Re: Debian e Ubuntu Caracteristicas diferenças e semelhanças - Agradecimentos

2010-11-04 Por tôpico roberval.s...@gmail.com 

salve Luiz,

valeu, já to lendo tudo!

[]s Sena



Luiz Marins wrote:

Obrigado Roberval,

Salvei a página em pdf e arquivei aqui 



Abraços,

[a propósito, procure na pasta um arquivo chamado "/Pra não dizer que 
não falei das flores/" onde discuto na lista Debian a propriedade do 
conceito de software livre.






Em 04-11-2010 10:49, roberval.s...@gmail.com escreveu:

Salve galera e  Tiago,


Queria agradecer as explicações dos amigos, e o Tiago + GUILHERME 
ROCHA + Milhares,  por responder a tudo sem polêmica, também fiz esta 
pergunta em outras listas e as responstas foram todas desencontradas, 
e eu diria até "preconceituosas".


Então vou desconsiderá-las e, aproveitar somente as desta lista.

Aliás, o Tiago "formatou" tudo e colocou no site dele, o que achei 
ótimo e fácil de ler.
informações muito esclarecedoras, arrisco até a dizer que é um grande 
material de estudo.


Tiago, se eu pudesse pedir, seria legal atualizar essas páginas de 
vez em quando, para refletir sempre a "situação" atual.





Eis a página do Tiago:

http://tiagopassos.com/linux/239/Debian_e_Ubuntu__Caracteristicas_diferencas_e_semelhancas.htm 





E o último comentário que fizeram no artigo:
**
"
.
O Linux só terá chance no Desktop se adotar um meio termo. É como 
casamento, onde cada lado cede um pouco para que ele sobreviva.


Se esta filosofia adotada pela FSF não for revista, o Linux não 
morrerá, mas nunca conquistará o usuário desktop, pois ficará 
restrito aos usuários avançados e programadores.


Mesmo o Ubuntu tem algumas restrições a softwares proprietários.

...
Enviado por Luiz L. Marins  no dia 22/10/2010
"





Quanto a isso tenho somente o seguinte a acrescentar:

Existem vários materiais que descrevem como países evoluíram 
rapidamente depois de uma "liberação total e irrestrita" de todos os 
direitos autorais no século passado.


Naquela época, a "coisa" se limitava a poder copiar livros a mão 
mesmo, e todos poderem ir nas bibliotecas para ler, sem haver 
reservas somente aos nobres.


Ou seja, quando se liberou a propriedade intelectual (de forma TOTAL 
e irrestrita), mutia gente "cresceu".





Concluindo:
aqui o foco inicial vai mudar um pouco, mas lá vai:
talvez,  só talvez,
esteja se aproximando a hora de se rever os termos do GNU para serem 
um pouco mais flexíveis. (por exemplo, trabalhar em conjunto com 
software proprietário)


Assim como o pessoal do Software Proprietário, também.

Precisamos crescer,  e me parece que precisamos de "liberdade" para 
que isso aconteça.




De Minha parte:
simplesmente libero tudo  o que tenho sem reservas, se for meu, pode 
usar sem nem mesmo me avisar de nada. Pode modificar como você 
quiser, e nem precisa informar que sou o autor.
já, por educação e netiqueta, a estória é outra, digo por educação e 
cortesia, vou ficar feliz se me citar quando re-distribuir o que criei.

obrigado

[]s Sena






--
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with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4cd2c1aa.4030...@gmail.com

Re: Debian e Ubuntu Caracteristicas diferenças e semelhanças

2010-11-04 Por tôpico Elias Praciano 
Assim como você, muitos não concordam e optam por não seguir. O Ubuntu
(Kubuntu, Xubuntu, etc.) pode ser a distro certa pra você.

Em Qui, 2010-11-04 às 11:58 -0200, Luiz Marins escreveu:
> Entendo, ... mas discordo, e respondo com as seguintes perguntas:
> 
> 
> 1. Porque o usuário final desktop é obrigado a aceitar e adotar o
> conceito proprietário de software livre da FSF? (sim, por que ela se
> apossou deste conceito e dita-o à sociedade).

Ela não se apossou deste conceito. Ela o criou.

> 
> 2. É a FSF proprietária deste conceito?

Como eu já disse, ela o criou. Segue e adota quem quiser.

> 
> 3. É ela FSF que deve ditar o que devo e o que não devo usar, para ser
> acjeito por ela?

Você continua livre pra fazer o que quiser... :)

> 
> 4. Consegue ela FSF suprir as necessidades da sociedade com este
> conceito?

Infelizmente, não.

As tuas sugestões no final são válidas. A última, me parece, teria que
passar pelo legislativo de cada país - uma vez que mexe no direito
autoral.

> 
> Segundo ela, nem o Debian é Software Livre; então, na prática, o
> conceito dela já está abandonado. Quem está resistindo são os
> programadores, que não querem perder o poder da telinha preta, e para
> isso precisam do código aberto.
> 
> Havendo boa vontade, visão e mente aberta, é possível ajustar os dois
> lados. Rever o conceito atual aceitando o "free-proprietário" como
> também software-livre voltado para desktop, enfraquece o poder do
> programador, mas fortalece o linux.
> 
> Se sotware-livre pode ser vendido, por que o software-gratuito não
> pode ser considerado também um software-livre?
> 
> 
> Seria possível ajustar a licença para algumas realidades, que só
> valeriam para o software-proprietário que fosse distribuído
> gratuitamente, por exemplo:
> 
> 
> 
> a. Se o proprietário morre, quem continua?
> 
> Pode-se incluir um parágrafo prevendo que neste caso, torne-se aberto,
> sem questionamento por pretensos herdeiros.
> 
> b. Tempo de propriedade:
> 
> Pode-se estipular um tempo de propriedade, digamos 5 anos, onde após
> esta data, tornar-se-ia aberto, mas garantindo "comissões" caso alguém
> aproveite o código e venha comercializa-lo.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> Lembremos:
> 
> "O Linux foi criado para a sociedade, não a sociedade para o Linux"
> [luiz marins]
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>  
> 
> Em 04-11-2010 11:26, Tiago Passos escreveu: 
> > O Linux só terá chance no Desktop se adotar um meio termo. É como
> > casamento, onde cada lado cede um pouco para que ele sobreviva.
> > 
> > Se esta filosofia adotada pela FSF não for revista, o Linux não
> > morrerá, mas nunca conquistará o usuário desktop, pois ficará
> > restrito aos usuários avançados e programadores.
> > 
> > Mesmo o Ubuntu tem algumas restrições a softwares proprietários.
> > 
> > Minha opinião:
> > 
> > o Linux não precisa e nem vai mais engrenar em desktop...
> > a era do desktop tá acabando (não q vá acabar, mas vai perder muita
> > importância), e tá chegando a era dos mobile. E nesse aspecto o
> > Linux tá dominando. Talvez não com a forma ideal, mas é um grande
> > passo.
> > Eu concordo que deva haver um meio termo. Mas acho que o papel da
> > FSF é o ideal. É como aquele irmão chato que fica te regulando toda
> > hora, pra você não ficar fazendo m*rda. Ela e o Stallman puxa a
> > comunidade pra o caminho ideal
> > 
> > ...
> > Tiago Passos
> > voxtiago ARROBA gmail PONTO com
> > http://tiagopassos.com
> > http://br.linkedin.com/pub/tiago-passos/24/995/aa4
> > http://twitter.com/blogtiagopassos
> > http://last.fm/user/tiagopassos
> > 
> > http://sfx-images.mozilla.org/firefox/3.6/80x15_orange.png
> > 
> > 
> > 
> > 
> > Em 4 de novembro de 2010 09:49, roberval.s...@gmail.com
> >  escreveu:
> > Salve galera e  Tiago,
> > 
> > 
> > Queria agradecer as explicações dos amigos, e o Tiago +
> > GUILHERME ROCHA + Milhares,  por responder a tudo sem
> > polêmica, também fiz esta pergunta em outras listas e as
> > responstas foram todas desencontradas, e eu diria até
> > "preconceituosas".
> > 
> > Então vou desconsiderá-las e, aproveitar somente as desta
> > lista.
> > 
> > Aliás, o Tiago "formatou" tudo e colocou no site dele, o que
> > achei ótimo e fácil de ler.
> > informações muito esclarecedoras, arrisco até a dizer que é
> > um grande material de estudo.
> > 
> > Tiago, se eu pudesse pedir, seria legal atualizar essas
> > páginas de vez em quando, para refletir sempre a "situação"
> > atual.
> > 
> > 
> > 
> > 
> > Eis a página do Tiago:
> > 
> > 
> > http://tiagopassos.com/linux/239/Debian_e_Ubuntu__Caracteristicas_diferencas_e_semelhancas.htm
> > 
> > 
> > 
> > E o último comentário que fizeram no artigo:
> > **
> > "
> > .
> > O Linux só terá chance no Desktop se adota

Re: Debian e Ubuntu Caracteristicas diferenças e semelhanças

2010-11-04 Por tôpico Luiz Marins 

Entendo, ... mas discordo, e respondo com as seguintes perguntas:


1. Porque o usuário final desktop é obrigado a aceitar e adotar o 
conceito proprietário de software livre da FSF? (sim, por que ela se 
apossou deste conceito e dita-o à sociedade).


2. É a FSF proprietária deste conceito?

3. É ela FSF que deve ditar o que devo e o que não devo usar, para ser 
acjeito por ela?


4. Consegue ela FSF suprir as necessidades da sociedade com este conceito?

Segundo ela, nem o Debian é Software Livre; então, na prática, o 
conceito dela já está abandonado. Quem está resistindo são os 
programadores, que não querem perder o poder da telinha preta, e para 
isso precisam do código aberto.


Havendo boa vontade, visão e mente aberta, é possível ajustar os dois 
lados. Rever o conceito atual aceitando o "free-proprietário" como 
também software-livre voltado para desktop, enfraquece o poder do 
programador, mas fortalece o linux.


Se sotware-livre pode ser vendido, por que o software-gratuito não pode 
ser considerado também um software-livre?



Seria possível ajustar a licença para algumas realidades, que só 
valeriam para o software-proprietário que fosse distribuído 
gratuitamente, por exemplo:




a. Se o proprietário morre, quem continua?

Pode-se incluir um parágrafo prevendo que neste caso, torne-se aberto, 
sem questionamento por pretensos herdeiros.


b. Tempo de propriedade:

Pode-se estipular um tempo de propriedade, digamos 5 anos, onde após 
esta data, tornar-se-ia aberto, mas garantindo "comissões" caso alguém 
aproveite o código e venha comercializa-lo.







Lembremos:

"O Linux foi criado para a sociedade, não a sociedade para o Linux"
[luiz marins]








Em 04-11-2010 11:26, Tiago Passos escreveu:
O Linux só terá chance no Desktop se adotar um meio termo. É como 
casamento, onde cada lado cede um pouco para que ele sobreviva.


Se esta filosofia adotada pela FSF não for revista, o Linux não 
morrerá, mas nunca conquistará o usuário desktop, pois ficará restrito 
aos usuários avançados e programadores.


Mesmo o Ubuntu tem algumas restrições a softwares proprietários.

Minha opinião:

o Linux não precisa e nem vai mais engrenar em desktop...
a era do desktop tá acabando (não q vá acabar, mas vai perder muita 
importância), e tá chegando a era dos mobile. E nesse aspecto o Linux 
tá dominando. Talvez não com a forma ideal, mas é um grande passo.
Eu concordo que deva haver um meio termo. Mas acho que o papel da FSF 
é o ideal. É como aquele irmão chato que fica te regulando toda hora, 
pra você não ficar fazendo m*rda. Ela e o Stallman puxa a comunidade 
pra o caminho ideal


...
Tiago Passos
voxtiago ARROBA gmail PONTO com
http://tiagopassos.com
http://br.linkedin.com/pub/tiago-passos/24/995/aa4
http://twitter.com/blogtiagopassos
http://last.fm/user/tiagopassos

http://sfx-images.mozilla.org/firefox/3.6/80x15_orange.png 





Em 4 de novembro de 2010 09:49, roberval.s...@gmail.com 
 > escreveu:


Salve galera e  Tiago,


Queria agradecer as explicações dos amigos, e o Tiago + GUILHERME
ROCHA + Milhares,  por responder a tudo sem polêmica, também fiz
esta pergunta em outras listas e as responstas foram todas
desencontradas, e eu diria até "preconceituosas".

Então vou desconsiderá-las e, aproveitar somente as desta lista.

Aliás, o Tiago "formatou" tudo e colocou no site dele, o que achei
ótimo e fácil de ler.
informações muito esclarecedoras, arrisco até a dizer que é um
grande material de estudo.

Tiago, se eu pudesse pedir, seria legal atualizar essas páginas de
vez em quando, para refletir sempre a "situação" atual.




Eis a página do Tiago:


http://tiagopassos.com/linux/239/Debian_e_Ubuntu__Caracteristicas_diferencas_e_semelhancas.htm



E o último comentário que fizeram no artigo:
**
"
.
O Linux só terá chance no Desktop se adotar um meio termo. É como
casamento, onde cada lado cede um pouco para que ele sobreviva.

Se esta filosofia adotada pela FSF não for revista, o Linux não
morrerá, mas nunca conquistará o usuário desktop, pois ficará
restrito aos usuários avançados e programadores.

Mesmo o Ubuntu tem algumas restrições a softwares proprietários.

...
Enviado por Luiz L. Marins  no dia
22/10/2010
"





Quanto a isso tenho somente o seguinte a acrescentar:

Existem vários materiais que descrevem como países evoluíram
rapidamente depois de uma "liberação total e irrestrita" de todos
os direitos autorais no século passado.

Naquela época, a "coisa" se limitava a poder copiar livros a mão
mesmo, e todos poderem ir nas bibliotecas para ler, sem haver
reservas somente aos nobres.

Ou seja, quando se liberou a propriedade intelectual (de forma
TOTAL e irrestrita), mutia gente "cresceu".




Concluindo:
aqui o fo

Debian e Ubuntu Caracteristicas diferenças e semelhanças - Agradecimentos

2010-11-04 Por tôpico roberval.s...@gmail.com 

Salve galera e  Tiago,


Queria agradecer as explicações dos amigos, e o Tiago + GUILHERME ROCHA 
+ Milhares,  por responder a tudo sem polêmica, também fiz esta pergunta 
em outras listas e as responstas foram todas desencontradas, e eu diria 
até "preconceituosas".


Então vou desconsiderá-las e, aproveitar somente as desta lista.

Aliás, o Tiago "formatou" tudo e colocou no site dele, o que achei ótimo 
e fácil de ler.
informações muito esclarecedoras, arrisco até a dizer que é um grande 
material de estudo.


Tiago, se eu pudesse pedir, seria legal atualizar essas páginas de vez 
em quando, para refletir sempre a "situação" atual.





Eis a página do Tiago:

http://tiagopassos.com/linux/239/Debian_e_Ubuntu__Caracteristicas_diferencas_e_semelhancas.htm



E o último comentário que fizeram no artigo:
**
"
.
O Linux só terá chance no Desktop se adotar um meio termo. É como 
casamento, onde cada lado cede um pouco para que ele sobreviva.


Se esta filosofia adotada pela FSF não for revista, o Linux não morrerá, 
mas nunca conquistará o usuário desktop, pois ficará restrito aos 
usuários avançados e programadores.


Mesmo o Ubuntu tem algumas restrições a softwares proprietários.

...
Enviado por Luiz L. Marins  no dia 22/10/2010
"





Quanto a isso tenho somente o seguinte a acrescentar:

Existem vários materiais que descrevem como países evoluíram rapidamente 
depois de uma "liberação total e irrestrita" de todos os direitos 
autorais no século passado.


Naquela época, a "coisa" se limitava a poder copiar livros a mão mesmo, 
e todos poderem ir nas bibliotecas para ler, sem haver reservas somente 
aos nobres.


Ou seja, quando se liberou a propriedade intelectual (de forma TOTAL e 
irrestrita), mutia gente "cresceu".





Concluindo:
aqui o foco inicial vai mudar um pouco, mas lá vai:
talvez,  só talvez,
esteja se aproximando a hora de se rever os termos do GNU para serem um 
pouco mais flexíveis. (por exemplo, trabalhar em conjunto com software 
proprietário)


Assim como o pessoal do Software Proprietário, também.

Precisamos crescer,  e me parece que precisamos de "liberdade" para que 
isso aconteça.




De Minha parte:
simplesmente libero tudo  o que tenho sem reservas, se for meu, pode 
usar sem nem mesmo me avisar de nada. Pode modificar como você quiser, e 
nem precisa informar que sou o autor.
já, por educação e netiqueta, a estória é outra, digo por educação e 
cortesia, vou ficar feliz se me citar quando re-distribuir o que criei.

obrigado

[]s Sena



--
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