, dentre outros. Estão em algum pacote separado que eu não instalei? Qual? 2. O Konqueror está todo em inglês. Meu locale pt_BR está configurado e LANG=pt_BR também. Tem algum pacote do kde que tenho que instalar pra ele ficar em português? Qual? (kde-i18n-pt talvez?) 3. Eu configurei um View Profile de um jeito que eu gosto de navegar nos arquivos (com uma árvore a esquerda, arquivos a direita em formato de lista, etc). Quando saio e volto, ele não recupera as configurações que eu deixei e eu tenho que clicar em Window - Load View Profile - File management. Como faço para salvar o estado? 4. Tools - Run Command e Tools - Find file não funcionam. Por que? 5. Tem como configurar para não abrir os arquivos e diretórios com um clique, mas sim com dois? Como faço? 6. Eu não quero que o Desktop apareça no fundo da tela, mas gostaria que ele aparecesse na sidebar junto com os outros ícones (Bookmarks, History, Home Directory, etc...). Como? O diretório do Desktop é ~/Desktop mesmo? Obrigado pela ajuda, e para quem está procurando um gerenciador de arquivos, eu recomendo tentar e fico a disposição para ajudar os que tiveram problemas que eu já resolvi (se é que existe alguém assim! :)). Abraços, - Vítor Vítor Estêvão Silva Souza http://cliente.escelsanet.com.br/vitorsouza/
Re: mime types
Em Fri, 25 Oct 2002 17:00:51 -0200, Julio Cesar de Magalhaes (Julio Cesar de Magalhaes [EMAIL PROTECTED]) escreveu: Esse é o grande problema . Em algumas páginas por exemplo para usar uma rádio ou quem sabe assistir um video tem que se ter o plugin do mediaplayer , quando tento executar obviamente nao funciona . O que eu estou querendo é que quando eu clicar na página abra o aviplay (que localmente funciona numa boa com esses tipos de arquivos) . Mas como na página o plugin estah associado com o mediaplayer nao funciona !!! Julio, Posso estar errado, mas pelo que sei, essas rádios online são streaming, ou seja, as músicas não estão disponíveis para baixar, mas vão sendo fornecidas ao vivo, por assim dizer. Dessa maneira, você tem que ter um plugin mesmo. Se o aviplay trabalhar com streaming e tiver como integrá-lo com o Netscape ou ao menos tiver como abrir URLs streaming a partir dele, então você vai conseguir o que você quer. Caso contrário, não dá. Abraços, - Vítor
Re: Usando Debian como estação de Trabalho
Em Thu, 10 Oct 2002 10:03:07 -0300, Odair G Martins (Odair G Martins [EMAIL PROTECTED]) escreveu: No ambiente windows você possui um monte de programas proprietários que deixa a coisa pronta mas você perde o controle do que está sendo feito. É o mesmo paradigma da comercialização de drogas. Você compra CD piratas por três reais com estes programas, instala na sua casa e fica viciado. Odair, Em parte eu concordo com você, que as empresas que produzem software proprietários fazer o máximo para que você se vicie nos programas deles, para que você continue usando e comprando novas versões. No entanto, acho que não podemos negar que, geralmente, estes softwares possuem uma interface com o usuário mais amigável e, portanto, são mais fáceis de usar. Isso é natural. Faz parte dos objetivos da empresa que seu produto seja o mais fácil de usar possível, então ela investe muito nisso. O mesmo não acontece, muitas vezes, com o software livre. Ultimamente tem havido um maior crescimento nessa área de interface com o usuário no Linux. Muitas vezes graças a empresas como a Red Hat, Mandrake, Conectiva e outras, que investem nisso porque querem que os usuários passem a usar seus sistemas, ao invés do Windows. Para isso, precisam fazer com que o Linux seja fácil de instalar, de configurar e de usar. O Linux é um sistema heterogêneo: muitos programas diferentes que podem ser usados: shells (bash, csh, tsh, ...), editores (vi, emacs, pico, ...), gerenciadores de janelas (kde, gnome, wmaker, ...), etc... Quando você começa a fazer com que as coisas fiquem mais fáceis para o usuário, você também começa a escolher para ele. Se o usuário escolhe a instalação default, você já coloca o bash como shell padrão, o kde como WM padrão, e assim vai. É muito difícil balancear essa facilidade para o usuário final com a liberdade de escolha. Isso remete a uma discussão mais longa e mais antiga: o Linux está preparado para o usuário leigo? Ou: o Debian está preparado para o usuário leigo? Eu acho que só se houver um administrador do sistema que realizou todo o processo de instalação e faz a manutenção do sistema. Acho que, hoje, um usuário leigo não consegue instalar e usar o Debian facilmente. Mas um dia a gente chega lá... Abraços, - Vítor
Re: Dois probleminhas com o Woody
Em 08 Oct 2002 11:30:44 -0300, Otavio Salvador (Otavio Salvador [EMAIL PROTECTED]) escreveu: Vitor Souza [EMAIL PROTECTED] writes: Se nao me engano voce precisa carregar um modulo que deve estar no grupo 'misc'. Provavelmente o nome do modulo seja 'apm'. (Se voce compilou o kernel, precisarah recompila-lo com suporte ao APM) Quando eu compilei o Kernel eu tinha certeza que tinha ativado esse módulo, mas quando olhei agora não tinha. Ativei e agora está funcionando corretamente. Também instalei o apmd, mas não creio que é ele que faz com que o computador desligue... O Linux desliga o apmd no processo de desligamento... Isso voce pode mexer no arquivo /etc/modutils/aliases. Comente os que voce nao estah usando e depois execute: #: update-modules Acho que assim voce resolve ;) O problema é que alguns dos módulos não constam no /etc/modules.conf, nem no aliases, nem em nenhum outro arquivo que fica dentro do /etc/modutils. O mais estranho é que quando eu fui procurar as mensagens de erro no /var/log, não as encontrei. Ou seja, hoje eu iniciei o Linux e ele mostrou um monte de modprobe: Can't locate module Fui no /var/log e inspecionei todos os arquivos com # cat /var/log/* | grep -E (Oct\ \ 9)(.*)(modprobe:)(.*) E a única mensagem que eu encontrei foi: Oct 9 13:05:52 seattle modprobe: modprobe: Can't locate module char-major-10-135 Onde estão as outras? Pelo que eu lembro de cabeça ele reclamou de um módulo chamado usbuhci, mas o comando cat /var/log/* | grep usbuhci simplesmente não retorna nada! Como assim? Acho que meu email se reduz a duas perguntas: 1. Em quais arquivos ficam TODAS as mensagens mostradas na inicialização do Linux? 2. Porque o Linux tenta carregar módulos através de nomes (ou aliases) que não constam no modules.conf? Abraços, - Vítor P.S.: Como sempre, estou aceitando RTFMs porque eu não pesquisei muito sobre isso na Internet antes...
Usando Debian como estação de Trabalho
Pessoal, Meu mais novo projeto na área da informática é parar de usar o Windows como estação de trabalho e fazer tudo do Linux. Há muito queria fazer isso, mas só com o Debian 3.0 eu arrumei motivação suficiente. Este email é para motivar aquelas pessoas que estão pensando em fazer isso e para tentar resolver algumas pendências que eu ainda estou tendo nesta transição. Quanto a motivação, gostaria de dizer que, apesar de bastante familiar com a informática em geral e estudante de Ciência da Computação, eu não sou nenhum programador Linux ou expert no assunto. Ou seja, para aqueles que gostam de fuçar e de aprender, a transição não é difícil. Quase tudo o que eu preciso tem no Debian/Linux: navegador (Galeon), email (Sylpheed), mensagem instantânea (Psi), música (XMMS), edição de documentos e planilhas (OpenOffice), etc. Atualmente eu estou tentando achar softwares que provenham as seguintes funcionalidades: - Gerenciador de arquivos mais parecido com o Explorer possível: já testei o Amulet Explorer, mas ele está ainda muito instável. Alguém tem alguma sugestão? - Ambiente de desnvolvimento HTML: ainda nem procurei. Aceito sugestões. Gosto muito do Homesite e do Dreamweaver, então se alguém conhecer algo parecido... - Substituto para o Fireworks: por acaso o GIMP possui funcionalidade para montagem de sites como o Fireworks? Algum software para Linux possui? No mais, quem quiser perguntar alguma coisa específica sobre esse meu projeto, pode mandar pro meu email pessoal. Estou de férias e agora terei mais tempo para me dedicar a isso. Abraços, - Vítor Vítor Estêvão Silva Souza http://cliente.escelsanet.com.br/vitorsouza/
Dois probleminhas com o Woody
Galera, Em mais uma da série Use o Debian ao invés do Windows, venho pedir ajuda para resolver dois probleminhas que estão me incomodando um pouco aqui, desde que instalei o Woody. O primeiro é que o apm (desligamento automático ao efetuar 'halt') parou de funcionar. Já tentei colocar apm=on e apm=power-off nos parâmetros de boot, mas nada funciona. Alguma idéia? O segundo não é um problema exatamente, mas toda vez que inicia o Linux ele fica mostrando um monte de mensagem de erro do modprobe: Oct 7 20:35:54 seattle modprobe: modprobe: Can't locate module char-major-13 Oct 7 20:36:43 seattle modprobe: modprobe: Can't locate module nls_cp437 Oct 7 20:36:44 seattle modprobe: modprobe: Can't locate module nls_iso8859-1... Como faço para que ele pare de querer localizar módulos que não existem? Abraços, - Vítor P.S.: Aceito RTFM's se as perguntas já tiverem sido amplamente discutidas em algum outro lugar... Vítor Estêvão Silva Souza http://cliente.escelsanet.com.br/vitorsouza/