Re: [Fora de tópico] Escolher a melhor rede sem fio automaticamente

[jose augusto (guto) carvalho]

Olá,

;)

Em um evento que ocorreu em 2007 em Salvador (ECCO) natentamos utilizar
redes MESH, mas infelizmente a empresa que iria disponibilizar os
equipamentos para o teste não se interessou pelo evento, apesar de
argumentarmos que seria um laboratório interessante e uma vitrine para o
governo federal, enfim, no fim acabamos utilizando uma rede wifi 802.11
b/g para cobrir mais de 60.000m2 do SESC Piatã, foi um desafio e tanto,
mas valeu a pena, até sentado na areia da praia dava para navegar em
nossa rede. Instalamos 15 antenas que variavam sua potência entre 8db e
15db conectadas a equipamentos zinwell com 250mW.

Sobre Mesh, andei lendo sobre testes em algumas universidades do Paraná,
segue a notícia.

http://www.parana-online.com.br/canal/tecnologia/news/274077/

Aqui temos mais algumas informações sobre redes mesh.

http://www.rnp.br/noticias/imprensa/2007/not-imp-070131.html
http://www.slideshare.net/jeanpimentel/redes-mesh-introduo-presentation
http://www.convergenciadigital.com.br/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?infoid=10266&sid=58

Tem bastante material no google.

Bacana a informação das redes 802.11r vou ler mais sobre o assunto!

[s]
Guto

Em Sex, 2008-09-19 às 09:06 -0300, Junior Polegato - Linux escreveu:
> jose augusto (guto) carvalho escreveu:
> > Esta nova tecnologia a que você se refere é a Mesh?
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Mesh_networking
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Wireless_mesh_network
> >   
> 
> Olá,
> 
>Não, essa nova tecnologia que permite comunicação com dois APs é 
> FBSST (Fast Basic Service Set Transition) ou FR (Fast Roaming), 
> estabelecida no padrão 802.11r, que estava em fase experimental ano 
> passado, mas mês passado foi definido como padrão IEEE. As redes Mesh, 
> 802.11s, ainda não foram definidas com padrão estão em fase 
> experimental, até onde sei.
> 
>Só para esclarecer, a rede Mesh, até onde eu sei, é uma rede onde 
> os hosts são também repetidores de forma a garantir que o pacote IP 
> chegue a seu destino por várias vias, porém, apesar de "tentar" por 
> roteamentos avançados, não garante o menor tempo para que esse pacote 
> chegue ao destino e nem que vai estar recebendo pacotes do ponto de 
> "melhor" sinal. É muito interessante, mas nunca vi nada na prática e não 
> é comercial, isto é, os equipamentos móveis e celulares vem é com 802.11 
> a/b/g/n. A Mesh é a evolução do Ad-hoc, mas nunca tive nenhum contato 
> com a Mesh. Tem alguma experiência a compartilhar?
> 
> []'s
>   Junior Polegato
> 


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Re: [Fora de tópico] Escolher a melhor rede sem fio automaticamente

[Junior Polegato - Linux]

Cesar Gimenes escreveu:
Muito interessante! Se o equipamento for compatível eu tentaria montar uma 
rede Ad hoc.


Em Thursday 18 September 2008 15:06:34 Junior Polegato - Linux escreveu:
  

   O problema é que fica amarrado num AP até perder o sinal, daí
pega o sinal de outro, coisa de 2 segundos, o que já atrapalha voz e
vídeo...



Olá,

  Seria interessante se todos estivessem por perto, mas existem 
pontos "isolados" que uma pessoa pode estar e então tem que ter uma AP 
para ela se comunicar, se não foi tudo água abaixo... Os APs, pelo menos 
os meus, não tem opção para Ad-hoc, talves repetidoes sirvam, pois aí 
creio que vira de Mesh, padrão 802.11s, que nunca tive contato. Além 
disso, quando a pessoa for para um local público, se não me engano, vai 
precisar ficar mudando de Ad-hoc para estruturada e aí complica meu 
lado, além do que os dispositivos móveis e celulares não sei se suporta 
tal modo de operação.


[]'s
  Junior Polegato


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Re: [Fora de tópico] Escolher a melhor rede sem fio automaticamente

[Junior Polegato - Linux]

jose augusto (guto) carvalho escreveu:

Esta nova tecnologia a que você se refere é a Mesh?
http://en.wikipedia.org/wiki/Mesh_networking
http://en.wikipedia.org/wiki/Wireless_mesh_network
  


Olá,

  Não, essa nova tecnologia que permite comunicação com dois APs é 
FBSST (Fast Basic Service Set Transition) ou FR (Fast Roaming), 
estabelecida no padrão 802.11r, que estava em fase experimental ano 
passado, mas mês passado foi definido como padrão IEEE. As redes Mesh, 
802.11s, ainda não foram definidas com padrão estão em fase 
experimental, até onde sei.


  Só para esclarecer, a rede Mesh, até onde eu sei, é uma rede onde 
os hosts são também repetidores de forma a garantir que o pacote IP 
chegue a seu destino por várias vias, porém, apesar de "tentar" por 
roteamentos avançados, não garante o menor tempo para que esse pacote 
chegue ao destino e nem que vai estar recebendo pacotes do ponto de 
"melhor" sinal. É muito interessante, mas nunca vi nada na prática e não 
é comercial, isto é, os equipamentos móveis e celulares vem é com 802.11 
a/b/g/n. A Mesh é a evolução do Ad-hoc, mas nunca tive nenhum contato 
com a Mesh. Tem alguma experiência a compartilhar?


[]'s
 Junior Polegato


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Re: [Fora de tópico] Escolher a melhor rede sem fio automaticamente

[Cesar Gimenes]

Muito interessante! Se o equipamento for compatível eu tentaria montar uma 
rede Ad hoc.

Em Thursday 18 September 2008 15:06:34 Junior Polegato - Linux escreveu:
>O problema é que fica amarrado num AP até perder o sinal, daí
> pega o sinal de outro, coisa de 2 segundos, o que já atrapalha voz e
> vídeo...

-- 
Cesar Gimenes http://crg.eti.br
Linux user #76132


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Re: [Fora de tópico] Escolher a melhor rede sem fio automaticamente

[jose augusto (guto) carvalho]

Esta nova tecnologia a que você se refere é a Mesh?

http://en.wikipedia.org/wiki/Mesh_networking
http://en.wikipedia.org/wiki/Wireless_mesh_network

;)

[]'s
Guto

Em Qui, 2008-09-18 às 18:52 -0300, Junior Polegato - Linux escreveu:
> jmhenrique escreveu:
> > E se estiverem os 3 ap's no mesmo canal? 
> > existe alguma implicação de (des)conectividade? 
> >   
> 
> Olá,
> 
>Princípio básico de ESS é todos os APs terem o mesmo (E)SSID, 
> assim, somente repetidores terão o mesmo canal, APs ligados por cabo não 
> podem ter o mesmo canal. Mas fora isso, no fundo é tudo a mesma coisa, 
> pois vai ficar jogando com o MAC do AP e a Qualidade do sinal. Existe 
> uma nova tecnologia em rede sem fio, ainda não comercial, se não me 
> engano, que não tem desconexão e conexão, pois possibilita conectar dois 
> APs ao mesmo tempo e quando um não for mais necessário ele se 
> desconecta, o que implica em não perder e nem atrasar nenhum pacote.
> 
> []'s
>  Junior Polegato
> 
> 


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Re: [Fora de tópico] Escolher a melhor rede sem fio automaticamente

[Junior Polegato - Linux]

jmhenrique escreveu:
E se estiverem os 3 ap's no mesmo canal? 
existe alguma implicação de (des)conectividade? 
  


Olá,

  Princípio básico de ESS é todos os APs terem o mesmo (E)SSID, 
assim, somente repetidores terão o mesmo canal, APs ligados por cabo não 
podem ter o mesmo canal. Mas fora isso, no fundo é tudo a mesma coisa, 
pois vai ficar jogando com o MAC do AP e a Qualidade do sinal. Existe 
uma nova tecnologia em rede sem fio, ainda não comercial, se não me 
engano, que não tem desconexão e conexão, pois possibilita conectar dois 
APs ao mesmo tempo e quando um não for mais necessário ele se 
desconecta, o que implica em não perder e nem atrasar nenhum pacote.


[]'s
Junior Polegato


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Re: [Fora de tópico] Escolher a melhor rede sem fio automaticamente

[jmhenrique]

Em Thursday 18 September 2008 18:15:46 Junior Polegato - Linux escreveu:
> Junior Polegato - Linux escreveu:
> > Lucas Mocellin escreveu:
> >> Acho que entendi sua questão.
> >> Com shell script você consegue fazer, dependendo da sua habilidade
> >> com shellscript talvez de um pouco de trabalho.
> >> Fazer um script que de um iwconfig periodicamente para pegar o valor
> >> do sinal atual, um exemplo bem ridiculo(nao sou muito bom em
> >> shellscript):
> >> peludo:~# iwconfig eth2 |grep Link|cut -d"=" -f2|cut -d"/" -f1
> >> 77
> >> peludo:~#
> >> Entao você compara com algum valor pre-definido, se for inferior, use
> >> o iwlist para procurar as outras redes, filtre a qualidade do
> >> sinal(como no exemplo acima) e verifique se é maior que a que você
> >> está conectada, caso positivo chaveie.
> >> Acho que é tranquilo de fazer. =)
> >> Era isso?
> >
> > Lendo o manual do iwconfig, descobri que era mais fácil do que
> > pensava... Tem a opção de sensibilidade, que determina o percentual
> > tal como eu queria, porém, nos hardwares modernos isso é automático, e
> > dá no que dá... Não deixa mudar manualmente o percentual de
> > sensibilidade, porém, para salvar a pátria, tem o comando "ap", com o
> > qual eu escolho o AP que eu quiser ou coloco "auto" e o próprio
> > iwconfig me coloca no melhor AP. Assim sendo:
> > #!/bin/bash
> > # Tempo em segundos entre atualizações de melhor AP
> > TEMPO=3
> > # Dispositivo de rede sem fio
> > IW=wlan0
> > while true; do
> >iwconfig $IW ap auto
> >sleep $TEMPO
> > done
>
> Fiz os testes, não funciona... Cada "iwconfig $IW ap auto" derruba a
> conexão momentaneamente, por alguns décimos de segundos, mas o
> suficiente para picar a voz ou o vídeo, além do quê, depois de alguns,
> isso deixa o network-manager louco e placa também, voltando a funcionar
> somente após reiniciar ou descarregar os módulos da placa de rede sem
> fio e voltar a carregar... :-(
>
> Pelo que vejo, o lance vai ser monitorar a qualidade até uma qualidade
> mínima aceitável e quando atingir esse mínimo, tipo 20%, verificar se
> tem um AP com mesmo SSID com sinal melhor e, se tiver, executar o
> "iwconfig $IW ap auto" ou ainda especificar o MAC dele em vez de "auto".
> Essa comparação pode ser feita ainda pela diferença entre a qualidade do
> AP atual e do disponíveis com mesmo SSID, onde se a diferença superar um
> valor, tipo 20%, passa a conectar ao AP melhor. Feito isso, vai ser
> preciso monitorar o comportamento do network-manager e se a placa não
> morre como aconteceu antes...
>
> Vai ter que ser mais bem elaborado do que eu imaginei...
>
> []'s
>  Junior Polegato

E se estiverem os 3 ap's no mesmo canal? 
existe alguma implicação de (des)conectividade? 

[ ]s, Henry



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Re: [Fora de tópico] Escolher a melhor rede sem fio automaticamente

[Junior Polegato - Linux]

Junior Polegato - Linux escreveu:

Lucas Mocellin escreveu:

Acho que entendi sua questão.
Com shell script você consegue fazer, dependendo da sua habilidade 
com shellscript talvez de um pouco de trabalho.
Fazer um script que de um iwconfig periodicamente para pegar o valor 
do sinal atual, um exemplo bem ridiculo(nao sou muito bom em 
shellscript):

peludo:~# iwconfig eth2 |grep Link|cut -d"=" -f2|cut -d"/" -f1
77
peludo:~#
Entao você compara com algum valor pre-definido, se for inferior, use 
o iwlist para procurar as outras redes, filtre a qualidade do 
sinal(como no exemplo acima) e verifique se é maior que a que você 
está conectada, caso positivo chaveie.

Acho que é tranquilo de fazer. =)
Era isso?
Lendo o manual do iwconfig, descobri que era mais fácil do que 
pensava... Tem a opção de sensibilidade, que determina o percentual 
tal como eu queria, porém, nos hardwares modernos isso é automático, e 
dá no que dá... Não deixa mudar manualmente o percentual de 
sensibilidade, porém, para salvar a pátria, tem o comando "ap", com o 
qual eu escolho o AP que eu quiser ou coloco "auto" e o próprio 
iwconfig me coloca no melhor AP. Assim sendo:

#!/bin/bash
# Tempo em segundos entre atualizações de melhor AP
TEMPO=3
# Dispositivo de rede sem fio
IW=wlan0
while true; do
   iwconfig $IW ap auto
   sleep $TEMPO
done
Fiz os testes, não funciona... Cada "iwconfig $IW ap auto" derruba a 
conexão momentaneamente, por alguns décimos de segundos, mas o 
suficiente para picar a voz ou o vídeo, além do quê, depois de alguns, 
isso deixa o network-manager louco e placa também, voltando a funcionar 
somente após reiniciar ou descarregar os módulos da placa de rede sem 
fio e voltar a carregar... :-(


Pelo que vejo, o lance vai ser monitorar a qualidade até uma qualidade 
mínima aceitável e quando atingir esse mínimo, tipo 20%, verificar se 
tem um AP com mesmo SSID com sinal melhor e, se tiver, executar o 
"iwconfig $IW ap auto" ou ainda especificar o MAC dele em vez de "auto". 
Essa comparação pode ser feita ainda pela diferença entre a qualidade do 
AP atual e do disponíveis com mesmo SSID, onde se a diferença superar um 
valor, tipo 20%, passa a conectar ao AP melhor. Feito isso, vai ser 
preciso monitorar o comportamento do network-manager e se a placa não 
morre como aconteceu antes...


Vai ter que ser mais bem elaborado do que eu imaginei...

[]'s
Junior Polegato


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Re: [Fora de tópico] Escolher a melhor rede sem fio automaticamente

[Junior Polegato - Linux]

Lucas Mocellin escreveu:

Acho que entendi sua questão.
Com shell script você consegue fazer, dependendo da sua habilidade com 
shellscript talvez de um pouco de trabalho.
Fazer um script que de um iwconfig periodicamente para pegar o valor 
do sinal atual, um exemplo bem ridiculo(nao sou muito bom em shellscript):

peludo:~# iwconfig eth2 |grep Link|cut -d"=" -f2|cut -d"/" -f1
77
peludo:~#
Entao você compara com algum valor pre-definido, se for inferior, use 
o iwlist para procurar as outras redes, filtre a qualidade do 
sinal(como no exemplo acima) e verifique se é maior que a que você 
está conectada, caso positivo chaveie.

Acho que é tranquilo de fazer. =)
Era isso?


Lendo o manual do iwconfig, descobri que era mais fácil do que 
pensava... Tem a opção de sensibilidade, que determina o percentual tal 
como eu queria, porém, nos hardwares modernos isso é automático, e dá no 
que dá... Não deixa mudar manualmente o percentual de sensibilidade, 
porém, para salvar a pátria, tem o comando "ap", com o qual eu escolho o 
AP que eu quiser ou coloco "auto" e o próprio iwconfig me coloca no 
melhor AP. Assim sendo:


#!/bin/bash

# Tempo em segundos entre atualizações de melhor AP
TEMPO=3

# Dispositivo de rede sem fio
IW=wlan0

while true; do
   iwconfig $IW ap auto
   sleep $TEMPO
done


[]'s
   Junior Polegato


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Re: [Fora de tópico] Escolher a melhor rede sem fio automaticamente

[Lucas Mocellin]

Acho que entendi sua questão.

Com shell script você consegue fazer, dependendo da sua habilidade com
shellscript talvez de um pouco de trabalho.

Fazer um script que de um iwconfig periodicamente para pegar o valor do
sinal atual, um exemplo bem ridiculo(nao sou muito bom em shellscript):
peludo:~# iwconfig eth2 |grep Link|cut -d"=" -f2|cut -d"/" -f1
77
peludo:~#

Entao você compara com algum valor pre-definido, se for inferior, use o
iwlist para procurar as outras redes, filtre a qualidade do sinal(como no
exemplo acima) e verifique se é maior que a que você está conectada, caso
positivo chaveie.

Acho que é tranquilo de fazer. =)

Era isso?

Abraço,



2008/9/18 Junior Polegato - Linux <[EMAIL PROTECTED]>

> Franz Gustav Niederheitmann escreveu:
>
>> 2008/9/18 Junior Polegato - Linux <[EMAIL PROTECTED] > [EMAIL PROTECTED]>>
>>
>> Pessoal, estou com 3 pontos de acesso e preciso "navegar" entre
>>eles, alguns notebooks, com Debian, de forma que seja sempre
>>escolhido a
>>melhor rede no ponto onde o note estiver. Todos os AP estão com o
>>mesmo
>>SSID e senha sob WPA2/TKIP/PSK. O central está no canal 1, um outro no
>>canal 4 e outro no canal 7, espaçados de 3 canais como podem ver...
>> O problema é que fica amarrado num AP até perder o sinal, daí
>>pega o sinal de outro, coisa de 2 segundos, o que já atrapalha voz e
>>vídeo...
>> Alguém tem alguma solução que funcione melhor?
>>
>>
>> Uma época usava o gnome-network-manager (ou algo assim), e aparentemente
>> ele sempre escolhia a melhor conexão.
>> Hoje uso o iwlist scan e depois iwconfig, porque achei o gnm um pouco
>> instável, mas acho que vale a pena você testar (se é que já não está
>> usando...)
>>
>
> Olá,
>
>  Acho que não entendeu bem minha proposição... Não vai ninguém ficar
> escolhendo o melhor AP, isso precisa ser automático, tipo, se alguém está
> ligado a um AP com 90% e caminhando este chega em um local onde o sinal cai
> para 50% porém tem um outro AP com sinal de 70% nesse local, deveria
> automaticamente "chavear" para esse AP de 70% naquele ponto. O que vem
> ocorrendo é que o sinal deve chegar a zero, ou próximo disso, para então
> procurar outro AP melhor, o que causa muita lentidão quando está com baixo
> sinal, e uma demora de uns 2 segundos para trocar de AP. O ideal para mim
> seria estipular um limitante, tipo, se tiver um AP 20% melhor que o atual,
> passa para esse outro AP. Alguém conhece algo assim? Criar um script com
> iwlist e iwconfig poderia resolver?
>
> []'s
>   Junior Polegato
>
>
> PS: Desculpe-me pela confirmação de leitura, esqueci de tirar, o que é raro
> ultimamente.
>
>
>
> --
> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
> [EMAIL PROTECTED]
>
>

Re: [Fora de tópico] Escolher a melhor rede sem fio automaticamente

[Junior Polegato - Linux]

Franz Gustav Niederheitmann escreveu:
2008/9/18 Junior Polegato - Linux <[EMAIL PROTECTED] 
>


 Pessoal, estou com 3 pontos de acesso e preciso "navegar" entre
eles, alguns notebooks, com Debian, de forma que seja sempre
escolhido a
melhor rede no ponto onde o note estiver. Todos os AP estão com o
mesmo
SSID e senha sob WPA2/TKIP/PSK. O central está no canal 1, um outro no
canal 4 e outro no canal 7, espaçados de 3 canais como podem ver...
 O problema é que fica amarrado num AP até perder o sinal, daí
pega o sinal de outro, coisa de 2 segundos, o que já atrapalha voz e
vídeo...
 Alguém tem alguma solução que funcione melhor?


Uma época usava o gnome-network-manager (ou algo assim), e 
aparentemente ele sempre escolhia a melhor conexão.
Hoje uso o iwlist scan e depois iwconfig, porque achei o gnm um pouco 
instável, mas acho que vale a pena você testar (se é que já não está 
usando...)


Olá,

  Acho que não entendeu bem minha proposição... Não vai ninguém 
ficar escolhendo o melhor AP, isso precisa ser automático, tipo, se 
alguém está ligado a um AP com 90% e caminhando este chega em um local 
onde o sinal cai para 50% porém tem um outro AP com sinal de 70% nesse 
local, deveria automaticamente "chavear" para esse AP de 70% naquele 
ponto. O que vem ocorrendo é que o sinal deve chegar a zero, ou próximo 
disso, para então procurar outro AP melhor, o que causa muita lentidão 
quando está com baixo sinal, e uma demora de uns 2 segundos para trocar 
de AP. O ideal para mim seria estipular um limitante, tipo, se tiver um 
AP 20% melhor que o atual, passa para esse outro AP. Alguém conhece algo 
assim? Criar um script com iwlist e iwconfig poderia resolver?


[]'s
   Junior Polegato


PS: Desculpe-me pela confirmação de leitura, esqueci de tirar, o que é 
raro ultimamente.



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Re: [Fora de tópico] Escolher a melhor rede sem fio automaticamente

[Franz Gustav Niederheitmann]

Junior,

Uma época usava o gnome-network-manager (ou algo assim), e aparentemente ele
sempre escolhia a melhor conexão.
Hoje uso o iwlist scan e depois iwconfig, porque achei o gnm um pouco
instável, mas acho que vale a pena você testar (se é que já não está
usando...)


Franz

2008/9/18 Junior Polegato - Linux <[EMAIL PROTECTED]>

> Olá,
>
>  Pessoal, estou com 3 pontos de acesso e preciso "navegar" entre
> eles, alguns notebooks, com Debian, de forma que seja sempre escolhido a
> melhor rede no ponto onde o note estiver. Todos os AP estão com o mesmo
> SSID e senha sob WPA2/TKIP/PSK. O central está no canal 1, um outro no
> canal 4 e outro no canal 7, espaçados de 3 canais como podem ver...
>
>  O problema é que fica amarrado num AP até perder o sinal, daí
> pega o sinal de outro, coisa de 2 segundos, o que já atrapalha voz e
> vídeo...
>
>  Alguém tem alguma solução que funcione melhor?
>
>
> []'s
>Junior Polegato
>
>
>
> --
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>
>


-- 
Franz Gustav Niederheitmann